Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit.
00:02En France, la fin de cette période électorale
00:05semble avoir divisé le pays en deux blocs,
00:07apparemment irréconciliables.
00:09La campagne a aussi été marquée par une grande tension,
00:12des violences et l'on évoque de grands désordres à venir,
00:16montrant ainsi la fragilité de nos institutions.
00:19Et pourtant, l'histoire de France montre que c'est dans l'épreuve
00:22que se produisent les revirements de situations les plus inattendus,
00:26comme si notre pays bénéficiait d'une protection spéciale
00:30et pourtout dire surnaturelle.
00:32Cette protection peut-elle être attribuée
00:35aux liens privilégiés entre la France et la Vierge Marie ?
00:38Un lien spirituel, invisible, mais aussi visible
00:41sur tout le territoire et dans l'histoire de France.
00:44De tout cela, nous en parlons avec nos invités,
00:47et cette émission, vous le savez, est en partenariat
00:49avec l'hebdomadaire France Catholique,
00:52mais pour l'heure, les infos religieuses de la semaine
00:54avec Éloi Rochebrune.
00:57Générique
01:07Bonjour Éloi, et on part au Liban tout de suite avec vous.
01:10Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:12Les chrétiens du Sud-Liban sont menacés par les tensions
01:15à la frontière avec Israël.
01:17Ils sont pris en étau entre les bombardements
01:19de l'armée israélienne et du Hezbollah,
01:22milices soutenues par l'Iran.
01:23Récit de Félix Perola.
01:27Au sud du Liban, la situation sécuritaire se dégrade
01:30jour après jour, le long de la frontière avec Israël.
01:3490 000 personnes ont déjà fui vers le nord,
01:36dont beaucoup de chrétiens, au grand désespoir
01:39de l'évêque de Tyre, Mgr Charbel Abdallah.
01:41C'est une terre qui a été prêchée par le Christ même
01:46et ses disciples.
01:47On va continuer notre mission et notre témoignage
01:52et notre présence dans nos paroisses.
01:55Et nous espérons le faire avec la présence
01:59de toutes les confessions.
02:01Les neuf écoles chrétiennes ont dû fermer.
02:04L'économie locale s'est effondrée.
02:06Les bombardements d'Israël ont touché les récoltes
02:08d'olives et de tabac.
02:09Vince Angelo, chef de mission à l'œuvre d'Orient,
02:12témoigne du quotidien difficile des habitants.
02:14Les gens qui vivent là n'ont plus de moyens,
02:17n'ont plus de ressources.
02:18Ce sont principalement des agriculteurs et des paysans
02:20qui n'ont plus les moyens d'aller dans leurs champs.
02:22Ces gens ont besoin d'aides, d'aides médicales,
02:25d'aides alimentaires, des aides d'urgence de ce type en réalité.
02:30Les chrétiens du sud du Liban sont aussi les victimes
02:33des milices du Hezbollah qui prennent position
02:35dans les villages chrétiens pour attaquer Israël.
02:38Les villages chrétiens sont aussi la cible de passage
02:42des milices pro-palestiniennes et de milices du Hezbollah
02:45qui installent et tentent d'installer des rampes
02:48de lancement de roquettes depuis ces maisons,
02:53depuis ces villages pour tirer de l'autre côté de la frontière.
02:55Le clergé libanais reste sur place malgré le danger.
02:59L'État, lui, est totalement absent.
03:01L'armée s'est même retirée de la région.
03:03Justement, un festival des chrétiens d'Orient
03:06se déroule en ce moment même à l'abbaye d'Andessi dans la Marne.
03:09L'événement est organisé par l'œuvre d'Orient
03:11et il rassemble des chrétiens d'Orient et d'Occident
03:14dans un esprit de fraternité avec des invités exceptionnels
03:18comme la sœur Giyane, religieuse syrienne
03:20et directrice d'école à Damas.
03:22Elle nous raconte le rôle indispensable de l'Église
03:25pour la reconstruction de son pays.
03:28La présence de l'Église, elle est là comme une mère
03:31qui soutient ses enfants, qui les protège.
03:33Jésus, quand il nous a appelés, il a dit « celui ».
03:37Donc c'est au choix.
03:39« Celui qui veut me suivre, qu'il porte sa croix ».
03:42Il ne nous a pas dit que vous aurez la vie en rose.
03:48Donc Jésus était clair.
03:50Je sais que c'est difficile.
03:52Je sais que pour certains chrétiens,
03:55ils ne pouvaient plus entendre parler de Dieu.
03:57C'est à nous de voir quoi faire.
04:00Est-ce que baisser le bras ?
04:01Au contraire, de dire que non.
04:05C'est là où notre présence devient plus importante.
04:09Ce n'est pas quand tout va bien.
04:11C'est un Français qui annoncera le nom du prochain pape,
04:14le cardinal Corse.
04:15Dominique Mamberti a été nommé lundi dernier.
04:18En cas de conclave, il annoncera l'identité du futur pape
04:21à la foule réunie Place Saint-Pierre à Rome.
04:24L'épée du chevalier Roland a disparu.
04:27Durandal aurait été volée.
04:29Elle était plantée dans un rocher dans le sanctuaire de Rocamadour.
04:32Le recteur de ce sanctuaire, le père Florent Millet,
04:35nous rappelle comment l'épée du preux chevalier
04:37est arrivée dans le Lot.
04:39Lorsque Roland est envoyé par Charlemagne, son oncle,
04:43repousser les Sarazins dans les Pyrénées,
04:45il ne veut pas que son épée serve à tuer,
04:47mais qu'elle serve à défendre la foi.
04:48C'est pour cela qu'il vient ici la consacrer à Rocamadour.
04:51On est en 774 et il la consacre à la Vierge Marie.
04:56Et puis ensuite, il part dans les Pyrénées.
04:58Et là, bien sûr, il y a des batailles qui se succèdent
05:01jusqu'au moment où il sent qu'il va mourir.
05:03Et cette épée, ne voulant pas qu'elle soit prise par les Sarazins,
05:07il essaie de la casser.
05:08Ça ne marche pas.
05:09Il l'envoie toutes ses forces et, bien sûr,
05:11elle retourne là où elle a été bénie, auprès de la Sainte Vierge.
05:15Un studio chrétien à Hollywood, Angel Studio,
05:17produit la série sur la vie de Jésus,
05:19The Chosen, et un film à succès, Sound of Freedom.
05:23Et ils poursuivent leur ascension dans les terres du cinéma américain,
05:26leur leitmotiv, contrer la culture woke, récit de Félix Perola.
05:33Aux États-Unis, un studio chrétien rencontre un vrai succès.
05:36Angel Studio s'est imposé sur scène en rachetant Sound of Freedom,
05:40grand succès mondial de l'été dernier.
05:42Ou encore la série The Chosen, sur la vie de Jésus-Christ.
05:45Thomas Hugues explique la stratégie d'Angel Studio.
05:48Nous pensons qu'il est important de créer du divertissement
05:54qui soit, je le répète, le lieu des histoires qui amplifie la lumière.
05:58Amplifier la lumière, cela signifie pour nous noble, vrai, authentique et beau.
06:04Leur objectif est clair, rivaliser avec Hollywood,
06:07un outil de propagande selon eux.
06:08Les abonnés d'Angel Studio sont sollicités
06:11et votent pour le film que la maison devrait produire ou distribuer.
06:14Une stratégie louée par Joshua Vagel,
06:16réalisateur du dernier film d'Angel Studio.
06:19Ils sont capables de distribuer des films que d'autres studios ne regarderaient même pas.
06:23Et ces studios passent à côté de beaucoup de choses formidables à cause de cela.
06:28Le studio travaille en ce moment sur un film d'animation
06:31sur le roi David, figure de l'Ancien Testament.
06:33Sortie prévue l'an prochain.
06:36C'est la fin de votre journal.
06:38Emeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:41Merci Eloi d'Enquête d'Esprit.
06:42Aujourd'hui, nous parlons de la protection de la Vierge Marie sur la France.
06:47Par cette période électorale, cela peut servir.
06:50Et nous sommes en compagnie d'Anne Bernay.
06:52Bonjour.
06:52Bonjour, Emeric.
06:53Vous êtes biographe, romancière, spécialiste d'histoire religieuse.
06:56Vous avez notamment étudié les apparitions de la Vierge Marie à Pontmain.
06:59C'est dans la Mayenne.
07:01Ça s'appelle La Simplicité et la Grâce,
07:03histoire du curé de Pontmain chez Arteges,
07:05dans un contexte politique troublé, justement.
07:07Et vous publiez aussi, ces temps-ci, en poche,
07:09les mémoires de Ponce-Pilate.
07:11Avec nous également l'abbé Philippe Marot.
07:13Bonjour, mon père.
07:14Bonjour.
07:15Vous êtes le recteur du sanctuaire de l'île Bouchard.
07:17C'est dans l'Indre-et-Loire depuis sept ans.
07:20Et c'est aussi un lieu d'apparition mariale en 1947.
07:23Alors que la France est menacée par un conflit social et politique extrêmement grave.
07:27Vous nous en parlerez.
07:28Et je précise que vous êtes aussi membre de la communauté de l'Emmanuel.
07:31Avec nous également l'abbé Bertrand Chevalier.
07:33Bonjour, mon père.
07:34Bonjour.
07:34Merci d'être avec nous.
07:35Vous êtes le recteur d'un autre sanctuaire,
07:37Notre-Dame-de-Béhoire, depuis cinq ans.
07:40C'est dans le Maine-et-Loire, près d'Angers.
07:42125 habitants et un sanctuaire qui est en pleine renaissance
07:45et qui a la particularité d'être situé sur une île
07:49et qui abrite aussi la vénération de la Vierge Marie depuis environ 1500 ans.
07:53Et on se tournait notamment vers Notre-Dame-de-Béhoire
07:55pour être sauvée du péril des eaux, des maladies et de la guerre.
07:58Et puis Véronique Jacquier, bien sûr, est avec nous.
08:00Bonjour Véronique.
08:01Bonjour Aymeric. Bonjour à tous.
08:02Vous êtes journaliste, je le rappelle.
08:04Et vous nous parlerez notamment d'un grand pèlerinage qui s'appelait le Grand Retour.
08:07C'était pendant la Seconde Guerre mondiale
08:09et il s'agissait bien sûr du retour des Français vers la foi.
08:13Alors justement, la France est-elle, comme l'on dit, le jardin de Marie ?
08:18On peut le penser, à voir le nombre de pèlerinages qui vont jalonner la France cet été.
08:23À travers les innombrables sanctuaires mariaux,
08:25il y a les indémodables comme Lourdes, Cotignac, Lille-Bouchard, Sainte-Anne-Dorée, etc.
08:31Mais aussi d'autres plus récents et ponctuels.
08:34Il y aura par exemple les événements des 7 Routes de Marie vers Notre-Dame-de-Paris,
08:37la traversaine en Vendée ou encore des spectacles
08:40comme Notre-Dame de Beauchesne, c'est toujours en Vendée.
08:43Certains auront lieu en septembre comme Faith and Braise en Bretagne.
08:47Bref, comment expliquer, et la question s'adresse à chacun d'entre vous,
08:50ce maillage de la Vierge-Marie en France qui est à la fois historique
08:55mais qui continue encore aujourd'hui à vivre.
08:58Je rappelle par exemple qu'il y a 34 cathédrales qui sont dédiées à la Vierge-Marie en France.
09:02Anne Bernay.
09:04Il ne fait aucun doute que nous avons un rapport privilégié avec la Vierge-Marie.
09:08Je sais que ça irrite profondément mes amis étrangers qui me disent
09:11« C'est quand même très pénible, elle est toujours fourrée chez vous, la Sainte-Vierge, à quoi ça tient ?
09:16Elle ne nous aime pas. »
09:17Si, bien sûr, elle vous aime, ce n'est pas notre faute si elle nous préfère.
09:20Ce qui n'est peut-être pas très gentil, mais c'est un peu vrai.
09:23Elle nous préfère, non pas en raison de nos mérites actuels,
09:27parce qu'il faut bien reconnaître que depuis déjà un certain temps,
09:29ce n'est pas extrêmement brillant, malgré tous ces efforts pour venir nous rappeler à nos devoirs,
09:35mais elle nous préfère depuis le Vème siècle, l'époque à laquelle le catholicisme a manqué de disparaître,
09:43complètement écrasé sous l'hérésie arienne qui niait la divinité du Christ.
09:49Or, c'est le moment où la Gaule, qui est encore la Gaule,
09:52avec quelques grands évêques dont saint Rémi le plus emblématique,
09:56a défendu le catholicisme et a permis au catholicisme de triompher avec le baptême de Clovis.
10:03Et c'est justement cette nuit du baptême de Clovis que la Vierge intervient manifestement
10:08dans notre histoire en apparaissant à Rémi, qui se désole.
10:15La fameuse prophétie de saint Rémi, il voit d'abord la gloire de la France,
10:17et cette gloire s'écroule et lancera ainsi tant qu'il sera fidèle,
10:20le jour où il sera infidèle, et c'est le chaos auquel nous assistons.
10:24Rémi pleure d'angoisse en se disant « À quoi bon, puisque tout cela va finir comme ça ? »
10:28Et il entend la voix de Notre-Dame lui dire « Ne craignez pas, je suis là et je veille ».
10:35Et nous en avons eu la preuve depuis 1500 ans, chaque jour quasiment.
10:40On va voir cela justement, cette protection et ce message d'espérance aussi.
10:44Père Bertrand Chevalier, à Notre-Dame de Béhuard, justement, ça fait à peu près 1500 ans
10:49en tout cas qu'il y a la vénération de la Vierge.
10:51Il y a eu une apparition à 40 km de là, donc c'était au tout début de l'histoire chrétienne.
10:55Et votre sanctuaire, il a la particularité d'être fondé sur une île, on le disait,
10:59c'est un rocher qui surnage au milieu de la Loire, qui peut être tumultueuse, c'est très symbolique.
11:04Alors c'est très symbolique, mais en même temps, justement, c'est un compagnon de Saint-Martin-de-Tours,
11:08Maurille, le petit maure, qui est venu dans la région pour évangéliser la région.
11:13Il est le quatrième évêque d'Angers, et en fait, il va avoir, selon la tradition,
11:17la première apparition dans l'histoire de l'Église au Marîlès, en 430 avant même le concile d'Éphèse.
11:23Et ce Maurille va avoir cette apparition donc au Marîlès qui va lui dire « Je veux »
11:28et c'est le bon vouloir de mon fils qu'on honore ma naissance, pour dire qu'elle n'est pas une déesse.
11:33Et donc justement, un an après, il va y avoir l'installation d'une image,
11:39c'est le terme qui est utilisé, une image en fait de Marie sur l'île de Béhuard.
11:44Sans doute une grosse icône, une image comme quand on peut avoir une photo de famille dans sa poche
11:51quand on part en voyage, et donc cette image elle est là simplement pour montrer le regard bienveillant de Marie.
11:56Et pendant des siècles, sans discontinuer, depuis 431, c'est très important parce que
12:01Sainte-Marie-Majeure est construite en 432 à Rome.
12:05Et ça veut dire que l'année du concile d'Éphèse où Marie est déclarée théotokos, Mère de Dieu et Mère des Hommes,
12:11on installe cette image et la vénération de Marie qui, au cœur de ce fleuve dangereux,
12:16va être celle qui va protéger ceux qui passent sur ce fleuve,
12:20qui est comme une grande autoroute en fait, à l'époque il n'y a pas de grands axes,
12:24et Marie elle est celle qui pose un regard comme un phare,
12:27qui est clair, qui accompagne, qui porte et qui est présentée,
12:30qui dit justement qu'elle ne sera jamais submergée en fait.
12:35Père Philippe Marot, du haut, si je puis dire, de votre sanctuaire qui s'appelle l'île Bouchard,
12:39qui n'est pas une île géographiquement parlant,
12:41mais néanmoins, comment vous expliquez cette popularité de la Vierge Marie auprès des fidèles
12:47qui viennent vous voir à l'île Bouchard, mais dans toute la France,
12:50les innombrables sanctuaires Mario on le disait,
12:52comment vous expliquez que Marie soit aussi populaire, et encore aujourd'hui,
12:55puisque vous avez du monde qui passe chez vous ?
12:57Je pense que Marie, vous savez, Marie est notre mère, à tous,
13:01et comme une mère elle veut prendre soin de ses enfants,
13:04et avec toute sa douceur, toute sa tendresse,
13:07et elle nous rappelle un peu l'essentiel, c'est-à-dire à chaque fois qu'elle apparaît,
13:13en tout cas à chaque fois qu'elle veut s'adresser à nous,
13:16c'est pour nous rappeler d'accueillir son fils, d'accueillir celui qui est notre sauveur,
13:20celui qui peut relever toutes choses, celui qui peut consoler,
13:22celui qui peut guérir, celui qui peut relever,
13:25et donc même dans des événements, et elle nous rejoint dans notre histoire,
13:29en fait, ce n'est pas quelque chose de lointain,
13:31elle nous rejoint dans notre histoire, et Jésus peut nous rejoindre dans notre vie.
13:36Ce n'est pas un dieu inaccessible qui resterait aux cieux.
13:40Anne Bernay, ce lien entre la Vierge Marie et la France,
13:43il s'exprime par le peuple, mais aussi par les puissants,
13:47et notamment à travers un événement un peu fondateur,
13:50enfin même fondateur tout court, qui est le voeu de Louis XIII en 1638,
13:55qui consacre en quelque sorte le royaume de France à la Vierge Marie.
13:58Et qui survient là aussi dans une période de grandes tensions.
14:01Louis XIII est marié depuis 20 ans avec un de nos triches,
14:04ils n'ont jamais réussi à avoir d'enfant,
14:06et si le roi, qui est en très mauvaise santé,
14:08devait mourir sans avoir engendré d'héritier,
14:11la couronne passerait à son frère, qui lui-même n'a que des filles.
14:14Il ne faut pas oublier que la dynastie des Bourbons est récente,
14:17elle n'a qu'une génération, elle a été extrêmement contestée à travers Henri IV,
14:20qui est quand même mort assassiné.
14:22Et dans ces conditions, on peut s'attendre à une nouvelle guerre civile
14:26qui serait particulièrement déstabilisante,
14:29qui entraînerait probablement la disparition de la France,
14:32une intervention étrangère et la fin du royaume.
14:35C'est dans ce contexte tout de même assez catastrophique
14:38qu'une nuit de novembre 1634,
14:43la Vierge Marie va apparaître à Paris, au couvent des petits Augustins,
14:47à un religieux, le père Fiacre,
14:50qui est réveillé au milieu de la nuit par un bruit inattendu dans un couvent d'hommes,
14:54ce sont les pleurs d'un bébé.
14:56Et il y a une grande lumière dans la cellule,
14:58Notre-Dame est debout, avec un bébé dans les bras,
15:01bien entendu, frère Fiacre pense que c'est l'enfant Jésus,
15:03il dit « Non, non, mon fils, dit la Vierge,
15:05ce n'est pas mon divin fils que vous me voyez,
15:08c'est le dauphin que Dieu veut donner à la France.
15:11Ce dauphin qui sera lui 14 et qui va en effet épargner
15:14cette catastrophe politique et civile qui menaçait le royaume.
15:19Et je voudrais attirer l'attention sur deux détails.
15:22D'abord, la robe que porte Notre-Dame des Victoires,
15:26c'est une robe bleue, constellée d'étoiles d'or,
15:30autrement dit, la même robe qu'elle portera à Poma en 1871,
15:33et comme à Poma, c'est une apparition nocturne.
15:35Et c'est vous, mon père, qui m'avez fait remarquer un jour
15:38cette apparition de Notre-Dame des Victoires à un lien,
15:41une fois de plus, avec l'histoire de France,
15:43puisqu'en 47, chez vous, à l'île Bouchard,
15:45c'est dans la chapelle Notre-Dame des Victoires
15:47que Notre-Dame apparaît. Le lien est assez visible.
15:50Donc, à chaque instant, crucial, dangereux,
15:53périlleux pour la France, Notre-Dame arrive,
15:56elle intervient, et contre toute attente,
15:58la situation se retourne, l'enfant qui ne devait pas
16:00naître, né comme le ciel, ne fait pas les choses à moitié,
16:03il aura un frère l'année suivante.
16:05À l'île Bouchard, on le dira tout à l'heure,
16:07la situation se retourne de manière extravagante,
16:09et à Poma, la Bretagne, en tout cas,
16:12est sauvée de l'invasion.
16:14On va voir ça, effectivement, après la pause publicitaire,
16:17mais juste avant, on va quand même passer en revue
16:19une première série d'apparitions en France.
16:22On l'a dit, ça remonte au Vème siècle,
16:25il y a aussi le Puy-en-Velay,
16:27Boulogne-sur-Mer au VIIe siècle,
16:30au XIIe siècle, à Arras, pendant le Mal des Ardents,
16:33ensuite, XIIIe siècle, à Prouille, dans le Languedoc,
16:36à Saint-Dominique, et puis à Avignon, en 1744,
16:401657, Notre-Dame de Losiers-Piraye de Grenoble,
16:43et puis Notre-Dame du Lot, qui là dureront plusieurs dizaines d'années,
16:46à partir de 1664.
16:48Donc c'est quand même incroyable.
16:51Anne Bernay, comment se fait-il que la France ait été
16:54si favorisée depuis l'origine, à votre avis ?
16:57La France est tellement catholique, pendant près d'un millénaire,
17:00que la Vierge Marie est chez elle.
17:03Elle est tellement mère qu'elle se mêle d'affaires
17:06qui nous sembleraient totalement en dessous de ses capacités.
17:10Une histoire que j'aime bien, c'est dans le Midi,
17:13c'est un endroit qui s'appelle le Bernet,
17:15c'est pour ça que je l'aime bien, entre autres choses,
17:17où la Vierge apparaît par un temps de grande sécheresse,
17:20la famine désole la région,
17:22à une pauvre femme qui ne peut plus nourrir son enfant,
17:25et elle s'apprête à l'abandonner, car elle ne veut pas le voir mourir de faim.
17:28Et la Vierge apparaît, fait fruir une source qui va reverdir la région,
17:32et elle lui dit, vous aurez du lait,
17:33toutes celles qui viendront ici auront du lait pour allaiter leurs enfants,
17:36ne vous inquiétez pas.
17:37Donc la Vierge va s'abaisser jusque-là,
17:40venir sauver un nourrisson qui n'a plus de quoi se nourrir,
17:44et c'est le quotidien.
17:46D'innombrables églises et chapels en France
17:48sont bâtis sur des histoires de ce genre, des apparitions de ce genre,
17:51qui sont très certainement authentiques,
17:53parce que Notre-Dame marchait sur nos routes, avec nous, à nos côtés.
17:57J'aime bien une histoire d'un pèlerin qui rentre de l'I.S.
18:00avec un enfant qu'il a emmené à l'I.S. parce qu'il est infirme,
18:03et il n'a pas été guéri.
18:05Et la pauvre mère se pleure en disant,
18:07Notre-Dame, vous ne l'avez pas guéri.
18:09Il y a une dame qui marche à côté d'elle et qui lui dit,
18:11mais quand savez-vous que cet enfant n'est pas guéri ?
18:13Si vous le posiez à terre, histoire de voir s'il marche.
18:16Posez l'enfant à terre, il marche,
18:18et la dame a disparu, c'est la Vierge Marie.
18:20Ce sont des faits quotidiens, parfaitement documentés, soit dit en passant.
18:25Et puis un jour, ça commence, ça commence avec la réforme, malheureusement.
18:29Et ça va s'accentuer avec le temps des Lumières.
18:32Cet amour des Français pour Notre-Dame va aller des croissants
18:36jusqu'à s'étioler avec les philosophes et disparaître
18:40à partir du XVIIe, XVIIIe siècle.
18:42Et pour près de 100 ans, la Vierge Marie ne se manifestera quasiment plus jamais en France.
18:48Père Bertrand Chevalier, une réaction là-dessus ?
18:50Oui, en fait, je trouve au niveau populaire, en fait, les gens sont toujours là.
18:54Moi, je suis très étonné dans ce petit village de 125 habitants,
18:57des milliers de gens qui passent, en fait.
18:59Nous, on a une toute petite statue qui est faite avec du bois du Vème siècle,
19:03une Vierge noire.
19:04Et je trouve la simplicité, j'aime beaucoup quand...
19:07En fait, pourquoi est-ce qu'elle est noire ?
19:09On dit que c'est, entre autres, le quatrième verset du Cantique des Cantiques
19:13qui va dire « Je suis noire, mais pourtant belle »,
19:15parce que tout simplement, c'est la paysanne qui a eu, justement,
19:19l'ardeur du soleil sur le visage.
19:21Donc tu es bénie entre toutes les femmes.
19:23Et entre toutes les femmes, donc cette femme, elle parle à toutes les femmes.
19:26Les plus humbles comme les plus grandes, parce qu'en fait,
19:29elle est aussi comme la reine de Saba, belle noire comme la reine de Saba.
19:35Et en fait, tout le monde s'y retrouve.
19:36Et quand je vois la manière dont les gens écrivent,
19:38justement à Marie, avec la simplicité à laquelle ils lui écrivent,
19:41c'est qu'en fait, il y a plus qu'une complicité, c'est vraiment la mère de tous.
19:45Et dans ce sens-là, encore aujourd'hui,
19:47on a l'impression que parfois les grands peuvent se détourner,
19:50mais les plus humbles, en fait, sont toujours là.
19:53Mais les grands, ils viennent discrètement.
19:55C'est là où, en fait, on les voit sans faire de bruit,
19:57les uns ou les autres vont passer.
19:58Et en fait, ils vont déposer une bougie,
20:00ils vont écrire un mot sans le signer forcément.
20:03Mais à Bébar, ça a été le cas avec des rois de France.
20:05Le roi Louis XI, notamment, qui a failli se noyer
20:07et qui a rendu grâce à nos femmes de Bébar.
20:09Ça montre bien qu'en fait, elle touche vraiment toutes les classes,
20:12des plus humbles, les plus pauvres, des plus petits jusqu'aux plus grands.
20:15Dernièrement, je voyais même une femme musulmane algérienne
20:19qui venait prier avec son époux dans une église.
20:22Elle est vraiment celle qui fait la synthèse
20:24et qui touche beaucoup plus large que ce qu'on peut imaginer.
20:26Je pense aussi à des Iraniens qui sont venus prier,
20:28qui n'étaient pas chrétiens,
20:30et qui, en fait, ils viennent voir Myriam
20:32et ils ont vraiment pris le temps de la prier.
20:34C'est-à-dire, c'est très... c'est déroutant, quand même.
20:37C'est déroutant, mais ça montre bien que Marie,
20:39elle touche les cœurs de tous ceux
20:42qui, en fait, ont besoin d'être entendus et d'être écoutés.
20:46Henri Jaquet, puis on parle du pèlerinage du Grand Retour.
20:49Oui, Anne Bernay, on est dans un monde maintenant
20:53qui est complètement déchristianisé.
20:55Est-ce que ça veut dire qu'il y a moins d'apparitions ?
20:57Enfin, la dernière, en tout cas, en date,
20:59est celle de 1947, l'île Bouchard,
21:01parce qu'on n'est plus prêt à accueillir la Vierge Marie ?
21:04La dernière reconnue en France, c'est l'île Bouchard.
21:06Ça ne signifie pas fatalement qu'il n'y en ait pas.
21:08Simplement, nous ne sommes pas au courant
21:10où l'église ne les a pas reconnues.
21:12Mais Notre-Dame est toujours là, elle est toujours présente.
21:14Et justement, c'est à partir du moment
21:16où la déchristianisation s'installe au XVIIIe siècle
21:19qu'avec le XIXe, Notre-Dame
21:22va apparaître comme elle n'est jamais apparue
21:25avec des messages extrêmement pressants
21:27et cette fois, assez fortement politiques,
21:29ce qui n'était pas le cas avant,
21:31pour nous dire, je suis là, arrêtez de faire n'importe quoi,
21:33je vous apporte les remèdes aux maux dont vous souffrez.
21:36Acceptez simplement de les utiliser.
21:38On va en parler, justement,
21:40de ces apparitions du XIXe siècle
21:42qui sonnent comme des avertissements,
21:44finalement, du ciel,
21:46mais aussi avec une grande consolation
21:48liée, évidemment, à la Vierge Marie.
21:50On se retrouve dans un instant,
21:52vous restez donc avec nous.
21:54De retour dans Enquête d'Esprit,
21:56comment la Vierge Marie a-t-elle protégé
21:58historiquement, mais encore aujourd'hui,
22:00certainement, la France
22:02de grandes calamités ?
22:04On en parle avec nos invités,
22:06Anne Bernay, elle est l'auteure de La Simplicité et la Grâce,
22:08l'histoire du curé de Pontmain.
22:10On va en parler où il y a eu des apparitions,
22:12c'est chez Arteges, avec l'abbé Philippe Marot,
22:14il est recteur du sanctuaire de l'île Bouchard,
22:16c'est dans l'Indre-et-Loire,
22:18il y a eu des apparitions également, on en parlera.
22:20Et puis l'abbé Bertrand Chevalier, recteur du sanctuaire
22:22de Notre-Dame-de-Béhuard, c'est dans le Maine-et-Loire.
22:24Bien sûr, Véronique Jacquier
22:26est avec nous, et cette émission
22:28est en partenariat avec l'hebdomadaire
22:30France Catholique. Alors, justement,
22:32parlons de cette deuxième salve,
22:34si je puis dire, d'apparition
22:36mariale au XIXe siècle,
22:38parce que le message est quand même assez
22:40saisissant, et on peut parler
22:42véritablement d'avertissement du ciel.
22:44Vous allez voir la liste qui va s'afficher
22:46sur votre écran,
22:48on peut la commenter ensemble.
22:501830, rue du Bac
22:52à Paris, à une religieuse,
22:54Sainte-Catherine-la-Bourrée, les temps sont très mauvais,
22:56voilà ce que dit la Vierge,
22:58le trône sera renversé, des malheurs vont fondre
23:00sur la France. 1847,
23:02ensuite, à La Salette, c'est en Isère,
23:04à Mélanie-Maximin, deux enfants,
23:06la Vierge pleure, parce que le jour
23:08du Seigneur n'est pas respecté.
23:10Et puis à Lourdes, 1858, Sainte-Bernadette,
23:12à qui la Vierge dit, pénitence, pénitence,
23:14pénitence, pénitence, priez pour les pêcheurs.
23:16Ensuite, Pontmain, 1871,
23:18à des enfants, priez mes enfants,
23:20Dieu se laisse toucher,
23:22voilà encore le message de la Sainte-Vierge.
23:241876, appel voisin,
23:26c'est dans l'Indre, à Estelle-Faguette,
23:28que d'avertissement, et pourtant,
23:30la France refuse d'entendre, la France
23:32souffrira, courage et confiance.
23:34Et puis ensuite, on parlera, mais là, c'est au XXe siècle,
23:36de Lutte-Bouchard, en 1947,
23:38priez pour la France, qui est en grand
23:40danger. Alors, un dernier,
23:42comment se fait-il que ces apparitions
23:44se soient d'abord
23:46intensifiées au XIXe siècle, et puis
23:48qu'ensuite, la Vierge Marie intervienne dans des périodes
23:50de troubles ? Parce que c'est
23:52dans les périodes de danger et de
23:54besoin que ceux
23:56qui vous aiment devraient se manifester,
23:58et la Sainte-Vierge nous aime, par conséquence,
24:00elle se manifeste. Moi, je me permettrais de
24:02rajouter deux apparitions, parce qu'elles sont intéressantes.
24:04C'est celle
24:06de C'est dans le Doux, Notre-Dame des
24:08Lumières, en 1804, et
24:10celle de Sainte-Bosique-de-la-Sylve,
24:12en 1873, qui est un
24:14assez bon complément de celle de La Salette.
24:16Alors, la Vierge apparaît
24:18parce que nous sommes dans le péril.
24:20En 1804, elle arrive,
24:22elle apparaît
24:24dans un chêne,
24:26entourée d'anges, à une petite fille qui vient de faire sa
24:28première communion, et qui d'ailleurs est très
24:30mal reçue par sa famille, qui la traite de menthe, son curé
24:32aussi, soit dit en passant.
24:34Et on va l'appeler Notre-Dame des
24:36Lumières, cette Vierge qui brille
24:38le chêne en un 15 août
24:40plus brillante que le soleil,
24:42dira le père de la petite. Et ce qui est
24:44très intéressant, c'est que cette Notre-Dame des
24:46Lumières, elle vient apporter le remède aux
24:48fausses lumières des philosophes. Ce n'est pas
24:50pour rien qu'elle arrive, alors que le Concordat
24:52vient de se mettre en place après la crise révolutionnaire,
24:54et qu'elle sauve
24:56par la dévotion mariale,
24:58elle va sauver la France des périls
25:00qu'elle a traversés. Même chose en
25:021830, la rue du Bac, c'est le 19 juillet,
25:04la première apparition, donc
25:06quelques jours simplement de la révolution
25:08des Trois Glorieuses, la chute
25:10du gouvernement de Charles X.
25:12Il y a une remarque particulièrement intéressante que Notre-Dame
25:14fait à Catherine,
25:16elle pleure d'ailleurs, elle était très
25:18attristée, dira Catherine. Elle lui
25:20dit, c'est parce que la croix
25:22a été renversée
25:24que le trône va tomber
25:26et que le sang coulera.
25:28La croix, c'est-à-dire le lien,
25:30finalement, du pays avec Dieu.
25:32C'est le lien du pays avec Dieu, évidemment.
25:34Et toute la leçon de Marie sera,
25:36tant que vous n'aurez pas rétabli la loi de mon fils,
25:38tant que vous n'aurez pas rétabli
25:40la royauté sociale de mon fils
25:42sur la France, vous souffrirez,
25:44le sang coulera, les malheurs arriveront
25:46et les malheurs vont en effet fondre, comme dit Notre-Dame,
25:48non seulement sur la France,
25:50mais sur le monde entier, parce que la France
25:52fille aînée de l'Église a manqué à son devoir.
25:54Père Philippe Marot, comment on peut expliquer
25:56dès lors qu'effectivement, il s'agit d'un message
25:58qui s'adresse quand même plutôt,
26:00on va dire, qui est politique, donc qui s'adresse quand même à des puissants,
26:02que la Vierge s'adresse à des enfants
26:04la plupart du temps ?
26:06Peut-être que les enfants ont une simplicité,
26:08une sorte de pureté du cœur,
26:10qui fait que pour eux,
26:12accueillir une apparition,
26:14en tout cas accueillir la Vierge Marie, l'Île Bouchaille,
26:16l'Ange Gabriel, ça va les troubler,
26:18mais en même temps, ils arrivent à accueillir
26:20cette demande, en tout cas,
26:22qui est une demande forte, de prier pour la France
26:24qui est en grand danger, etc.
26:26Moi je pense que ça vient de là.
26:28Il faut une simplicité pour accepter finalement
26:30la nature naturelle.
26:32Mais oui, parce que dès qu'on grandit, on commence à se poser beaucoup de questions.
26:34Et je pense qu'il y a quelque chose de cet ordre-là,
26:36d'une sorte de pureté du cœur,
26:38et on le voit bien avec les enfants, ils ont une simplicité pour accueillir
26:40même
26:42les réalités du ciel, en fait.
26:44Véronique Jacquier.
26:46Oui, l'Île Bouchard c'est particulier, mais comme toutes les apparitions
26:48mariales, parce que la plupart des voyants sont
26:50des enfants, et donc on leur confie
26:52quand même un quai des charges absolument extraordinaire,
26:54c'est-à-dire prier pour la France à des enfants
26:56qui ont entre 7 et 12 ans pour l'Île Bouchard,
26:58quatre petites filles,
27:00c'est pas facile à appréhender
27:02quand on est une fillette, c'est pas non plus
27:04un message facile à porter,
27:06comment le comprendre,
27:08et est-ce que les enfants ont été crédibles
27:10tout de suite, c'est-à-dire comment le message a été
27:12reçu catholiquement et politiquement
27:14à l'époque, en 1947 ?
27:16Alors parlons d'Île Bouchard,
27:18parce que c'est vraiment...
27:20On va peut-être redonner le contexte, et puis je répondrai aussi
27:22à la question.
27:24Donc c'est 1947,
27:2612 ans après la fin de la guerre
27:2839-45, c'est quand même
27:30le début de la guerre froide,
27:32qui est assez forte,
27:34la France ne va pas mieux.
27:36La guerre est finie depuis deux ans,
27:38quelques exemples, je crois que l'électricité
27:40et le gaz augmentent de 50% fin 46,
27:42les tickets de rationnement
27:44existent toujours,
27:46et les Français ont moins à manger que pendant la guerre,
27:48donc il y a plein de raisons
27:50d'un point de vue social
27:52pour que les Français ne soient pas
27:54heureux. Bon, ça c'est la première chose.
27:56Ensuite, au niveau international,
27:58on a aussi ce grand combat
28:00entre l'URSS et les
28:02États-Unis. Les États-Unis qui veulent
28:04faire le plan Marshall, c'est-à-dire réinjecter,
28:06mais encore, cette idée-là vient
28:08en 1947, en fait.
28:10Donc les Américains veulent
28:12faire le plan Marshall pour réintégrer de l'argent
28:14et aider l'Europe de l'Ouest à se reconstruire,
28:16et de l'autre côté, il y a Staline, qui lui
28:18refuse, parce qu'il sait bien qu'il pourra
28:20étendre, parce qu'il y a quand même cette idée
28:22de l'international communiste, c'est-à-dire
28:24de pouvoir étendre le communisme
28:26jusqu'à la mer, sur l'ensemble de l'Europe.
28:28Donc on voit une tension
28:30très forte. – Et la France est un pays cible.
28:32– Et la France est un pays cible.
28:34Alors à ce moment-là,
28:36il y a des grèves.
28:38Alors pourtant,
28:40il y a des ministres communistes qui sont dans le gouvernement,
28:42qui participent. – Appelés par le général De Gaulle.
28:44– Exactement, mais
28:46il va y avoir une réunion
28:48en Pologne, avec tous les responsables communistes,
28:50plus
28:52responsables français et italiens. Une chose est sûre,
28:54c'est que quand ils reviennent de là-bas,
28:56les ministres communistes démissionnent du gouvernement,
28:58s'opposent à la politique du gouvernement,
29:00et vont encourager la grève nationale,
29:02avec plus de 70 sabotages
29:04qui seront faits,
29:06occupation des manufactures d'armement.
29:08Et donc il y a une vraie peur
29:10de guerre civile.
29:12C'est-à-dire que les Français
29:14se battent les uns contre les autres.
29:16Il y a vraiment une grande peur.
29:18Et on voit,
29:20les apparitions ont lieu
29:22le 8 décembre, donc dans les
29:24semaines, les mois et les semaines qui précèdent,
29:26on voit la pression qui monte.
29:28On donne des ordres de grève,
29:30etc., on voit tout ça qui monte en puissance.
29:32Et le 8 décembre,
29:34à 13 heures,
29:36la Vierge Marie, en présence de l'Ange Gabriel,
29:38apparaît donc à
29:40quatre petites filles, en disant
29:42« voulez-vous prier pour la France
29:44qui est en grand danger ? »
29:46Les petites filles acceptent.
29:48Le 9 décembre, la grève générale
29:50est arrêtée.
29:52Et le 14 décembre, une semaine après,
29:54tout le pays a repris le travail.
29:56Et la Vierge Marie, avec les
29:582000 personnes présentes dans l'église et
30:00autour de l'église, chanteront le Magnificat.
30:04Donc là, il y a un lien de cause à effet
30:06assez flagrant.
30:08Père Bertrand Chevalier,
30:10il y a des apparitions mariales,
30:12mais il y a la présence de la Vierge Marie
30:14en réalité, dans l'histoire de France,
30:16elle est permanente. Il n'y a pas besoin
30:18d'apparition ? Qu'est-ce que ça apporte de plus ?
30:20Non, il n'y a pas besoin. C'est-à-dire que
30:22Marie, elle est là, et comme vous parliez justement
30:24des enfants, nous, elle est
30:26posée dans un village très pauvre,
30:28sur une île où, en fait, on ne peut pas
30:30cultiver le blé parce qu'il y a des inondations.
30:32C'est un lieu où on ne peut pas avoir d'animaux
30:34à cause des inondations. Et donc, en fait,
30:36on est vraiment dans un lieu très...
30:38Mais elle est aux petits soins, en quelque sorte,
30:40des plus pauvres et des plus petits.
30:42Mais au cœur, la Loire, on l'appelait
30:44l'un seul de la France pendant la
30:46Révolution française, tous les villages alentours
30:48ont des centaines de morts.
30:50On va noyer par milliers des gens
30:52et, en fait, Bébard ne va pas être touché.
30:54C'est-à-dire qu'on ne va pas toucher à sa mère.
30:56Parce que la mère, justement, c'est celle qui
30:58protège. Les mariniers qui, pourtant,
31:00vont noyer tant et tant
31:02de gens dans la Loire, les mariniers
31:04vont se faire les protecteurs de cette Vierge
31:06et les habitants de l'île aussi, ils protègent
31:08leur mère parce qu'elle est
31:10là, justement, au quotidien, elle est dans la vie,
31:12justement, dans l'alternance heureuse
31:14des saisons, comme on dit dans le
31:16brevière. Et pour dire tout simplement
31:18que Marie, elle est
31:20omniprésente, elle s'est installée
31:22et, en quelque sorte, elle est là en permanence
31:24comme sur ce rocher, comme un phare,
31:26comme au puits, en fait.
31:28On a cette Vierge qui est là, qui
31:30demeure, et pour dire simplement, je veille
31:32sur vous. Et ça, il y a quelque chose de très important
31:34et cette toute petite statue, chez nous, elle aurait pu être balancée
31:36pendant la Révolution française dans la Loire,
31:38on aurait pu piller son trésor,
31:40on aurait pu en... Pas du tout.
31:42En fait, cette permanence de cette
31:44mère qui est présente, qu'on vient voir,
31:46qui vient soulager les peines du quotidien,
31:48elle est celle qui, en fait, tout simplement,
31:50aime ses enfants
31:52dans les jours ordinaires. Et c'est là
31:54où, en fait, on la retrouve. Ce qui est assez intéressant
31:56aussi, anecdote, mais
31:58significative, pendant la Seconde Guerre mondiale,
32:00les Allemands d'un côté et
32:02les Alliés de l'autre se tiraient dessus,
32:04par-dessus l'île de Béhubard,
32:06sans la toucher. Sans jamais la toucher.
32:08Et ça a été comme ça, à travers les siècles,
32:10les révolutions sont passées,
32:12les tempêtes sont passées, les inondations
32:14sont passées, mais Marais est toujours resté là.
32:16Et il y a quelque chose qui est très étonnant, même le trésor de Béhubard,
32:18qui était un trésor royal,
32:20il n'a été volé qu'en 1975.
32:22Ce qui montre aussi que notre société occidentale
32:24aujourd'hui va pas si mal, même la Révolution
32:26n'y avait pas touché. Véronique Jacquet.
32:28Oui, c'est un très bel exemple
32:30de la permanence de la présence
32:32de la Vierge Marie dans un sanctuaire. Est-ce que ça veut dire
32:34que, justement, quand on se rend
32:36dans un sanctuaire marial, on ne doit pas
32:38penser à l'apparition qui a eu lieu
32:40en 1947 ou à telle époque,
32:42mais se dire
32:44je suis en présence de la Vierge Marie
32:46quelle que soit l'époque, quel que soit
32:48le temps, et est-ce que vous avez
32:50du coup affaire à des cœurs qui sont
32:52touchés, à des conversions, même ?
32:54Ah bah oui, on a... Enfin, j'allais dire,
32:56c'est très, très étonnant,
32:58c'est-à-dire que... Enfin, moi, je vois,
33:00on va pas dire quotidiennement, mais ces gens...
33:02Je vois dernièrement une jeune femme
33:04de 42 ans, Marie-Claire,
33:06qui a demandé de baptême en disant
33:08je vais bientôt mourir parce que j'ai un cancer.
33:10Et, en fait, elle a simplement...
33:12Elle est venue visiter,
33:14parce que c'était beau. Et, en fait,
33:16en visitant, elle a été touchée.
33:18Et, en fait, elle a été baptisée
33:20cette année
33:22dix jours avant Pâques
33:24et elle est décédée
33:26le lundi de la semaine sainte
33:28après avoir reçu la première communion
33:30et la confirmation. Mais des exemples comme ça,
33:32j'ai encore des rendez-vous aujourd'hui
33:34de gens qui disent mais est-ce que je peux vous voir ?
33:36Et parce que cette petite statue,
33:38je dis toujours, en fait,
33:40on a une Vierge noire, sa beauté
33:42c'est sa couleur. Plus elle est noire, plus elle est belle,
33:44c'est-à-dire que les gens viennent déposer,
33:46ils sont entendus. Et combien de fois,
33:48non seulement toutes les bougies qui peuvent être mises,
33:50mais toutes les intentions, toutes les fleurs
33:52qui sont apportées, c'est un peu délirant.
33:54Nous, vous savez, le sanctuaire de Bévar, on a restauré
33:56la totalité du site de la maison de Diocésaine
33:58pour 2,4 millions d'euros,
34:00sans emprunt et sans subvention.
34:02Parce que les gens, tout simplement, il y a cette générosité
34:04face à une mère,
34:06vous savez, c'est comme la fête des mères.
34:08En fait, on va donner, parce qu'on aime
34:10notre mère. Des bijoux sont donnés
34:12à la Vierge de Bévar, c'est invraisemblable.
34:14Des bijoux qui sont donnés
34:16pour pouvoir l'honorer, parce qu'elle est là.
34:18Elle est là. Et donc des conversions,
34:20mais c'est des conversions du cœur.
34:22Et surtout, vous savez, il y a même
34:24Saint Jean Bosco qui est venu à Bévar. Qu'est-ce qu'il venait faire là ?
34:26Un roi de France qui débarque dans un village
34:28minable, qui va venir 21 fois,
34:30qui va y construire une maison
34:32dans un endroit où, en fait, il ne peut même pas être protégé,
34:34où, en fait, même son staff
34:36va avoir des difficultés pour
34:38nourrir, tout simplement, la famille
34:40qui va être là. Et ils veulent venir. Et ils veulent
34:42revenir. Et ils reviennent encore.
34:44Père Philippe Marot, Marie, la Vierge Marie
34:46touchent les cœurs, encore aujourd'hui ?
34:48Ah oui. C'est-à-dire qu'on n'en reste pas, ce qui s'est
34:50passé en 47, c'est-à-dire que...
34:52Alile Bouchard, notamment.
34:54Elle va venir prier. Les meilleurs
34:56exemples, c'est que beaucoup veulent rendre grâce,
34:58donc m'envoient des témoignages de ce qu'ils
35:00ont reçu comme grâce, veulent poser des ex-votos.
35:02Et c'est
35:04des choses incroyables, en fait.
35:06Et on voit cette présence.
35:08Mais il ne faut pas oublier qu'au-delà
35:10des événements de 47,
35:12Marie, qu'est-ce qu'elle nous... Elle nous rappelle
35:14simplement une chose, c'est la prière.
35:16En fait, elle va apprendre
35:18aux enfants à prier pendant toute cette semaine.
35:20Elle va leur apprendre
35:22à se tourner vers son Fils.
35:24Elle va un moment tendre la main,
35:26sa main avec le chapelet,
35:28avec la croix de son chapelet,
35:30en faisant embrasser la croix de son chapelet.
35:32Et derrière, c'est... Est-ce que vous êtes prêts
35:34à accueillir ou à reconnaître jusqu'où
35:36est allée l'amour de Dieu pour vous ?
35:38Est-ce que vous êtes prêts
35:40à répondre à cet amour de Dieu ?
35:42Et puis derrière aussi, c'est
35:44finalement, on a... Être chrétien,
35:46ça n'enlève pas les difficultés. Donc on a aussi nos croix.
35:48Est-ce qu'on est prêts à les unir aussi
35:50à la croix du Christ qui seul nous sauve ?
35:52En fait, c'est ça, quand même,
35:54je me semble.
35:56Alors, excellente transition, je vous remercie.
35:58On va maintenant aller aux Etats-Unis,
36:00quitter la France, avec cet exemple
36:02d'un prêtre, le père Patrick Payton,
36:04qu'on a appelé le prêtre du rosaire.
36:06Il en est sorti récemment
36:08un documentaire.
36:10Regardez, c'est édifiant, et puis on se retrouve juste après.
36:20Prêt tuberculose par la Vierge Marie
36:22en 1938, dans son lit,
36:24le père Payton a crié vers la mère de Jésus.
36:26Il s'est lancé
36:28à corps perdu dans la prière.
36:30Il s'en est totalement remis à elle.
36:32Et il n'eut pas à attendre
36:34longtemps avant de ressentir
36:36le changement physique en lui.
36:40Assurément, il a aussi senti
36:42une paix spirituelle.
36:44Mais il a aussi
36:46vécu un véritable changement physique.
36:48Dans sa respiration et dans son corps.
36:50Le prêtre irlandais se lance
36:52alors dans une véritable croisade.
36:54Une croisade pour la prière en famille.
36:56Son objectif est simple,
36:58toucher 10 millions de foyers.
37:00Il mobilise les médias, la radio,
37:02la télévision ou encore le cinéma.
37:04Il mobilise aussi les foules dans le monde
37:06entier, Bangladesh, Kenya,
37:08Brésil. La plus retentissante
37:10des manifestations se déroule
37:12à Manille. Chapelet à la main,
37:14le père Payton s'adresse à 2 millions
37:16de fidèles. Il a déclaré qu'en 43
37:18ans de ministère,
37:20il n'avait jamais ressenti une présence
37:22aussi grande de la Sainte Mère.
37:24Une effusion aussi importante
37:26du Saint-Esprit. Et un sentiment
37:28aussi vivace que Dieu recourait à lui
37:30pour servir les autres.
37:32Les répercussions du rassemblement
37:34sont quasi immédiates.
37:36En 1986,
37:38c'est la fin de la dictature aux Philippines.
37:40On voyait sortir des femmes,
37:42des enfants, des religieuses,
37:44qui grandissaient leur chapelet.
37:46Marcos a ordonné aux militaires de faire feu
37:48et ils ont tous refusé, car
37:50ils savaient qu'avec Dieu de leur côté,
37:52ils avaient ce pouvoir.
37:54Les gens se dressaient contre les chars,
37:56les armes,
37:58et ce climat de violence
38:00en priant le rosaire.
38:02En très peu de temps,
38:04la démocratie était revenue aux Philippines.
38:06Beaucoup de Philippines attribuent cela
38:08au rassemblement du rosaire.
38:10C'était une puissante
38:12expérience du pouvoir de la prière.
38:14Comment elle peut changer une société ?
38:16Les proches du Père Peyton
38:18estiment qu'au moins 28 millions
38:20de personnes ont assisté à ses prêches.
38:22Le prêtre irlandais s'éteint en 1992
38:24à 83 ans,
38:26fin d'une folle croisade avec
38:28la Vierge Marie pour faire connaître
38:30le Christ.
38:32Ce portrait signé Éloi Rochebrune,
38:34avec ce DVD, le prêtre du rosaire,
38:36distribué en France
38:38par Sage Distribution,
38:40qui fête ses 10 ans cette année.
38:42Pour les quelques minutes qui nous restent,
38:44c'est l'occasion de se poser la question
38:46de comment la Vierge Marie
38:48peut-elle nous permettre de lutter
38:50contre la déchristianisation en France ?
38:52Anne Bernay a commencé par vous.
38:54C'est l'exemple du Père Peyton.
38:56C'est frappant pour montrer
38:58la puissance de la prière, pour changer
39:00la société et la politique.
39:02Notre-Dame dit partout « prière et pénitence ».
39:04Quand on prononce le mot « pénitence »,
39:06tout le monde se crispe.
39:08On ne peut pas croire qu'elle nous demande
39:10des choses absolument insensées.
39:12Il n'est pas question d'aller se priver
39:14de manger pendant huit jours d'un filet,
39:16de se flageller ou je ne sais quoi encore.
39:18Ce que j'aime beaucoup dans l'apparition
39:20de Sainte-Bosille de la Sylve en 1873,
39:22c'est les conseils qu'elle donne aux jeunes voyants.
39:24C'est un garçon totalement déchristianisé.
39:26Elle lui dit simplement « vous souffrez tous
39:28de la maladie de la vigne »,
39:30à savoir « vous vous occupez de vos vignes
39:32au lieu de vous occuper des choses de Dieu.
39:34Remettez Dieu à sa place.
39:36» Elle dit « restaurez la fête
39:38du Saint-Patron du village,
39:40célébrez à nouveau la Sainte-Bosille. »
39:42Elle ajoute quelque chose qui est très surprenant
39:44parce que c'est exactement ce qu'elle redira
39:46à l'île Bouchard 70 ans après.
39:48« Et si vous m'écoutez, je mettrai
39:50du bonheur dans les familles. »
39:52Ça, c'est très intéressant.
39:54Il n'y a pas que des avertissements,
39:56il y a aussi des promesses qui sont heureuses.
39:58Père Bertrand Chevalier, est-ce que finalement
40:00la Vierge Marie permet de rechristianiser
40:02le temps et l'espace, comme vous le faites
40:04dans les bars ?
40:06En fait, nous l'évêque, quand on a été
40:08avec une famille, et puis maintenant il y a
40:10une autre famille qui vient, beaucoup de laïcs
40:12aussi qui nous accompagnent, l'évêque nous a donné
40:14comme mission trois choses. La première chose,
40:16c'est de faire rayonner le sanctuaire.
40:18D'avoir un lieu qui soit comme un repère
40:20pour le diocèse, mais au-delà.
40:22On est classé à l'UNESCO, la vallée de la Loire
40:24est très visitée, donc les touristes commettent
40:26un phare. Et puis la deuxième chose,
40:28l'évêque nous a dit « je veux que les touristes
40:30deviennent des pèlerins. » En fait, le lieu
40:32n'est pas simplement visité à un patrimoine,
40:34mais parce que, justement, Marie, c'est un lieu
40:36elle, c'est pas un lieu, justement,
40:38c'est une personne qui se laisse rencontrer
40:40et qui se laisse toucher.
40:42Et il y a quelque chose qui est essentiel, et l'évêque
40:44nous a demandé une troisième chose, c'est d'être un laboratoire.
40:46Être capable, justement, d'avoir
40:48de la créativité pour pouvoir
40:50proposer, pour pouvoir toucher
40:52les cœurs avec ce message très simple,
40:54c'est-à-dire qu'elle est, ce qu'on parlait
40:56tout à l'heure, cette permanence, Marie qui est là,
40:58elle est là, elle vous écoutera, et ce principe
41:00même de miséricorde, où elle est
41:02l'ambassadrice vraiment du miséricordieux,
41:04vient un jeu noir où on dépose vraiment
41:06toute la misère. Plus elle est noire, plus
41:08elle est belle, plus on va déposer sa misère,
41:10plus c'est le signe, justement, de cette confiance qu'on peut lui faire.
41:12Et donc, c'est vraiment un lieu
41:14d'évangélisation, et dans tous nos
41:16diocèses, on a des lieux très simples,
41:18très humbles, parfois, mais qui
41:20touchent, et en fait, c'est vraiment des lieux
41:22qui n'attendent que d'être réveillés.
41:24Les vacances sont l'occasion, justement, d'aller visiter
41:26ces lieux. Père Philippe Marot, le dernier
41:28mot pour vous, on peut rejoindre aussi l'actualité,
41:30puisque vous participez, d'une certaine
41:32manière, à une neuvenne, neuvenne de prière
41:34à la Vierge Marie, en ces temps-ci,
41:36pour la France. Quelle est la foi
41:38qu'il y a derrière ?
41:40D'abord,
41:42quand je l'aurai rappelé, vous savez qu'à
41:44l'île Bouchard, Marie est
41:46priée sous le vocable de Notre âme de la prière,
41:48apprenez-nous à prier.
41:50Et c'est vrai que même l'évêque insiste
41:52pour que ce lieu soit un lieu d'école
41:54de prière. C'est-à-dire que
41:56faire une neuvenne, et c'est important,
41:58c'est-à-dire qu'on va prier, j'aime beaucoup, c'est la prière
42:00de la Conférence des évêques de France, d'ailleurs,
42:02mais derrière
42:04cette prière, finalement,
42:06ça nous ramène à nous-mêmes, à notre propre
42:08conversion, et comment
42:10je peux participer
42:12à ce monde meilleur. Mais par la
42:14prière, Dieu peut changer les cœurs.
42:16Et donc, inviter les gens
42:18à prier, c'est inviter
42:20les personnes à se laisser toucher
42:22par la grâce de Dieu. Et ensuite,
42:24en fonction de ce qu'on est, de là
42:26où on agit dans le monde, que ce soit en politique,
42:28ou dans une entreprise, ou dans sa famille,
42:30ou dans notre quotidien, dans notre village,
42:32etc., eh bien, comment je participe
42:34à être aussi
42:36ce témoin de la Ressuscité ?
42:38Bah oui, parce que se laisser toucher par la prière,
42:40se laisser tuer par Dieu, c'est ensuite
42:42devenir aussi des témoins
42:44du Ressuscité. Et à ce moment-là,
42:46on peut peut-être aussi aider le monde.
42:48Et ça passe par la Vierge Marie.
42:50Et ça passe par la Vierge Marie, exactement.
42:52La Vierge Marie nous le rappelle. C'est ce que j'ai dit tout à l'heure.
42:54Elle nous le rappelle.
42:56Merci, merci beaucoup à tous.
42:58C'est la fin de cette émission.
43:00Anne Bernay, je rappelle le titre de votre ouvrage
43:02La Simplicité et la Grâce. C'est publié
43:04chez Arteges et c'est l'histoire des apparitions
43:06de Pontmain. Et puis on peut se rendre
43:08pendant l'été au sanctuaire de Béhoire
43:10et à l'île Bouchard.
43:12Véronique Jacquet, un dernier mot
43:14sur France Catholique de cette semaine.
43:16Oui, qui fait sa une sur les élections.
43:18Comment reconstruire
43:20avec une page qui parle
43:22par exemple tout spécialement de la charité
43:24forme la plus noble finalement
43:26de la politique. Donc il y a beaucoup, beaucoup
43:28de profondeur en rapport à la politique
43:30dans ce numéro de France Catholique que vous retrouvez
43:32sur abonnement et sur france-catholique.fr
43:34Petite précision, une neuvaine, c'est une prière
43:36pendant 9 jours.
43:38Voilà, précision utile. Merci beaucoup Véronique.
43:40Et puis deux autres rendez-vous en lien
43:42là aussi avec la Vierge Marie
43:44pour cet été, ce seront les messes du 15 août.
43:46Vous savez, c'est la grande fête de l'Assomption
43:48de la Vierge Marie au ciel
43:50qui seront retransmises sur les antennes
43:52de CNews et de C8.
43:54Ce sera depuis Lourdes sur C8
43:56et puis depuis l'abbaye Sainte-Marie
43:58de la Garde sur CNews.
44:00Merci également à Aurélie Lucano
44:02et aux équipes en régie.
44:04Et la semaine prochaine, nous parlerons
44:06à l'occasion des Jeux Olympiques
44:08de l'église et du sport, de ces rapports
44:10qui seront extrêmement intéressants
44:12à noter. Merci de votre
44:14attention à cette émission.
44:16On continue sur CNews.