Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver pour Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1 à 13h.
00:07Les Français sont-ils en passe de devenir nomades ?
00:10On peut le penser au vu du véritable boom des pèlerinages.
00:14Que ce soit vers Compostelle, Rome ou bien près de chez soi en Bretagne, en Provence,
00:18des foules arpentent les chemins en quête de racines, de secours et de sacrés.
00:24Est-ce une réaction à la déchristianisation, une sorte de rattrapage ?
00:28C'est en tout cas une bonne image de la vie chrétienne, une vie de passage ici-bas en route vers le ciel.
00:34On en parle dans un instant avec nos invités dans cette émission de rentrée
00:38qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:43Et pour l'heure, on fait un point sur l'information religieuse de la semaine avec vous, Eloi Rochebrune.
00:58Bonjour et on commence par parler du Nicaragua.
01:01Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:03Les persécutions contre les chrétiens au Nicaragua s'intensifient.
01:07Tous les revenus des institutions catholiques sont désormais imposés à hauteur de 30%.
01:13Le régime marxiste veut faire disparaître l'Église, le récit de Félix Perola.
01:20Au Nicaragua, exposer publiquement sa foi est devenu dangereux.
01:24Le régime dictatorial de Daniel Ortega veut faire disparaître l'Église vue comme un ennemi de l'intérieur.
01:30Plus de 200 religieux ont été expulsés ou ont dû fuir,
01:34comme le père Donaciano, réfugié au Honduras.
01:37J'ai célébré la messe. Quand je suis sorti de la messe, la police m'attendait.
01:41Ils m'ont sorti de la voiture, ils m'ont emmené dans une autre voiture et m'ont emmené à la frontière.
01:48Les universités, les médias et des ONG chrétiennes sont fermés.
01:52Depuis le mois d'août, les églises sont désormais imposées à hauteur de 30% de leurs revenus annuels.
01:57Un régime marxiste qui accentue ces persécutions depuis 2018,
02:02selon le géopolitologue Jean-Baptiste Noé.
02:05L'Église s'oppose aux narcotrafiquants, aux narco-États et à la corruption.
02:10L'Église est de fait un opposant politique et pourtant un pays qui va mal.
02:14Créer un ennemi de l'intérieur permet de détourner des problèmes sociaux, économiques,
02:20créant un bloc émissaire qui permet de raffermir Daniel Ortega et de maintenir au pouvoir.
02:25En 2024, sur 78 pays où les chrétiens sont fortement persécutés,
02:30le Nicaragua est classé 30ème dans l'index de persécution des chrétiens.
02:35Cette semaine, plusieurs rassemblements contre l'antisémitisme ont eu lieu en France
02:40suite à l'attentat contre la synagogue de la Grande Motte.
02:43Depuis le 7 octobre, le nombre d'actes antisémites a explosé.
02:47La communauté juive est de plus en plus inquiète. Nous avons recueilli leurs témoignages.
02:52Cette vague d'actes antisémites qui s'est ouverte le 7 octobre,
02:56elle continue, on n'arrive pas à comprendre quand est-ce qu'elle pourrait s'arrêter.
03:00Aujourd'hui, en tant que jeune juive française, je pense qu'on a peur, très peur.
03:06On se demande si on part ou pas, on se demande qu'est-ce qu'on va faire de notre avenir.
03:10Moi je me demande est-ce que je commence un avenir en France ou pas.
03:13Je suis complètement effaré par un antisémitisme qui n'est pas du tout résiduel.
03:18C'est un antisémitisme qui existait déjà depuis longtemps malheureusement
03:22et qui s'est aggravé par tout ce qui se passe.
03:25Les antisémites se suivent les uns avec les autres, après Rouen, après la Grande Motte,
03:32dans le métro, dans la rue. Il n'y a qu'on s'en prend qu'aux juifs.
03:37Pour visiter Notre-Dame de Paris, il faudra maintenant réserver.
03:41Pour mieux gérer le flux des 15 millions de visiteurs chaque année,
03:44le diocèse a décidé de créer une billetterie en ligne.
03:47Elle n'est pas encore disponible pour le moment,
03:49mais la plateforme permettra de sélectionner un créneau en quelques jours avant sa visite.
03:55Le pape François condamne l'interdiction de l'église orthodoxe liée à Moscou en Ukraine.
04:01Kiev a promulgué la semaine dernière une loi interdisant sur son sol
04:05la branche de l'église orthodoxe dépendante du patriarcat de Moscou.
04:09Le souverain pontife y voit une atteinte à la liberté religieuse écoutée.
04:15En pensant aux lois récemment adoptées en Ukraine, je crains pour la liberté de ceux qui prient.
04:25On ne commet pas le mal parce qu'on prie.
04:28Si quelqu'un commet le mal contre son peuple, il en sera coupable,
04:32mais il ne peut pas avoir commis le mal parce qu'il a prié.
04:38S'il vous plaît, qu'aucune église chrétienne ne soit supprimée directement ou indirectement,
04:43on ne touche pas aux églises.
04:47Et le pape François commence demain le plus long voyage de son pontificat.
04:51A 87 ans, il parcourra 32 000 kilomètres en Asie et en Océanie,
04:56en 12 jours durant lesquels il visitera 4 pays, l'Indonésie, la Papouasie-Nouvelle-Guinée,
05:01le Timor-Oriental et Singapour.
05:04C'est l'événement religieux le plus important de l'été aux Etats-Unis.
05:08Le Congrès eucharistique national a rassemblé 50 000 fidèles.
05:12Trois jours pour raviver la foi en l'eucharistie, un prêtre français a fait le déplacement.
05:17Le père Jérôme Dernoncourt a accepté de nous raconter son expérience.
05:23Il y avait un peu plus de 50 000 fidèles, il y avait 150 à 200 évêques,
05:27et puis plus de 1500 prêtres, donc plusieurs milliers de religieux aussi.
05:31C'était un très très gros événement.
05:33J'ai été marqué, touché par l'amour des fidèles pour le sacerdoce.
05:37J'ai été frappé de cet amour des fidèles qui nous criaient à chaque pas,
05:41qu'ils aimaient les prêtres et qu'ils nous faisaient merci pour le don de notre vocation.
05:46C'était un moment fort aussi.
05:48L'idée c'est de voir là où il y a quelque chose qui bouge,
05:52qui est pro et qui peut faire du bien,
05:56et bien de dire pourquoi pas un jour le faire aussi en France.
06:01L'Arménie va bientôt accueillir une gigantesque statue du Christ.
06:05Le monument devrait atteindre 33 mètres et devrait être installé à côté du mont Attis,
06:10au nord de la capitale Erevan.
06:12Le projet, lancé en 2022, se veut être un symbole d'espoir et de lumière
06:17face à la menace du voisin Azeri.
06:20C'est la fin de votre journal.
06:22Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:25Merci Éloi Rochebrune.
06:26Nous parlons d'Enquête d'Esprit aujourd'hui, du boom des pèlerinages.
06:30À quelques jours de la rentrée, c'est un peu un parfum d'été
06:33qui subsiste avec des pèlerinages qui vont, pour certains en tout cas,
06:37se terminer au mois de septembre.
06:39On en parle avec le Père Danzièque.
06:41Bonjour, merci d'être avec nous.
06:43Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
06:44Voilà, Père Danzièque, c'est votre nom de plume,
06:46votre vrai nom, vous êtes le chanoine Alban Denis,
06:48vous êtes prêtre de l'Institut du Christ-Roi-Souverain-Prêtre
06:51et aussi un des aumôniers du Feis-et-Brais.
06:53Feis-et-Brais, c'est un pèlerinage en Bretagne.
06:56La 7e édition se déroule au mois de septembre, du 28 au 29, on en parlera bien sûr.
07:01Avec nous également Amandine Cornette de Saint-Cyr, bonjour.
07:03Bonjour.
07:04Merci d'être avec nous, vous êtes romancière
07:06et votre dernier livre porte sur un pèlerinage à Saint-Tritat.
07:10Ça s'appelle Au secours Saint-Tritat, c'est publié chez Fayard.
07:13C'est un témoignage drôle et iconoclaste de ce pèlerinage
07:17vers la Sainte des Causes Désespérées, vous nous expliquerez pourquoi.
07:20Et puis également est avec nous Jeanne Néviaski, bonjour.
07:22Bonjour.
07:23Merci d'être avec nous, vous êtes orthophoniste et jeune responsable
07:25d'une des sept routes de Notre-Dame.
07:28C'est un grand pèlerinage à travers sept routes de France
07:31qui se termine les 14 et 15 septembre.
07:33Vous êtes responsable de la route de l'Est, celle qui part de Donrémy
07:36et donc se place sous le patronage de Sainte-Jeanne d'Arc, on en parlera.
07:40Et puis bien sûr Véronique Jacquet est avec nous, bonjour Véronique.
07:42Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
07:44Alors Véronique, justement ce boom des pèlerinages,
07:47commençons par étayer de quoi retourne-t-il exactement,
07:52quelles sont les raisons, ça on en parlera,
07:54mais dites-nous un peu cette tendance,
07:56elle a été confortée ces dernières années ?
07:58Oui, depuis une bonne dizaine d'années,
08:00on voit qu'il y a vraiment un regain d'intérêt pour les pèlerinages
08:03et pour leurs pratiques.
08:04Alors le grand classique, bien entendu les chemins de compostelle,
08:07350 000 pèlerins par an.
08:10Sur les 350 000, attention, 12% font le chemin véritablement en pèlerin
08:16pour assumer une foi chrétienne en partant majoritairement du puits envelé.
08:21Mais un bon tiers des marcheurs disent qu'ils assument une démarche spirituelle.
08:26Alors l'autre pèlerinage moins connu mais qui est de plus en plus fréquenté,
08:29c'est la Via Francisena, qui vient du latin qui signifie
08:33qui vient de France justement.
08:35Et c'est un pèlerinage qui part de la cathédrale de Canterbury en Angleterre
08:38qui va jusqu'à Rome, en passant bien entendu par l'Italie et par la France.
08:42Et là cette année, il y a plus de 50 000 personnes qui empruntent ce chemin.
08:47Le pèlerinage des pèlerinages, bon même s'il est statique,
08:49c'est quand même lourde, on ne peut pas oublier lourde,
08:52autour du 15 août, 7000 personnes cet été,
08:5520% d'augmentation par rapport à l'année dernière.
08:58Et puis alors fait marquant, outre le succès de ces grands crus,
09:01il y a le foisonnement d'initiatives qui ancrent un pèlerinage
09:05dans un territoire, sous la houlette d'un saint ou de la Vierge Marie.
09:09Alors par exemple cette année, c'est le cas de la Traversenne de Marie
09:12qui vient de sillonner la Vendée.
09:14On va le voir dans un instant à travers un pèlerinage.
09:16Il y a bien entendu cette idée de prier pour la Vendée et pour la France
09:20qui s'inscrit dans le sillage de la Troménie de Marie.
09:23Ça c'était il y a deux ans et ça avait sacrément réveillé la foi des bretons.
09:27D'où cette année l'initiative de la Traversenne.
09:29Vous voyez, il y a des pèlerinages qui font des petits finalement.
09:32Alors l'autre initiative, c'est celle de cette route de Notre-Dame
09:35dont nous allons parler.
09:36Il y a aussi celle du Feys-et-Braise.
09:39Et puis il y a eu aussi les voiles de Marie qui viennent de se terminer
09:43et qui ont transporté par mer les reliques de Sainte-Marie-Madeleine
09:47sur la côte varoise entre Toulon et Marseille.
09:50Là aussi un franc succès, énormément de jeunes.
09:53Une initiative des Dominicains.
09:55Enfin on ne peut pas oublier justement des pèlerinages
09:57qui sont devenus des classiques et qui donnent des idées à d'autres.
10:01Il y a donc la marche des Pères de Famille à Cotignac dans le Var
10:04qui est à l'origine maintenant de plein de petits pèlerinages
10:07en France et dans le monde.
10:09Marche des Pères de Famille toujours.
10:11Il y a bien entendu le pèlerinage de Chartres.
10:1318 000 pèlerins cette année qui a inspiré d'ailleurs, me semble-t-il,
10:19le Feys-et-Braise dont nous allons parler.
10:21Et puis le dernier né des pèlerinages, il n'a pas encore eu lieu cette année,
10:24c'est le petit dernier de tous ces crus, le 5 et 6 octobre prochains.
10:28Premier pèlerinage de Provence qui va permettre de relier
10:31deux grands sanctuaires, Cotignac à Saint-Maximin,
10:35sous la houlette de Sainte-Marie-Madeleine toujours.
10:37Et ça va avoir lieu donc 5 et 6 octobre prochains.
10:40Merci Véronique pour cette revue de détails.
10:42Alors Père Danzièque, on va parler tout à l'heure du Feys-et-Braise
10:46dont vous êtes un des aumôniers, mais vous accompagnez aussi
10:48d'autres pèlerinages, notamment les Pères de Famille.
10:51Pourquoi ce besoin de marcher ou de pèleriner
10:54dans une société qui est plutôt sédentaire ?
10:56Est-ce qu'on peut considérer que c'est une forme de rattrapage finalement
10:59d'une foi qui n'est plus enseignée aujourd'hui ?
11:01Je crois en effet qu'il y a une démarche d'un peu de proclamation.
11:05La religion chrétienne, la religion catholique,
11:07c'est la religion de l'incarnation.
11:09Ça passe par les signes, on le voit d'ailleurs
11:11notamment à travers la liturgie.
11:13Je crois que ça attire en effet les bannières,
11:16cette fraternité des gens qui sont ensemble
11:19quand le catholique d'aujourd'hui en 2024
11:22se sent à certaines fois bien seul dans son univers professionnel
11:25voire même familial.
11:27Donc je crois que ça, ça attire, mais en fait fondamentalement
11:29d'un point de vue peut-être modestement surnaturel,
11:33ça s'inscrit exactement dans la vie du Christ lui-même.
11:37Il est parti en pèlerinage à Jérusalem.
11:39Ceux qui nous regardent peut-être se souviennent
11:41ou qui nous écoutent savent que le Christ est accompagné
11:45de Marie et Joseph et est allé en pèlerinage à Jérusalem
11:47selon la loi sainte qui était la loi prescrite alors.
11:51Et fort de cela, c'est une démarche intérieure.
11:55On se rend vers un lieu saint qui est porteur
11:58où il y a des grâces qui tombent, des bienfaits.
12:01L'amitié, on en a parlé, mais les choses qui se passent
12:04plus secrètement dans les cœurs, dont moi je peux être
12:07certaine fois le témoin privilégié en tant que prêtre.
12:09Et ça, il ne faut pas mésestimer ça.
12:11Donc finalement, ça porte bien.
12:13Véronique, vous avez dit que ça faisait des petits bébés,
12:15ces pèlerinages, et je crois que c'est vrai.
12:17Quand il y a des expériences fortes vécues,
12:19mais on a envie de le partager à d'autres,
12:21on dit venez à cette route, venez.
12:23Faïz Esbray en est l'exemple singulier pour sa 7e édition.
12:27A chaque fois, ça augmente.
12:29Que Dieu permette qu'il y ait encore plus de pèlerinages
12:31dans les années à venir.
12:33Ce sont les recettes aussi de cette attraction.
12:35Amandine Cornette de Saint-Cyr, vous, vous êtes partie
12:37sur les traces, je le disais, de Saint-Tritat en Italie.
12:41C'est en ombri. Alors Saint-Tritat, pour ceux qui ne le savent pas,
12:44c'est la patronne des causes désespérées, de l'impossible.
12:47C'est une femme du 15e siècle qui a été une épouse fidèle,
12:50dévouée à un mari violent qu'elle a fini par convertir.
12:53Qu'est-ce qui fait qu'on part en pèlerinage ?
12:55Quelle a été votre expérience ?
12:57Alors, moi j'ai fait deux pèlerinages à Cachia.
13:00Un premier à l'âge de 26 ans.
13:02C'était parce que je me sentais...
13:05J'étais dans un grand mal-être à cette époque-là.
13:08Et je ne trouvais pas de sens à ma vie,
13:10alors qu'elle était quand même organisée,
13:12puisque j'étais mariée, j'étais maman,
13:14j'étais étudiante et donc tout était...
13:17J'étais sur les rails, on va dire.
13:19Mais au plus profond de moi, je me sentais vraiment perdue
13:23et je ne voyais pas comment j'allais continuer mon existence
13:28sans lui donner un sens plus profond.
13:31Et je crois que Dieu...
13:33De me remettre sur un plan vertical,
13:36d'être dans la verticalité,
13:38m'a sauvée d'une horizontalité simple
13:42et finalement dénuée de sens, je crois.
13:45Le titre de votre ouvrage, c'est Au secours Saint-Tritas.
13:47Vous alliez aussi chercher un certain secours.
13:50Absolument, parce que je crois que je me considère
13:52un peu comme un cas désespéré.
13:54Et que peut-être mes parents aussi
13:57et ma mère qui est très pieuse
13:59m'a emmenée à l'église Saint-Augustin à Paris,
14:02où il y a la chapelle de Saint-Tritas.
14:04Saint-Tritas est une religieuse augustine,
14:08donc elle suit la règle de Saint-Augustin.
14:11Et là-bas, j'ai fait ma première rencontre avec Saint-Tritas
14:14et je lui ai demandé de m'aider à trouver ma voie.
14:18C'est à la suite de ça que je suis allée un peu plus loin
14:21et que j'ai fait ce pèlerinage à Cachia, en Ombrie.
14:24Vous nous raconterez tout à l'heure, effectivement,
14:26ce que vous y avez trouvé.
14:27Jeanne-Evie Esquiveau, vous représentez
14:29les 7 routes de Notre-Dame.
14:30C'est un pèlerinage qui a déjà commencé
14:32depuis un mois à peu près,
14:34qui se terminera les 14 et 15 septembre.
14:367 routes sur les traces de 7 saints de France
14:39pour converger vers Notre-Dame de Paris.
14:42Pourquoi ce besoin de mailler, finalement, le territoire,
14:4640 000 kilomètres, 1 000 communes traversées ?
14:50Est-ce que c'est un peu aller à la rencontre aussi
14:52et réveiller la France déchristianisée,
14:54ce qu'on appelle la France périphérique ?
14:56Oui, tout à fait.
14:57Je pense aussi que ces personnes ont besoin
15:02de s'apercevoir qu'on va à leur rencontre
15:05et que la démarche spirituelle est à leur portée.
15:09On ouvre les églises auprès desquelles on passe
15:16et les gens se rendent disponibles
15:19et surtout sont très contents de voir
15:22que les églises s'ouvrent,
15:24que cette démarche de foi est à leur portée.
15:28Et ça marche ?
15:29Ça marche très bien.
15:30Vous avez des réactions enthousiastes ?
15:32Oui.
15:33Alors, perdons-y avec vous,
15:35c'est un pèlerinage en Bretagne,
15:37ça s'appelle Faith et Braise,
15:39c'est-à-dire la foi en Bretagne.
15:41Vous êtes vous-même breton,
15:42votre famille fait partie des membres fondateurs,
15:44vous avez assuré la messe de clôture l'an dernier.
15:47C'est un pèlerinage qui a été fondé en 2017,
15:50soutenu par l'évêque de Vannes, Mgr Santène,
15:53et qui est aussi, c'est ce que vous disiez Véronique,
15:55une déclinaison régionale du pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté
15:58à Chartres, à la Pentecôte.
16:00L'objectif, c'est quoi ?
16:01C'est revitaliser la foi en Bretagne ?
16:03L'objectif principal, comme tout pèlerinage,
16:06je crois que c'est important de le rappeler,
16:08c'est une démarche de conversion,
16:09c'est-à-dire se tourner vers le Christ
16:12ou vers ses amis, les saints,
16:14en l'occurrence Sainte-Anne-de-Rigues et sa grand-mère.
16:16Ensuite, évidemment, la spécificité de Faye Zebraïs,
16:20foi et Bretagne.
16:22Il y a un joli proverbe breton qui dit
16:24que foi et Bretagne sont deux sœurs inséparables
16:27et on ne peut pas approcher de l'identité bretonne,
16:31même ceux qui ne sont pas croyants personnellement,
16:34on ne peut pas s'approcher même d'un point de vue
16:36d'études sociologiques ou historiques de la Bretagne
16:39en faisant abstraction de la foi
16:42qui imbibe ce territoire
16:45et qui est étroitement lié à son histoire.
16:48Ce pèlerinage a donc vocation
16:51de promouvoir cette identité bretonne,
16:54ce patrimoine séculaire
16:56qui fait que la Bretagne est une terre de prêtres,
17:00une terre de missionnaires.
17:02Il y a une culture à travers les cantiques,
17:07à travers la vie quotidienne des bretons pendant des siècles
17:12qui est vraiment imprégnée de cette relation à Dieu.
17:16Aujourd'hui, ça a été dit, notamment par Jeanne,
17:20que beaucoup de personnes ignorent le Christ,
17:24ne le connaissent pas.
17:26Même en Bretagne.
17:27Même en Bretagne,
17:29ou ne le connaissent pas suffisamment.
17:31D'ailleurs, qui pourrait prétendre connaître suffisamment
17:33notre bon Seigneur ?
17:35Finalement, la culture bretonne,
17:37cette identité bretonne pour ce pèlerinage
17:39est comme un petit hameçon
17:41qui fait qu'il y a des gens qui viennent
17:43parce que c'est la Bretagne,
17:45parce qu'il y a des instruments celtiques,
17:47il y a les cornemuses, les bombardes, etc.
17:49Il y a des danses,
17:51il y a une belle veillée festive le soir au bivouac.
17:54Tout ça est, ma foi, bien sympathique.
17:56On n'attire pas, comme dit Saint-François de Sales,
17:58les gens avec 100 tonneaux de vinaigre.
18:00Il suffit une cuillère de miel et ça suffit.
18:02Et là, cette culture bretonne se veut cette cuillère de miel.
18:04Si vous me permettez l'expression.
18:06Et de fait, il y a un certain nombre de gens
18:08qui viennent, un peu, j'allais dire,
18:10pour cette ferveur bretonne,
18:12et qui retournent chez eux
18:14avec la ferveur du Christ.
18:16Donc ça ne s'arrête pas au folklore ?
18:18Non, ça ne s'arrête pas au folklore.
18:20Merci de m'inviter à le préciser.
18:22Ça va bien plus profondément.
18:24C'est pour ça que j'ai commencé à dire que le pèlerinage,
18:26tout pèlerinage, c'est d'abord
18:28un lieu de conversion.
18:30Jeanne, peut-être vous,
18:32après les expériences que vous avez pu remonter
18:34du pèlerinage des Sept Routes de Notre-Dame,
18:36quelles sont les raisons pour lesquelles
18:38les gens ont suivi une partie,
18:40un tronçon de ces
18:42700, 800 kilomètres, je crois, sur la route de l'Est
18:44dont vous êtes la responsable ?
18:46Je crois qu'un des premiers inscrits était musulman, par exemple.
18:48Oui, tout à fait.
18:50Je pense que les gens ont été très touchés
18:52par l'incendie Notre-Dame de Paris,
18:54parce que c'était un édifice historique,
18:56multiséculaire,
18:58et ils ont vu en cette image
19:00peut-être
19:02la perte spirituelle
19:04de l'Occident chrétien,
19:06et ils ont décidé de prendre la route,
19:08de vivre peut-être une démarche
19:10plutôt de pauvreté,
19:12et une démarche justement intérieure
19:14de transcendance.
19:16Dans cette pauvreté,
19:18on peut aller chercher quelque chose de plus grand,
19:20et c'est aussi le dénuement de la route qui a permis ça.
19:22Je pense que les personnes
19:24sont allées chercher ça,
19:26et puis après, évidemment,
19:28il y a eu aussi toutes les intentions personnelles,
19:30des difficultés familiales,
19:32des difficultés de santé,
19:34de travail, etc.
19:36Donc voilà, les gens ont voulu
19:38aller chercher cette proximité avec Dieu
19:40pour donner un sens à leur vie
19:42et à ce qu'ils vivaient à l'instant présent.
19:44On va essayer de comprendre
19:46dans la deuxième partie de cette émission,
19:48juste après la pub,
19:50quelles sont justement les recettes, entre guillemets,
19:52de ce boom des pèlerinages.
19:54Sont-ils un chemin entre la Terre
19:56avec un réenracinement,
19:58on en a parlé un peu déjà,
20:00et une aspiration vers le Ciel ?
20:02On regarde tout ça avec nos invités,
20:04donc vous restez avec nous, bien sûr.
20:06On tourne dans Enquête d'Esprit,
20:08nous parlons du boom des pèlerinages
20:10dans cette émission qui est sur CNews
20:12et également sur Europe 1 à 13h,
20:14en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
20:16Nous parlons des pèlerinages avec le père Danzyek,
20:18qui accompagne le pèlerinage
20:20Faiths & Braids en Bretagne
20:22à la fin du mois de septembre,
20:24elle est l'auteur de « Au secours Sainte Rita »,
20:26c'est publié chez Fayard,
20:28et Jeanne Névieski, qui est coordonnatrice
20:30d'une des 7 routes de Notre-Dame,
20:32qui arrivera à Notre-Dame de Paris
20:34le 14 septembre.
20:36Véronique Jacquier est avec nous.
20:38Pour commencer cette deuxième partie,
20:40une réflexion peut-être assez générale
20:42sur la dimension collective
20:44d'un pèlerinage, de pèlerinages,
20:46qui peuvent se dérouler en France,
20:48et sur la nécessité
20:50de réveiller la foi
20:52de notre vieux pays.
20:54Avec ce sondage qui a été publié
20:56le 24 février dernier,
20:58c'était sur le JDD,
21:00sur CNews et Europe 1,
21:0284% des Français considèrent la France
21:04comme un pays de culture et de tradition catholique.
21:0615% ne sont pas d'accord avec cette affirmation.
21:08Mais, et c'est là peut-être
21:10le plus intéressant, ce pourcentage diminue
21:12chez les jeunes. 79%.
21:14Est-ce que, justement, ces pèlerinages,
21:16père Danzyek, il faut un effort de transmission
21:18aux jeunes générations, et d'éducation
21:20à la foi, à travers, notamment,
21:22les pèlerinages ?
21:24C'est un véritable défi, un enjeu,
21:26parce qu'évidemment que cette transmission,
21:28à partir du moment où le catholique,
21:30le disciple du Christ, considère
21:32que l'Évangile est un trésor, il ne peut pas le garder
21:34pour lui. Donc, déjà,
21:36rien que pour cela, ce désir de transmettre
21:38lui est consubstantiel
21:40à sa foi, j'allais dire. Donc, vraiment,
21:42ça lui appartient en propre,
21:44et le pèlerinage est un des moyens
21:46de transmettre
21:48cette foi, de la partager.
21:50Le pape François,
21:52voyez-vous, dans son encyclique
21:54Fratelli tutti, il dit la chose suivante,
21:56il dit qu'il n'y a pas de pire aliénation
21:58pour un homme que de faire l'expérience
22:00de ne pas avoir de racines.
22:02Donc, la France a des racines,
22:04nous avons des racines,
22:06culturelles, régionales,
22:08et qui passent, donc, aussi, par cet
22:10attachement à l'Évangile.
22:12Donc, le pèlerinage,
22:14encore une fois, c'est un moyen, ce n'est pas
22:16une finalité, il a aussi
22:18le grand intérêt, dans
22:20sa modalité qui lui est propre,
22:22vous l'avez dit un peu en présentation de cette émission,
22:24d'être à l'image de la vie
22:26chrétienne. Il y a un point de départ,
22:28la mort,
22:30le sanctuaire qu'on vise, le repos
22:32qui est attendu après l'effort de la marche,
22:34certaines fois une météo un peu changeante et capricieuse,
22:36comme dans notre vie, avec des joies,
22:38des peines, des chagrins, et la sollicitude
22:40de nos frères qui nous entourent.
22:42Véronique Jacquier.
22:44Ça m'apporterait une nuance, parce que vous dites que le pèlerinage
22:46est un moyen et non une finalité.
22:48Or, je pense
22:50que peut-être dans les siècles précédents,
22:52c'était une finalité,
22:54dans le sens où
22:56la foi populaire était l'expression
22:58de l'approfondissement de la foi,
23:00d'une foi assumée, d'une foi digérée.
23:02Et maintenant, on a l'impression que c'est le contraire.
23:04Les gens n'ayant plus la foi,
23:06on se raccroche au pèlerinage
23:08et à la piété populaire pour trouver la foi.
23:10Donc, est-ce qu'il n'y a pas un danger, c'est-à-dire
23:12qu'on a de plus en plus de gens qui se font pèlerins,
23:14mais de moins en moins
23:16de gens enracinés dans une véritable foi ?
23:18Oui, c'est vrai que c'est...
23:20C'est tout l'enjeu
23:22pour les prêtres, notamment,
23:24de transformer l'essai, ou de permettre
23:26aux fidèles de transformer l'essai.
23:28C'est ce que vous dites, un peu l'aveu
23:30de la crise que nous vivons.
23:32Le pèlerinage a un petit côté
23:34sensationnaliste de l'expression,
23:36alors que normalement, il devrait être
23:38un débordement de notre foi.
23:40Je me mets en marche parce que je veux
23:42me mettre en marche derrière le Christ.
23:44Je me permets juste cette petite insight.
23:46Les premiers pèlerinages.
23:48Le premier pèlerinage dans l'histoire de la chrétienté,
23:50c'est d'abord les gens qui ont voulu faire
23:52le même chemin que le Christ,
23:54entre le prétoire et le Golgotha.
23:56Le chemin de croix est le premier
23:58pèlerinage des chrétiens.
24:00Donc, enfin,
24:02c'est un débordement de la foi.
24:04On va en reparler, effectivement, ce lien entre le pèlerinage et la croix,
24:06ce n'est pas toujours évident, mais en tout cas,
24:08votre expérience à travers les Sept Routes de Notre-Dame,
24:10c'est que le pèlerinage, c'est
24:12l'occasion d'un réenracinement
24:14dans l'histoire de notre pays,
24:16dans les hauts lieux de la chrétienté
24:18en France, le Mont-Saint-Michel
24:20et tant d'autres, bien sûr, le Puy-en-Velay.
24:22Vous l'avez constaté,
24:24même vécu, personnellement ?
24:26Oui, tout à fait. Moi, personnellement,
24:28j'ai marché deux fois sur ma route.
24:30Je prêche pour ma paroisse.
24:32Mais en fait, ce que je retiens
24:34de vos échanges, c'est que finalement,
24:36c'est un enracinement
24:38géographique, terrestre,
24:40mais aussi un enracinement
24:42dans le temps. Et en fait, je pense que c'est
24:44aussi ce que viennent chercher les personnes dans les pèlerinages,
24:46c'est-à-dire qu'ils accordent du temps
24:48dans une société qui va
24:50très, très vite. Et là,
24:52pour le coup, ils prennent
24:54ce temps de marcher, de méditer,
24:56de contempler, de retrouver peut-être
24:58l'espace entre
25:00leur esprit et leur environnement.
25:02Voilà.
25:04Dans un monde qui va très vite.
25:06Voilà, dans un monde qui va très vite.
25:08Et donc, j'en profite aussi pour dire
25:10que souvent, les pèlerinages,
25:12ils s'inscrivent dans
25:14des fêtes. En fait, un pèlerinage
25:16n'arrive pas comme ça, comme un cheveu sur la soupe,
25:18dans une localité, en Bretagne,
25:20pour Chartres, du coup,
25:22de Paris à Chartres, etc. C'est toujours
25:24une histoire. Donc, par exemple,
25:26pour le pèlerinage des Sept Routes,
25:28l'arrivée, elle se fait le 14-15 septembre.
25:30C'est notre rêve des Sept Routes,
25:32arriver un dimanche où ça sera
25:34notre rêve des Sept Douleurs.
25:36Voilà. Donc, en fait, on met
25:38du sens derrière tout ça. Le Pélé de Chartres,
25:40par exemple, c'est Charles Péguy
25:42qui a fait le chemin entre
25:44Paris et Chartres, à la Pentecôte,
25:46pour avoir une recherche
25:48spirituelle,
25:50de découverte, justement, de l'esprit saint
25:52en nos intelligences.
25:54Voilà. Donc, en fait, c'est toute cette
25:56quête de sens qui, je pense,
25:58prend sa source.
26:00Alain Dinkordette de Saint-Cyr.
26:02Est-ce que, dans notre discussion pour l'instant,
26:04on n'est pas sorti le mot
26:06de secours, justement ? C'est le titre de votre ouvrage
26:08Demandez secours à Saint-Tritas ou à d'autres saints.
26:10Est-ce que, dans la démarche de pèlerinage,
26:12d'après ce que vous avez pu constater
26:14autour de vous,
26:16les demandes de ces pèlerins
26:18ou pèlerines qui vous accompagnaient ?
26:20Alors, je pensais
26:22à ce que vous disiez juste avant,
26:24et de partir
26:26du débordement de la foi pour faire
26:28un pèlerinage. Mais, en fait, je pense aussi à ceux qui ne sont pas croyants
26:30et qui,
26:32peut-être, auraient besoin d'un pèlerinage
26:34pour faire la rencontre avec Dieu.
26:36Parce que j'ai fait plusieurs pèlerinages dans ma vie
26:38et je dois dire qu'à chaque fois
26:40que j'ai fait un pèlerinage,
26:42j'ai ressenti la présence de Dieu.
26:44Et peut-être que pour quelqu'un qui est
26:46entre guillemets mécréant, faire un pèlerinage,
26:48c'est ce moment-là où, tout à coup,
26:50la foi va lui tomber dessus.
26:52Oui, la foi va lui tomber dessus.
26:54C'est plus facile que de rentrer dans une église, par exemple ?
26:56Non, non, c'est plus facile
26:58de rentrer dans une église, parce qu'une église,
27:00il y a toujours beaucoup de beauté, et qu'on rentre,
27:02ça prend quelques minutes, alors qu'un pèlerinage,
27:04c'est quand même un engagement.
27:06C'est un peu comme faire l'expérience
27:08d'un saut en parachute, sauf que
27:10en parachute, on tombe du ciel,
27:12on arrive sur la terre, et que le pèlerinage,
27:14on vient de la terre, on monte
27:16aux cieux. On espère, en tout cas.
27:18On espère, mais je pense que ça peut vraiment être une révélation
27:20pour des gens qui ne sont pas croyants.
27:22Et c'est une expérience assez unique.
27:24Si on est un peu curieux intellectuellement,
27:26c'est merveilleux.
27:28Père Danziac, vous souhaitiez réagir ?
27:30Oui, justement, par rapport à ce que disait Jeanne
27:32sur cette dimension historique
27:34dans le temps.
27:36J'ai eu la grâce de me rendre à
27:38Roka Amadour, là, cet été.
27:40Et de savoir que Saint Louis
27:42a été en pèlerinage auprès de Saint Amadour,
27:44c'est quand même très fort, en fait.
27:46On se met dans le temps de Dieu.
27:48On voyage dans le temps.
27:50C'est notre histoire de France.
27:52Quand on sait, par exemple,
27:54que Clovis est rendu auprès
27:56du tombeau de Saint Martin,
27:58qui a une importance capitale
28:00dans l'histoire de France,
28:02dans cette évangélisation de la Gaule,
28:04tout cela participe un petit peu
28:06de notre histoire.
28:08En tant que chrétien, nous sommes
28:10baptisés, nous sommes enfants de Dieu,
28:12mais nous sommes aussi enfants
28:14d'une histoire. Moi, je suis
28:16prêtre. En 2024,
28:18peut-être que j'aurais aimé
28:20être petit palfrenier à la suite de Saint Louis
28:22quand il est venu en pèlerinage à Roka Amadour,
28:24mais ce n'est pas ce que le bon Dieu me demande.
28:26Le bon Dieu me demande, par contre, de m'inscrire
28:28dans le temps de cette histoire
28:30de France, dont je suis le débiteur
28:32insolvable, et de mettre ma petite
28:34pierre à l'édifice en 2024
28:36au bénéfice de mon prochain.
28:38Mais est-ce que, justement, le pèlerinage
28:40à travers ce réenracinement dans l'histoire,
28:42dans l'espace et le temps, finalement,
28:44n'est pas une réponse aussi à
28:46la culture ambiante qui voudrait que, du passé,
28:48il faut faire table rase ?
28:50Je pense qu'il y a ça, il y a la culture
28:52du passé dont il faut faire table rase, il y a le
28:54no border, pas de frontières,
28:56pas de prières, pas de barrières,
28:58etc. Là, on va prier,
29:00on a un cap à suivre, un rythme à tenir,
29:02parce que quand il y a une colonne,
29:04on ne marche pas au rythme que l'on souhaite.
29:06Je pense que vous en avez fait aussi l'expérience,
29:08et donc on est tous ensemble,
29:10et en effet, c'est une vraie réponse à la fois
29:12civilisationnelle, mais au sens noble du terme.
29:14Je sais que certaines fois, il y en a certains
29:16qui critiquent un peu cette dimension
29:18civilisationnelle dans l'aspect
29:20missionnaire, aujourd'hui, mais ça
29:22a son importance, pour beaucoup de gens,
29:24ça permet de les attraper, vraiment.
29:26Et puis, il y a une chose dans les pèlerinages,
29:28excusez-moi, il y a une chose dans les pèlerinages
29:30et dans les lieux, comme
29:32en Bretagne,
29:34ou en Ombrie,
29:36c'est-à-dire que la frontière entre le monde
29:38céleste et le monde terrestre
29:40est infiniment poreuse.
29:42Il y a quelque chose, ce sont des terres très
29:44magnétiques, c'est le cas avec même
29:46la forêt de Brocéliande...
29:48Vous parlez comme un cul, je pense que la terre
29:50bretonne est une terre privilégiée, évidemment.
29:52Oui, parce que ce sont des portails, Carnac et la forêt de Brocéliande,
29:54ce sont des portails
29:56qui mènent vers le monde de l'invisible.
29:58C'est très fort, tout ça. Ce sont des terres particulières.
30:00Alors, on va
30:02à présent se diriger
30:04vers la Vendée, où vient de s'achever
30:06le pèlerinage de la Traversenne de Marie,
30:08donc là, effectivement, on est bien dans un
30:10bâtiment, on est facilement à la fois historique
30:12et sur un territoire.
30:14Regardez ce récit d'Éloi Rochebrune.
30:18Perché sur une calèche,
30:20Notre-Dame de France guide les pèlerins
30:22sur les chemins de la Vendée.
30:24Le cortège fait halte dans les paroisses
30:26de tout le diocèse, comme
30:28à Notre-Dame de la Garnache.
30:30Le curé, l'abbé Ciotta, a ouvert
30:32ses portes. C'est une grande joie.
30:34Moi, comme curé, j'attends beaucoup de grâces
30:36et c'est pour ça que je suis
30:38dans une attente et dans une intercession
30:40très forte auprès de la Vierge Marie
30:42pour qu'elle renouvelle ce feu
30:44de l'esprit,
30:46pour que
30:48les hommes et les femmes de ce monde
30:50aujourd'hui puissent redécouvrir
30:52la joie de marcher derrière Jésus.
30:54Le pèlerinage est aussi l'occasion
30:56de redécouvrir les trésors du patrimoine
30:58de la Vendée, comme ici
31:00à l'abbaye de la Grentière.
31:02...
31:06Sur les 550 kilomètres,
31:083000 pèlerins de tous
31:10les milieux et de toutes les sensibilités
31:12se sont relayés. Nous avons
31:14fortement prié, déjà pour notre pays, la France,
31:16on a énormément besoin, et puis on a prié aussi
31:18pour le monde, pour qu'il soit en paix.
31:20Déjà de marcher avec mon fidèle
31:22compagnon Obélix,
31:24découvrir les nouvelles régions, et puis surtout de faire
31:26aimer la Vierge Marie,
31:28découvrir les Vendéens,
31:30parce que je pense qu'il y a une urgence
31:32dans l'entretemps, d'aller découvrir
31:34notre Mère des cieux. Nous sommes très heureux
31:36de pouvoir
31:38rendre Marie heureuse, parce qu'elle nous rend
31:40profondément heureuse quand on
31:42marche avec elle. A la fin du pèlerinage,
31:44le diocèse de Luçon a été consacré
31:46aux coeurs unis de Jésus et Marie,
31:48conclusion de 39 jours de marche
31:50et de prière pour la France
31:52et pour l'Église.
31:54Alors, quand on parle des pèlerinages
31:56à Mandine-Cornet de Saint-Cyr, il y a effectivement la place
31:58des Saints. C'est le cas
32:00également des Sept Routes
32:02de Notre-Dame.
32:04C'est un réenracinement aussi dans l'histoire de l'Église
32:06à travers des vies de Saints.
32:08Sainte Rita, en l'occurrence, pour vous,
32:10une femme extraordinaire.
32:12Est-ce qu'aujourd'hui, on a besoin de se réapproprier
32:14finalement ces héros
32:16ordinaires, parfois, parce que
32:18Sainte Rita, c'était une mère de famille, finalement.
32:20Oui. Elle était épouse,
32:22mère,
32:24et finalement, elle est rentrée au monastère
32:26à l'âge de 39 ans, assez tard.
32:28Mais, de toute façon, assez jeune,
32:30elle avait déjà la vocation.
32:32C'est un exempli de
32:34femme ordinaire et
32:36elle est inspirante parce qu'elle persévère
32:38dans la foi. Malgré les malheurs
32:40qui lui sont arrivés, elle a perdu son mari
32:42dans une rixe. Ses enfants sont
32:44morts, certainement portés par la peste.
32:46Donc, elle se retrouve à 39 ans. Ses parents
32:48sont morts parce qu'elle est une fille de vieux, un peu
32:50comme Marie,
32:52qui est une fille de vieux. Et elle n'a plus
32:54de repères. Mais,
32:56au-delà de ça, elle est
32:58surtout portée par la foi.
33:00Elle est une pacificatrice
33:02et elle va s'engager
33:04totalement dans cette vie.
33:06Entre les familles, notamment, qui sont sur la guerre
33:08à cette époque, en Italie.
33:10Elle est issue d'une famille de patcheries,
33:12de conciliateurs, et en elle,
33:14dans son ADN, il y a
33:16ce gène-là
33:18de pacificatrice.
33:20Jeanne Evjeski, est-ce qu'on a besoin, aujourd'hui, de ces héros
33:22que sont les saints ? Notamment, vous,
33:24vous êtes responsable
33:26de la route Sainte Jeanne d'Arc.
33:28C'est votre sainte patronne. Qu'est-ce que vous avez découvert
33:30sur Sainte Jeanne d'Arc ?
33:32J'ai découvert sa simplicité. C'est ce que je voulais
33:34dire à Mandine.
33:36On a l'impression que les saints sont des personnes
33:38extraordinaires. Et c'est vrai, ce sont des personnes
33:40extraordinaires qui sortent du commun. Mais, en fait,
33:42on sort tous quelque part du commun
33:44parce qu'on est tous uniques.
33:46C'est peut-être aussi un champ d'espérance
33:48que de se dire qu'on est tous appelés
33:50à notre mesure
33:52à prendre
33:54corps dans une société et à tenir
33:56notre rôle. Et je tiens à
33:58préciser, justement, que les statuts
34:00du pèlerinage des Sept Routes,
34:02il y en a trois qui vont être donnés à des corps
34:04de métier qui ont permis la rénovation de Notre-Dame.
34:06Donc, il y aura Sainte Barbe qui va être
34:08donnée aux pompiers de Paris
34:10qui sont, en fait, un peu aussi des saints,
34:12des héros de notre société.
34:14Ils ont sauvé Notre-Dame.
34:16Exactement. Ils ont sauvé Notre-Dame
34:18à la fois dans sa part matérielle, mais aussi
34:20quelque part, ils ont participé
34:22à l'édifice spirituel
34:24aussi de l'histoire de ce monument.
34:26Saint Roch
34:28qui va être donné aux
34:30tailleurs de pierre et Saint Joseph
34:32aux charpentiers. Voilà. Donc, en fait,
34:34on est tous quelque part...
34:36Redécouvrir aussi le patronage, effectivement,
34:38sur les métiers, l'artisanat.
34:40Père Danzièque, puis Véronique.
34:42Oui. Sur les saints,
34:44peut-être les habitués d'enquête d'esprit,
34:46de leur dire que
34:48aujourd'hui, il y a beaucoup de gens,
34:50notamment dans la jeunesse, leur rêve, c'est d'être
34:52Kylian Mbappé ou de devenir
34:54un acteur de cinéma ou que sais-je.
34:56J'ai rien contre ces héros.
34:58On les a vus notamment aux Jeux Olympiques. Ils nous ont fait rêver,
35:00etc. Et fort, c'est ce qu'on sait quand même,
35:02que c'est une petite minorité
35:04qui est appelée à avoir
35:06ce privilège de marquer un but
35:08dans un stade en liesse
35:10à l'occasion d'une finale de Coupe du Monde.
35:12Par contre, tous les hommes
35:14et toutes les femmes sont appelés
35:16à faire l'expérience de Dieu.
35:18Et ça, c'est ce qui donne la plénitude
35:20à une vie. Vraiment.
35:22Moi, je l'ai vécu dans ma chaire,
35:24un périnage où vous voyez un homme qui marche,
35:26un père de famille, etc., qui fait l'expérience
35:28d'une amitié gratuite, d'une prière
35:30intense, d'une confession bouleversante.
35:32Ça, ça transforme une vie.
35:34Ça, ça donne à votre quotidien. Le soir, ça donne
35:36un poids pour
35:38votre âme qui vous
35:40libère et qui vous attire vers des choses
35:42bien plus larges, bien plus profondes
35:44que d'aspirer à avoir
35:46le prochain smartphone à la mode.
35:48Je crois que c'est important de le dire.
35:50Véronique.
35:51Oui, pour compléter ce que vient de dire le père
35:53d'Andièque, je crois que ce qui est important
35:55dans ces pèlerinages qui s'ancrent
35:57fortement derrière la figure
35:59d'un saint, c'est aussi de méditer
36:01sur la figure de ce saint. Par exemple,
36:03Saint-Roch, le patron de la ville de Montpellier
36:05qui a fait reculer la peste,
36:07ils ont tous une fécondité sur leur
36:09territoire et ils ont tous changé
36:11avec leurs petits moyens
36:13si j'ose dire, mais leur immense prière
36:15et leur immense amour du Christ.
36:17Certains ont vraiment changé la société
36:19à l'image de Saint-Vincent de Paul,
36:21l'apôtre de la charité. Donc, ça veut dire
36:23aussi que quand on se fait pèlerin,
36:25on a aussi une mission, tous,
36:27le chrétien, le catholique, a une mission,
36:29non ?
36:30De devenir saint, de devenir l'ami de Jésus.
36:32C'est la meilleure définition.
36:33Mais aussi, du coup, d'influer sur la société.
36:34Exactement.
36:35Moi, quand je vous entends, je me dis, oui, mais si
36:37faire un pèlerinage, c'est rentrer chez soi
36:39et puis, c'est la même chose avant qu'après,
36:41je crois que ça ne bluffe pas les gens.
36:43Ça, c'est une vraie question et il faut absolument
36:45qu'on en parle.
36:46Non ?
36:46Jeanne Néviaski.
36:47Oui, du coup, pour rebondir sur ce que vous disiez,
36:49en fait, je pense que les pèlerins,
36:51tout comme les saints, finalement, ils se font
36:53aussi un peu mendiant, c'est-à-dire qu'en fait,
36:55ils se mettent à l'écoute de ce qui se passe autour d'eux
36:57et donc, ça, ça demande une vraie pauvreté
36:59de cœur parce que ça demande de lâcher prise.
37:01Voilà. Et donc, en fait, ils lâchent prise
37:03et en découvrant ce lâcher prise,
37:05ils découvrent
37:07leur position à tenir
37:09et leur rôle.
37:10Mais ce n'est pas forcément facile et ça, je voudrais
37:12qu'on aborde quand même cet aspect-là à partir d'un
37:14épisode de la vie de Sainte Rita,
37:16c'est qu'elle a été stigmatisée,
37:18elle a reçu une épine en plein front,
37:20il me semble, qui
37:22représentait, en fait,
37:24l'associer, d'une certaine manière, à la passion du Christ.
37:26Est-ce que le pèlerinage,
37:28si on reprend cet exemple, peut-être
37:30moins emblématique,
37:32ne demande pas un effort
37:34de sortir de soi, d'abord,
37:36et puis suppose, justement,
37:38de passer par des moments pas faciles ?
37:40Oui. Alors, on va...
37:42Bien sûr, un pèlerinage,
37:44c'est lourd à vivre parce que...
37:46Il ne faut pas enjoliver, c'est ça que je veux dire.
37:48Non, mais je ne pense pas qu'on ait
37:50enjolivé jusqu'à maintenant et moi, j'aimerais bien, justement,
37:52un peu enjoliver parce que
37:54il faut aussi dire aux gens
37:56qui sont
37:58dans la difficulté, qui ont déjà
38:00assez de difficultés comme ça,
38:02qu'un saint peut les aider, qu'il est aussi là
38:04pour les écouter. Et c'est le cas de Sainte Rita,
38:06qui est une sainte extraordinaire
38:08parce que très efficace.
38:10Jean-Paul II disait qu'avec Sainte Antoine,
38:12elle est l'une des plus populaires.
38:14Elle est à l'écoute. Donc,
38:16j'irais aux gens qui sont
38:18désespérés qu'elle est une sainte
38:20formidable et qu'ils peuvent
38:22se tourner vers elle pour leur demander
38:24de l'aide. Parce que...
38:25Ça a été le cas pour vous ?
38:26Ça a été le cas pour moi.
38:28Et c'est pour ça que, bien sûr,
38:30qu'un pèlerinage,
38:32c'est difficile.
38:34On monte assez haut pendant un pèlerinage.
38:36Il y a un petit côté, entre guillemets,
38:38« drogue dure » parce que
38:40on peut vivre des moments
38:42presque d'extase. Et puis après,
38:44quand on revient à la vie profane,
38:46on redescend.
38:48C'est-à-dire que ce n'est pas si facile.
38:50Mais il faut dire aux gens
38:52que s'ils se tournent vers un saint, c'est pour
38:54les aider et que les saints sont aussi là pour ça.
38:56D'ailleurs, Sainte Rita,
38:58vous le dites dans votre livre,
39:00est finalement priée par beaucoup de gens
39:02très connus, des artistes.
39:04Benoît Poulevord, de Benjamin Biolay,
39:06Amande Dalier, Mireille Mathieu.
39:08C'est un peu leur jardin, côté jardin.
39:10Mais néanmoins, c'est quand même intéressant
39:12de voir qu'effectivement, cette sainte touche
39:14tous les milieux. Père Danséhec.
39:16Sur la dimension pénitentielle du pèlerinage,
39:18merci de l'avoir abordé. Parce qu'en effet,
39:20ce n'est pas la partie la plus attrayante,
39:22la plus chatoyante de Prime abord.
39:24Il me semble d'ailleurs que cette
39:26dimension de pénitence, de sacrifice,
39:28c'est quelque chose qui a été trop omise
39:30dans l'église ces dernières années.
39:32Et en fait,
39:34vous voyez, on prie par les pieds
39:36dans un pèlerinage. Et il est bon
39:38qu'on souffre. Il est bon
39:40qu'on sue,
39:42qu'on ait soif,
39:44etc. Parce que les sacrifices...
39:46Il faut que ça fasse mal.
39:48Dans le sens où
39:50la souffrance dans la vie chrétienne,
39:52vécue en union
39:54au Christ,
39:56nous permet
39:58de gagner des mérites et d'en faire
40:00gagner pour les autres. Je crois que c'est Claudel
40:02qui a dit que le Christ n'est pas venu ici-bas
40:04pour supprimer la souffrance,
40:06mais pour l'habiter par sa présence.
40:08Et Gustave Quibon, lui, il a une autre phrase que j'aime
40:10beaucoup qui dit que le bonheur m'a souvent
40:12dilaté, seule la souffrance
40:14m'a fait grandir. Et c'est
40:16justement dans cette société du confort
40:18qui nous entoure, etc.
40:20La vie chrétienne, l'enjeu,
40:22c'est le ciel.
40:24Le ciel, c'est pas un acquis. C'est un enjeu.
40:26Il faut le travailler, il faut le mériter.
40:28La théologie du Polnareff, où on ira tous
40:30au paradis, ça n'existe pas. La vie
40:32catholique, c'est pas un petit poney dans la prairie
40:34payer Miel-Joy-Fleur. C'est aussi
40:36ça, mais c'est pas que ça.
40:38D'ailleurs, c'était le but
40:40des pèlerinages au Moyen-Âge, c'était justement
40:42les criminels, par exemple, qui
40:44faisaient pénitence pour assurer
40:46leur salut, pour leur faute,
40:48pour les péchés. Et moi-même, quand je fais un
40:50pèlerinage, je demande pardon pour mes propres
40:52fautes, pas d'abord pour celles de mon voisin, mais d'abord
40:54pour les miennes, pour toutes mes insuffisances
40:56dans le cadre de mon ministère, j'espère pas trop grande,
40:58mais en tout cas, qui sont très factuelles, malgré tout.
41:00Voilà.
41:01Jeanne Nébienski, vous souhaitez y réagir ?
41:03Quelquefois, on peut penser que les cathos sont des bisous-nources.
41:05Parce que, en fait, Jésus est
41:07amour, Jésus est miséricorde, donc finalement
41:09on peut tout pardonner, etc.
41:11Moi, ce que je voudrais
41:13juste dire, alors c'était quelqu'un qui disait ça,
41:15alors je sais plus qui, une personne
41:17célèbre, qui disait, en fait, celui qui à la fois
41:19vit les mêmes choses, mais avec des
41:21yeux différents, et je trouve que c'est
41:23surtout vrai aussi dans le cadre d'un pèlerinage,
41:25et aussi dans le cadre, en fait,
41:27de notre vie de foi, c'est qu'en fait, cette vie
41:29elle est ponctuée de saisons. Il y a des saisons
41:31chaudes, il y a des saisons froides, il y a des déserts,
41:33il y a des oasis aussi,
41:35voilà, et on s'empare différemment
41:37des événements de la vie.
41:39Et ça se retrouve finalement
41:41concentré durant un pèlerinage,
41:43le temps d'un pèlerinage.
41:45En fait, c'est un long mariage.
41:47Avec des hauts, des bas.
41:49Un pèlerinage et un mariage.
41:51Non, pas un pèlerinage, mais la foi.
41:53Le chemin est
41:55un long mariage, donc il y a des moments, effectivement,
41:57où on va à l'église, après on arrête
41:59d'y aller, on est un peu fâchés parce que
42:01le voisin nous a tourné le dos au moment de la paix du Christ,
42:03et on se dit, mais pourquoi ils font la gueule, tous ces gens ?
42:05Alors que ça doit être un moment de joie,
42:07et puis après on se dit, mais non, finalement, on est là pour être avec
42:09Dieu et le remercier de toutes ses grâces.
42:11Ce sont des
42:13moments, voilà,
42:15de passion,
42:17qu'on vit avec lui.
42:19Alors pour les quelques minutes
42:21qui nous restent, je voudrais quand même qu'on se pose
42:23la question de l'après-pèlerinage,
42:25parce qu'effectivement, on a commencé à le dire,
42:27la difficulté, parfois, il y a l'enthousiasme
42:29pendant le pèlerinage, et puis
42:31au retour, tout recommence comme avant,
42:33ou presque, et donc
42:35est-ce que finalement, ça suffit ?
42:37Et comment
42:39ne pas, justement, s'en tenir à
42:41cette déception au retour ?
42:43Amandine Cornette de Saint-Cyr, vous le dites dans votre livre,
42:45ça a été un peu le cas, effectivement,
42:47l'enthousiasme est redescendu.
42:49Comme je disais tout à l'heure, la drogue dure, on monte très haut,
42:51et puis, j'ai fait donc l'expérience
42:53de la présence de Dieu, et c'est un moment
42:55où effectivement, dans un
42:57élan de fraternité totale, où on
42:59s'aime tous les uns les autres, où
43:01il y a des larmes
43:03inextinguibles,
43:05je me souviens d'une messe où
43:07je pleurais à grandes larmes, parce que tout à coup,
43:09on a la révélation, la connaissance
43:11de cette vérité,
43:13et c'est tellement puissant, c'est tellement fort,
43:15on déborde
43:17d'amour, on déborde des yeux,
43:19et finalement, toute l'Assemblée
43:21était dans cet état-là, donc c'est un moment,
43:23comme on dit fraternellement
43:25en Christ, c'est fraternellement en Christ,
43:27donc c'est très puissant.
43:29On revient à Paris, et puis là,
43:31on retourne dans notre petite vie
43:33étriquée d'humains,
43:35et puis, c'est plus pareil,
43:37on a un peu de mal. Bon, à l'époque, j'avais 25 ans,
43:39donc j'avais pas assez de maturité pour comprendre
43:41qu'il faut reprendre les choses en main,
43:43donc je l'ai vécu comme un cadeau,
43:45et puis après, on m'a retiré le cadeau,
43:47donc j'étais un peu moins contente, mais finalement,
43:49après, j'ai continué mon chemin,
43:51et puis il y a eu d'autres moments, effectivement, d'exaltation,
43:53mais je savais mieux les maîtriser.
43:55Alors, comment on fait, Père Danzièque,
43:57pour tenir dans la durée, pour persévérer ?
43:59C'est tout l'enjeu, parce que le pèlerinage,
44:01c'est un temps fort, donc en effet,
44:03vous avez parlé de drogue dure, je n'ai pas fait l'expérience
44:05de la drogue dure, mais je peux supposer,
44:07en tout cas, que ça nous permet de monter très haut,
44:09un pèlerinage, donc c'est vrai que c'est un temps fort,
44:11mais, comme le mariage n'est pas que la lune de miel,
44:15je ne sais plus quelle auteur spirituelle,
44:17humoristique, disait que le mariage,
44:19au début, c'était la croisière, rapidement, ça devient la croisade,
44:21voilà, je ne sais pas non plus, je n'ai pas fait l'expérience
44:23du mariage de la méduse,
44:25mais toujours est-il que
44:27le défi,
44:29c'est toujours la même chose, si vous voulez,
44:31c'est les humbles fidélités
44:33dans le quotidien,
44:35c'est la relation au Christ,
44:37il se trouve d'une façon efficace,
44:39notamment dans les sacrements,
44:41la vie chrétienne, ce n'est pas seulement
44:43une relation à Dieu en solitaire,
44:45c'est d'aller dans
44:47l'assemblée de l'Église,
44:49ecclesia en grec, donc c'est-à-dire d'aller à la messe dominicale,
44:51de faire l'expérience de sa miséricorde
44:53dans le sacrement de pénitence, de réconciliation,
44:55d'une façon régulière,
44:57il faut le redire aux hommes,
44:59comme pour un sportif,
45:01Saint Paul le disait avant moi,
45:03c'est ses entraînements au quotidien
45:05qui permettront à un moment d'avoir la palme.
45:07Pour moi,
45:09j'aurais un peu une théologie à la Churchill,
45:11qui n'était pas catholique,
45:13mais qui avait promis aux Anglais
45:15qu'ils subissaient les bombardements
45:17des forces allemandes pendant la seconde guerre mondiale.
45:19Du sang, de la sueur et des larmes.
45:21Je crois que c'est ça qu'il faut promettre d'abord,
45:23et ensuite, alors viendra le temps
45:25de la récompense, comme un marin
45:27qui arrive après la tempête au port
45:29et qui pose ses doigts sur le mug bien chaud
45:31pour boire son café irlandais,
45:33c'est ça qui nous attend.
45:35Il y a effectivement ce nourrir avec les sacrements,
45:37vous en avez parlé, mais en cette période
45:39de rentrée scolaire aussi, la nécessité
45:41d'approfondir, de connaître
45:43sa foi, et ça je pense
45:45que c'est un vrai défi, c'est pas forcément...
45:47C'est vrai que dans certains pèlerinages, celui de Chartres
45:49à la Pentecôte, notamment, c'est très présent,
45:51cette dimension de la doctrine, pour un peu,
45:53il y a un grand mot,
45:55mais quels conseils vous pourriez donner
45:57en cette période de rentrée, encore une fois,
45:59pour approfondir sa foi ?
46:01Je donnerais deux conseils.
46:03Le premier, c'est que je crois que vous avez reçu ici même
46:05Mgr Schneider, il y a quelques
46:07émissions, quelques semaines.
46:09Il a écrit
46:11un livre de catéchisme,
46:13le Credo, qui se lit très bien, qui répond
46:15à toutes les questions que peut se poser
46:17un homme d'aujourd'hui, pas seulement un catholique,
46:19mais toutes les questions, donc là, on a des réponses
46:21pour se former doctrinalement.
46:23Et ensuite, je crois, puisque c'est aussi une affaire
46:25de cœur, moi je conseille souvent
46:27de lire la vie des saints.
46:29On y revient.
46:31Ce sont les amis de Jésus, mais ils ont vécu
46:33la même chose que nous.
46:35Un saint, ce n'est pas quelqu'un qui ne pèche jamais,
46:37c'est quelqu'un qui se relève toujours, et nous le montre.
46:39Donc lisez la vie du Saint Curé d'Ars,
46:41la vie de Sainte Jeanne d'Arc,
46:43de Régine Pernoud, c'est très bien fait,
46:45ou la vie de Saint François de Sales, moi c'est ce que je
46:47conseillerais à ceux qui...
46:49Ou de Saint Rita.
46:51J'aurais dû faire la publicité détournée.
46:53Ma question, elle est double, c'est-à-dire
46:55pourquoi est-ce que vous avez écrit ce livre,
46:57au-delà de votre témoignage personnel, qu'est-ce que vous vouliez dire finalement ?
46:59Moi je voulais donner un message d'espoir aux gens.
47:01C'est-à-dire que je parlerais moins
47:03de pénitence au départ, j'ai plutôt une
47:05démarche
47:07un peu opposée, mais moi je ne suis pas prêtre.
47:09Donc je suis...
47:11Ce que je veux dire c'est que peut-être
47:13dire aux gens
47:15plus les attirer
47:17avec l'espoir
47:19et la récompense, et après
47:21le chemin de pénitence, ils le feront par eux-mêmes,
47:23parce qu'ils seront connectés
47:25avec Dieu, et à ce moment-là
47:27il y aura une
47:29transformation, peut-être
47:31une transfiguration, et ils auront
47:33plus envie de coller
47:35à la parole, parce que si
47:37il me semble que si
47:39tout de suite on leur donne
47:41des orties au lieu de leur donner des bonbons,
47:43ils n'ont peut-être pas envie de mettre la main
47:45dans le paquet, vous voyez ce que je veux dire ?
47:47Mais si vous leur proposez des bonbons et qu'ils tombent à un moment
47:49sur des orties, vous voyez, ils risquent d'être surpris.
47:51Rassurez-vous...
47:53C'est peut-être
47:55ma...
47:57Je suis peut-être moins exigeante que vous, donc...
47:59C'est le Christ.
48:01J'avancerai un peu
48:03comme ça, pour après...
48:05Je crois qu'après, on a plus envie
48:07de suivre un chemin, peut-être plus
48:09de pénitence, parce qu'on est plus proche de lui,
48:11parce qu'on a peut-être été écouté,
48:13qu'on a besoin aussi parfois de
48:15combler les lacunes terrestres.
48:17On a quand même ce besoin-là,
48:19et cette fin-là, elle est impérieuse,
48:21elle est implacable,
48:23et c'est difficile de tout de suite passer
48:25par l'auto-flagellation.
48:27On arrive au terme de cette émission. Jeanne Eviasqui, peut-être le dernier mot
48:29sur ce qui va se passer les 14 et 15 septembre.
48:31Donc, l'arrivée des 7 routes de Notre-Dame
48:33à Paris, une grande procession
48:35au flambeau. Tout à fait.
48:37Le samedi, et une messe le 15.
48:39Une messe le 15,
48:41qui sera célébrée par Mgr
48:43Aumonier, et
48:45pour le samedi 14 septembre,
48:47vous disiez tout à l'heure,
48:49que les pèlerinages de Bretagne
48:51attirés par
48:53la cornemuse, les instruments de musique,
48:55etc. Nous, du coup,
48:57le côté très beau,
48:59ça sera vraiment la lumière
49:01de la procession des bougies,
49:03qui sera aussi, en fait, à l'image de
49:05notre foi, qui est vacillante, mais qui est lumineuse.
49:07Voilà, et tout le monde peut se joindre
49:09à ce rendez-vous.
49:11Faiz et Braes, c'est 28-29 septembre,
49:13en Bretagne, vers
49:15Sainte-Anne-d'Orée. C'est ça, une cinquantaine
49:17de kilomètres, je crois.
49:19Ce qu'il faut.
49:21Amandine Cornette de Saint-Cyr, je rappelle
49:23au secours Saint-Tritat
49:25chez Fayard,
49:27et puis Véronique, dernier
49:29conseil de lecture, c'est France Catholique.
49:31France Catholique, que vous pouvez retrouver
49:33sur le site france-catholique.fr
49:35pour dévorer
49:37le numéro marial, le numéro
49:39spécial été. Marie, secours des
49:41chrétiens. Voilà, merci à Samuel
49:43Vallin, aux équipes techniques de CNews, à vous
49:45d'avoir suivi cette émission, et puis la semaine prochaine,
49:47nous parlerons d'un autre lieu, haut lieu
49:49en France, c'est Notre-Dame-de-Chartres,
49:51un bijou et un trésor qui gagne
49:53à être redécouvert, alors qu'il fête
49:55le millénaire de sa crypte.
49:57Voilà, l'info continue, bien sûr, sur
49:59CNews, donc vous restez avec nous.