Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews.
00:03 Et Europe 1, c'est une coïncidence intrigante.
00:06 La fête du Sacré-Cœur de Jésus, cette année,
00:09 est célébrée le 7 juin pendant les élections européennes
00:12 qui, elles, se déroulent selon les pays du 6 au 9.
00:16 Comment cette dévotion au cœur de Jésus peut-elle inspirer
00:19 les élus et les citoyens ? Est-ce un message politique ?
00:23 De fait, dans le monde, des pays, des entreprises, des familles aussi
00:26 se sont consacrées au Sacré-Cœur
00:28 depuis que le Christ est apparu à une religieuse française
00:31 au fin fond de la Bourgogne.
00:33 Le 26 mai dernier, encore, l'immense ville de Mexico
00:36 vient de se consacrer au Sacré-Cœur.
00:38 Mais en quoi consiste donc ce règne du Christ
00:41 sur les institutions et sur les personnes ?
00:44 Serait-ce, pardon, à l'image de ce cœur,
00:47 un pressant message d'amour au cœur de la religion catholique ?
00:51 On en parle de tout cela. Véronique Jacquier, bonjour.
00:53 Bonjour, Emeric. Bonjour à tous.
00:55 Alors, pour en parler, Anne Bernay, historienne,
00:58 spécialiste d'histoire religieuse.
01:00 Le père Édouard Marot et puis Alicia Beauvisage,
01:05 tous deux sont engagés dans une tournée mondiale
01:07 pour faire connaître le Sacré-Cœur.
01:09 Voilà, on en parlera. Et tout cela, c'est en partenariat
01:11 avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:14 Tout de suite, les informations religieuses de la semaine.
01:17 Sommeil à l'abidi.
01:19 [Musique]
01:29 Bonjour, Somaïa.
01:31 Et on commence par parler des 80 ans du débarquement
01:34 où l'Église a participé à cet événement.
01:37 Bonjour, Emeric. Bonjour à tous.
01:38 Des prêtres du diocèse de Baye-Elysio ont célébré des messes
01:41 sur les plages où ont débarqué les soldats de la Libération,
01:45 un hommage à leur sacrifice qu'ont pu suivre nos reporters
01:48 Michael Chailloux et Éloi Rochebrune.
01:50 En pleine messe, un avion vrombit dans le ciel.
01:56 La célébration a lieu chaque année pour l'anniversaire du débarquement
01:59 avec une pensée particulière pour le contingent français,
02:03 177 commandos, dont un prêtre.
02:06 80 ans après, c'est le père François Quillet qui célèbre la messe.
02:09 C'est tout à fait important d'être là, de ne pas être à part,
02:12 de ne pas célébrer dans l'église de Colville, qui existe pourtant,
02:15 mais d'être sur la plage pour être avec tous ceux
02:18 qui commémorent aujourd'hui cet anniversaire du débarquement.
02:23 En face de Sord-Bich, les fidèles prient pour les 30 000 soldats alliés
02:27 qui ont débarqué sur la plage le 6 juin 1944.
02:30 J'avoue que faire ça à cette heure-là, ça a particulièrement du sens,
02:33 parce qu'en fait, à cette heure, il y avait des jeunes
02:37 qui ne savaient probablement même pas où était la France,
02:40 qui sont venus pour nous libérer.
02:42 Tous ces gens qui ont débarqué, qui sont morts pour nous.
02:45 Puis à Dieu, qu'il les protège et que leur âme repose en paix.
02:48 Le diocèse de Bayeux-Élysieux a aussi rendu hommage à 138 religieux
02:53 tués dans les bombardements sur la Normandie.
02:55 Une plaque a été inaugurée hier dans la cathédrale de Bayeux.
02:59 Et justement, le pape François s'est lui aussi uni par la prière
03:04 aux commémorations du 80e anniversaire du débarquement.
03:07 Occasion pour lui de formuler un vibrante appel à la paix,
03:10 notamment en Ukraine et en Israël.
03:12 Craignant un conflit généralisé, il rappelle que les peuples
03:15 veulent la paix et que toucher à la paix est une faute grave
03:18 devant les hommes, devant l'histoire et un péché devant Dieu.
03:22 Dans le reste de l'actualité, un évêque français en Terre sainte,
03:27 l'évêque de Fréjus-Toulon, Monseigneur Dominique Rey,
03:29 a visité les chrétiens de Jérusalem, fortement impactés par la guerre.
03:33 Il a accepté de témoigner de son expérience
03:36 et rappelle la présence indispensable des chrétiens
03:39 dans ce territoire sous haute tension.
03:41 Dans un monde ensanglanté, fracturé, fragmenté, soumis à la violence,
03:47 le christianisme résonne comme un appel à la paix.
03:52 C'est une béatitude. Heureux les artisans de paix.
03:56 Et la paix, elle naît de la résurrection du Christ.
03:59 Les premières paroles de Jésus, "la paix soit avec vous",
04:02 parole que l'on répète à chaque messe.
04:04 Véritablement, la paix, c'est-à-dire, comme le dit saint Augustin,
04:09 la tranquillité dans l'ordre, retrouver un axe à notre vie,
04:12 un ordre à notre existence, une finalité, un sens,
04:15 et bien ici, on a la possibilité de le vivre et de le faire
04:19 de manière très concrète, très incarnée, sur les traces de Jésus.
04:23 Retour en France avec l'examen du projet de loi sur la fin de vie
04:27 qui se poursuit à l'Assemblée nationale.
04:29 L'Église catholique veut faire entendre sa voix dans le débat.
04:32 Sur notre antenne, Mgr Jordi, vice-président de la Conférence
04:35 des évêques de France, a plaidé pour un référendum sur le sujet.
04:39 Je crois que c'est très important de se dire, oui,
04:42 nous pensons, nous, que bien évidemment, on ne discute pas ça,
04:46 c'est l'Assemblée qui fait la loi, il y a des députés,
04:49 il y a une démocratie représentative, mais ça n'empêche pas
04:53 qu'on a besoin de débats, ça n'empêche pas qu'on a besoin
04:56 de discuter et nous avons posé la question du référendum
04:59 parce que le président lui-même a posé cette question,
05:02 peut-être en se disant, il y a peut-être vu l'importance
05:05 de cette loi, vous savez, les lois de bioéthique
05:07 ou le mariage pour tous, ça concerne peu de gens
05:10 dans la société finalement.
05:11 Là, tout le monde est concerné, tout le monde un jour
05:14 va passer par la mort, tout le monde accompagne un jour
05:17 un ami et un proche.
05:18 Direction l'Espagne à présent où l'équipe du Real Madrid
05:22 a remercié la Vierge après sa victoire en Ligue des champions.
05:25 Les joueurs ont déposé la coupe aux pieds de Marie
05:27 dans la cathédrale de la Almudena dans la capitale espagnole,
05:30 une tradition qu'ils honorent depuis 2018 déjà.
05:34 Et puis on termine avec ce film en cours de réalisation
05:38 qui veut rendre hommage au Sacré-Cœur de Jésus
05:40 à l'occasion des 350 ans des apparitions du Christ
05:44 à une religieuse.
05:45 Il devrait sortir en juin 2025.
05:48 Son réalisateur, Steven Gunnell, nous raconte
05:50 la genèse de ce projet.
05:52 Au cours d'une prière devant le Saint-Sacrement justement,
05:56 où en songe j'ai vu le monde dans lequel on est,
06:00 je pars d'un constat, c'est la guerre partout,
06:04 c'est le chaos, c'est les divisions,
06:06 quelle serait la solution pour tout ça ?
06:09 Il y en a une, c'est l'amour de Jésus.
06:11 Et à un moment donné ça m'est venu un peu comme un flash,
06:13 j'ai vu une affiche 4x3 dans le métro,
06:16 dans les rues de Paris, un peu partout en France,
06:19 le Sacré-Cœur en grand partout.
06:21 Et j'ai trouvé ça tellement fort et tellement impossible
06:27 que ma première réaction c'était "Dieu re-Seigneur, non, quand même pas".
06:32 Et il y a eu une joie tellement immense
06:35 que je me suis dit "Ok, on va le faire".
06:37 Mais ça ne sera pas un petit documentaire 52 minutes
06:40 pour les réseaux sociaux, pour Internet.
06:43 Il faut inonder la toile en fait.
06:46 C'est le temps du Sacré-Cœur en fait.
06:49 Voilà ce qu'on pouvait dire de l'essentiel de l'actualité de la semaine, Emeric.
06:52 Merci beaucoup Soumaya pour ces informations.
06:55 Et on reparle justement du Sacré-Cœur de Jésus,
06:58 dont la fête tombe cette année en plein cœur des élections européennes, peut-être.
07:03 N'est-ce pas un hasard ?
07:05 On en parle avec le Père Édouard Marot. Bonjour mon père.
07:07 Bonjour Édouard.
07:08 Vous avez été recteur du sanctuaire de Parel Monial de 2000 à 2009.
07:14 Aujourd'hui vous êtes curé de paroisse à Bruxelles, en Belgique.
07:17 Et vous avez pour mission, missionné par votre évêque,
07:20 de diffuser le message du Sacré-Cœur dans le monde entier.
07:23 Vous participez depuis des années à une aventure hors du commun
07:26 que vous allez nous raconter, une tournée mondiale
07:28 avec les reliques de Sainte Marguerite Marie.
07:30 Marguerite Marie, c'est la voyante de Parel Monial, on en parlera aussi.
07:33 Tournée en compagnie de notre deuxième invitée, Alicia Beauvisage.
07:37 Bonjour.
07:38 Bonjour.
07:39 Merci beaucoup d'être avec nous.
07:40 Vous êtes née au Salvador, un pays qui a connu la guerre civile.
07:43 Vous êtes venue en France à l'âge de 16 ans pour étudier.
07:45 Vous êtes installée donc depuis sur notre sol.
07:48 Vous êtes épouse et mère de famille et aussi apôtre infatigable du cœur de Jésus.
07:53 Vous nous raconterez.
07:54 Et puis Anne Bernay est avec nous. Bonjour.
07:56 Bonjour, Émeric.
07:57 Vous êtes spécialiste d'histoire religieuse.
07:59 Vous avez écrit de nombreux ouvrages, des biographies,
08:02 dont celle notamment de Charrette, c'est publié chez Perrin.
08:06 Et sur les Chouans, l'histoire générale de la Chouannerie, toujours chez Perrin.
08:09 Et vous nous direz justement comment est-ce que le Sacré-Cœur
08:12 est devenu un emblème politique et spirituel ?
08:15 Quels liens peut-on faire entre les deux ?
08:17 Et puis Véronique, vous allez nous parler dans un instant
08:20 de ces fameuses apparitions du Sacré-Cœur à Parrain-le-Mognal, justement.
08:25 Alors, le mois de juin est traditionnellement dédié au Sacré-Cœur dans l'Église catholique.
08:30 Mercredi dernier, le pape François a annoncé qu'il préparait un document
08:35 pour le mois de septembre sur le culte du Sacré-Cœur de Jésus
08:38 qu'il qualifie de culte chargé de beauté spirituelle.
08:41 Il a même ajouté, je crois que cela nous fera beaucoup de bien
08:44 de méditer sur les différents aspects de l'amour du Seigneur
08:47 qui, dit-il, disent quelque chose de significatif
08:51 à un monde qui semble avoir perdu le cœur.
08:53 Alors, Père Marot, pour commencer, d'ailleurs, le Sacré-Cœur,
08:55 c'est une notion qui peut paraître abstraite à un certain nombre de nos téléspectateurs.
09:00 Qu'est-ce que ça signifie ?
09:01 Est-ce que ça veut dire qu'on parle de la personne du Christ,
09:03 de son cœur physique ou de ses sentiments ?
09:06 Dès qu'on parle de quelqu'un qui a du cœur, on parle de toute la personne,
09:10 de sa bonté, de son intelligence, de sa beauté.
09:13 Oui, avant, le cœur, c'est le mystère profond d'une personne.
09:16 En plus, quand quelqu'un montre son cœur, ça veut dire qu'il nous aime.
09:20 Et Jésus, lui, a voulu, véritablement, après quelques siècles quand même,
09:25 parce qu'il a déjà tout révélé dans l'Évangile,
09:27 en particulier dans l'Évangile de saint Jean,
09:29 mais après, dans l'histoire de l'Église, il y a différents moments
09:32 où Jésus montre son cœur.
09:34 Ça veut dire quoi ?
09:35 Il nous dit tout simplement qu'il nous aime.
09:38 Il y a un petit cas à le dire tout de suite,
09:40 l'amour est toujours actuel, ça ne vieillit jamais.
09:44 Et c'est un peu ça le sens de notre mission dans le monde entier,
09:47 c'est de dire vraiment combien Dieu nous aime
09:49 et combien nous sommes invités à aimer Dieu et à aimer notre prochain.
09:53 On va y revenir, bien sûr, à ce message essentiel.
09:56 Juste avant, effectivement, il faut revenir, Véronique, à cet anniversaire
09:59 puisque cette année, nous fêtons les 350 ans d'une histoire incroyable,
10:04 une obscure religieuse en Bourgogne qui a été canonisée par la suite,
10:07 la sainte Marguerite Marie à la coque,
10:09 et qui a eu des apparitions de Jésus lui montrant son cœur.
10:12 Oui, alors nous sommes au 17ème siècle,
10:15 Marguerite Marie à la coque est donc une visitandine,
10:18 elle est au monastère de la Visitation à Parelmonia, en Bourgogne.
10:21 Elle est gratifiée en fait d'apparition du Christ depuis l'enfance,
10:24 elle a une familiarité avec ce qu'on appelle la mystique,
10:27 mais elle va être vraiment bouleversée,
10:29 parce qu'elle va avoir deux apparitions vraiment hors normes,
10:32 si j'ose dire, par rapport au reste, le 27 décembre 1673.
10:35 Il y a donc 350 ans, alors qu'elle est en prière dans la chapelle,
10:38 elles se sont investies de la présence divine en la personne du Christ,
10:42 il la fait reposer sur son cœur,
10:44 qui est comme une ardente fournaise, dira-t-elle,
10:46 et elle reçoit ce message,
10:48 "Mon divin cœur est si passionné d'amour pour les hommes
10:51 que ne pouvant plus contenir en lui-même les flammes de son ardente charité,
10:55 il faut qu'il les répande par ton moyen."
10:58 Ça veut dire que le Christ choisit Marguerite Marie à la coque
11:01 vraiment comme messagère pour propager le culte de son sacré cœur.
11:04 Mais on n'en est pas encore là, parce qu'arrive le deuxième message,
11:07 deux ans plus tard, au mois de juin 1675,
11:10 "Voici ce cœur qui a tant aimé les hommes
11:13 qu'il n'a rien épargné jusqu'à s'épuiser et se consommer
11:16 pour leur témoigner son amour, et pour reconnaissance,
11:19 je ne reçois de la plupart que des ingratitudes
11:22 par leur irrévérence et leur sacrilège,
11:25 et par l'effroideur et les mépris qu'ils ont pour moi
11:27 dans ce sacrement d'amour."
11:29 Le Christ évoque le sacrement de l'Eucharistie,
11:32 dans lequel il est méprisé, bafoué,
11:35 et où il ne reçoit donc qu'indifférence.
11:37 Jésus demande à Marguerite Marie à la coque
11:39 qu'une fête particulière, le vendredi qui suit la fête de Dieu,
11:43 qui a lieu un dimanche, soit instituée,
11:46 la fête du sacré cœur, pour honorer son cœur
11:49 et réparer les outrages qu'il a reçus dans la Sainte Eucharistie.
11:53 Il y a une notion de réparation, il y a une notion d'amour,
11:55 mais il y a aussi une notion de réparation, on va y venir.
11:58 À l'époque, il faut bien imaginer qu'au XVIIe siècle,
12:02 on craint plus Dieu qu'on ne l'aime,
12:04 donc le message porté par le Christ à ce moment-là
12:06 a quelque chose de révolutionnaire.
12:08 Enfin, une autre apparition, qui a lieu 14 ans plus tard,
12:12 il y en a même deux dans l'année, en 1689,
12:15 par deux fois, Jésus donne à la voyante,
12:17 donc Marguerite Marie à la coque, le message suivant,
12:19 "Fais savoir au fils aîné de mon sacré cœur,
12:22 c'est-à-dire Louis XIV, qu'il veut régner dans son palais,
12:25 être peint sur ses étendards et gravé dans ses armes
12:28 pour les rendre victorieuses de tous ses ennemis."
12:31 C'est donc un message, j'ai envie de dire,
12:33 où on passe encore un cran au-dessus,
12:34 c'est-à-dire que le Christ demande non seulement
12:36 la consécration de la personne du roi,
12:38 mais aussi la consécration de la France à son sacré cœur.
12:41 C'est pas rien.
12:42 Donc Anne Bernay va sans doute nous expliquer
12:44 toutes les coulisses de cette dernière apparition.
12:47 - Merci beaucoup, Véronique.
12:49 Alors justement, Anne Bernay, c'est étonnant
12:51 parce que dans la suite de l'histoire,
12:53 il y a des apparitions, enfin des apparitions,
12:56 disons, on va parler du sacré cœur,
12:58 en lien avec effectivement la politique.
13:00 Il y aura la révolte des Vendéens sous la Révolution
13:03 qui prennent comme emblème le sacré cœur.
13:05 Puis ensuite, au XIXe siècle,
13:06 la construction de la basilique de Montmartre
13:08 après la défaite de 1870,
13:10 la Première Guerre mondiale avec le général Fauche
13:13 qui consacre les armées françaises au sacré cœur.
13:15 Donc finalement, quels liens on peut faire
13:18 entre tous ces événements et dans leurs liens aussi
13:21 avec cette spiritualité du sacré cœur ?
13:24 Est-ce qu'entre politique et spirituel,
13:26 il y a un lien finalement très étroit ?
13:28 - Je pense que le lien, il est relativement évident,
13:31 c'est que le Christ veut régner sur les cœurs
13:34 et sur le monde et sur le royaume de France.
13:37 Ce qui, dans un pays catholique,
13:39 comme la France l'est au XVIIe siècle,
13:41 semblerait aller de soi.
13:43 Or, ce ne va pas être le cas.
13:45 Nous sommes déjà au XVIIe siècle
13:47 dans un monde où de plus en plus,
13:49 y compris Louis XIV,
13:51 on veut se libérer de cette...
13:54 Je n'ose pas appeler le mot tutelle
13:56 parce que ça a l'air péjoratif,
13:58 mais de ce règne du Christ sur les nations.
14:01 Les hommes n'en veulent plus.
14:03 C'est bien ce qu'il dit.
14:05 D'ailleurs, j'en ai reçu qu'outrage.
14:07 Je voudrais être sur les étendards du roi de France,
14:09 je voudrais régner dans son palais.
14:11 Mais Louis XIV ne le veut plus.
14:13 Je crois qu'un de ses historiens disait,
14:15 la formule est très juste,
14:17 Louis XIV préférait manifestement
14:19 se fier à lui-même dans les grandes affaires du royaume
14:22 qu'aux avis de Dieu.
14:24 - Compter sur ses propres forces.
14:26 - Il a compté sur ses propres forces.
14:28 Et ce sera une grande faute.
14:30 Et ça va continuer par la suite.
14:32 Et ce sera le malheur de la monarchie française
14:34 et des pays qui en feront autant par la suite.
14:36 - Il y a une question qui se pose,
14:38 si on fait un grand bond dans l'histoire jusqu'à aujourd'hui,
14:40 c'est que cette dévotion au Sacré-Coeur,
14:42 cette spiritualité, il semble qu'elle soit tombée
14:44 ces dernières décennies un peu en désuétude.
14:46 J'aimerais que vous nous disiez, vous, quel rapport finalement
14:48 vous avez eu lorsque vous êtes arrivé
14:50 comme recteur du sanctuaire de Pâlemonial,
14:52 où il y avait eu ses apparitions,
14:54 quel était votre regard sur cette spiritualité du Sacré-Coeur ?
14:56 Et puis après on demandera à Alicia
14:58 comment elle se positionne aussi par rapport au Sacré-Coeur.
15:00 - Oui, parce que c'est vraiment grâce à Alicia que je suis ici,
15:02 parce que de redécouvrir vraiment cette actualité
15:04 du Sacré-Coeur de Jésus.
15:06 Je suis allé à Pâlemonial pendant 30 ans,
15:08 et pendant 30 ans, alors que je cherchais à m'approcher
15:10 de cette spiritualité du Sacré-Coeur,
15:12 on me disait "oui, c'est tout à fait catholique,
15:14 mais c'est un peu vieillot, c'est ringard,
15:16 il faut l'actualiser".
15:18 Je deviens recteur en 2000, septembre 2000,
15:20 et là ma première objectif c'est d'actualiser bien sûr.
15:22 Donc je vais vouloir changer l'image du Sacré-Coeur,
15:24 comme disait toujours que c'était kitsch,
15:26 que c'était ringard.
15:28 - Un peu doloriste aussi peut-être ?
15:30 - Oui, mais voilà, des tas d'étiquettes
15:32 qu'on met finalement, que j'entends là maintenant,
15:34 sur le Sacré-Coeur. Alors je dis tout de suite,
15:36 il n'y a qu'une seule étiquette à mettre
15:38 sur la spiritualité du Sacré-Coeur de Jésus,
15:40 c'est l'amour, rien d'autre.
15:42 Parce que sinon,
15:44 Dieu veut embrasser tout le monde.
15:46 Alors je ne vais pas changer ni les images,
15:48 ni le vocabulaire.
15:50 J'ai un petit péché mignon, c'est que j'aime beaucoup voyager,
15:52 donc je me suis dit, je vois pas pourquoi Sainte Thérèse voyage dans le monde entier
15:54 et pas Sainte Marguerite Marie, où le Sacré-Coeur est partout.
15:56 - Sainte Thérèse de Lisieux donc.
15:58 - Alors je vais faire ça de 2000,
16:00 je vais commencer les voyages, mais très vite
16:02 je vais découvrir combien Marguerite Marie est très vivante.
16:04 Et c'est en 2005 que
16:06 Alicia m'a téléphoné pour me demander
16:08 d'amener les reliques de Sainte Marguerite Marie
16:10 et j'ai commencé à faire voyager entre 2002 et 2005
16:12 et où j'ai découvert un petit peu mieux
16:14 Sainte Marguerite Marie, que là je vais plonger
16:16 véritablement dans cette spiritualité
16:18 qui est vraiment, et c'est le titre toujours
16:20 de nos conférences que nous faisons dans le monde entier,
16:22 le Sacré-Coeur de Jésus,
16:24 plus que jamais pour aujourd'hui.
16:26 Parce que vraiment, l'amour ne peut pas vieillir.
16:28 - On va voir pourquoi. Alors justement,
16:30 Alicia Bovisa, j'aimerais que vous nous disiez,
16:32 avant de parler des voyages,
16:34 on va y venir bien sûr, mais
16:36 quel est vous votre rapport au Sacré-Coeur
16:38 depuis votre tendre enfance,
16:40 où vous étiez au Salvador, vous êtes ensuite venue en France,
16:42 mais finalement, qu'est-ce que représente
16:44 le Sacré-Coeur pour vous ?
16:46 Vous n'êtes pas particulièrement
16:48 une mystique, mais vous avez cette relation
16:50 au Sacré-Coeur, expliquez-nous.
16:52 - Oui, une relation très forte, mais elle commence
16:54 depuis ma tendre enfance,
16:56 tout simplement parce que
16:58 je voyais l'image du coeur de Jésus,
17:00 une grande image du coeur de Jésus
17:02 dans toutes les maisons de ma ville,
17:04 et je dirais presque dans tout le Salvador,
17:06 et je fais ma première expérience
17:08 avec le coeur de Jésus, parce que
17:10 mon père a été assassiné
17:12 quand j'avais 8 ans. - Pendant la guerre civile ?
17:14 - Non, pas
17:16 les questions politiques,
17:18 mais quand il meurt,
17:20 évidemment pour ma mère,
17:22 elle se retrouve avec trois filles,
17:24 comment je vais faire ? Et quand ça n'allait pas,
17:26 elle décide de prier une nouvelle
17:28 dans le coeur de Jésus. Et moi je vois,
17:30 vous savez, les enfants voient tout,
17:32 et je vois ma mère avant de prier
17:34 le coeur de Jésus, et après,
17:36 et on s'en sort. Donc,
17:38 ça me marque très fortement,
17:40 et quotidiennement,
17:42 ma famille, c'est une famille
17:44 qui a eu beaucoup la foi, donc
17:46 après ma mère décide de m'envoyer en France,
17:48 une grande amatrice de la France
17:50 et de l'Angleterre, pour que je vienne
17:52 apprendre le français
17:54 à l'âge de 16 ans, et bien sûr
17:56 que quand j'arrive en France,
17:58 je découvre autre chose, bien sûr,
18:00 magnifique pays,
18:02 mais, voilà,
18:04 quand je commence à parler en français,
18:06 en parlant un peu comme
18:08 au Salvador, si Dieu le veut,
18:10 grâce à Dieu, etc., la dame
18:12 où j'habitais, elle me dit, écoutez, si vous voulez vous intégrer
18:14 en France, il ne faut pas parler
18:16 des dieux en société, parce qu'il faut respecter
18:18 ceux qui ne croient pas. Donc moi,
18:20 très gênée, ma mère m'a dit, tu te comportes
18:22 comme les gens où tu vas,
18:24 mais après je me suis dit, je me suis
18:26 tuée, mais je me suis dit, mais qui c'est qui me respecte
18:28 moi ? Ma foi,
18:30 et alors j'ai décidé, tout simplement,
18:32 de dire, il faut que je parle encore plus.
18:34 Mais,
18:36 vous savez, je me suis
18:38 rendue compte de la force
18:40 qu'il y a, qu'on dit, grâce à
18:42 Dieu, merci, si Dieu le veut.
18:44 Et donc, mais j'ai oublié le cœur
18:46 de Jésus, mais, et je le
18:48 dis à tout le monde, c'est magnifique,
18:50 le cœur de Jésus n'oublie
18:52 jamais personne qui l'a aimé.
18:54 Et l'expérience dans cette mission,
18:56 il faut, c'est pour moi, mais c'est
18:58 le vécu, le cœur
19:00 de Jésus est en train de chercher
19:02 tous les descendants de ces familles
19:04 qui l'ont beaucoup aimé. Et Dieu
19:06 sait, comme j'aime bien le
19:08 dire, le cœur de Jésus n'est pas
19:10 apparu au Salvador, il est apparu
19:12 en France. Donc,
19:14 il y a une explication à donner. Mais bien sûr,
19:16 pour moi, extrêmement forte.
19:18 Et c'est vrai que,
19:20 d'être là, et comme vous parlez, des dimanches,
19:22 des élections, je pense que
19:24 le monde s'est habitué, justement,
19:26 à agir par ses propres forces.
19:28 - À vivre sans Dieu, en quelque sorte.
19:30 - Et pour moi, c'est très frappant,
19:32 vous savez, je trouve magnifique
19:34 comment le cœur de Jésus,
19:36 je suis aussi un Salvadorien, en
19:38 quelque sorte, j'aime beaucoup la France,
19:40 donc, je connais
19:42 la culture ici, je connais la mienne,
19:44 je vois les différences, et j'ai senti,
19:46 vous voyez, une grâce de Dieu de sentir
19:48 qu'est-ce que le cœur de Jésus attend.
19:50 - Juste avant
19:52 la pub, Edouard
19:54 Marot,
19:56 le risque, je dirais, de la spiritualité
19:58 quand on parle du Sacré-Cœur, ce serait
20:00 de le réduire à des sentiments, et de justement
20:02 tomber, du coup, peut-être dans un sentimentalisme ?
20:04 - Oui, mais trop longtemps,
20:06 j'ai entendu ça, à chaque fois qu'on parle du Sacré-Cœur,
20:08 on met toujours des tas de,
20:10 je dirais,
20:12 des mises en garde,
20:14 alors que, véritablement, il faut
20:16 se jeter dans le brasière, dans
20:18 de l'amour, et il n'y a que cela
20:20 qui est véritablement,
20:22 finalement, important dans cette
20:24 spiritualité du Sacré-Cœur.
20:26 Expérimenter, un, que Dieu nous aime,
20:28 deux, que nous sommes faits pour aimer Dieu,
20:30 qui nous demande aussi de nous aimer les uns les autres.
20:32 - Véronique ?
20:34 - Oui, ça veut dire que la spiritualité
20:36 du Sacré-Cœur induit, quand même,
20:38 une notion de partage et de réciprocité.
20:40 Quand on est tombé dedans,
20:42 finalement, on ne peut plus en sortir, parce que,
20:44 en gros, Jésus nous dit "je vous aime,
20:46 mais je viens chercher votre cœur, et vous devez me rendre
20:48 cet amour". Donc ça veut dire qu'on est
20:50 dedans, on ne peut pas être à moitié,
20:52 c'est ça ? - Non, mais justement, et Jésus...
20:54 - Vous en témoignez, d'ailleurs, avec votre tournée mondiale.
20:56 - On dit tout le temps, Jésus dit à Sainte-Marguerite-Marie
20:58 "veux-tu me faire le plaisir de me rendre
21:00 amour pour amour ?" Et moi, je trouve ça extraordinaire,
21:02 un mot "plaisir", par exemple,
21:04 que je n'osais pas employer, on n'ose pas l'employer en philosophie,
21:06 ni en théologie, ni en spiritualité.
21:08 Et d'un seul coup, à travers
21:10 les voyages que je vais faire avec
21:12 Alicia, je m'aperçois de cette
21:14 importance de l'incarnation.
21:16 Dieu s'est fait chair,
21:18 et il a voulu vraiment nous aimer divinement
21:20 avec un coeur humain, c'est-à-dire avec tout
21:22 son être qui est incarné.
21:24 Et il se met à notre
21:26 niveau pour que nous, avec notre coeur,
21:28 c'est-à-dire avec toute notre personne, nous puissions
21:30 lui rendre amour pour amour. Et je vais vous dire
21:32 une chose, ça a changé même ma façon de prier.
21:34 Quand je vais prier,
21:36 je sens que ça fait plaisir à Jésus.
21:38 Et quand on sait que ça fait plaisir à Jésus,
21:40 excusez-moi, on a envie
21:42 de rester pour lui faire plaisir.
21:44 - On va reparler, juste après la pub, de ce
21:46 rayonnement international, effectivement,
21:48 du Sacré-Coeur, de la dévotion au
21:50 Sacré-Coeur, avec notamment l'exemple du Salvador,
21:52 votre pays, Alicia, qui a été consacré.
21:54 C'est une histoire incroyable.
21:56 Vous restez avec nous, on se retrouve dans un instant.
21:58 De retour sur le plateau
22:00 d'Enquête d'Esprit, sur Europe 1
22:02 Essay News, en partenariat avec
22:04 France Catholique, qui fait sa une d'ailleurs cette semaine
22:06 justement sur le Sacré-Coeur et l'Europe.
22:08 Et nous parlons de ce message du
22:10 Sacré-Coeur qui a fait le tour du monde.
22:12 On va en parler avec nos invités, le père
22:14 Marot, il est prêtre en Belgique
22:16 et ancien recteur des sanctuaires de
22:18 Parelmonial, avec Alicia Beauvisage,
22:20 qui l'a accompagnée justement dans cette
22:22 tournée mondiale. Et puis, Anne Bernay,
22:24 spécialiste d'histoire religieuse,
22:26 notamment ce "Charette, la spiritualité
22:28 du Sacré-Coeur", qui, évidemment,
22:30 inspirait les Vendéens. C'est publié chez
22:32 Perrin, bien sûr, Véronique Jacquier est avec
22:34 nous. Alors, parlons de ce rayonnement
22:36 international du Sacré-Coeur, père Marot, puisque
22:38 en 2002, vous commencez
22:40 donc un voyage dans
22:42 le monde entier avec les reliques de Marguerite
22:44 Marie, de Sainte Marguerite Marie, qui a eu ses
22:46 apparitions du Sacré-Coeur
22:48 en tant que recteur de Parelmonial. 19 ans
22:50 de voyage, accompagné par Alicia
22:52 à partir de 2005,
22:54 et le résultat, venons-en tout de suite
22:56 à la conclusion, en tout cas,
22:58 aux conséquences, c'est que 8 pays se consacrent
23:00 officiellement au Sacré-Coeur.
23:02 C'est-à-dire le Salvador,
23:04 l'Équateur, le Mexique, le Honduras,
23:06 le Costa Rica, le Nicaragua,
23:08 le Panama et l'Espagne.
23:10 Et le Portugal.
23:12 Et le Portugal.
23:14 Voilà. On va écouter
23:16 le message du pape François, lorsque
23:18 justement a eu lieu cette consécration
23:20 de l'Équateur, c'était en
23:22 2015.
23:24 Je pense que je dois vous le dire
23:26 comme un message de Jésus.
23:28 Je pense que je dois vous le dire comme un message de Jésus.
23:30 Toute cette richesse que vous possédez,
23:32 Toute cette richesse que vous possédez,
23:34 cette richesse spirituelle,
23:36 cette piété, cette profondeur,
23:38 cette piété, cette profondeur,
23:40 cette piété, cette profondeur,
23:42 viennent d'avoir
23:44 la valeur.
23:46 provient du courage dont vous avez fait
23:48 preuve d'avoir consacré la nation
23:50 au cœur du Christ.
23:52 au cœur du Christ.
23:54 Alors, père Edouard Marot, qu'est-ce que ça veut dire
23:56 pour un pays de se consacrer au Sacré-Coeur ?
23:58 Je pense tout d'abord, d'abord,
24:00 ce magnifique message
24:02 du pape François est très touchant,
24:04 effectivement, les fruits de cette consécration
24:06 du Sacré-Coeur. Premier voyage que j'avais fait,
24:08 c'était en République démocratique du Congo.
24:10 Le cardinalet Chahou avait dit
24:12 "Si on veut la paix au Congo,
24:14 il faut qu'il y ait la paix dans le cœur de chacun
24:16 des Congolais." Et donc c'est ça aussi,
24:18 je pense, l'importance
24:20 de la consécration d'un pays.
24:22 Alors, la consécration d'un pays peut se faire
24:24 de différentes façons, soit comme
24:26 un responsable politique, un président d'un pays,
24:28 ou alors des évêques.
24:30 Mais selon sa responsabilité,
24:32 ça veut dire, on confie
24:34 sa mission, comme celle qui avait été demandée
24:36 finalement à Louis XIV,
24:38 qui veut plutôt s'appuyer sur sa sagesse,
24:40 plutôt que de faire confiance en Jésus.
24:42 D'ailleurs, je le rappelle ici, le message
24:44 très simple, si on veut rentrer dans cette spiritualité
24:46 du Sacré-Coeur, c'est de dire tout simplement
24:48 "Sacré-Coeur de Jésus, j'ai confiance en toi."
24:50 Ça veut dire que je veux vraiment réconcilier
24:52 tout mon être
24:54 avec le Seigneur, qui est ma sagesse.
24:56 Voilà. - Alicia, parlons
24:58 à présent de votre pays d'origine,
25:00 le Salvador, c'est le plus petit pays
25:02 d'Amérique centrale, 6 millions
25:04 d'habitants, qui a connu malheureusement
25:06 une guerre civile, entre 1980
25:08 et 1992, qui a fait plus de 100 000 morts
25:10 quand même, entre la guérilla marxiste
25:12 et les nationalistes. Un évêque,
25:14 Mgr Romero, a même été assassiné
25:16 alors qu'il disait la messe, puis ensuite
25:18 a été en proie aux gangs, à la criminalité.
25:20 Cette consécration,
25:22 donc, après tous ces événements
25:24 au Sacré-Coeur de ce pays, c'est quelque chose d'incroyable.
25:26 Elle a eu lieu en 2006,
25:28 en pleine Assemblée nationale du pays,
25:30 comme si c'était l'Assemblée nationale française.
25:32 On va regarder d'ailleurs,
25:34 et écouter justement comment ça s'est
25:36 passé à ce moment-là, et puis vous nous direz aussi
25:38 comment vous avez réussi à convaincre,
25:40 parce que c'est vous qui avez été à l'origine
25:42 de cette consécration. Écoutez d'abord.
25:44 C'est pourquoi moi,
25:46 je voudrais
25:48 humblement consacrer l'Assemblée
25:50 législative au Sacré-Coeur de Jésus.
25:52 Voilà, cette scène
25:58 incroyable, avec au milieu le
26:00 reliquaire avec Marguerite Marie,
26:02 Sainte Marguerite Marie à la coque.
26:04 Quel mot avez-vous employé pour convaincre
26:06 les hommes politiques et les évêques
26:08 de ce pays ? Vous savez, j'ai tant
26:10 reçu du cœur de Jésus que je suis
26:12 prête à tout faire pour lui, pour
26:14 qu'il soit aimé. Parce qu'en plus, je comprends
26:16 l'importance, et justement
26:18 politiquement, et dans le cas de mon pays,
26:20 c'était très fort.
26:22 Donc, quand on est arrivé à El Salvador,
26:24 il y avait un groupe d'amis
26:26 qui m'aidaient pour organiser la mission
26:28 des reliques. Et puis on m'a dit
26:30 "Il y a une députée qui veut amener
26:32 les reliques de Sainte Marguerite Marie à l'Assemblée
26:34 nationale." Quand j'entends ça,
26:36 il y a quelque chose de très fort dans mon cœur, je dis
26:38 "Je veux la rencontrer." Donc je la
26:40 rencontre, je la remercie
26:42 de faire un acte énorme,
26:44 comme ça. Et puis, tout d'un
26:46 coup, je m'arrête, je lui dis
26:48 "Est-ce que vous pouvez me rendre un service ?"
26:50 Elle me dit "Oui, qu'est-ce que vous avez,
26:52 qu'est-ce que vous voulez ?" "Est-ce que vous
26:54 pouvez demander au président de l'Assemblée ?
26:56 Dites-lui que le cœur
26:58 de Jésus lui demande la consécration de
27:00 l'Assemblée nationale à son
27:02 sacré cœur. Et puis, est-ce que
27:04 j'aurai la possibilité ? Demandez-lui
27:06 si je peux témoigner devant tous
27:08 les députés." Donc,
27:10 j'ai dit ça avec les mots
27:12 que je voulais dire très simples.
27:14 Et en fin de compte, le président de l'Assemblée
27:16 a accepté. J'ai pu
27:18 témoigner devant tous les députés.
27:20 Et c'est vrai que c'est là,
27:22 vous voyez, pour moi c'était très fort. J'ai pas
27:24 beaucoup vécu la guerre dans mon
27:26 pays. J'ai toujours voulu faire
27:28 quelque chose pour El Salvador.
27:30 Et très vite,
27:32 j'ai eu cette
27:34 inspiration de mener la relique au Salvador.
27:36 C'était pour guérir
27:38 le cœur des salvadoriens. C'est quelque chose
27:40 que nous ne pouvons pas faire
27:42 sauf le cœur de Jésus.
27:44 Et donc, de voir, vous savez, quand je suis arrivé
27:46 parce que je réalisais pas ce que
27:48 j'avais demandé, et avec la simplicité
27:50 que ça a été fait, de témoigner
27:52 devant tous les députés, parce que c'était
27:54 en pleine...
27:56 - Assemblée plénière.
27:58 - Voilà, assemblée plénière. Et donc, j'ai vu
28:00 les visages des députés, comme en disant
28:02 "Qu'est-ce qu'il va nous raconter ?" etc.
28:04 Et j'ai vu
28:06 quand le cœur de Jésus touche quelqu'un.
28:08 Vraiment.
28:10 Il y a quelque chose qui se passe. Donc, je me
28:12 posais la question, il n'y a pas si
28:14 longtemps que ça, Jésus, je sais que
28:16 quelqu'un qui se consacre à toi, personnellement,
28:18 famille, pays,
28:20 entreprise, etc., il y a quelque
28:22 chose de grand qui se passe.
28:24 Et justement, c'est comme si
28:26 j'avais réalisé
28:28 que depuis 2006, malgré
28:30 les différents
28:32 groupes politiques qui ont été
28:34 au pouvoir, personne
28:36 a voté une loi contre Dieu.
28:38 - C'est-à-dire, très
28:40 concrètement, pas de loi sur l'avortement,
28:42 pas de loi sur l'euthanasie, sur le
28:44 gender, à l'école ?
28:46 - Surtout, le président actuel,
28:48 il vient de dire qu'il est
28:50 hors de question qu'il y ait quelque chose
28:52 du genre qui soit dans les écoles
28:54 pour les enfants. Donc, l'euthanasie,
28:56 pareil, et l'avortement,
28:58 pareil. Donc,
29:00 vraiment, c'est une grâce, et je pense
29:02 qu'on ne réalise pas, et
29:04 j'aimerais dire,
29:06 le cœur de Jésus, ça semble, voilà,
29:08 sentimental, etc., mais c'est d'une force.
29:10 On a affaire au Dieu
29:12 le plus puissant. Et on a besoin
29:14 justement de ça.
29:16 Et je pense, moi qui aime
29:18 beaucoup la France, je pense que ça
29:20 serait très bien que les Français découvrent
29:22 le cœur de Jésus, pas avec
29:24 quelque chose de compliqué, non, tout simplement
29:26 le maître de l'amour.
29:28 - On va parler de la France tout à l'heure avec Anne Bernay.
29:30 Avant, Père Marot,
29:32 vous avez accompagné donc Alicia dans ses tournées.
29:34 J'imagine que vous avez dû être stupéfait,
29:36 notamment, vu ce qui s'est passé, ce qu'elle nous a raconté
29:38 au Salvador, que ça puisse se faire.
29:40 - Vous savez, c'est extraordinaire, parce que
29:42 d'abord, je lui ai dit, oui,
29:44 d'amener les reliques de Sainte Marguerite Marie
29:46 au Salvador, simplement sur ce voyage.
29:48 Mais après, je ne réalisais pas que
29:50 finalement, c'est tous les pays qu'elle va
29:52 contacter. J'ai beaucoup résisté
29:54 au début, c'était assez compliqué.
29:56 Mais après, j'étais vite
29:58 convaincu dans le premier voyage. Et en particulier,
30:00 pour ce moment
30:02 où l'Assemblée nationale a été
30:04 consacrée, parce qu'elle ne le dit pas là
30:06 maintenant, mais elle m'a téléphoné. "Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise
30:08 aux députés ?" Je lui ai dit "Vous préparez un papier
30:10 comme ça fait très bien Véronique,
30:12 et puis après, vous regardez bien votre montre
30:14 et puis en 10 minutes, ça sera tout.
30:16 "Ah, Père Maro, vous savez bien que je suis incapable de garder
30:18 une montre, de lire un papier et de parler aux gens."
30:20 "Oh, ben faites comme d'habitude." Mais comme d'habitude,
30:22 Alicia, elle peut parler longuement, c'est fantastique.
30:24 Eh bien, elle a parlé exactement
30:26 9 minutes et demie
30:28 sans papier et sans montre.
30:30 Et j'ai vu l'impact que ça avait sur les députés.
30:32 Je me suis dit "Non, ça,
30:34 cette femme-là, il faut que je l'aide
30:36 à continuer à témoigner
30:38 de son expérience du Sacré-Cœur
30:40 de Jésus, qui n'est pas seulement
30:42 une expérience intellectuelle,
30:44 c'est une expérience de tout notre être." Et ça, je tiens
30:46 à insister auprès de ceux qui nous écoutent,
30:48 l'expérience du Sacré-Cœur de Jésus,
30:50 eh bien, on parle du cœur physique,
30:52 mais on parle aussi des sentiments,
30:54 on parle de l'intelligence du cœur.
30:56 Donc, c'est véritablement,
30:58 le cœur vient unifier notre
31:00 personne. Et qui peut mieux
31:02 unifier notre personne que
31:04 Jésus lui-même ? Voilà, tout simplement.
31:06 - Parlons un peu de la France
31:08 avec vous, Anne Bernay, parce qu'effectivement,
31:10 on a déjà parlé du fait
31:12 que sous Louis XIV,
31:14 cette consécration de la France ne s'est pas faite.
31:16 Il y en a eu ensuite par
31:18 Louis XVI, notamment, juste avant sa mort.
31:20 Et puis, au XXe siècle,
31:22 des évêques français ont consacré la France
31:24 au Sacré-Cœur, dans les moments d'épreuve,
31:26 notamment en 1940.
31:28 Mais comment expliquer cette réticence,
31:30 cette relation un peu "je t'aime, moi non plus"
31:32 entre la France et le Sacré-Cœur ?
31:34 - Les conséquences des consécrations privées, elles n'ont pas
31:36 la même puissance. Louis XVI l'a fait, alors qu'il
31:38 est encore prisonnier au temple,
31:40 et il a déjà déchu. Il dit "quand je serai
31:42 libre, je la referai officiellement, ça n'arrivera jamais".
31:44 Les évêques de France, pendant la
31:46 guerre de 1914, même chose, c'est une décision
31:48 de l'Église, pas de
31:50 la société française. Donc, la situation
31:52 est totalement différente, et c'est bien le malheur.
31:54 Alors, d'où viennent ces réticences ?
31:56 À mon sens,
31:58 d'une timidité
32:00 des autorités, même des
32:02 autorités catholiques qui étaient les rois de France,
32:04 c'est-à-dire ne pas se mettre à dos
32:06 ce qui leur semble les puissances
32:08 intellectuelles de l'époque. Ce sera
32:10 d'abord, du temps de Louis XIV, les gens sénistes.
32:12 Il faut dire que le gens séniste, c'est une
32:14 religion, une contraception de la religion
32:16 totalement aberrante, où on a peur
32:18 de Dieu. C'est une crainte épouvantable de Dieu,
32:20 ce n'est pas un Dieu d'amour. Et là, le Christ apparaît
32:22 à Marie-Hélite, et lui dit "je suis l'amour".
32:24 C'est donc le remède absolu.
32:26 Ça, et la dévotion mariale,
32:28 ce sont les deux grands remèdes au gens sénisme,
32:30 et les confesseurs
32:32 de Louis XIV, qui sont pourtant jésuites,
32:34 vont lui dire "oh, c'est pas le moment de faire des vagues
32:36 et d'aller chercher ça", donc on ne l'encourage pas
32:38 la consécration. On a le même problème
32:40 sous Louis XV, où le gens
32:42 sénisme reste politiquement très puissant
32:44 s'il est condamné religieusement. Louis XVI
32:46 arrive trop tard avec la Révolution,
32:48 cette fois, ce sont les philosophes
32:50 qui méprisent le cœur de Jésus, et puis
32:52 ensuite, à partir du moment où on a un
32:54 État anti-chrétien qui s'installe,
32:56 il n'est plus question de recourir au cœur
32:58 de Jésus, comme si au fond, ces gens
33:00 qui sont des apostas, qui ont été catholiques,
33:02 qui ont reçu une éducation catholique,
33:04 ces gens qui sont des apostas savaient que
33:06 si on recourait au Sacré-Cœur, on aurait
33:08 en face de soi une puissance qui les dépasserait.
33:10 - Alicia, votre regard,
33:12 et puis on va demander aussi son avis au Père Marot,
33:14 mais vous, en tant que franco-salvadorienne,
33:16 justement, quel regard vous portez sur la France,
33:18 et puis quels sont les témoignages, peut-être,
33:20 que vous recevez, ou demandes
33:22 de témoignages que vous recevez en France ?
33:24 - Écoutez, on se rend compte, parce que c'est vrai
33:26 que quand je découvre la France,
33:28 il y a, et c'est seulement avec tout amour,
33:30 mais la tête est très importante.
33:32 Alors que quand on découvre
33:36 les témoignages qu'on donne en France,
33:38 la simplicité de mon témoignage,
33:40 elle est vraiment plus simple
33:42 que ça, c'est pas possible.
33:44 Et pourquoi les gens sont touchés ? Parce qu'il y a
33:46 de l'amour. Et vous savez,
33:48 beaucoup de gens me parlent,
33:50 je suis une personne qui a une vie ordinaire,
33:52 donc je ne rencontre pas que des catholiques,
33:54 je vois tout le monde,
33:56 et récemment, une commerçante me disait
33:58 "Alicia, il faudrait faire quelque chose,
34:00 on n'a pas de soleil, les gens sont agressifs,
34:02 il y a beaucoup de violence, etc."
34:04 Et moi, je réfléchis,
34:06 je me dis, mais la France
34:08 décoit tel besson. C'est pas du soleil,
34:10 c'est de l'amour
34:12 du cœur de Jésus.
34:14 Et je pense, vous savez,
34:16 le cœur de Jésus, c'est
34:18 une expérience des dieux,
34:20 24 heures sur 24, à côté de nous.
34:22 Et justement, ce qui
34:24 semble impossible pour la France,
34:26 moi, je suis
34:28 certaine que c'est
34:30 possible, avec le cœur de Jésus.
34:32 Mais il y a une chose qui est très importante,
34:34 que vous dites, voilà, les évêques
34:36 peut-être ont incité,
34:38 une fois qu'on était au Salvador, avec l'archevêque
34:40 salvadorien, on lui a demandé
34:42 la consécration de Salvador, tous les ans,
34:44 au cœur de Jésus.
34:46 Et il nous a dit "C'est bien qu'on fasse ça, les évêques,
34:48 mais il faut travailler
34:50 le terrain". Eh bien,
34:52 on a pris ça au sérieux, et nous,
34:54 notre mission, c'est de travailler le terrain.
34:56 On va dans les
34:58 hôpitaux, les paroisses, les séminaires...
35:00 - Partout où on vous invite ? - Partout,
35:02 donc n'hésitez pas à nous inviter.
35:04 - Voilà. Alors, justement,
35:06 on va donner la parole au père Marot et
35:08 à Véronique Jacquet, mais juste avant, je voudrais justement qu'on aille
35:10 sur le terrain, dans une
35:12 paroisse de France, et
35:14 aussi au sein d'une famille qui s'est consacrée
35:16 au Sacré-Cœur. Regardez, signé
35:18 Joachim Rine.
35:20 L'abbé Damien Varnan entre
35:22 dans son église. Au milieu
35:24 de la nef, il veut nous montrer une statue,
35:26 un Sacré-Cœur de Jésus,
35:28 qui n'est pas là par hasard.
35:30 - J'ai voulu consacrer la paroisse au Sacré-Cœur de Jésus,
35:32 pour placer tous les paroissiens sous la protection
35:34 du cœur de Jésus. - La statue a été
35:36 trouvée chez un antiquaire, puis restaurée
35:38 par une paroissienne, et chaque
35:40 année, elle accompagne le renouvellement
35:42 de la consécration de la paroisse
35:44 au Sacré-Cœur de Jésus.
35:46 Et donc, c'est une prière toute simple,
35:48 dans laquelle on dit au cœur de Jésus
35:50 que tout ce qu'on vit, dans le cadre de la vie
35:52 paroissiale, va être offert
35:54 pour son amour. - La dévotion
35:56 au Sacré-Cœur se développe aussi dans les
35:58 foyers. À Viroflet, la
36:00 famille Chevalier s'est consacrée au Sacré-Cœur
36:02 il y a deux ans. Depuis,
36:04 le Sacré-Cœur est partout, dans
36:06 la chambre de Sévrin, il trône au milieu
36:08 de la bibliothèque.
36:10 - C'est ma mère qui m'a placé
36:14 ce Sacré-Cœur.
36:16 Elle l'avait récupéré dans une
36:18 brocante, près de Chinon.
36:20 Ce Sacré-Cœur était placé
36:22 dans une boîte, prêt à être jeté.
36:24 Ça l'a touché, elle l'a récupéré
36:26 et elle me l'a donné.
36:28 Le soir, je prie,
36:30 je regarde,
36:32 et ça me rassure
36:34 quand, au moment de l'épreuve,
36:36 j'ai cette image dans la tête.
36:38 - Une aide quotidienne dont témoigne aussi Solène,
36:40 maman de cette famille de six enfants.
36:42 - En y réfléchissant et en relisant
36:44 les promesses que
36:46 le Seigneur a faites à
36:48 Sainte-Marguerite-Marie,
36:50 j'ai vraiment saisi
36:52 que ce qu'on vivait, c'était
36:54 le fruit de cette consécration.
36:56 C'est-à-dire, tout simplement, je donnerais la paix
36:58 dans les familles, je les consolerais
37:00 en temps utile,
37:02 et je crois que c'est vraiment ce qu'on
37:04 expérimente dans notre vie de famille.
37:06 - Chaque soir, lors de la prière,
37:08 la famille se confie au Sacré-Cœur de Jésus.
37:10 - ...le Cœur sacré de Jésus,
37:12 nous avons entièrement
37:14 confiance en vous.
37:16 - Voilà un reportage signé
37:18 Éloi Rochebrune. Pour les quelques minutes
37:20 qui nous restent, j'aimerais qu'on s'interroge
37:22 sur ce mystère d'amour, parce que
37:24 Père Marot, quand on voit l'emblème
37:26 du Sacré-Cœur, c'est un cœur surmonté d'une croix,
37:28 entouré d'une couronne d'épines,
37:30 et donc ce n'est pas un amour facile,
37:32 ni à bon marché,
37:34 on pourrait dire. Comment expliquer
37:36 ce rapport entre l'amour et la souffrance,
37:38 finalement, qui se trouve
37:40 exprimé dans ce cœur du Christ ?
37:42 - Il y a toujours eu un lien entre l'amour et la souffrance.
37:44 Même Mère Thérésa parle
37:46 de "aimer jusqu'à avoir mal".
37:48 Et quand on aime quelqu'un, on est prêt à donner
37:50 sa vie pour cette personne, pour la sauver.
37:52 Et Jésus est l'exemple
37:54 par excellence du don
37:56 de sa vie pour nous arracher
37:58 à la mort et nous faire entrer
38:00 dans sa vie en abondance.
38:02 Et je voudrais encore dire une chose,
38:04 je pense que le Sacré-Cœur aussi,
38:06 c'est véritablement réconcilier
38:08 la tête avec le cœur.
38:10 Ce n'est pas rejeter la raison,
38:12 non, c'est réconcilier.
38:14 Les papes dernièrement parlent toujours
38:16 de foi et raison. Le cœur de Jésus
38:18 est justement l'antidote de l'orgueil,
38:20 l'antidote de l'homme qui compte
38:22 sur lui-même pour mener sa vie,
38:24 et il apprend justement à faire
38:26 confiance en Dieu.
38:28 - Il y a aussi une notion de réparation, Véronique Jacquet.
38:30 - Oui, est-ce que vous pouvez d'ailleurs
38:32 nous expliquer cette notion de réparation,
38:34 et puis antidote à une foi qui finalement
38:36 est trop intellectuelle.
38:38 Donc là aussi, il faut comprendre cette notion de réparation.
38:40 Après, rapidement, j'ai une petite question
38:42 pour Alicien, c'est-à-dire,
38:44 en France, est-ce que vous sentez une attente
38:46 justement pour être nourri de cette dévotion
38:48 au Sacré-Cœur ? Vous nous avez dit que vous étiez
38:50 invité dans des hôpitaux, est-ce qu'il y a aussi
38:52 des chefs d'entreprise qui vous interpellent ?
38:54 - Il y a beaucoup de questions, mais la première,
38:56 donc la réparation, très rapidement,
38:58 c'est vraiment le flash.
39:00 Parce qu'on peut parler de réparation
39:02 vis-à-vis des autres, donc actuellement
39:04 on en parle beaucoup, mais il y en a un grand,
39:06 très grand oublié, quand on demande
39:08 la définition d'un chrétien, bien souvent
39:10 on oublie le Christ. Donc le grand
39:12 oublié, c'est le Christ. Et je dois
39:14 d'abord réparer par rapport à Lui.
39:16 Lui que je n'ai pas aimé, à qui je n'ai pas
39:18 confiant, en qui je n'espère pas.
39:20 Le message de Fatima le dit bien, aimer pour ceux
39:22 qui n'aiment pas, espérer pour ceux qui n'espèrent pas,
39:24 adorer pour ceux qui n'adorent pas.
39:26 - Ça c'est le rôle des chrétiens.
39:28 - Ça c'est la réparation. Oui, mais en même temps,
39:30 vous savez, on a tous en commun, et même
39:32 les non-croyants, et ça je peux le dire à tous ceux qui nous écoutent ici,
39:34 on a tous en commun un cœur.
39:36 Et je suis désolé, au plus profond de notre cœur,
39:38 on sent bien que nous sommes faits
39:40 pour aimer, alors quelqu'un qui nous dépasse
39:42 et nous aimer les uns les autres.
39:44 Ça, ça rejoint profondément
39:46 la vérité de tout homme. - Alicien,
39:48 un mot sur la question de la souffrance. Est-ce que
39:50 justement, cette spiritualité du Sacré-Cœur
39:52 est une réponse aux souffrances
39:54 des gens que tout le monde connaît
39:56 d'une manière ou d'une autre, plus ou moins aiguë,
39:58 mais est-ce que particulièrement
40:00 vis-à-vis de cette souffrance, le Sacré-Cœur
40:02 permet, est un baume en quelque sorte ?
40:04 - Je trouve complètement, parce que vous savez,
40:06 moi qui souffre physiquement, mais
40:08 on s'aperçoit que la souffrance maintenant,
40:10 ce n'est pas que le physique.
40:12 Avant, je croyais, au Salvador, ça ne va pas.
40:14 Non, dans le monde, ça ne va pas.
40:16 Et il y a une réelle souffrance.
40:18 On meurt des soifs
40:20 de connaître justement, pour moi,
40:22 le cœur de Jésus. Donc,
40:24 vraiment, il y a cette soif,
40:26 cette souffrance, que le cœur de Jésus
40:28 soulage. Vraiment,
40:30 j'invite tous les gens qui nous
40:32 écoutent, cherchez tout bêtement
40:34 une image du cœur de Jésus sur Internet,
40:36 vous l'imprimez, vraiment,
40:38 installez-la chez vous, parlez-lui.
40:40 Vous savez, moi, parfois,
40:42 ils disent "parlez, c'est ridicule".
40:44 Non, parfois, je parle aussi. - Vous avez d'ailleurs avec vous
40:46 une relique de Sainte Marguerite Marie,
40:48 qui vous accompagne. - C'est même pas
40:50 qu'elle m'accompagne, c'est suite à la trouvaille
40:52 de cette relique dans une brocante
40:54 que Jésus m'a amenée
40:56 à cette mission. - A cette aventure hors du commun.
40:58 - Alors, sachez, tout est providence.
41:00 Jamais on ne va où on veut.
41:02 C'est Jésus qui choisit. Donc, merci
41:04 de votre "oui" pour aujourd'hui.
41:06 Alors, sachez, tous ceux qui regardent,
41:08 c'est un appel du cœur de Jésus
41:10 pour que vous lui disiez "bon,
41:12 d'accord, je vais essayer. Je vais
41:14 te laisser une chance. Et vous allez voir,
41:16 vous n'allez pas être déçus. Et je pense
41:18 que ce soleil que vous cherchez,
41:20 il est là dans toute sa splendeur
41:22 et il guérit toute souffrance.
41:24 - Anne Bernay, je reviens
41:26 quand même aux élections européennes
41:28 qui ont lieu aujourd'hui en France, mais aussi
41:30 ailleurs dans d'autres pays d'Europe,
41:32 avec cette blessure, peut-être, pour
41:34 les croyants, qu'en 2004,
41:36 les racines chrétiennes de l'Europe
41:38 ont été refusées dans la Constitution
41:40 européenne, dans le projet de Constitution européenne,
41:42 par notamment l'instigation
41:44 de la France, à l'instigation de la France,
41:46 de Jacques Chirac, en l'occurrence.
41:48 Est-ce que le message du Sacré-Cœur n'est pas
41:50 que Dieu est plus important
41:52 que César, et qu'on oublie
41:54 justement aujourd'hui ? - Rendez à César ce qui est
41:56 à César et à Dieu ce qui est à Dieu, mais il ne faut pas tout
41:58 confondre. Et le problème, c'est que nous sommes,
42:00 Alicia le disait à l'instant, dans un monde qui crève de froid,
42:02 de faim, de soif
42:04 et de manque d'amour.
42:06 Et voilà qu'on leur amène le cœur
42:08 de Jésus, ce cœur qui a tant aimé les hommes,
42:10 le cœur d'un Dieu,
42:12 pas n'importe qui quand même, le cœur d'un Dieu
42:14 qui est mort sur la croix pour nous sauver.
42:16 Et on leur dit "Il vous aime", c'est quand même le message
42:18 le plus révolutionnaire et le plus invraisemblable
42:20 de toute l'histoire de l'humanité. Non, non, non,
42:22 non, non. Et vous savez pourquoi on dit "non, non" ?
42:24 Pour une raison qui me semble assez évidente,
42:26 c'est que, cœur sacré de Jésus, j'ai confiance
42:28 en vous, mais ça veut dire "fais-moi confiance,
42:30 lâche prise". Or, dès qu'on progresse
42:32 un peu dans la vie spirituelle, on le sait tous,
42:34 ce qu'il y a de pire, c'est de lâcher prise
42:36 et de dire "Oui, ben Seigneur, je vous laisse le volant".
42:38 Mais nous, on n'a pas du tout envie de laisser
42:40 le volant, alors on s'accroche, et c'est vrai aussi bien
42:42 pour nous, à notre échelon,
42:44 que pour les
42:46 chefs d'État, les dirigeants, qu'ils disent "Oh, surtout pas,
42:48 je sais beaucoup mieux que Dieu
42:50 ce qu'il faut faire, et de toute façon, Dieu me dérange.
42:52 Je ne veux pas qu'il règne, et je ne veux
42:54 pas qu'il m'aime". Et ça, c'est proprement
42:56 invraisemblable, on crève de manque d'amour
42:58 et quand Dieu vous dit "Je vous aime", on dit "Oh, surtout
43:00 pas lui". - Ce sera le mot de la fin.
43:02 Merci, merci à tous d'avoir
43:04 été, d'avoir éclairé cette
43:06 question, cette spiritualité du Sacré-Cœur.
43:08 Je renvoie à un certain nombre
43:10 d'ouvrages, d'abord Anne Bernay,
43:12 "Les mémoires de Pilate" publié
43:14 chez Poche et Fata.
43:16 Véronique Jacquier, la lecture de "France catholique"
43:18 consacrée justement au Sacré-Cœur
43:20 et à l'Europe, cette semaine. - Oui, le Sacré-Cœur
43:22 et l'Europe.
43:24 Vous pouvez retrouver, bien entendu, ce beau numéro
43:26 sur abonnement et sur france-catholique.fr.
43:29 - Voilà, Alicia Beauvisage, père Marot, on peut
43:31 aussi vous contacter par l'intermédiaire
43:33 de France catholique si vous souhaitez
43:35 les faire intervenir
43:37 dans votre commune, dans votre
43:39 paroisse, quel que soit le lieu.
43:41 Et puis, de référence encore, un DVD
43:43 "Cœur brûlant" de
43:45 Sage Distribution et puis un parcours
43:47 "Cœur de Jésus" avec cette
43:49 adresse, www.parcours-coeur-de-jesus.fr
43:51 pour approfondir
43:53 cette spiritualité du Sacré-Cœur.
43:55 Merci à Gwendald Obrès, aux équipes
43:57 techniques de CNews à vous d'avoir suivi
43:59 cette émission. Et puis la semaine prochaine, dans "Enquête d'esprit",
44:01 nous parlerons d'un sujet douloureux
44:03 mais urgent, la fin de vie
44:05 et la manière dont l'Église aborde
44:07 cette question. Très bonne journée
44:09 à tous et bien sûr, l'info continue.