Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans "Enquête d'Esprit"
00:02 et très heureux de vous retrouver.
00:04 À quoi sert la messe ?
00:05 C'est un événement qui réunit chaque dimanche
00:07 des millions de catholiques dans le monde.
00:09 Et depuis 2000 ans, elle a suscité des milliers de livres
00:12 et de réflexions pour en comprendre le sens.
00:14 Mais elle reste un grand mystère.
00:16 Elle a aussi provoqué des oppositions féroces.
00:19 On s'est battu pour elle ou contre elle.
00:20 Des chrétiens meurent encore aujourd'hui pour la défendre.
00:23 Alors pourquoi attacher autant d'importance
00:26 au sacrifice du Christ ?
00:27 Suffit-il de manger un peu de ce pain consacré
00:30 pour être en présence de Dieu ?
00:32 Et quelle force cela donne-t-il pour lutter contre le mal
00:35 et pour s'engager au service des autres ?
00:37 De tout cela, nous allons parler avec vous, Véronique Jacquet.
00:39 Bonjour Véronique.
00:40 Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
00:42 Alors, les invités d'Enquête d'Esprit ce jour,
00:44 le père Joël Guibert, auteur d'un ouvrage sur l'Eucharistie,
00:47 la sœur Thérèse Emmanuel, qui est responsable des novices
00:50 chez les franciscaines, réparatrice de Jésus Hostie,
00:53 et puis Claudia Mestelan, qui est responsable de l'Une Association,
00:56 une sauvegarde de la chapelle Saint-Hilaire,
00:58 et qui a organisé les 40 heures.
00:59 Elle nous expliquera ce que c'est.
01:01 Voilà, et tout cela, c'est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:05 Mais tout de suite, les infos religieuses de la semaine
01:07 avec Félicité Kindoki.
01:09 Bonjour Félicité, on commence par le Burkina Faso,
01:24 où des catholiques sont morts, ont été tués, pendant la messe justement.
01:27 Bonjour Emeric, bonjour à tous.
01:29 Attentat djihadiste au Burkina Faso dimanche dernier.
01:32 Une église a été attaquée en pleine messe, faisant une quinzaine de morts.
01:37 Les groupes armés ont établi depuis plusieurs années un climat de terreur.
01:41 Explication d'Eloa Rochebruin.
01:43 Depuis 2015, le Burkina Faso est frappé par le terrorisme islamiste,
01:48 avec des conséquences dramatiques.
01:50 L'ONG Portes Ouvertes estime à 10% de la population
01:53 le nombre de déplacés internes du pays.
01:55 Une situation difficile dont témoigne l'évêque du diocèse d'Waigouya,
01:59 Mgr Kientega.
02:01 Cette population va chercher des réfuges dans les grandes villes,
02:04 ou les villes moyennes.
02:06 Dans certains villages, ils vous arrivent, ils vous disent,
02:09 un village comme Souroué, par exemple, ils ont dit, vous pouvez prier,
02:13 mais vous ne pouvez plus faire la catéchèse à vos enfants.
02:16 Dans un autre village, ils s'en vont là, ils disent, vous ne pouvez plus prier.
02:19 L'année dernière déjà, Mgr Dabiré,
02:22 dont le diocèse vient d'être frappé par un attentat,
02:25 racontait le martyr quotidien de ses fidèles.
02:28 Le témoignage de ce fidèle qui a perdu la vie,
02:31 parce que les terroristes lui avaient intimé l'ordre
02:36 de retirer la croix qu'il portait,
02:39 et il l'a refusé en répondant qu'il avait toujours porté cette croix,
02:44 et pour rien au monde, il ne s'en séparerait.
02:47 Alors, devant cette résistance, les terroristes l'ont abattu.
02:52 Le Burkina Faso a été classé 20e dans l'index mondial
02:56 de persécution des chrétiens cette année.
02:58 En 2022, le pays était 32e.
03:01 En début de semaine, le cardinal Pietro Parolin
03:05 a rejeté l'idée d'une intervention militaire en Ukraine.
03:08 C'est une réaction au propos d'Emmanuel Macron
03:10 sur la possibilité d'une intervention militaire directe de l'Occident en Ukraine.
03:14 Un scénario inquiétant selon le secrétaire d'Etat du Saint-Siège
03:18 qui travaille depuis plusieurs mois à l'établissement d'un cessez-le-feu.
03:22 Les évêques français condamnent le vote des sénateurs
03:25 en faveur de la constitutionnalisation de l'avortement.
03:28 La mort semble plus protégée que la vie n'est encouragée,
03:31 a dénoncé Mgr Pascal Windsor, archevêque de Poitiers,
03:34 dans une tribune de la Croix.
03:36 L'archevêque de Lyon, Mgr Olivier de Germay,
03:39 s'inquiète lui d'un déni de démocratie
03:41 et d'une menace pour la cohésion sociale.
03:44 Il y aura désormais un statut de l'imam en France,
03:48 annonce faite par Gérald Darmanin.
03:50 Le ministre de l'Intérieur donne six mois
03:52 aux membres du Forum de l'Islam de France pour y travailler.
03:55 Cette annonce s'inscrit dans une volonté de structuration
03:58 du culte musulman dans le pays pour éviter les dérives de l'islamisme.
04:02 Le 60e Salon de l'agriculture ferme ses portes aujourd'hui.
04:08 Beaucoup d'agriculteurs ont témoigné de la profonde crise
04:11 qui touche leur métier.
04:13 Au-delà des réponses économiques et juridiques,
04:15 certains peuvent aussi compter sur leur foi.
04:17 Reportage d'Éloa Rochebruine.
04:19 Le temps d'une journée, Maxime a laissé ses vaches
04:24 dans son Alsace natale.
04:25 Aujourd'hui, il admire celles des autres.
04:27 Pour lui, ce sont des créatures de Dieu.
04:29 On est gardiens de la création au nom du créateur
04:32 et c'est une mission qu'il nous donne.
04:34 On essaye de le faire au mieux
04:37 et vraiment aussi de le remercier chaque jour
04:40 pour notamment toutes les bêtes qui naissent,
04:43 les veaux qui naissent.
04:44 Des joies, mais aussi des difficultés amplifiées par la crise.
04:47 L'éleveur sait qu'il ne les affronte pas seuls.
04:50 Dieu les porte avec nous, on n'est pas seuls à les porter.
04:52 Et je sais que chaque jour, Jésus est présent
04:58 et nous permet aussi de vivre ce métier.
05:02 Une expérience vécue aussi par ce couple.
05:04 Thomas et Marie viennent du Gers.
05:06 Depuis trois ans, ils ont repris le verger familial de Noistier.
05:09 Vivre au rythme des saisons n'est pas toujours facile.
05:12 Leur foi en Dieu est un soutien dans les épreuves.
05:14 Il y a une part de foi parce que en fonction des récoltes,
05:17 de la pluie, du beau temps, on ne peut que s'en remettre que là-haut.
05:21 Ça fait trois ans qu'on a à soi de la sécheresse, de la grêle.
05:24 En juin, on a subi une grosse tempête
05:26 et ça permet de nous relever et de garder le coeur,
05:29 garder la foi.
05:30 L'heure n'est donc pas au désespoir si l'on en croit ce couple.
05:33 Le 60e Salon de l'Agriculture est aussi l'occasion
05:35 pour eux de partager leur joie,
05:37 mais aussi de faire goûter leur délicieuse pâte à tartiner.
05:40 Deux églises profanées en Seine-Maritime le week-end dernier.
05:45 Des objets sacrés ont été volés et le Saint-Sacrement a été dérobé,
05:50 a fait savoir le diocèse de Rouen,
05:52 qui dénonce un acte scandaleux et un sacrilège.
05:55 Un couvent menacé de fermeture en Espagne.
05:59 À Ronda, dans le sud du pays,
06:01 des sœurs carmélites appellent à l'aide d'autres communautés.
06:05 Un récit des Loir-Auche-Bruyne.
06:07 Au couvent du cœur eucharistique de Jésus, il y a urgence.
06:14 Si rien ne change, les sœurs ne pourront plus dire les offices dans cette chapelle.
06:18 Les vocations sont en berne.
06:20 La prière appelle des religieuses à les rejoindre
06:23 pour garder les lieux ouverts.
06:25 Il y avait environ 13 religieuses quand je suis arrivée.
06:30 Et maintenant, nous en avons 4.
06:32 La raison principale est qu'elles sont mortes.
06:34 Si dans votre couvent, vous avez assez de main-d'œuvre
06:37 et que vous souhaitez nous aider pendant un an ou deux,
06:40 je sais que Dieu vous bénira.
06:42 Le couvent date du XVe siècle et abrite un précieux trésor,
06:49 la main de Sainte Thérèse d'Avila,
06:51 réformatrice de l'ordre des carmélites, dont ses sœurs font partie.
06:55 Malheureusement, les règles du Vatican sont strictes.
06:59 Ils ont dit que nous devions fermer les couvents de moins de 6 personnes
07:02 parce qu'ils estiment qu'il n'y aurait pas d'autonomie
07:05 et que nous aurions du mal à le faire.
07:07 C'est vrai, il est difficile de suivre nos vies.
07:10 Les sœurs carmélites prient tous les jours pour un miracle
07:15 et espèrent célébrer en octobre prochain
07:17 les 100 ans de présence des carmélites au couvent du Cœur Eucharistique de Jésus.
07:22 C'était l'essentiel de l'information. Je vous remercie.
07:25 Emeric, c'est à vous.
07:26 Merci beaucoup, félicité pour ces infos d'Enquête d'Esprit.
07:29 Aujourd'hui, nous parlons des mystères de la messe.
07:31 Est-ce qu'on a perdu le sens de la messe ?
07:33 Et pourquoi est-il important de le retrouver pour les croyants ?
07:36 On en parle avec le Père Joël Guibert. Bonjour mon père.
07:38 Bonjour, Emeric.
07:39 Merci beaucoup d'être avec nous.
07:40 Vous êtes prêtre du diocèse de Nantes, prédicateur de retraite,
07:43 auteur de nombreux ouvrages de spiritualité
07:45 qui rendent accessibles les fondamentaux de la foi catholique.
07:48 Le dernier en date est justement sur l'Eucharistie, publié chez Artege.
07:52 Avec nous également la sœur Thérèse Emmanuelle.
07:54 Bonjour ma sœur.
07:55 Bonjour, Emeric.
07:56 Merci d'être avec nous.
07:57 Vous êtes religieuse et responsable des novices, des jeunes recrues.
07:59 Dans votre communauté, les franciscaines réparatrices de Jésus Hostie,
08:02 c'est une communauté de la famille de Saint-François d'Assise,
08:04 franciscaine, donc, fondée au 19ème par un prêtre parisien.
08:07 Et vous nous expliquerez quels liens particuliers vous entretenez justement
08:11 avec cet Hostie qui, dans la foi catholique, est le Christ,
08:14 au point de passer des heures en adoration devant elle.
08:17 Avec nous également, Claudia Mestelan. Bonjour.
08:19 Bonjour.
08:20 Merci d'être avec nous.
08:21 Avec votre mari, vous avez fondé une association, La Route de l'Europe Chrétienne,
08:26 qui a bâti des oratoires, 35 exactement, dans toute l'Europe.
08:29 Et puis, ces dernières années, vous vous êtes lancé dans la restauration
08:32 et la sauvegarde d'une chapelle, la chapelle Saint-Hilaire,
08:35 c'est à Beaume-de-Venise, dans le Vaucluse,
08:37 et vous avez organisé récemment une pratique ancestrale
08:40 qu'on appelle les 40 heures d'adoration eucharistique
08:43 pour répondre à l'urgence et aux besoins d'une situation périlleuse
08:47 pour la France et l'Église.
08:48 Vous nous expliquerez de quoi il retourne.
08:50 Et puis, bien sûr, Véronique, vous nous parlerez des leçons sur la messe
08:54 de deux grands saints italiens, Padre Pio, très, très connu, évidemment,
08:58 en Outre-Alpes, en Italie, pardon, et puis, bien sûr, Saint-Philippe Neri,
09:02 qui avait aussi un rapport très particulier.
09:05 Alors, première question quand même, on est bien obligés de faire le constat,
09:09 Père Joël Guibert, qu'il y a une désaffection aujourd'hui,
09:12 y compris des catholiques, malheureusement, pour la messe,
09:15 puisque il y a environ 2% de pratiquants réguliers,
09:19 et encore, pratiquants réguliers, ce n'est pas forcément tous les dimanches
09:22 au sens des sondeurs, alors qu'il y a, on va dire,
09:25 la moitié de la population française qui se dit encore, de près ou de loin, catholique.
09:29 Alors, pourquoi faudrait-il renouveler notre ferveur à la messe
09:32 et comment expliquer qu'on ait perdu, justement, le sens de la messe
09:36 et de son importance ?
09:37 Il me semble, Emeric, que vos deux questions sont faites liées,
09:40 puisque la perte du sens de l'eucharistie, c'est en fait une perte de la foi.
09:43 Et comment retrouver la foi ? Par l'eucharistie,
09:46 puisque l'eucharistie, c'est Jésus lui-même, c'est-à-dire Dieu lui-même fait pain.
09:50 Enfin, c'est bouleversant, quand même.
09:52 Donc, moi, ce que je remarque, c'est que les gens qui viennent des bas-fonds
09:59 ou assez loin de la foi, quand ils découvrent le mystère de l'eucharistie,
10:05 ils sont comme boostés, ils sont comme...
10:08 Voilà, un Dieu si proche, voilà, je vais le recevoir à chaque messe.
10:14 Vous comprenez, leur foi est complètement renouvelée.
10:17 Les deux sont vraiment très, très liés.
10:20 Sœur Thérèse Emmanuel, votre fondateur, qui s'appelait le père Louis de Bretagne,
10:24 a été obnubilé toute sa vie par le fait que l'amour de Dieu était méconnu
10:29 et même rejeté.
10:30 Il a été marqué par les événements de la commune,
10:32 où des prêtres ont été martyrisés.
10:34 L'enjeu pour lui, c'était donc le cœur de la foi qui était menacé ?
10:38 Oui.
10:39 L'eucharistie, donc ?
10:40 Oui, le cœur de la foi menacé, qui va pouvoir évangéliser,
10:45 qui va pouvoir dire Dieu à tout ce monde qui a soif de Dieu,
10:49 même parfois sans le savoir.
10:50 On était après la Révolution au XIXe siècle.
10:52 Tout à fait.
10:53 Et il a fondé, sans vouloir fonder, une congrégation
10:58 qui a démarré par des dirigées, des femmes dont il avait l'accompagnement spirituel
11:04 et qui se sont groupées autour de lui pour l'adoration.
11:08 Donc l'adoration eucharistique, effectivement, de la Sainte Hostie.
11:13 Tout à fait.
11:14 Claudia Mesteland, vous, vous êtes d'origine protestante
11:18 et vous êtes devenue catholique.
11:20 Qu'est-ce que la messe pour vous, dans votre vie ?
11:22 La messe est très importante pour moi.
11:25 Tous les dimanches, on ne manquerait jamais la messe.
11:29 On a besoin de cette nourriture.
11:32 C'est vital pour vous ?
11:34 Oui, c'est vital.
11:36 Pour pouvoir vivre le plus possible en chrétien,
11:40 on a besoin de Jésus.
11:43 Alors, vous pouvez désormais, sachez-le aussi,
11:47 vous pouvez nous regarder ou écouter,
11:49 intervenir dans cette émission d'Enquête d'Esprit
11:51 pour témoigner ou poser vos questions
11:53 par le biais de la newsletter de l'hebdomadaire France Catholique.
11:56 Et nous avons posé la question justement,
11:58 qu'est-ce que la messe pour vous ?
11:59 Écoutez la réponse.
12:01 La messe, c'est le centre et la racine de la vie du chrétien.
12:06 Voilà, résumé de la manière la plus concise qui soit,
12:10 il n'y a pas grand-chose à ajouter.
12:12 Père Joël Guibert, c'est une bonne réponse.
12:14 Le centre et la racine de la vie de tout chrétien.
12:17 Je ne sais pas, l'image est assez sombre.
12:19 C'est un père ou un...
12:21 Un laïc, vraiment.
12:22 C'est un laïc, en tout cas, il parle comme le concile Vatican II
12:24 qui lui-même parle comme toute la tradition,
12:26 c'est-à-dire que l'Eucharistie est la source
12:28 et le sommet de la vie chrétienne.
12:30 Tout simplement.
12:31 Madame l'a très bien dit.
12:33 C'est vital parce que c'est le dieu de vie qu'on reçoit.
12:38 Véronique.
12:39 Alors peut-être faut-il faire quand même le distingo
12:41 pour ceux qui nous regardent et ceux qui nous écoutent.
12:44 Messe, Eucharistie, Hostie.
12:46 Parce que je pense que certains sont complètement perdus.
12:48 Père Joël Guibert.
12:50 En quelques mots, la messe c'est la célébration.
12:54 Je vais parler du langage tout venant.
12:56 L'Eucharistie c'est un langage plus moderne.
13:00 Bien sûr c'est un mot grec.
13:02 Eucharistie, si vous allez par exemple en Grèce
13:05 et que vous allez à la terrasse d'un café,
13:07 que vous rendez votre monnaie,
13:10 il va vous dire "Eucharistia".
13:12 Il va vous dire merci.
13:13 Donc Eucharistie veut dire merci, action de grâce.
13:16 Et l'Hostie, c'est le pain qui a été consacré par le prêtre.
13:21 Cette petite Hostie ronde, pour les gens,
13:24 un peu plus importante pour le prêtre.
13:26 Et qui fait que nous, nous croyons que ce n'est pas un symbole du Seigneur Jésus.
13:31 Nous croyons que c'est le Seigneur Jésus lui-même
13:34 présent, entre guillemets, à ce bout de pain.
13:37 Sœur Thérèse Emmanuel, c'est un grand mystère la messe, effectivement.
13:41 Ce pain et ce vin qui sont apportés à la messe
13:45 et qui deviennent le corps et le sang du Christ.
13:47 C'est le grand mystère de la foi catholique.
13:49 Comment le comprendre ?
13:50 Est-ce que l'intelligence peut le comprendre ?
13:53 Ou est-ce qu'il faut se laisser saisir par le cœur ?
13:57 Il faut les deux.
13:59 Chacun nous venons à l'Eucharistie
14:03 parce qu'il nous gouverne chacun intérieurement.
14:07 On peut soit y arriver par le cœur
14:09 et on va essayer d'y comprendre quelque chose avec l'intelligence.
14:12 Soit on commence par l'intelligence et essayer de comprendre ce qui se passe.
14:16 Et le cœur est là.
14:18 Et il faut bien aimer.
14:19 C'est une relation avec une personne.
14:21 Nous sommes en lien avec le Christ.
14:24 Donc le cœur a toute sa place dans cette relation.
14:27 Vous dites "il faut aimer".
14:29 Vous avez un rapport amoureux avec l'Hostie consacrée
14:34 qui est très présente dans la vie de votre communauté.
14:36 Je dirais avec Jésus présent dans ce sacrement.
14:40 Oui, c'est Jésus qui nous appelle.
14:42 Déjà, c'est Jésus qui nous appelle dans une vie consacrée.
14:44 Sans quoi on n'y serait jamais arrivé.
14:46 Et puis c'est vraiment Jésus qui nous attire à lui.
14:49 Jésus dit à un moment donné
14:51 "Lorsque je serai élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes."
14:55 Il y a effectivement une réelle attirance.
14:58 Et pour moi personnellement,
15:00 quand je n'ai pas l'occasion de pouvoir adorer quelque part,
15:05 ça me manque.
15:07 Et on ressent ce besoin d'y retourner.
15:09 Vous y passez combien de temps par jour ?
15:11 On y passe au minimum une heure.
15:13 Mais après un peu plus, selon les unes et les autres.
15:16 Et puis on a des offices en présence du Saint Sacrement.
15:20 Véronique ?
15:22 Ça signifie tout de même qu'effectivement, il faut connaître Jésus.
15:26 Et ça, Père Joël Guibert expliquait à ceux qui nous regardent et à nous écoutent
15:31 que c'est la porte d'entrée pour aller à la messe,
15:33 d'abord de le connaître et donc d'être enseigné.
15:35 Parce que sinon, on ne comprend rien non plus.
15:37 Le curé d'Ars disait "On ne vous connaît bien Jésus, qu'en vous aimant."
15:42 Mais l'amour à avoir avec la connaissance, la Sœur l'a très bien dit,
15:47 et inversement, ce que je crois, c'est que, oui bien sûr,
15:52 la démarche intellectuelle peut être une vraie...
15:55 Attention, il ne s'agit pas d'opposer les deux.
15:57 Ce que je remarque, c'est d'abord, il y a souvent un tomber amoureux du Seigneur Jésus.
16:01 Qui va, ce tomber amoureux du Seigneur Jésus...
16:04 C'est-à-dire, c'est lui qui vient nous chercher ?
16:06 C'est toujours la grâce qui est première, Véronique, vous le savez bien.
16:08 Par contre, on peut le chercher, mais en fait, comme dirait saint Augustin,
16:13 tu ne me chercherais pas si je ne t'avais pas déjà trouvé, moi, Jésus.
16:18 Alors, une fois qu'il y a ce tomber amoureux, il va y avoir après...
16:23 C'est comme dans l'amour d'un couple, on va vouloir se connaître davantage.
16:28 Et donc, la connaissance du Seigneur Jésus a énormément à voir avec cet amour.
16:33 Mais c'est quand même l'amour qui déclenche.
16:36 Mais c'est aussi pour cela, Père Joël Guibert, que vous avez écrit ce livre,
16:40 comme vos autres ouvrages, d'ailleurs.
16:42 Parce qu'il y a quand même, il faut bien le...
16:45 On le disait au départ de cette discussion, une désaffection,
16:47 une méconnaissance, justement, vis-à-vis de l'Eucharistie, y compris dans les fidèles.
16:51 Et puis, des épisodes récents, comme le Covid, par exemple,
16:54 qui a entraîné une désaffection encore plus grande.
16:57 On a vu en Corée du Sud récemment, l'Église a publié un livre blanc
17:00 pour faire revenir les fidèles qui préfèrent désormais la messe télévisée.
17:03 Donc, que faut-il faire ? Est-ce qu'il faut reprendre les choses à la racine ?
17:07 De toute façon, je crois qu'aujourd'hui, comme hier,
17:10 il faut toujours... Vous avez utilisé un mot tout à l'heure, les fondamentaux.
17:14 Il faut toujours revenir aux fondamentaux.
17:16 Plutôt que de cultiver des choses hyper pointues sur tel ou tel problème,
17:21 il faut revenir aux fondamentaux.
17:23 Et l'Eucharistie, c'est, c'est, c'est l'essentiel.
17:26 Mais alors, comment la définir, cette Eucharistie ?
17:29 Est-ce qu'on peut dire, par exemple, que c'est un drame ?
17:31 Parce que, dans votre ouvrage, vous commencez par cela,
17:34 par expliquer qu'il faut que nous redécouvrions que c'est un sacrifice,
17:38 alors qu'on l'avait un peu oublié.
17:40 C'est une question très importante que vous posez, Emric.
17:42 Je pense que, voyez, avec la réforme protestante,
17:46 donc, voyez, il y a plusieurs siècles, au XVIe siècle,
17:50 on a perdu le sens de la présence réelle,
17:53 puisque les réformateurs contestaient cela.
17:56 Aujourd'hui, à l'intérieur de l'Église catholique, me semble-t-il,
17:59 mais ce n'est pas "me semble-t-il",
18:01 puisque c'est le pape Jean-Paul II lui-même qui le dit
18:03 dans son document majeur sur l'Eucharistie et l'Église,
18:09 il dit qu'aujourd'hui, la grande tentation,
18:14 c'est de restreindre, de réduire la messe à un simple rebat concivial.
18:20 Allez demander aujourd'hui à un jeune, je dis bien tout venant,
18:24 l'Eucharistie, c'est le saint sacrifice de la croix,
18:27 il vous dira... Vous pouvez parler français ?
18:29 C'est là, je pense, qu'il y a une perte réelle de cette dimension
18:32 qui n'est pas du tout périphérique de la messe,
18:35 qui est l'actualisation du sacrifice de la croix,
18:37 bien évidemment, dans la puissance de la région.
18:39 Actualisation, ça veut dire que ça se produit à chaque instant
18:42 qu'un prêtre célèbre la messe.
18:44 C'est intéressant, votre question, parce que Jean-Paul II,
18:47 dans ce même document, il se lâche, entre guillemets,
18:50 il dit "je", ce qui est assez rare pour un document officiel,
18:53 il fait mémoire de ses 50 ans de sacerdoce,
18:56 et il dit "voilà, 50 ans que je contemple l'Hostie",
18:59 et il dit ces mots très très beaux, très forts,
19:02 dans lesquels l'Eucharistie, le temps s'est en quelque sorte
19:06 contracté et je deviens contemporain du Golgotha.
19:11 Golgotha, pour nos chers téléspectateurs,
19:14 là où le Seigneur et Jésus est mort,
19:16 qui est l'acte le plus grand amour qu'il a offert
19:18 pour la gloire de son Père et pour le salut des hommes.
19:22 Et donc, c'est extrêmement important,
19:24 parce que quand on vide l'Eucharistie
19:27 de la dimension sacrificielle, et je le redis,
19:30 c'est pas du tout du genre sanguinolent,
19:33 parce que sacrifice est extrêmement positif,
19:36 et c'est de l'ordre de l'amour, on y revient,
19:38 eh bien, on va perdre le sens.
19:41 Il me semble qu'une certaine réforme liturgique
19:45 qui a voulu faire peuple,
19:47 elle a tellement fait peuple que le peuple s'est barré.
19:49 C'est-à-dire que je crois qu'il faut revenir
19:53 à cette dimension extrêmement verticale
19:56 et de la folie de l'amour du Seigneur Jésus
19:58 sur la croix pour nous.
20:00 On va y revenir justement pour essayer de voir
20:02 comment est-ce qu'on peut retrouver ce sens de la messe
20:05 que vous venez de décrire, avec nos invités
20:07 juste après une courte pause de publicité.
20:09 À tout de suite.
20:10 De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de la messe.
20:14 Quel en est le sens de ce grand mystère
20:17 de la foi catholique ? Nous en parlons
20:19 avec le Père Joël Guibert.
20:21 Il vient d'écrire l'Eucharistie, justement,
20:23 publiée chez Arteges.
20:24 L'Eucharistie, c'est la messe pour le grand public.
20:26 Et puis, Sœur Thérèse Emmanuelle,
20:28 qui est religieuse chez les franciscaines
20:30 réparatrices de Jésus-Hostie.
20:32 Elle nous expliquera justement quel est
20:34 le charisme particulier de cette communauté.
20:36 Et puis, Claudia Mestelan, qui vient d'organiser
20:38 avec son mari dans le Vaucluse
20:40 40 heures d'adoration eucharistique.
20:42 Vous nous expliquerez pourquoi
20:44 vous avez souhaité faire cela
20:46 et comment avez-vous fait,
20:47 quelles ont été les réactions.
20:48 Et puis, Véronique, dans un instant,
20:50 elle nous parlera de deux grands saints italiens
20:52 qui avaient une manière très particulière
20:54 de célébrer la messe.
20:55 Alors justement, Père Joël Guibert,
20:57 peut-être permettez-moi une question personnelle
20:59 pour redémarrer cette deuxième partie.
21:01 Quand un prêtre célèbre les saints mystères
21:03 de la messe, notamment au moment
21:05 de la consécration, donc vous nous avez dit,
21:07 c'est le corps et le sang du Christ,
21:09 le pain et le vin qui deviennent le corps et le sang du Christ.
21:11 Qu'éprouvez-vous à ce moment-là ?
21:13 Je crois que vous envisagez ça dans le temps.
21:16 Moi, je vous avoue que je ne célébre pas la messe
21:18 comme au début de mon sacerdoce.
21:22 Pour essayer de le dire en peu de mots,
21:25 la prise de conscience que l'Eucharistie,
21:30 c'est la mort et la résurrection de Jésus,
21:33 a fait que j'ai développé, par grâce de Dieu,
21:37 une gravité joyeuse.
21:40 Et une joyeuse gravité.
21:42 Et c'est les deux pour le prix d'un.
21:45 Et nous, nous fonctionnons en mode,
21:46 où s'il y a de la joie, il ne peut pas y avoir de la gravité.
21:49 Non, non, c'est les deux.
21:50 Gravité parce que c'est un sacrifice,
21:52 que vous avez dit avant la pub ?
21:53 Parce que c'est la mort du Christ sur la croix,
21:55 et je ne pense pas qu'on se bidonnait
21:58 il y a 2000 ans à ce moment-là.
22:00 Donc, moi, je trouve qu'il y a une certaine pudeur
22:03 dans la liturgie qui, malheureusement, s'est perdue.
22:06 Et la joie ?
22:07 La joie profonde, c'est la joie de la résurrection.
22:10 Et c'est les deux.
22:12 Moi, je vous confie, puisque vous me demandiez personnellement,
22:15 donc ma vie fait que je prêche des retraites
22:19 et puis je vis en dehors de ça, dans un petit ermitage.
22:22 Et ça, ça fait quoi ? Quelques années.
22:24 C'est grâce à M. Macron, si vous me permettez la petite taquinerie.
22:27 Merci, M. Macron, c'est sérieux.
22:29 Quand il a annoncé le fameux Covid dont vous avez parlé,
22:32 j'ai été le soir comme traversé d'une grande peur.
22:36 Je ne sais pas, j'ai l'impression que le monde avait peur,
22:39 que j'étais traversé par cette peur.
22:41 Je lui ai dit "Jésus, qu'est-ce que je fais ?"
22:43 Et il m'a semblé "Viens me voir cette nuit."
22:46 Donc j'ai commencé à adorer en me levant la nuit une fois,
22:50 et puis une deuxième fois.
22:52 Adorer, en deux mots, c'est rester devant le Saint Sacrement, en silence.
22:55 Comme tu disais très bien.
22:57 Et la Sœur Thérèse Emmanuel nous en parlera.
22:59 La Sœur Thérèse Emmanuel, c'est une union d'amour.
23:01 Et donc maintenant, ce soir, je vais vous quitter,
23:04 je vais rentrer dans mon ermitage, je vais me lever la nuit,
23:07 je célèbre la messe la nuit,
23:09 et puis après je prolonge par une heure d'adoration
23:12 et si l'expression n'est pas trop choquante,
23:16 ça me rend amoureux du bon Dieu.
23:19 Et j'ai une très grande joie,
23:21 je voudrais la faire découvrir à tous les prêtres.
23:23 À tous les prêtres.
23:25 Sœur Thérèse Emmanuel, le curé d'Ars,
23:28 qui est le patron de tous les prêtres de l'univers,
23:30 disait justement en parlant de l'Eucharistie, de la Sainte Hostie,
23:33 "Il est là."
23:35 Ça veut dire effectivement, c'est la présence de Dieu.
23:37 Mais qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
23:39 Est-ce qu'il est présent dans son corps, dans son sang,
23:42 dans son âme et dans sa divinité, comme on dit ?
23:44 Tout à fait, il est entièrement présent
23:46 dans ce que nous voyons comme une Hostie.
23:49 Mais nous savons que c'est la présence réelle de Jésus.
23:53 Il s'est donné pour nous sur la croix.
23:58 Donc quand nous l'adorons,
24:01 nous avons à la fois ce Dieu fait homme,
24:05 nous avons aussi ce Dieu fait homme
24:07 qui est allé jusqu'à la Passion,
24:10 qui a souffert sur la croix par amour pour nous,
24:13 pour se donner à nous,
24:15 et qui est ressuscité.
24:17 Donc le Saint Sacrement que nous adorons
24:19 contient tout l'univers.
24:21 Il y a tout ça dans cette Hostie blanche ?
24:23 C'est ça.
24:24 Véronique.
24:25 On a vu au début d'Enquête d'Esprit
24:27 qu'il y avait des personnes au Burkina Faso
24:29 qui avaient été tuées pendant une messe.
24:32 Ça veut dire qu'il y a des gens qui vont à la messe
24:34 en sachant qu'ils risquent de mourir
24:36 et qu'ils ne veulent pas rater ce rendez-vous ?
24:38 Ça veut dire que si vous vous ratez ce rendez-vous
24:40 amoureux avec le Christ lors de l'Adoration eucharistique,
24:43 qu'est-ce qui vous manque ?
24:44 Qu'est-ce que vous dites ?
24:45 C'est pas possible, je ne peux pas ne pas y aller,
24:47 je ne peux pas ne pas être avec lui.
24:49 Qu'est-ce qui vous manque pour qu'on comprenne bien
24:51 cette incroyable dimension d'amour,
24:53 ce qui se joue ?
24:54 Il nous manque que le Christ,
24:57 lorsque nous adorons le Christ,
24:58 c'est d'abord lui qui nous regarde,
25:00 c'est lui qui nous rencontre,
25:02 et nous, nous venons nous nourrir de ce regard,
25:04 nous venons nous nourrir de ce Dieu tout-puissant
25:06 présent dans le Saint-Sacrement,
25:08 et nous en recevons toutes les grâces qu'il a à nous donner.
25:10 Alors bien sûr, nous sommes dans l'univers de l'invisible,
25:14 donc nous sommes dans le domaine de la foi,
25:17 mais cette adoration du Saint-Sacrement,
25:20 comme le disait le Père Joël Guibert,
25:22 est bien le prolongement du sacrifice de la messe.
25:25 Donc l'Adoration ne remplace pas en soi la messe,
25:28 sauf lorsqu'il y a une possibilité,
25:31 l'Adoration est vraiment une continuité de la messe.
25:33 Ce Jésus que nous avons reçu,
25:35 présent dans le Saint-Sacrement,
25:37 au cours de la messe,
25:38 nous nous mettons à genoux devant lui,
25:40 nous le reconnaissons comme notre Dieu,
25:42 et nous venons continuer à puiser à la source
25:45 pour pouvoir le porter aussi au monde entier.
25:48 Ce n'est pas qu'une question personnelle,
25:50 c'est aussi une question pour aller donner aux autres.
25:52 Claudia Mesteland, vous allez nous raconter
25:55 dans quelques minutes l'événement que vous avez organisé,
25:58 donc ces 40 heures d'Adoration,
26:00 avant, dites-nous justement cette présence de Dieu,
26:03 que ce soit à la messe ou dans l'Adoration,
26:05 est-ce que vous la ressentez ?
26:07 Qu'est-ce que vous dites comme le curé d'Ars,
26:09 il est là en parlant de Dieu dans l'Hostie ?
26:12 On ne sent pas toujours sa présence,
26:14 mais on sait qu'il est là.
26:16 Et ça vous suffit ?
26:18 Ah oui, ça suffit, parce qu'on reçoit beaucoup.
26:21 Et que recevez-vous, si vous pouvez nous le partager ?
26:24 On reçoit beaucoup de force
26:27 pour notre vie de tous les jours,
26:30 pour parler aux autres de Dieu.
26:32 On reçoit beaucoup d'amour.
26:35 C'est très concret.
26:38 Oui, et pendant les 40 heures,
26:40 j'ai reçu une grande chaleur.
26:42 Là où, sur les représentations de Jésus,
26:48 on ne met pas le cœur là où il est,
26:50 on le met au milieu,
26:52 et là j'ai senti une très grande chaleur.
26:55 Père Joël Guibert, est-ce que justement
26:57 la présence de l'Eucharistie, de Dieu dans l'Eucharistie,
27:00 c'est quelque chose de sensible ?
27:02 Ça peut être sensible ?
27:04 On est dans l'ordre de la foi,
27:06 comme on se posait la question tout à l'heure.
27:08 Dieu, c'est saint Jean de la Croix qui dit ça.
27:11 La foi donne Dieu lui-même.
27:14 Si nos téléspectateurs trouvent ça un peu compliqué,
27:18 la foi télécharge de Dieu.
27:20 Dès que je me mets en adoration,
27:23 étant donné qu'il est au-delà du sens,
27:27 et au-delà du ressenti, au-delà de l'intellect,
27:30 on ne peut pas l'enfermer dans des petites cases,
27:32 mais il intervient à un niveau très profond
27:34 de l'homme qui s'appelle l'âme.
27:36 Donc, Dieu me télécharge de lui-même,
27:40 que je le sente ou que je ne le sente pas.
27:43 Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas affectif
27:45 que ce n'est pas effectif.
27:47 C'est en fait.
27:48 Mais par contre, avec le temps,
27:50 on le sent par une sorte,
27:52 si vous permettez l'image,
27:54 il y a une sorte de nappe phréatique de paix.
27:57 Moi, je vois bien que je ne suis pas le même qu'à 30 ans.
28:00 J'ai beaucoup plus de paix,
28:02 une paix profonde, mais qui est enracinée très profondément
28:05 et qui vient du contact.
28:07 Parce que, si vous comprenez, chers téléspectateurs,
28:09 si pour vous, Dieu, c'est une idée...
28:11 - Et auditeur aussi. - Comment ?
28:12 - Et auditeur. - Et auditeur.
28:13 - Oui.
28:14 Et si pour vous, Dieu, c'est qu'une idée,
28:17 on ne tombe pas amoureux d'une idée.
28:19 Mais si c'est un cœur, et même un sacré cœur,
28:22 vous comprenez ?
28:23 Et un cœur qui...
28:24 C'est Saint-François de Paul qui dit ça.
28:26 L'amour de Dieu sur la croix,
28:28 c'est un amour excessif.
28:30 Après quoi court le monde ?
28:34 Après quoi ?
28:36 Regardez le top 50, l'amour.
28:38 Et là, vous avez quelque chose...
28:40 C'est la racine de l'être,
28:42 croyant ou incroyant,
28:43 on est fait pour être aimé et aimée.
28:45 Et dans le Saint-Sacrement,
28:47 dans la messe,
28:48 c'est la présence même de cet amour avec un grand A.
28:51 Véronique, Jacquie.
28:52 Ma question est très basique,
28:53 mais pour que tout un chacun comprenne bien,
28:55 cet amour sur la croix, pourquoi ?
28:57 Pourquoi Jésus a-t-il eu besoin de se donner
29:00 ainsi sur la croix ?
29:01 Quand on parle de racheter les hommes,
29:02 le péché des hommes,
29:03 qu'est-ce que ça veut dire ?
29:04 Oui, c'est une question difficile pour notre monde,
29:07 puisque Benoît XVI disait que
29:09 "notre monde est devenu tel qu'il ne peut plus
29:11 entendre parler d'expiation."
29:13 C'est devenu...
29:14 C'est comme si on parlait à Gervanay, quoi.
29:16 Bien.
29:17 C'est impossible de comprendre le mystère du salut
29:21 sans remonter au début.
29:23 La création qui est sortie des mains de Dieu
29:26 a été bonne, et même très bonne.
29:28 Mais, dès le début, les créatures,
29:31 anges, il ne faut pas oublier les anges,
29:33 les anges mauvais ont rompu l'alliance avec Dieu.
29:37 Et c'est ce qu'on appelle le péché originel,
29:40 péché des origines,
29:41 où il y a eu une brisure de l'alliance,
29:44 de la relation avec Dieu.
29:45 Et c'est très important de dire cela,
29:48 parce que le très sérieux catéchiste dit
29:50 "si Dieu n'était pas venu sur la Terre à travers son Fils,
29:54 nous aurions été privés de la vision de Dieu."
29:58 C'est-à-dire qu'il n'y avait pas de ciel.
30:01 Les hommes étaient ce qu'on appelle dans l'Hadès,
30:03 un lieu d'attente, mais il n'y avait pas...
30:05 Il n'y avait pas de malheur,
30:06 mais il y avait un lieu d'attente,
30:08 une sorte de congélation, si on peut parler comme ça.
30:10 Et le Christ est venu, en peu de mots, Emerick,
30:13 il est venu pour réparer l'alliance,
30:16 et pas simplement la réparer,
30:18 élever, en langage technique de la théologie,
30:21 on dit qu'il y a une grâce sanante,
30:23 vous voyez bien, saint, rendre saint, S-A-I-N,
30:26 et une grâce élevante,
30:27 c'est-à-dire qu'il n'est pas venu simplement
30:30 réparer par la croix et la résurrection,
30:32 il est venu nous élever pour faire de nous ses fils,
30:35 c'est-à-dire qu'à chaque messe, quelque part,
30:38 nous devenons des petits dieux par participation.
30:42 - Alors, on va parler de cette notion,
30:44 effectivement, peut-être un peu complexe,
30:46 à appréhender de la réparation, avec vous, ma sœur,
30:48 mais juste avant, Véronique,
30:50 parlez-nous de ces saints,
30:52 de cette manière de célébrer la messe
30:54 qu'avaient deux grands saints italiens.
30:56 - Alors, commençons avec Padre Pio,
30:58 ce capucin italien du XXe siècle,
31:01 des milliers de personnes
31:02 venaient assister à sa messe
31:04 à San Giovanni Rotondo,
31:06 et tous étaient bouleversés,
31:08 c'était quelque chose, quand même,
31:09 les messes de Padre Pio,
31:10 quand sonnaient l'élévation de l'Hostie et du Calice,
31:13 Padre Pio s'immobilisait dans la contemplation
31:16 pendant 10-12 minutes,
31:17 c'est incroyablement long,
31:19 et au milieu de la foule,
31:20 on n'entendait plus que le murmure de sa prière,
31:22 il était vraiment l'intermédiaire entre Dieu et les hommes,
31:25 c'est vraiment ainsi qu'il était perçu par la foule,
31:29 et quand on lui demandait
31:30 "Que devons-nous faire pendant la messe ?"
31:32 Padre Pio répondait
31:33 "Compatir et aimer,
31:35 "compatir donc aux souffrances du Christ sur la croix."
31:38 Vous l'avez très bien expliqué, Père Guibert.
31:40 Ensuite, on lui demandait
31:41 "Comment devons-nous entendre la messe,
31:43 "comme la Vierge Marie et Saint Jean
31:46 "et les femmes au pied de la croix ?"
31:48 Et puis, autre question,
31:49 parce qu'il pleurait beaucoup,
31:51 enfin, il était dans une autre dimension,
31:53 Padre Pio, quand il célébrait l'Eucharistie,
31:55 "Pourquoi pleurez-vous toujours
31:57 "quand vous lisez l'Évangile pendant la messe ?"
31:59 Et il répondait
32:00 "Il te semble peu de choses
32:02 "qu'un Dieu parle à ses créatures,
32:03 "qu'ils soient continuellement blessés
32:05 "par leur ingratitude et leur incrédulité."
32:08 Alors là, on se rend bien compte quand même
32:10 qu'on est dans une sacrée dimension
32:11 quand on va à la messe avec Padre Pio.
32:13 Et puis, alors, autre grand saint,
32:14 c'est Saint Philippe Néri,
32:15 encore un Italien du XVIe siècle,
32:18 l'un des patrons de la ville de Rome.
32:20 Quand Saint Philippe Néri célébrait la messe,
32:22 alors lui, carrément, il entrait en extase.
32:24 Ça veut dire qu'il était vraiment en pure contemplation,
32:26 qu'il était même capable de s'élever de terre,
32:29 disons les choses.
32:31 Et il restait parfois pendant deux heures en extase,
32:34 à tel point que les enfants de chœur
32:36 quittaient la messe et le laissaient ainsi.
32:38 Et que pour ne pas trop rester en extase,
32:41 il avait un chat, Saint Philippe Néri,
32:43 et il demandait au chat,
32:44 enfin il demandait, c'est un peu citant
32:47 que le chat lui obéisse, mais enfin,
32:49 il avait le chat dans sa vision
32:51 pour essayer de redescendre sur terre,
32:53 tellement il était happé par cette dimension divine.
32:57 Et puis, comme il était facétieux,
32:59 et qu'il avait repéré
33:01 qu'il y avait certains de ses paroissiens
33:02 qui partaient juste après la communion,
33:04 que faisait-il, Saint Philippe Néri ?
33:06 Eh bien, il envoyait des servants de messe
33:08 leur courir après avec des grands sierges.
33:10 Et donc, les paroissiens ont foncé
33:12 et ont demandé à Saint Philippe Néri,
33:13 "Mais qu'est-ce qui se passe ?
33:14 Pourquoi on court après avec des sierges ?"
33:15 Et Saint Philippe Néri disait,
33:17 avec beaucoup d'humour,
33:18 "Vous avez reçu le Saint-Sacrement dans la communion,
33:21 c'est pour qu'il loue et remercie le Seigneur à votre place."
33:24 - Merci Véronique, des exemples éloquents,
33:26 effectivement, de ce grand mystère
33:28 qui se produit lors de la messe.
33:30 Sœur Thérèse Emmanuel, j'aimerais que vous nous disiez,
33:32 justement, quelle est cette notion de réparation
33:35 dont on a parlé.
33:37 Véronique a parlé aussi de blessure,
33:39 blessure de Dieu.
33:40 Et finalement, est-ce qu'on peut, nous, humains,
33:43 blesser le cœur de Dieu
33:44 et qu'il faudrait ensuite réparer ?
33:46 C'est ça que ça veut dire ?
33:47 - Oui, il y a eu cette blessure
33:50 dont parlait le Père Joël Guibert,
33:51 cette faute originelle,
33:53 à commencer par les anges, puis les hommes.
33:56 Et cette faute a valu à l'homme
33:59 d'être éloigné de Dieu,
34:01 d'être tenu en dehors du jardin d'Éden
34:03 dans lequel il était,
34:04 et de ne plus avoir cette relation naturelle
34:07 avec le Seigneur qu'il avait auparavant.
34:10 Et pour retrouver cette alliance,
34:13 cette relation naturelle au Seigneur,
34:15 l'homme devait réparer.
34:18 Mais comment réparer quand on est pécheur ?
34:21 Comment réparer quand on est abîmé soi-même
34:24 de l'intérieur ?
34:26 Donc il fallait à la fois que l'homme répare,
34:28 et en même temps, ça n'était possible qu'à Dieu,
34:30 cette œuvre de réparation.
34:32 Et donc c'est une des raisons
34:33 pour lesquelles le Verbe s'est incarné,
34:36 parce qu'il n'y avait qu'un Dieu fait homme
34:39 qui pouvait réparer l'humanité,
34:41 l'homme de l'intérieur même de l'homme
34:43 en étant homme lui-même,
34:44 mais un homme qui n'était pas pécheur,
34:47 et avec sa divinité,
34:49 qui pouvait élever, comme le rappelait le Père,
34:52 notre nature humaine,
34:54 bien au-delà de ce qu'était Adam au démarrage.
34:57 Mais il n'y a pas que le Christ,
34:58 puisque vous-même, vous vous appelez,
35:00 Franciscaine, réparatrice.
35:02 Comment réparez-vous ?
35:04 Alors nous, nous réparons
35:06 dans l'unique réparateur qui est le Christ.
35:08 Nous nous associons à son œuvre de réparation.
35:11 Lui a réparé pour rendre cette justice
35:14 qui était due à Dieu.
35:15 Nous, nous nous insérons dans son œuvre
35:19 pour collaborer et pour permettre...
35:21 Nous avons davantage une mission d'intercession,
35:24 d'intercession pour le monde.
35:26 Nous offrons notre propre péché.
35:28 Et puis celui du monde,
35:30 tout ce dont nous entendons parler dans les informations,
35:32 toute cette humanité qui souffre de mille et une manières,
35:35 nous la portons dans notre prière,
35:37 nous la portons au pied du Saint-Sacrement,
35:40 et nous essayons aussi,
35:41 en dehors du Saint-Sacrement et de la chapelle,
35:44 de donner un surcroît d'amour
35:47 dans tout ce que nous faisons,
35:48 et d'offrir des petits sacrifices.
35:51 Donc cette réparation,
35:53 elle est bien liée au sacrifice de Jésus sur la croix.
35:57 Mais on peut y avoir notre part et notre collaboration.
36:00 Tout à fait, de manière très simple.
36:02 En offrant, je pensais à Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus
36:06 qui ramassait une épingle pour un missionnaire,
36:08 pour aider un missionnaire dans sa foi, dans sa mission,
36:11 nous pouvons faire tout un tas de petits actes
36:14 concrets dans la journée,
36:15 en les offrant au Seigneur en esprit de réparation.
36:18 Qui vont, en quelque sorte,
36:20 rétablir en tout cas partiellement la relation, l'alliance avec Dieu.
36:23 C'est ça, et aider les hommes à retrouver cette relation,
36:27 et aider les hommes à accueillir le salut qui leur est donné.
36:30 Parce que c'est quand même un enjeu de salut.
36:32 Alors justement, Claudia Mestelan,
36:33 vous avez organisé une autre forme de dévotion à l'Eucharistie
36:38 que la messe, ce sont les 40 heures d'adoration
36:42 que vous avez organisées pendant trois jours.
36:44 Donc c'est une tradition italienne de Rome.
36:47 Pourquoi avez-vous ressenti le besoin avec votre mari,
36:50 dont vous habitez dans le Vaucluse,
36:51 vous avez restauré une chapelle, la chapelle Saint-Hilaire,
36:54 pourquoi avez-vous ressenti le besoin d'organiser ces 40 heures,
36:57 ces trois jours d'adoration eucharistique,
36:59 aujourd'hui, enfin cette année en tout cas, particulièrement ?
37:02 Nous avons été à Rome en octobre,
37:05 et là nous avons été dans une église de Saint-Philippe Neri,
37:09 la très sainte trinité des pèlerins,
37:12 et nous avons été très touchés par le sacristain
37:17 qui nous témoignait des 40 heures qu'ils organisaient,
37:20 comment il fallait faire.
37:22 Et puis mon mari a dit, il faudrait essayer de faire ça.
37:26 Quand on voit en ce moment toute cette situation à Gaza,
37:31 mais aussi l'église en France et dans le monde,
37:35 et plein d'endroits où...
37:38 Donc c'est dans ce but-là que vous avez organisé les...
37:40 Oui, parce qu'il y a beaucoup...
37:42 Il y aurait besoin de beaucoup de gens qui adorent et qui prient,
37:46 et en faisant ça pendant 40 heures,
37:49 adorer, c'est beaucoup... On a le temps.
37:52 La messe... Après la messe, on a un petit temps
37:55 où on est avec le Seigneur,
37:58 et après on est repris par la vie de tous les jours,
38:01 mais quand on est 40 heures en présence du Seigneur,
38:05 c'est tout à fait autre chose.
38:07 Vous avez fait cela avec 20, 30 personnes, je crois.
38:10 Oui, c'est ça.
38:11 Quelles ont été les réactions que vous avez pu recueillir ?
38:13 Ils trouvaient ça merveilleux, oui.
38:16 Ils étaient très contents.
38:18 Chez nous, c'est un peu difficile parce qu'il faut monter,
38:22 mais il y avait même de nuit qui venait pour nous relayer.
38:26 C'était très... On était très agréablement surpris de...
38:31 Parce qu'on ne savait pas...
38:33 Pour la première fois, on ne savait pas trop ce que ça allait donner.
38:36 Véronique.
38:37 Oui, vous dites quelque chose d'intéressant,
38:39 parce que dans les siècles qui nous ont précédés,
38:41 les 40 heures, c'était quand même quelque chose de très populaire.
38:43 Il y a eu des siècles où c'était très populaire.
38:45 Père Joël Guibert, est-ce que ça veut dire que la foi,
38:48 et notamment la notion d'adoration,
38:50 ne doit pas se vivre seulement dans l'intimité,
38:52 mais d'une façon collective ?
38:54 Est-ce que ça, c'est très important ?
38:56 La messe, rappelons-le, c'est quand même quelque chose de collectif.
38:59 Je crois que les deux ne s'opposent pas.
39:02 Il me semble qu'il y a eu une inflation du discours en Église, communautaire.
39:07 Et ne vous inquiétez pas, je ne contredit pas ça.
39:10 Je dis simplement une chose, je vois quelque chose.
39:12 Le ministère des Retraites m'y aide.
39:15 Plus la relation personnelle est forte avec le Seigneur Jésus,
39:20 plus la personne est donc brûlée,
39:22 plus elle a envie de brûler les autres,
39:25 parce que c'est une heureuse brûlure.
39:27 Bien évidemment, que le pape François le rappelait
39:31 quand il a écrit sur les sacrements,
39:33 le sacrement est communautaire, bien évidemment.
39:36 Mais ça ne viendra jamais d'en haut, je veux dire,
39:40 d'une autorité, de décret, de réunion, de machin.
39:44 Ça viendra toujours d'âme à la base
39:46 qui tombe amoureux du Seigneur Jésus.
39:48 Etant tombé amoureux, si vous voulez,
39:50 à la différence du loto, on veut en garder plein les fouilles,
39:52 tandis qu'avec le bon Dieu,
39:54 vous l'avez très bien dit,
39:56 on est tellement touché, on dit
39:58 "Mais comment tu peux te priver de ça ?
40:00 C'est tellement extraordinaire, ça a changé ma vie."
40:03 Et là, le communautaire prend toute sa place.
40:05 Regardez l'expérience des premiers disciples,
40:10 ils ont été brûlés à la Pentecôte,
40:12 ils avaient le feu de l'esprit,
40:14 qu'est-ce que ça a produit ?
40:15 5 000 conversions.
40:17 C'est toujours d'une expérience personnelle
40:20 que vient le communautaire.
40:22 Mais est-ce que ça marche encore aujourd'hui,
40:23 2 000 ans plus tard, avec les jeunes ?
40:25 C'est une question qu'on peut se poser
40:26 parce qu'on peut avoir le sentiment ou l'idée
40:30 que la messe, ça concerne les vieux,
40:32 si vous me passez l'expression.
40:34 Écoutez ces témoignages recueillis auprès de jeunes toulousains,
40:37 notamment sur leur rapport à la messe.
40:40 Je sentais qu'il me manquait vraiment quelque chose dans ma vie,
40:45 au plus profond de mon cœur.
40:47 Et en sortant de cette messe ce jour-là,
40:49 j'étais bouleversé, et j'ai su que j'étais croyant,
40:52 et j'ai trouvé ce qui me manquait.
40:53 Ce qui me manquait, c'était Dieu.
40:55 Donc après avoir mûri tout ça,
40:57 aujourd'hui la messe fait complètement partie de mon quotidien.
41:01 C'est le moyen pour moi d'être unit à Dieu,
41:03 le moyen privilégié.
41:04 Des fois on peut avoir envie de s'enfermer,
41:06 de rester entre nous,
41:07 de faire passer le message du Christ presque au second plan,
41:11 et rester bien entre soi,
41:14 ou au contraire on peut arrêter d'être actif,
41:16 tout laisser passer,
41:17 et se dire qu'on n'a plus qu'à attendre,
41:19 parce que dans tous les cas le Christ revient.
41:21 Je pense que ce n'est pas le message
41:22 que Jésus avait voulu amener il y a 2 000 ans.
41:24 Je pense que le message c'est de suivre,
41:27 de suivre et ça passe par l'eucharistie,
41:29 l'eucharistie c'est la messe.
41:30 En prenant le corps du Christ,
41:32 c'est d'essayer de le suivre,
41:34 et d'y suivre pleinement,
41:36 dans l'audace et dans l'espérance du Christ.
41:39 Quand on prend conscience que le Seigneur
41:41 se fait tout vulnérable dans cette petite hostie,
41:44 c'est complètement fou.
41:45 Ce que j'aime de particulièrement,
41:48 c'est que quand tu es dans l'église,
41:50 que les gens t'entourent,
41:52 tu prends conscience que tu n'es pas seule dans ta foi.
41:55 C'est vraiment un moment chouette.
41:57 Donc, allez à la messe.
41:59 Sœur Thérèse Emmanuel,
42:01 il y a un phénomène étonnant actuellement,
42:03 c'est qu'il y a de plus en plus de baptêmes d'adultes
42:05 qui vont être baptisés à la fin du carême à Pâques.
42:08 Vous, vous avez un apostolat auprès des jeunes.
42:11 Est-ce que justement vous constatez,
42:13 comme on vient de l'entendre,
42:14 que des jeunes sont aujourd'hui attirés par la messe
42:17 et que finalement le moyen de les attirer
42:19 et de les faire devenir chrétiens,
42:22 ça passe par la messe aussi ?
42:24 Étonnamment que ça puisse paraître.
42:26 Oui, tout à fait, nous le constatons.
42:28 Je pense particulièrement à nos centres de vacances
42:30 chaque été,
42:32 où nous proposons la messe tous les jours
42:35 à celles qui le désirent,
42:37 où nous proposons des temps d'adoration.
42:39 Et il y a des jeunes qui rentrent de ces centres,
42:42 qui demandent le baptême.
42:44 D'autres, je pense à une autre qui était baptisée,
42:46 mais qui n'avait pas fait sa première communion,
42:48 qui a demandé à être préparée à la première communion.
42:51 Donc effectivement, l'Eucharistie attire,
42:53 le Christ attire à travers l'Eucharistie.
42:55 Père Joël Guibert, vous avez une phrase dans votre livre
42:58 qui m'a marqué.
42:59 Vous dites finalement,
43:00 l'Eucharistie c'est un antidote à la dépression sociétale.
43:03 Qu'est-ce que ça veut dire ?
43:05 C'est marrant ce que vous évoquez,
43:06 parce que, dites-vous bien que saint Thomas d'Aquin,
43:10 ça remonte quand même,
43:12 donc 12e, 13e,
43:15 il disait ceci,
43:18 à l'époque on ne parlait pas de dépression sociétale,
43:20 mais on parlait d'acédie.
43:21 Vous savez, aujourd'hui c'est un mot qui revient,
43:23 vous voyez, le aquabon quoi.
43:25 Et il dit, avec l'incarnation de Jésus,
43:29 qui se prolonge dans l'Eucharistie,
43:31 c'est le plus grand remède à l'acédie,
43:34 parce que nous avons un Dieu qui nous a rejoint,
43:37 donc on peut le rejoindre.
43:40 Vous savez, c'est intéressant,
43:42 parce que c'est Carl Gustav Jung, je crois, qui dit ça,
43:47 vous l'évoquiez tout à l'heure, je crois,
43:50 qui disait que la religion n'a pas pour effet de guérir les gens,
43:56 elle n'a pas pour but d'être thérapeutique,
43:58 mais elle l'est par surcroît.
44:01 Comment ?
44:02 Parce qu'elle donne à l'homme une sécurité
44:05 que le monde, et même la psychologie, ne peut pas lui donner.
44:08 Et cette religion, entre guillemets, est toute concentrée,
44:11 vous l'avez très bien dit, ma sœur, tout à l'heure,
44:13 l'Eucharistie résume tous les mystères.
44:16 Dans cette Eucharistie, il y a le Bing Bang,
44:19 il y a Dieu.
44:21 Et donc, j'en prends un témoin juste.
44:25 Une jeune femme qui a vécu sans Dieu pendant des années,
44:29 elle est hospitalisée parce qu'elle a eu des gros problèmes,
44:33 nombreuses fois elle a été hospitalisée,
44:35 une sœur donne la communion à une de ses voisines,
44:39 elle lui dit "Voudriez-vous pas la communion ?"
44:42 "Oh, ma sœur, je suis pas con, mais tout ça c'est de l'enfance."
44:44 Et la sœur lui dit juste "Vous savez, il est là quand même,
44:48 en montrant son cœur."
44:50 Et elle s'en va.
44:51 Et le bon Dieu s'est servi de cela.
44:54 Et elle a été complètement renouvelée.
44:57 Et ce genre de profil, vous comprenez,
45:00 ça ne se suffit pas de la messe du dimanche.
45:02 Il faut qu'ils achètent un brévière,
45:04 il leur faut le chapelet, il leur faut l'adoration.
45:06 Ils ont compris que Dieu était tombé amoureux d'eux,
45:11 ils ont envie de rendre amour pour amour, tout simplement.
45:13 - Claudia Mesteland, est-ce que vous avez fait aussi ce genre d'expérience,
45:17 de la messe ou du rapport à l'eucharistie qui convertit ?
45:21 - Je ne saurais pas.
45:26 Je ne saurais pas où dire pour le moment.
45:29 - Mais en tout cas, vous avez l'impression que ce que vous avez organisé,
45:32 ces 40 heures, ça a changé peut-être l'état d'esprit de ceux qui ont participé ?
45:37 - Je n'irai pas jusque-là,
45:40 mais je pense que ça fait beaucoup de bien dans l'âme.
45:43 Et puis, je pense qu'il faut renouveler.
45:47 Il faut peut-être le faire plusieurs fois par année.
45:50 Et puis, je pense que si on faisait ça dans beaucoup de paroisses en France,
45:56 ça ferait du bien.
45:57 - Écoutez, en tout cas, l'invitation est lancée.
45:59 Et puis, je signale aussi qu'on peut vous aider pour la restauration,
46:03 qui n'est pas terminée, même si effectivement, il y a déjà beaucoup qui a été fait,
46:07 sur votre site internet chapelle-saint-hilaire.fr.
46:10 Merci beaucoup à tous d'avoir éclairé cette belle question,
46:14 notion de la messe et de l'eucharistie.
46:16 Père Joël Guibert, je renvoie aussi à votre livre que vous venez de publier,
46:19 "Le fruit d'une retraite", "L'eucharistie", publié chez Artege.
46:23 Merci beaucoup, Sœur Thérèse Emmanuelle.
46:24 Je rappelle votre congrégation, donc les franciscaines réparatrices de Jésus Hostie.
46:29 Vous êtes présente notamment à Paris dans le 17e.
46:32 Merci Véronique Jacquet, à Aurélie Lucano et aux équipes techniques de CNews
46:36 pour la réalisation de cette émission.
46:38 Et puis, Véronique, une lecture, c'est France Catholique ?
46:41 - Oui, France Catholique que l'on peut trouver sur abonnement ou sur france-catholique.fr
46:45 et qui fait sa une sur les leçons des premiers martyrs.
46:48 - Voilà, et la semaine prochaine, nous parlerons du chemin de croix
46:51 et de la passion du Christ à travers l'art.
46:53 Donc, vous resterez bien sûr à notre écoute.
46:55 Très bonne journée à tous.
46:57 Merci.