La Croix Glorieuse : En quête d'esprit (Émission du 15/09/2024)
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Le 14 septembre, l'Église célèbre une fête au nom curieux en forme de paradoxe,
00:10la Croix Glorieuse, le mariage des contraires en quelque sorte.
00:14Et de fait, les chrétiens ont choisi comme emblème la croix,
00:17un instrument de supplice, mais quel sens lui donner ?
00:21Faut-il forcément porter sa croix pour être chrétien ?
00:24La croix peut-elle aider ceux qui souffrent ?
00:26De tout cela, nous allons parler avec nos invités.
00:29Pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:33Mais tout de suite, place aux infos, Éloi Rochebrune.
00:49Bonjour Éloi, et avec vous, on fait le bilan du voyage du Pape François en Asie.
00:53Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
00:55Le Pape François a conclu vendredi un marathon en Asie du Sud-Est.
01:00Le souverain pontife a traversé l'Indonésie, la Papouasie-Nouvelle-Guinée,
01:05le Timor-Oriental et Singapour.
01:07On fait le bilan de ce 45e voyage apostolique avec Constantin de Vergène,
01:13journaliste à France Catholique.
01:17Parmi les éléments les plus marquants de ce voyage du Pape François en Asie,
01:21d'abord il y a la vitalité de la foi des pays qu'il a visités.
01:24Il y a eu beaucoup d'images saisissantes de foules qui venaient accompagner le Pape François.
01:30Parmi les images les plus remarquables, il y a sans doute cette messe au Timor-Oriental
01:35où le Pape a été en présence de 600 000 fidèles,
01:38ce qui est la moitié de la population totale du pays.
01:42Au-delà de la ferveur populaire, il y a aussi eu tous les messages
01:45que le Pape a adressés aux dirigeants en population locale.
01:50Ainsi, en Indonésie par exemple, il a exhorté les dirigeants du pays
01:55à contrecarrer l'extrémisme et l'intolérance dans ce pays
02:00qui est le plus grand pays musulman du monde.
02:03En Papouasie-Nouvelle-Guinée, un message là encore politique
02:07où le Pape François a demandé à ce que les grandes entreprises internationales
02:12ne pillent pas les ressources naturelles du pays,
02:14mais également un message plus spirituel puisqu'il s'est adressé aux missionnaires
02:18en leur demandant de continuer leur mission d'évangélisation
02:22et de continuer d'apporter une aide aux exclus de la société.
02:26Ce voyage en Asie aura donc été un déplacement très intense pour le Pape François
02:31qui ne pourra d'ailleurs compter que sur quelques jours de repos à Rome
02:35puisqu'il sera du 26 au 29 septembre.
02:38Il sera lancé pour un nouveau voyage apostolique au Luxembourg et en Belgique.
02:42Cinq édifices religieux ont été incendiés en Nouvelle-Calédonie
02:46depuis la mi-juillet. Des actes de vandalisme liés aux émeutes indépendantistes.
02:51L'évêque de Nouméa, Mgr Calvet, dénonce cette situation.
02:54Pour lui, c'est un amalgame entre église et colonisation
02:58qui explique qu'on s'en prenne aux édifices religieux.
03:01Le président du Venezuela, Nicolas Maduro, a annoncé qu'il avancera cette année
03:06la date des festivités de Noël au 1er octobre
03:09dans un contexte de tension post-électorale.
03:12Les évêques du Venezuela ont dénoncé un changement de calendrier
03:16à des fins propagandistes.
03:18Les pèlerinages se poursuivent à Parelmonial, la ville du Sacré-Cœur,
03:22pour les 350 ans des apparitions de Jésus à Sainte-Marguerite-Marie.
03:27Le 7 septembre, 700 pèlerins ont marché et médité sur cette figure de la chrétienté,
03:34comme nous l'explique l'abbé de Giacomoni, responsable France de la Fraternité Saint-Pierre.
03:40Sainte-Marguerite-Marie nous rappelle dans l'esprit de la visitation deux choses
03:44pour notre pèlerinage aujourd'hui d'abord.
03:47La grâce que représente le travail des petites choses,
03:52les petites choses du quotidien, comme ces visitandines,
03:55comme Sainte-Marguerite-Marie, pour leur amour du bon Dieu,
04:00pour répondre précisément à l'amour du bon Dieu.
04:03C'est donc une vocation à la charité chrétienne qui s'applique à tout un chacun,
04:08que ce soit les familles nombreuses qui ont pèleriné aujourd'hui,
04:11de tous âges, avec des enfants, plus ou moins grands,
04:15et aussi accompagnés par les séminaristes de la Fraternité Saint-Pierre,
04:19les séminaristes francophones du séminaire de Vigrazbad.
04:23Le 53e congrès eucharistique international s'est terminé aujourd'hui en Équateur.
04:28À Quito, plusieurs milliers de personnes du monde entier se sont réunies pour adorer l'Eucharistie.
04:34Beaucoup d'entre eux sont venus raffermir leur foi, écouter.
04:40C'est un événement très important de fraternité universelle,
04:44où dans l'Eucharistie, nous rencontrons tous le Seigneur.
04:51C'est l'occasion d'ouvrir nos cœurs et de recevoir toutes ces bénédictions et grâces de Jésus pour le monde entier.
04:58Il suffit d'ouvrir le cœur, de laisser son cœur humble et simple
05:02pour que Dieu puisse travailler en chacun de nous.
05:05Espérons que cette rencontre réussira à convertir beaucoup de gens
05:09et aussi à faire de nous des meilleurs prêtres.
05:13C'est la fin de votre journal.
05:14Emric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:17Merci Eloi.
05:18Les catholiques adorent l'Eucharistie, mais ils adorent aussi la croix,
05:22particulièrement en cette fête du Christ.
05:25En particulier en cette fête du 14 septembre, intitulée la Croix Glorieuse.
05:29Mais comment la croix peut-elle être glorieuse ?
05:32Est-ce que les chrétiens se complaisent dans une certaine souffrance, voire dans le masochisme ?
05:36On en parle avec nos invités aujourd'hui, le Père Joël Guibert.
05:39Bonjour mon père.
05:40Bonjour Emric.
05:41Vous êtes prêtre du diocèse de Nantes.
05:43Vous êtes un prédicateur de retraite et auteur de nombreux ouvrages de spiritualité
05:46qui rendent accessibles les fondamentaux de la foi catholique,
05:49et notamment celui-ci, La Sagesse de la Croix, publié aux éditions de l'Emmanuel.
05:53Peut-il y avoir une sagesse de la croix ? Vous nous l'expliquerez.
05:56Avec nous également Sœur Sophie. Bonjour ma sœur.
05:58Bonjour M.Pourbet.
05:59Merci d'être avec nous.
06:00Vous êtes religieuse et économe générale de la Congrégation des Filles du Chœur de Marie,
06:05qui est installée en Anjou, et votre communauté a la particularité de détenir une relique de la vraie croix,
06:10la croix du Christ.
06:12C'est la deuxième en France, après celle de Notre-Dame.
06:14Ce n'est pas rien, et vous avez lancé le 14 septembre, hier,
06:17pour la fête de la Croix Glorieuse, un projet de sanctuaire
06:20pour permettre justement de diffuser cette vénération de la Sainte Croix.
06:24Avec nous également Charlotte Sainz. Bonjour.
06:26Bonjour.
06:27Merci d'être avec nous.
06:28Vous avez 40 ans et vous souffrez d'une maladie qui attaque votre système immunitaire,
06:32vous rend invalide à 80%, notamment au niveau de l'audition,
06:35mais vous refusez de vous résigner à la souffrance de votre corps,
06:39et vous publiez notamment une réflexion pleine d'espérance,
06:42dans ce livre intitulé « Le prix de la jubilation » chez Artej.
06:46Vous nous ferez part donc de cette expérience.
06:48Puis Véronique Jacquier, bonjour.
06:49Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
06:51Vous nous parlerez d'un jeune chrétien, Alexa Ménos,
06:53qui sous l'Empire romain a dû se justifier d'adorer un dieu sur la croix, justement.
06:59Alors cette fête de la Croix Glorieuse, elle est fêtée, je l'ai dit, le 14 septembre.
07:04Elle vient de la construction d'une basilique à Jérusalem,
07:06par l'empereur Constantin, sur les lieux même du supplice du Christ,
07:10qui avait été découvert par sa mère, Sainte Hélène.
07:13La fête est venue de l'Orient et puis elle est passée en Occident.
07:16Elle rappelle aussi le serpent de bronze élevé par Moïse dans le désert,
07:19qui guérit les blessures du peuple juif.
07:21Et puis, je signale que pour marquer l'importance de cette fête,
07:25sachez que les moines, par exemple, commencent leur carême ce jour-là,
07:29donc le 14 septembre, et ça dure jusqu'à Pâques.
07:31Père Joël Guibert, comment est-ce que la croix peut être glorieuse ?
07:35Parce que les deux termes, évidemment, s'opposent.
07:38C'est tout le problème des paradoxes dans la foi chrétienne.
07:41Si on fait appel, par exemple, au cardinal de Libac, qui n'arrête pas d'en parler,
07:45un dieu homme, premier paradoxe,
07:48et vous venez à une croix qui est glorieuse.
07:53Heureusement qu'elle est glorieuse,
07:56parce que ça voudrait dire qu'il serait mort pour rien,
07:59presque par masochisme.
08:02La fin de la croix, la finalité de la croix, c'est la résurrection.
08:06Ce qui veut dire qu'il a voulu épouser le salaire du péché,
08:13qui est la mort, c'est-à-dire ce qui nous séparait de Dieu.
08:16Dieu lui-même est venu pour l'habiter de l'intérieur,
08:19afin que, par lui-même, ça devienne comme un pont pour rejoindre Dieu.
08:24Et comme Dieu ne pouvait pas mourir,
08:27le Christ qui s'est fait homme et qui a endossé une vie d'homme,
08:32jusqu'à cette mort, et cette mort ignominieuse que nous connaissons,
08:36il est venu en changer le sens de l'intérieur.
08:39C'est-à-dire que dorénavant, il n'y a plus aucune mort,
08:42même par des gens qui ne sont pas chrétiens,
08:45il n'y a plus aucune mort qui ne soit pas habitée par le ressuscité.
08:49Si on prenait ça au sérieux, c'est une bonne nouvelle extraordinaire.
08:53Justement, Sœur Sophie, vous qui avez une vénération particulière
08:57pour la croix au sein de votre communauté,
09:00la croix glorieuse, pour vous, c'est synonyme d'espérance ?
09:03Tout à fait. Nous prions chaque soir la croix,
09:07en disant ces mots, salut aux croix, source de notre espérance.
09:11Et en voulant ériger ce sanctuaire dans notre congrégation,
09:15c'est aussi donner aux gens, à toute personne,
09:19quelle qu'elle soit, cette source d'espérance,
09:23pour aujourd'hui, pour notre temps.
09:26Mais alors, Charlotte Sainz, cette image quand même doloriste, masochiste,
09:31le mot a été prononcé à l'instant, de l'Église,
09:34qu'est-ce qu'elle vous inspire, vous qui, justement, connaissez de grandes souffrances ?
09:40La croix n'est pas glorieuse uniquement parce qu'elle représente les souffrances du Christ,
09:47mais parce qu'elle est l'acte d'amour inouï du Christ pour nous,
09:53pour nous sauver, lui qui est la victime innocente,
09:57alors que nous, nous sommes pécamineux.
10:02Donc, non, l'Église n'est pas doloriste, surtout pas.
10:06Sœur Sophie, quand vous vénérez la croix, vous n'avez pas ce sentiment, justement,
10:10parce que c'est un instrument de supplice, il faut quand même le rappeler, cette croix.
10:14Alors, la croix que nous vénérons, croix à double traverse,
10:18dont tout le bois est issu de la croix de notre Seigneur, ce morceau est orné.
10:22Donc la vraie croix d'Anjou, voilà.
10:24La vraie croix d'Anjou, voilà, est ornée d'un Christ d'or pur sur les deux faces.
10:28Un Christ souffrant, effectivement, sur une face,
10:30avec un médaillon représentant un agneau, l'agneau immolé.
10:34Et de l'autre, un Christ abandonné avec la colombe de l'Esprit-Saint,
10:38la naissance de l'Église aussi.
10:40Et c'est vraiment pour nous, quand on embrasse ce bois
10:46où le Seigneur a donné son sang, a donné sa vie par amour pour nous,
10:50c'est vraiment la source du salut.
10:54Père Joël Guibert, un Dieu qui s'abaisse, qui s'humilie,
10:57c'est totalement impensable, notamment pour les autres religions.
11:02Les chrétiens sont les seuls à prôner un Dieu qui s'abaisse et qui devient homme.
11:07C'est pour ça que c'est objet de scandale.
11:10En fait, pour comprendre le mystère de la croix,
11:13d'ailleurs qu'on soit catholique ou pas,
11:16ce n'est pas de diplôme de théologie dont nous manquons,
11:21c'est d'amour, vous l'avez très bien dit, Charlotte.
11:24En fait, si nous ne contemplons pas la croix
11:28avec cette conviction que nous avons affaire à un amour déraisonnable,
11:34nous ne comprendrons jamais la croix.
11:36Et ça nous permettra de la barbarie, comme dirait M. Nutsch, par exemple.
11:41Non, la croix est...
11:44Rappelez-vous, Jean XIII,
11:46Dieu a tant aimé le monde, c'est fort cette parole.
11:49Il n'a pas aimé le monde, il a tant aimé le monde.
11:54C'est déraisonnable.
11:56Sans cette clé de l'amour,
11:59la porte blindée et rebutante de la croix restera blindée et rebutante.
12:05Véronique Jacquet.
12:06Oui, Père Joël Guibert, vous nous avez parlé de bonnes nouvelles
12:09au sujet de cette croix, la croix du Christ,
12:12qui œuvre pour le salut de chaque homme,
12:14c'est-à-dire qu'il n'y a plus de mort qui soit vaine, finalement,
12:17puisqu'il est venu racheter les péchés de tous les hommes.
12:20Mais est-ce que...
12:21Alors, vous dites qu'on doit le contempler,
12:23mais on ne doit pas le contempler, finalement, d'une façon passive.
12:26On doit collaborer, non ?
12:28Avec une forme de consolation.
12:30C'est compliqué, moi, je trouve, en entendre la bonne nouvelle.
12:33Je pense que la consolation, quand on souffre,
12:35peut-être que ça parle plus.
12:38Vous avez utilisé le mot, Véronique, très intéressant, de passivité.
12:42Je crois que c'est M. Freud qui dit ça,
12:44que la passivité se révèle, en fait, d'une intense activité.
12:48On a deux manières de comprendre la passivité.
12:50On ne fait rien, ou alors on récolte,
12:55on rassemble toutes nos capacités d'aimer
12:58pour pouvoir accueillir.
13:00Est-ce que le mot accueillir vous paraît davantage audible
13:05pour cette expérience ?
13:06Vous voyez, par exemple, moi, quand je prêche des retraites
13:09pour prendre mon expérience,
13:12ce que j'ai compris très rapidement,
13:14c'est que ce n'est pas possible d'être instrument pour les âmes
13:19sans porter un peu de la souffrance de Jésus.
13:22Et ça, là, il y a un grand mensonge à l'intérieur de l'Église
13:24sur ce sujet-là.
13:26Donc Jésus me donne, de temps en temps,
13:28quand il le veut, je ne sais pas, des souffrances,
13:30ça va être la nuit, par exemple, ou il y a des oppressions,
13:33alors que je suis heureux de faire ça.
13:36Eh bien, qu'est-ce que je fais ? Je contemple, simplement ?
13:40Je le regarde et je me laisse regarder, j'accueille,
13:44parce qu'en fait, porter sa croix, quand Jésus dit
13:50si tu veux être mon disciple, il faut que tu portes ta croix,
13:52il faut bien la comprendre,
13:53parce qu'à un autre passage, il dit ceci.
13:55En Matthieu 11, il dit
14:00Quel est notre drame ?
14:01En fait, on a une croix.
14:03Charlotte en a une.
14:05En fait, autour de ce... sur ce plateau, tout le monde en a une.
14:08C'est ceux qui nous regardent aussi.
14:09C'est ceux qui nous regardent, qui nous écoutent.
14:11Venez à moi, quel est notre drame ?
14:13C'est qu'on veut essayer de porter la croix par nous-mêmes.
14:16Il faut donc s'abandonner à Dieu,
14:18parce que qu'est-ce que c'est, porter sa croix ?
14:20Ce n'est pas putain, bavera, mieux ce sera,
14:22c'est tu ne peux pas porter ta croix,
14:25mais moi, Jésus, je suis ressuscité
14:28pour pouvoir la porter en trois.
14:30En fait, qu'est-ce que c'est, porter sa croix ?
14:33C'est la porter en laissant Jésus la porter.
14:37Et ça suppose une expérience de relation intime et personnelle
14:41avec le Seigneur Jésus, qui est réellement vivant
14:44et agissant dans ma croix.
14:46En dehors de cela, les personnes diront
14:48mais qu'est-ce que vous racontez, vous les gâteaux ?
14:51On va y revenir, bien sûr, concrètement.
14:53Sœur Sophie, vous souhaitiez réagir ?
14:55Sur ce mystère de la consolation,
14:57l'idée de diriger un sanctuaire à la vraie croix d'Anjou,
15:01c'est effectivement permettre aux personnes
15:03de venir contempler la croix avec une médiation.
15:06C'est-à-dire que l'importance pour nous de l'accueil
15:09et de pouvoir aussi vivre et permettre la consolation
15:13des personnes que l'on accueille.
15:15Actuellement, d'ailleurs, on passe beaucoup de temps,
15:17finalement, à accueillir les personnes et à les écouter.
15:21Pour tenter de toucher du doigt cette consolation.
15:24Nous sommes filles du cœur de Marie,
15:26compatissantes au pied de la croix.
15:28C'est le mystère de la compassion qui doit s'incarner aussi
15:31par la vie du sanctuaire.
15:33On va reparler, bien sûr, de ce sanctuaire
15:35et de ce projet que vous avez autour.
15:37Juste avant, je voudrais qu'on fasse un bond dans le temps
15:39et qu'on se rende par l'esprit au moment de l'Empire romain
15:45avec une caricature de la croix qui a commencé très tôt, Véronique,
15:49avec aussi une trace qui subsiste à Rome.
15:52C'est un graffiti qui concerne le jeune Alexa Ménos.
15:56Oui, tout à fait.
15:57Ce graffiti est un dessin découvert dans le palais impérial de Rome.
16:01Il pourrait être d'ailleurs la plus ancienne représentation
16:03de la crucifixion de Jésus.
16:05On date ce graffiti entre le 1er siècle et le 3e siècle.
16:10Vous le voyez qui s'affiche.
16:12Ce graffiti représente un jeune garçon
16:14qui vénère un personnage crucifié,
16:16un personnage crucifié avec une tête d'âne.
16:18Le texte dit en grec, Alexa Ménos adore son dieu.
16:23C'est un graffiti moqueur.
16:25Par conséquent, on comprend qu'il s'adresse sans doute à un écolier
16:28dans l'école du Palatin, la résidence des empereurs.
16:31Alors, ça veut dire qu'à l'époque,
16:33il y avait des enfants qui étaient moqués,
16:35des petits chrétiens qui étaient moqués
16:37parce qu'ils vénéraient le Christ,
16:39le Christ comme un dieu crucifié sur la croix.
16:42On comprend bien que pour les Romains de l'époque,
16:44y compris d'ailleurs les enfants,
16:46les dieux étaient puissants et redoutables.
16:48Ils étaient même couverts d'or.
16:49On imagine bien Jupiter dans son temple du Capitole.
16:52Donc, c'était inconcevable d'imaginer un dieu
16:56d'abord incapable de se défendre
16:58et puis qui finit sur une croix
17:00comme un bandit ou comme un esclave même.
17:03Pour les Romains, ce dieu est forcément un âne.
17:06Ça ne peut pas être autre chose.
17:07Et ceux qui l'adorent sont des ânes.
17:09Donc, les chrétiens de l'époque, on les prenait pour des ânes.
17:12Maintenant, il y a une question qu'on peut se poser,
17:14c'est que si c'était le cas à l'époque de les prendre pour des ânes,
17:17pourquoi tant de persécutions contre les chrétiens depuis 2000 ans ?
17:21Pourquoi s'en prendre à ces ânes ?
17:23Voilà, c'est l'un des mystères de la croix
17:25et j'espère que vous allez pouvoir nous répondre.
17:27Juste avant l'interruption de la pub, Charlotte Sainz,
17:30est-ce que, justement, vous avez l'impression,
17:33lorsque vous parlez de la croix dans votre livre,
17:35Le prix de la jubilation, d'être un âne, pardonnez-moi,
17:38mais dans le sens d'être incomprise aujourd'hui de nos contemporains ?
17:43Ça dépend du cercle dans lequel on évolue
17:46et des diverses situations.
17:48En milieu hospitalier, oui, plutôt.
17:50Mais cependant, il y a quand même une grande bienveillance encore.
17:57Plus qu'incomprise, je pense que la façon dont on vit peut toucher.
18:05Par exemple, un jour, j'étais hospitalisée
18:09et ma compagne de chambre sortit de trois semaines de coma.
18:14Elle avait traversé des souffrances physiques épouvantables,
18:19des angoisses assez vives et peu de choses la soulageaient.
18:28Du coup, je me suis pris ma perche à perfusion
18:31et j'ai tiré une chaise et je me suis abstinée près d'elle.
18:34Elle était musulmane et j'ai dit, écoutez,
18:36moi je ne connais pas vos prières,
18:37mais ce que je connais, c'est la prière avec la Vierge Marie,
18:40celui du chapelet.
18:41Si vous voulez, si vous me permettez,
18:43je vais prendre votre main et je vais prier Dieu
18:46pour que vous soyez soulagés.
18:48Et le lendemain, sa famille est arrivée,
18:50la famille complète, toute la Semala,
18:52qui a été très touchée.
18:54Il y a des petites choses comme ça.
18:56Et en fait, il ne faut pas se préoccuper de savoir
19:00si on lui prie pour les âmes.
19:02Il faut vivre sa foi.
19:03Alors justement, comment vivre nos croix
19:06qui nous concernent chacun d'entre nous ?
19:08Effectivement, vous le disiez, père Guybert.
19:10Eh bien, on se retrouve juste après la pub
19:12pour la suite d'Enquête d'Esprit.
19:13Vous restez avec nous.
19:15De retour dans Enquête d'Esprit,
19:16nous parlons de la croix, la croix glorieuse.
19:19C'est la fête qui est célébrée par l'Église
19:21le 14 septembre, donc hier,
19:24et qui constitue bien sûr un paradoxe,
19:26un mystère inouï, infini, qu'il faut explorer.
19:30Nous le faisons sur CNews et Europe 1
19:33et en partenariat avec France Catholique.
19:35Avec nos invités également le père Joël Guybert.
19:38Il est l'auteur de La Sagesse de la Croix
19:40aux éditions de l'Emmanuel,
19:42avec la Sœur Sophie qui fait partie du sanctuaire
19:45de la vraie croix d'Anjou,
19:46qui a des projets de développer justement
19:48la vénération de la croix, de la vraie croix,
19:51une relique de la vraie croix.
19:52Elle nous en parlera.
19:53Et puis, Charlotte Sainz est également avec nous.
19:55Elle est l'auteur de Le Prix de la Jubilation.
19:57C'est publié chez Arteges.
19:59Et bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous.
20:02Alors, Charlotte Sainz, justement,
20:04j'aimerais que vous nous fassiez part
20:06de votre expérience.
20:07Comment, d'abord, dans votre livre, vous dites
20:10« Je n'ai pas connu un seul jour sans douleur »,
20:12donc lié à cette maladie qui vous affecte.
20:15Comment est-ce que, justement, la croix vous aide ?
20:18Parce que là aussi, c'est un mystère,
20:20à porter cette souffrance,
20:22ces souffrances qui, donc, sont continues chez vous.
20:27La croix m'aide parce que lorsque je regarde
20:29le Christ en croix, lorsque je regarde la croix,
20:32je vois, encore une fois, cet acte d'amour innue,
20:35pour moi, qui a accepté,
20:37qui a endossé toute la souffrance.
20:41Il a tout connu.
20:42L'angoisse, à jeter l'ennemi,
20:46les souffrances de sa passion,
20:49des douleurs absolument inimaginables,
20:52insurpassables lors de la crucifixion.
20:55Et qui, mieux que lui, pourrait me comprendre ?
20:58Qui, mieux que lui ?
21:00Et s'il a accepté de consentir à un tel don de sa vie,
21:05un tel don de lui-même,
21:07jusqu'à ressentir,
21:09jusqu'à éprouver dans sa propre chair
21:12les douleurs les plus invraisemblables
21:14et les plus intolérables,
21:16alors vraiment, c'est qu'il me désire.
21:19Et comment pourrais-je ne pas lui rendre cet amour
21:22en m'unissant, à mon tour,
21:24par l'offrande de mes propres souffrances,
21:26de mes croix, petites et grandes,
21:28physiques, psychologiques, morales, spirituelles,
21:30peu importe, quelles que soient nos croix,
21:32à chacun d'entre nous ?
21:34Comment ne pas répondre à cet amour
21:36par l'acceptation de nos croix ?
21:38Et c'est par cela que l'on participe,
21:40parce qu'il le veut,
21:41à la sanctification de nos âmes
21:43et au salut du monde.
21:44– Concrètement, c'est ce que vous faites ?
21:46C'est-à-dire que quand vous avez une souffrance particulière,
21:48particulièrement aiguë,
21:50vous la confiez, vous l'associez ?
21:53– Alors à ce moment-là, on peut être assez impuissant,
21:55et ce n'est pas le moment de réciter un rosaire.
21:57Mais non, mais tout simplement,
22:00simplement, mon Dieu, je vous aime,
22:02mon Dieu, je vous offre, mon Dieu, j'accepte.
22:04Et même si ça, c'est déjà trop,
22:10le corps devient prière,
22:12on devient offrande soi-même.
22:16– Et ça vous apporte la paix ?
22:18– C'est l'habitude, c'est le galet qui est poli par la mer.
22:20Et à un moment donné,
22:22on se rend compte que malgré soi,
22:24presque sans y penser,
22:26et pour ça on pense que c'est inscrit dans notre chair,
22:28on se fait offrande.
22:30Mais on se fait offrande parce qu'on est soutenu
22:32par la grâce de Dieu, on ne peut pas offrir tout seul.
22:34On ne peut pas offrir par la force du poignet,
22:36on ne peut pas vivre les épreuves par la force du poignet.
22:38– Et ça vous apporte une certaine paix, une consolation ?
22:40– Excusez-moi ?
22:42– Ça vous apporte une certaine paix,
22:44une certaine consolation ?
22:46– Ça apporte une certaine paix, mais il peut y avoir paradoxalement
22:48la présence d'une grande angoisse avec une grande paix
22:50et la certitude que l'on n'est pas seul,
22:52c'est pas incompatible.
22:54– Merci beaucoup pour ce témoignage.
22:56Père Joël Guibert, ça rappelle aussi
22:58un épisode effectivement de la vie du Christ,
23:00qui a connu ses grandes souffrances,
23:02Charlotte en parlait, à Gethsémanie,
23:04où finalement, cette souffrance,
23:06il a cherché non pas à l'esquiver,
23:08mais il ne la souhaitait pas non plus.
23:10Est-ce que finalement,
23:12il y a un choix qui doit être opéré face à la souffrance,
23:14soit dans la révolte et le désespoir,
23:16soit dans l'acceptation ?
23:18– Je crois que dans votre question,
23:20vous avez déjà donné des éléments de réponse, Emry.
23:26Il y a la conviction que nous,
23:28du Christ, sommes du Christ.
23:30Nous pouvons avoir,
23:32et que nous vivons,
23:34Charlotte, c'était magnifique ce que vous venez de dire,
23:36de vérité.
23:38Et puis, il y a après l'accueil pastoral.
23:42On ne peut pas toujours
23:44parler de Dieu à une personne,
23:46parce qu'elle ne le veut pas.
23:48Mais on peut toujours parler
23:50à Dieu de la personne.
23:52Et donc,
23:54on va la rejoindre,
23:56et Gethsémanie,
24:00quand je vous entendais,
24:04ce qui résume tout,
24:06et ce qui résume Gethsémanie,
24:08c'est rendre amour pour amour.
24:10À Gethsémanie, il a aimé.
24:14Sué du sang,
24:16le docteur Barbet,
24:18dans son analyse des souffrances de Jésus,
24:20dit que Sué du sang,
24:22c'est une expérience psychologique limite,
24:24et finalement, ça a dû être terrible.
24:26Donc, il a donné son amour à Gethsémanie,
24:30et moi qui souffre aujourd'hui,
24:32je voudrais lui rendre amour pour amour.
24:34Il y a une très belle parole
24:36de Jean-Paul II,
24:38dans le sens chrétien de la souffrance.
24:40Il a une parole audacieuse.
24:42La souffrance existe
24:44dans le monde pour libérer l'amour.
24:46Quand on a compris ça,
24:48on veut entrer dans l'aventure.
24:50Mais pourquoi fallait-il
24:52que Dieu meure,
24:54que Jésus meure,
24:56alors qu'il aurait pu sauver le monde
24:58en claquant des doigts ?
25:00Tout dépend de la conception
25:02de la toute-puissance que vous avez.
25:04Si c'est jupitérien,
25:06c'est un mot qu'on connaît bien.
25:08Si pour vous, la toute-puissance,
25:10c'est jupitérien,
25:12c'est-à-dire qu'il vous regarde d'en haut,
25:14le problème, c'est que le mot pantocrator,
25:16qui est en grec tout-puissant,
25:18est devenu en latin,
25:20pouvait être traduit en latin
25:22de deux manières.
25:24Et saint Augustin dit,
25:26on l'a traduit par omnipotens,
25:28qui a donné tout-puissant,
25:30mais en fait, le sens profond,
25:32c'est omnitenens.
25:34Ça veut dire quoi ?
25:36C'est une toute-puissance
25:38qui tient ses enfants dans sa main,
25:40levée dans sa main.
25:42Vous ne trouvez pas que ça change
25:44un petit peu la conception de la toute-puissance ?
25:46Et cette toute-puissance-là,
25:48elle s'approche
25:50du mystère de la croix,
25:52parce qu'elle porte l'enfant qui souffre dans sa main.
25:54Il y a une belle parole
25:56de saint Jean, je crois que c'est
25:58au chapitre 10, verset 29,
26:00qui dit ceci,
26:02« Rien ne peut
26:04arracher les enfants
26:06qui sont dans la main de mon père. »
26:08Et donc, ce Dieu tout-puissant,
26:10c'est Christian Bobin.
26:12Le très haut se fait très bas.
26:14C'est encore une histoire
26:16qui ne peut être expliquée
26:18que par l'amour fou de Dieu
26:20qui pouvait rester dans ses nuages,
26:22mais ce n'est pas un amour
26:24qui écrase, c'est un amour qui s'abaisse
26:26tout en restant le Dieu de gloire.
26:28Et qui respecte aussi la liberté.
26:30Charlotte Sainz, vous souhaitiez réagir ?
26:32Justement, parce que Dieu est tout-puissant,
26:34il pouvait tout à fait
26:36choisir un autre moyen d'action
26:38pour sauver les hommes.
26:40Il n'était pas obligé d'envoyer son fils
26:42souffrir sur la croix.
26:44Et le Christ lui-même, Jésus lui-même,
26:46au Jardin des Oliviers, quand il dit
26:48« Père, pour cette coupe, que ta volonté soit faite »,
26:50quand il arrive à accepter
26:52la coupe qui lui est tendue,
26:54et à la boire jusqu'à Delhi,
26:56il avait tout à fait la possibilité,
26:58son père l'aurait écouté,
27:00le Dieu le Père l'aurait écouté,
27:02il avait tout à fait,
27:04mais il a été jusqu'au bout de la mission
27:06pour laquelle il était là,
27:08qui était de nous aimer pour le rachat
27:10de l'habitude,
27:12et amoindrir
27:14le poids du châtiment
27:16mérité par nos blasphèmes,
27:18par nos péchés
27:20véniels, mortels.
27:22C'est vraiment
27:24pour nous épargner
27:26et pour nous permettre
27:28d'atteindre la vie éternelle.
27:30Ça rétablit l'équilibre détruit
27:32effectivement par le péché.
27:34Véronique Jacquier.
27:36Père Joël Guibert, vous dites « rendre amour
27:38pour amour ».
27:40Donc ça signifie que
27:42le catholique, le chrétien,
27:44le mystère de la croix,
27:46il y est pleinement associé,
27:48et on attend sa contribution,
27:50c'est ça la vie chrétienne, on attend aussi
27:52de participer à ce mystère de la croix,
27:54comme l'a très bien dit Charlotte,
27:56en faisant offrande de sa vie,
27:58de ses épreuves, de ses souffrances, c'est ça ?
28:00Écoutez, vous parlez
28:02exactement comme Saint Paul, Véronique.
28:04Je vous assure,
28:06c'est même pas simplement gentil, c'est juste la vérité,
28:08parce qu'une des paroles centrales
28:10de l'Épître aux Romains,
28:12« Je vous exhorte, mes frères, à vous offrir ».
28:14C'est ce que vous venez de dire.
28:16En victime,
28:18offerte.
28:20Le Christ a montré le chemin.
28:22Il est le chemin.
28:24Et il nous a dit « Oui, j'aurais pu vous donner une bonne correction,
28:26j'ai préféré la prendre.
28:28Faut être un peu... ». Il est comme ça.
28:30Bien.
28:32Et le disciple n'est pas au-dessus du maître.
28:34Et donc,
28:36si le Fils a été
28:38rédempteur,
28:40chaque chrétien est appelé
28:42à être un petit co-rédempteur en sachant
28:44qu'il est l'unique médiateur.
28:46Et ça, actuellement,
28:48comme il y a, je trouve, un déficit
28:50du langage pastoral sur ce sujet-là,
28:52vous savez très bien, en pastoral,
28:54les non-dits finissent par être
28:56des dits. Ce qui fait que c'est devenu
28:58indéchiffrable.
29:00Et les gens ont oublié que la vocation,
29:02le centre
29:04de leur vocation, c'est de devenir offrande.
29:08On va se rendre dans un instant
29:10au sanctuaire de la vraie croix
29:12d'Anjou, mais juste avant, je voudrais
29:14rebondir sur ce que vous disiez, sur, effectivement,
29:16ces non-dits dans l'Église, parce que vous en parlez
29:18dans votre livre, « La sagesse de la croix ».
29:20Aujourd'hui, il y a la tentation
29:22de présenter un Christ
29:24facile, un salut aussi
29:26qui est facile. C'est ça,
29:28le non-dit ?
29:30Oui, je crois que la grande crise de l'Église,
29:32bien évidemment, c'est les affaires de pédophilie,
29:34tout ce que vous entendez comme bêtises
29:36et choses immondes.
29:38Mais ça, c'est la partie
29:40visible de l'iceberg. Pour moi, la crise
29:42de l'Église est beaucoup plus profonde, elle est mystique,
29:44pas mystique évaporée.
29:46C'est une crise double, croisée,
29:48de la croix, d'un déni
29:50de la croix. Le problème,
29:52c'est que l'Église est dans le monde,
29:54et sa tentation constante, c'est de devenir le monde.
29:56Et actuellement, le monde ne veut
29:58pas entendre parler de la croix.
30:00Et ce serait dramatique si,
30:02à l'intérieur de l'Église, on épousait
30:04le monde, l'Église ne serait plus
30:06l'Église, mais le monde.
30:08Et le déni de la croix
30:10est extrêmement
30:12important aussi pour l'évangélisation,
30:14parce qu'on parle beaucoup
30:16d'évangélisation aujourd'hui, mais on parle très
30:18peu de l'évangélisation
30:20par la souffrance rédemptrice
30:22que Charlotte... C'est vrai que ce n'est pas très vendeur,
30:24il faut bien l'avouer. Mais je suis désolé, est-ce qu'on est chargé
30:26de vendre un produit, ou est-ce qu'on est
30:28chargé d'annoncer le Christ
30:30qui est vérité et vie ?
30:32C'est une vraie question que vous soulevez là,
30:34Aymeric, comme prise
30:36de conscience et examen
30:38de conscience de notre
30:40manière d'être chrétien et d'évangéliser
30:42aujourd'hui dans l'Église.
30:44Charlotte Sainz, dans votre livre, vous vous dites
30:46effectivement qu'il y a ce déni de la croix,
30:48notamment à travers la tentation de l'euthanasie
30:50et de la fin de vie, parce que vous êtes beaucoup intéressé
30:52aux questions de bioéthique,
30:54et vous voyez, à travers
30:56cette question de la tentation d'abréger
30:58les jours et la vie
31:00des personnes âgées, notamment,
31:02une tentation d'esquiver la croix.
31:04Au sein de l'Église catholique, il faut quand même
31:06savoir que, selon un sondage du journal
31:08La Croix, quand même, 86% des catholiques
31:10pratiquants sont favorables
31:12à l'euthanasie.
31:14Quand on entend ça, ça fait un petit choc
31:16quand même.
31:20Mais dans le monde, c'est plus
31:22un rejet de la souffrance, un déni
31:24de la souffrance, le désir
31:26d'une vie qui n'est faite que pour
31:28le plaisir de l'instant.
31:32C'est un déni de réalité,
31:34parce que la souffrance fait partie
31:36de toute vie, de la petite
31:38douleur de l'écharpe dans le doigt
31:42à la grande douleur d'une mère qui perd son enfant.
31:46L'euthanasie,
31:48c'est ça, c'est le rejet,
31:50très très loin de nous, de la souffrance
31:52et de la souffrance au moment
31:54ultime de notre vie,
31:56la mort.
31:58Et...
32:00c'est nous priver
32:02de l'espérance, c'est nous couper de l'espérance
32:04que de proposer
32:06comme un soin,
32:08un acte,
32:10qui met fin à la souffrance, parce que ce n'est pas ça
32:12la réponse à la souffrance.
32:14La réponse à la souffrance, c'est de s'asseoir près du malade,
32:16de lui tenir la main, et de faire
32:18ce que le Christ a fait.
32:20C'est d'être là,
32:22présent, et de donner de son
32:24temps, de donner de son amour,
32:26de donner de sa
32:28patience, et de sacrifier
32:30un peu, un tout petit peu, de son confort.
32:32Soeur Sophie,
32:34c'est ce que vous faites avec votre communauté,
32:36d'accompagner notamment les personnes
32:38âgées, ce ministère
32:40de la Consolation, finalement. Je vous propose
32:42de nous rendre dans votre
32:44sanctuaire, et puis je vous donne la parole
32:46juste après.
32:48Depuis
32:501790, la chapelle
32:52de la Congrégation des Filles du Coeur de Marie
32:54renferme un morceau de la vraie
32:56croix. C'est une petite relique
32:58en forme de croix de Lorraine.
33:00Elle est ornée de deux Christs en or massif,
33:02et chaque extrémité est garnie de pierres
33:04précieuses. Sa valeur est inestimable
33:06pour Soeur Clermonique, supérieure
33:08de la Congrégation. Quand
33:10les ducs d'Anjou, Charles V,
33:12en l'occurrence, l'a fait orner,
33:14il trouvait que c'était tellement exceptionnel
33:16d'avoir un morceau de la vraie
33:18croix du Christ, qu'il ne savait
33:20comment dire toute sa reconnaissance.
33:22Il a demandé
33:24à un artiste
33:26de l'orner de façon
33:28prodigieuse. Chaque jour,
33:30les fidèles peuvent la vénérer. A droite,
33:32ses ex-votos montrent l'étendue des
33:34grâces reçues, parfois des miracles,
33:36comme nous le raconte Véronique, guérie
33:38de petites tumeurs. J'ai été
33:40comblée d'une faveur toute spéciale.
33:42Il s'était révélé que j'avais
33:44des polypes et
33:46une lésion importante.
33:48Le chirurgien m'a dit
33:50je vous opère mardi prochain.
33:52Et j'avais demandé à plusieurs personnes,
33:54entre autres à des religieuses, de prier
33:56pour que cette intervention se passe bien.
33:58Et le lundi, donc le lendemain,
34:00à la stupéfaction
34:02du chirurgien, il n'y avait plus
34:04de traces de rien. Demandez
34:06et vous recevrez. Et c'est ce
34:08que l'on a fait et on a reçu.
34:10La collection du bois de la croix qui s'exporte
34:12même à l'étranger en témoigne
34:14cette plaque envoyée par une famille
34:16libanaise. L'un des membres a survécu
34:18à l'explosion du port de Beyrouth
34:20en 2020. Ils ont offert cette ex-voto
34:22qu'ils sont venus me remettre
34:24pour rendre grâce.
34:26Et chacun à leur tour, ils sont venus
34:28faire une prière
34:30silencieuse devant la croix.
34:32La congrégation veut agrandir
34:34le rayonnement de la vraie croix d'Anjou
34:36avec la création d'un sanctuaire.
34:38Les travaux commencent ce mois-ci.
34:40Objectif d'ouverture le 8 juin 2025.
34:44Un reportage signé Éloi Rochebrune.
34:46Alors Soeur Sophie, expliquez-nous
34:48l'objectif
34:50ou le sens même de votre projet
34:52d'agrandir et de rénover
34:54ce sanctuaire pour faire rayonner
34:56finalement la vraie croix
34:58et aussi d'une certaine manière
35:00sa fécondité. On a entendu ces témoignages
35:02des guérisons, des miracles
35:04qui se produisent grâce à la croix.
35:06C'est extrêmement mystérieux aussi à comprendre.
35:08Juste avant, si vous me permettez,
35:10je voudrais faire du lien avec ce qu'ont partagé
35:12le Père Joel et Véronique.
35:14Une phrase de notre fondateur, Père René Béraud,
35:16qui dit « La croix est le trait
35:18de l'amour. Si votre cœur y est
35:20enchaîné, votre vie sera
35:22toute d'amour. » Et je trouvais que ça faisait
35:24lien aussi avec ce que nous avions entendu précédemment.
35:26C'est une école de l'amour finalement la croix, c'est ça ?
35:28Tout à fait. Donc l'objectif
35:30aujourd'hui de la congrégation
35:32effectivement c'est de faire connaître
35:34cet insigne relique de la vraie croix
35:36qui est dans notre congrégation depuis 1790,
35:38peu de temps
35:40après notre fondation.
35:42Vous n'avez pas de doute
35:44sur son authenticité ?
35:46Non.
35:48C'est du bois de chêne d'Orient
35:50et elle est arrivée dans notre congrégation
35:52avec plusieurs parchemins
35:54authentifiant son authenticité
35:56bien entendu depuis Sainte-Hélène.
35:58Et on affiche d'ailleurs
36:00auprès de la croix
36:02un des parchemins
36:04et c'est aussi un des objectifs que de pouvoir
36:06mettre en valeur la croix dans notre chapelle
36:08pour permettre à toute personne
36:10de pouvoir venir la contempler,
36:12venir prier devant, venir déposer
36:14ses souffrances,
36:16un lieu pour être consolé,
36:18pour garder l'avenir avec plus d'espérance.
36:20C'est vraiment notre conviction et notre
36:22volonté et c'est aussi
36:24permettre qu'elle soit davantage
36:26connue, on se rend bien compte
36:28que cet insigne relique de la
36:30croix de Notre Seigneur,
36:32deuxième morceau
36:34après celui conservé à Notre-Dame
36:36de Paris en grandeur
36:38et qui plus est ornée,
36:40n'est pas connue,
36:42ou souvent les gens la connaissent sous croix de Lorraine,
36:44mais finalement elle trouve bien
36:46son origine à Baugé,
36:48c'est bien la croix d'Anjou qui devient
36:50croix de Lorraine.
36:52Parce qu'il faut expliquer effectivement
36:54que par la suite, effectivement,
36:56notamment le général de Gaulle
36:58fait son emblème
37:00de la résistance, de la France libre
37:02et donc c'est synonyme aussi de libération,
37:04c'est ça qui est intéressant et on peut
37:06revenir à la source, une libération
37:08qui peut être spirituelle.
37:10Tout à fait, une libération intérieure, une libération spirituelle
37:12et puis notre congrégation
37:14est hospitalière,
37:16elle a charge de prendre soin,
37:18à un temps donné prendre soin des corps,
37:20mais aussi prendre soin des âmes
37:22et en accueillant,
37:24en développant aussi cet accueil, puisque
37:26c'est ce qu'on veut faire, dit accueil,
37:28de pouvoir prendre soin des âmes
37:30et continuer la prière d'intercession.
37:32Véronique Jacquet.
37:34Oui, je voudrais juste préciser
37:36que ce reliquaire
37:38qui enferme donc un morceau
37:40de la vraie croix a quand même quelque chose
37:42d'exceptionnel. Moi je suis fascinée
37:44par l'éclat des perles
37:46qu'il y a sur le reliquaire.
37:48Normalement des perles, quand elles ne sont pas portées
37:50se ternissent et là,
37:52alors qu'on est sur du bois,
37:54ces perles ont été posées sur du bois avec des pierres précieuses,
37:56elles ont un éclat extraordinaire.
37:58Je pense que c'est quand même à souligner.
38:00C'est très emblématique.
38:02Je précise bien que c'est tout le bois de la croix
38:04qui est issu de la croix de notre Seigneur.
38:06Dernièrement, nous avons eu
38:08la chance de rencontrer un professionnel
38:10qui rénove, qui restaure
38:12les objets d'art
38:14et elle s'est arrêtée sur les pierres,
38:16les pierres précieuses et les perles.
38:18En passant à un objet,
38:20l'éclat des perles a resplendi
38:22encore plus.
38:24Je l'ai interpellée en disant
38:26Madame, comment vous l'expliquez ?
38:28Elle me dit, je suis surprise
38:30qu'elle demeure aussi éclatante.
38:32Nous, nous considérons que c'est le bois de la vie.
38:34Justement, j'aimerais
38:36pour les quelques minutes qui nous restent
38:38avoir les réactions de nos autres invités
38:40sur cette fécondité
38:42de la croix
38:44qui est synonyme de vie,
38:46qui est synonyme d'espérance,
38:48de guérison parfois.
38:50Finalement, cet emblème
38:52de mort devient un symbole
38:54de vie, Père Guibert.
38:56C'est ça la fécondité de la croix ?
38:58Si vous permettez, je voudrais l'éclairer par un témoignage.
39:00J'étais vicaire, plus jeune,
39:02j'étais dans le Pays de Ré,
39:04je pars en week-end
39:06avec des jeunes, je fais un week-end de retraite,
39:08je suis appelé à l'hôpital,
39:10on me dit qu'il y a un monsieur qui est à mourir.
39:12J'arrive,
39:14c'est un monsieur agriculteur qui a
39:16laissé la foie depuis longtemps.
39:18Le médecin lui a dit qu'il n'en avait que pour quelques jours.
39:20Il est très angoissé.
39:22C'est très beau parce que ça rejoint ce que dit Charlotte.
39:24Toutes les questions fondamentales remontent.
39:26Et là, il appelle un prêtre.
39:28Et dans la discussion,
39:30je dis « Jésus, je parle
39:32ou je ne parle pas, j'ose ? »
39:34Donc le monsieur n'est pas bien et je lui dis
39:36« Est-ce que
39:38vous accepteriez ?
39:40Je voudrais vous proposer quelque chose.
39:42Vous avez été très clair,
39:44vous savez que vous n'avez pas pour longtemps.
39:46On vous l'a dit,
39:48vous êtes angoissé. Est-ce que vous
39:50voudriez, j'ai besoin de vous,
39:52est-ce que vous voudriez offrir
39:54les quelques jours qui vous restent, je ne sais pas,
39:56pour que
39:58au moins un jeune soit touché dans la
40:00retraite ?
40:02Je fais mon week-end, je reviens,
40:04je retrouve mes confrères prêtres.
40:06J'ai été appelé. Ah, il est mort.
40:08Je vais
40:10trouver la famille que je n'avais pas vue
40:12au moment de l'entrevue
40:14et qui me disent
40:16« Qu'avez-vous fait à notre père ? »
40:18Je me suis dit « Quelle bêtise, j'ai encore fait. »
40:20Mais elle s'explique
40:22et elle dit « Voilà, notre père était très,
40:24très angoissé après votre passage.
40:26Il était presque
40:28heureux, paisible et cela
40:30ne venait pas que le père Joël serait gentil.
40:32Ça venait
40:34qu'il avait trouvé du sens dans l'insensé.
40:36Je crois que c'est le physiologiste
40:38Claude Bernard qui dit
40:40« Je ne me plains pas de souffrir
40:42mais de souffrir pour rien. »
40:44Et là, ce monsieur
40:46savait que dans
40:48ce qui ne servait plus à rien,
40:50mourir, le tombeau
40:52dans quelques temps, j'allais pouvoir
40:54en faire une offrande d'amour
40:56et ça a changé son angoisse
40:58en paix et joie.
41:00Alors justement, Charlotte Sainz,
41:02la dernière question sera pour vous puisque
41:04effectivement votre livre s'appelle
41:06« Le prix de la jubilation ». Vous dites
41:08notamment en conclusion
41:10le chapitre sur l'espérance, « Le coût de ma jubilation
41:12ce sont mes croix, donc mes souffrances,
41:14votre maladie. »
41:16Comment est-ce que la croix peut devenir
41:18la joie ?
41:20Par l'offrande,
41:22par l'union au Christ
41:24et puis
41:26par l'abandon, s'abandonner.
41:28En fait,
41:30on ne peut pas aller vers la joie,
41:32on ne peut pas jubiler
41:34si on est dans la révolte,
41:36dans la rancœur
41:38ou dans la colère.
41:40Ce sont des sentiments
41:42humains, normaux,
41:44mais qu'on peut demander
41:46à la Vierge Marie de nous aider à se dépasser.
41:48Par chance,
41:50par grâce, j'ai été
41:52préservée de ces sentiments.
41:56Mais véritablement,
41:58ma joie c'est le Christ
42:00et le Christ,
42:02c'est s'unir à sa croix.
42:04Et voilà.
42:08Merci pour ces mots si justes.
42:10Merci à tous d'avoir
42:12éclairé, un temps soit peu, ce grand
42:14mystère de la croix. Bien sûr, nous y reviendrons.
42:16Je renvoie à vos livres
42:18respectifs. Charlotte Sainz, « Le prix de la jubilation »
42:20chez Arteges.
42:22Père Joël Guibert, « La sagesse de la croix »
42:24aux éditions de l'Emmanuel. Sœur Sophie,
42:26il faut bien sûr se rendre
42:28dans votre sanctuaire
42:30à Baugé, en Anjou,
42:32dans le sanctuaire de la vraie croix.
42:34Avec tous ces projets aussi, on peut vous soutenir.
42:36Venez nombreux.
42:38Et vous avez un site internet
42:40dont nous donnerons les coordonnées.
42:42Merci aussi à Véronique Jacquier,
42:44bien sûr, à Adrien Fontenot
42:46et aux équipes techniques de CNews.
42:48Et puis, on n'oublie pas, bien sûr,
42:50France Catholique. Véronique ?
42:52France Catholique qui fait sa rentrée et qui propose
42:54un dossier sur le retour au réel en matière
42:56de pédagogie. L'école de la contemplation
42:58pour initier les jeunes au beau
43:00et puis à lâcher un peu les écrans
43:02et puis que signifie la valeur religieuse
43:04de l'autorité. Bref, tout cela,
43:06c'est à découvrir sur france-catholique.fr
43:08ou sur abonnement. Voilà, et puis on pourra
43:10retrouver aussi les coordonnées
43:12du sanctuaire de la vraie croix d'Anjou
43:14sur
43:16le site de France Catholique.
43:18La semaine prochaine, nous parlerons
43:20justement de ces communautés religieuses
43:22ou de ces églises
43:24qui sont rebâties, qui sont reconstruites,
43:26qui vont de l'avant face à une situation
43:28qui est quand même celle de la déchristianisation
43:30dont vous verrez là aussi c'est plein d'espérance.
43:32Merci à vous d'avoir suivi cette émission.
43:34Et bien sûr, l'info continue
43:36sur ces news.