En esta nueva emisión de “Al Día” tendremos como invitado al sacerdote jesuita y periodista Numa Molina, con quien conversaremos sobre el odio, esa emoción del ser humano que consiste en la hostilidad, el desprecio y el deseo de causar un mal, sin medir consecuencias a personas o animales.
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NoticiasTranscripción
00:00Al día es presentado por Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
00:07Tramado de Venezuela, amenizamos todo tipo de eventos en todo el territorio nacional.
00:30Banco de Venezuela presenta
00:33Un proyecto de colaboración entre Banco de Venezuela y Banco de Venezuela
00:37Banco de Venezuela
00:47Señor Roger, ¿cómo está usted?
00:50Todo bien, ¿cómo te ha ido? Yo soy Lincorreia.
00:52Bueno, excelente.
00:53Acá estamos para tocar un nuevo episodio y uno muy particular por estos días,
00:59uno muy importante por estos días, porque se trata de un sentimiento
01:04que hemos reflejado en distintas acciones, en distintos momentos
01:08y que hay que ver cómo lidiar con él.
01:10Estamos hablando del odio.
01:12La palabra de por sí. Es un poco fuerte.
01:15Y en el sentido filosófico, obviamente ha salido del enojo, pero no es lo mismo.
01:18Exactamente. Que en un sentido ahí bastante negativo.
01:19Has dado un punto clave, porque hay muchas personas que utilizan esta frase,
01:23quizás como odio la pizza, odio cualquier otra cosa así como de manera banal,
01:29pero muchas personas lo asocian con el enojo.
01:32El enojo es una emoción quizás momentánea por alguna circunstancia que pueda tener
01:36que tiene una durabilidad, pero el tema del odio es cuando ya tú piensas,
01:40incluso lo decía Aristóteles, que es el tema de la aniquilación del otro
01:44por no pensar igual, por tener quizás alguna diferencia
01:47si se quiere política, religiosa, cultural, étnica, en fin.
01:53Es muy delicado esto, porque yo creo que nosotros como sociedad
01:57hemos venido de una evolución y nos debemos anidar ese sentimiento en nuestro corazón
02:01y también en lo personal, promuevo mucho no utilizar esta palabra,
02:06incluso con mi hija, por ejemplo, le escuchaste poco odio a eso.
02:09Ey, Miranda, no digas más eso.
02:11Esa es una palabra muy fuerte.
02:13Y yo creo que todos cuando hablamos de este tema,
02:15comenzamos a reflexionar acerca de qué tipo de cosas decimos que odiamos,
02:21a qué sentimiento o cómo nos sentimos incluso cuando experimentamos esta sensación.
02:25Es importante conocerla, sobre todo con las nuevas generaciones,
02:29cómo se expresa y cómo va mutando también a través de las plataformas digitales.
02:33Lo que siempre decimos, el tema de la tecnología, de estas herramientas,
02:36es un eje transversal en todos los temas que tocamos,
02:39porque justamente es una forma también de leer algún tipo de población
02:43y de estas nuevas generaciones.
02:45Desde la filosofía, que el día de hoy podemos conversar en este tema
02:50y que queremos además invitarlos porque es muy, pero muy, muy importante
02:54cada vez más que toquemos este tipo de sentimientos y emociones
02:57y las consecuencias que tienen estas situaciones, estos sentimientos
03:01cuando hablamos de la sociedad en particular.
03:03Así es, y ver cómo desde el liderazgo que puede asumir alguna persona,
03:08cómo promueven quizás también que otras personas ejerzan algunas acciones
03:12en concreto, promovidas precisamente por el odio.
03:15Y lo hemos visto también recientemente en esta plataforma digital,
03:18como lo decía Jocelyn, y en este episodio queremos darle esas recomendaciones,
03:22esas quizás visiones que se tienen de este tema,
03:26como siempre lo hacemos de la manera didáctica, si se quiere pedagógica
03:30y darle siempre esos tips necesarios para lidiar con este sentimiento.
03:34Así es, con este sentimiento.
03:36Redes sociales, puntos de contacto,
03:38arrobaaldia.tv8, arroba rogervillegas.tv, arroba jocelyncorreia,
03:43pero además pueden conocer todos los programas que tenemos todos los días
03:46en estos episodios de este podcast.
03:48Y le damos la bienvenida a quien estuvo unos días de descanso,
03:51pero ya está con nosotros, súper activa en las calles,
03:54recogiendo información y el sentir también de la gente,
03:57y en este tema no se podía quedar atrás.
03:59Yacyvit Uzcategui, estamos contigo.
04:01Que nos tienes.
04:03Adelante.
04:08¡Ey!
04:10Ajá, me extrañaron, ¿verdad?
04:13Y luego de unos merecidos días de descanso,
04:16regresé para llevarles los mejores reportajes del único podcast en vivo
04:20de la televisión venezolana.
04:22Hoy, hablando del antónimo del amor, el odio.
04:26¿Has sentido odio?
04:28¿Has tenido algún sentimiento de odio que hayas recibido de alguna persona externa?
04:32Hoy salimos a las calles de Cataluña,
04:33para preguntarle a los caraqueños si has sentido este sentimiento oscuro
04:37que muchos dicen es muy menospreciado.
04:40Acompáñenme y lo averiguaremos.
04:43¿Qué opinas sobre este sentimiento, el odio?
04:46Es algo que es muy malo hacia la persona,
04:49porque el odio no trae nada bueno.
04:52El odio viene de la persona cuando no le gusta algo,
04:55entonces lo expresa físicamente.
04:58¿Usted como ser humano, en alguna oportunidad,
05:01¿ha sentido odio?
05:03¿Un sentimiento tan concentrado?
05:07No, no.
05:09Y también es así que te puedo cantar una canción.
05:12¡Ay, qué bello!
05:14¿Me la puede cantar?
05:16¿Cómo no?
05:18Muñequita linda,
05:23déjame en tu corazón
05:27de cabellos de oro.
05:32¿Ha sentido odio en alguna oportunidad?
05:34Tal vez sí.
05:36Pero dicen que una cosa es sentir rabia y otra cosa es sentir odio.
05:39Bueno, sí, es cierto.
05:41Rabia es momentánea y un odio es un sentimiento que dura un poco más.
05:44No es nada malo, hay que procesarlo.
05:46Es normal en la vida, pero hay que saberlo procesar,
05:48como cualquier otro tipo de emoción.
05:50Es una emoción y ya, simplemente es eso.
05:52Aunque dicen que el sentimiento del odio es distinto a la rabia,
05:56es natural sentir rabia, pero ya el odio es como más fuerte.
05:59Sí, claro, pero es una emoción,
06:01simplemente una emoción que se puede gestionar como cualquier otra.
06:03No hay ningún tipo de problema con sentirlo.
06:05La cuestión es cuando se lo transmites a los demás con tus acciones.
06:07Ha sido histórico, ¿no?
06:09Los odios, ha habido dos campos.
06:11Uno es el campo del odio
06:13y otro el campo de lo que propongamos la felicidad.
06:16De hecho, nuestro país proponga la paz
06:19en el concierto internacional.
06:21Propongamos que haya la felicidad plena.
06:24No solamente la felicidad en el ámbito espiritual,
06:27sino en el material,
06:29en el buen reparto de las condiciones materiales
06:31para que eso logre complementar lo material con lo espiritual.
06:36Queda demostrado con este reportaje al día
06:39que el venezolano prefiere optar por el amor y por la paz,
06:42ya que es un ciudadano lleno de cariño,
06:44entendimiento y gentileza.
06:46Les confieso aquí entre nosotros
06:48que particularmente el odio conmigo no va.
06:51Así que ustedes, ¿cómo han logrado lidiar
06:53con este sentimiento natural del ser humano?
06:59Bueno, es justamente la pregunta que nos hacemos el día de hoy.
07:02Y así que vamos a conversar con nuestro invitado
07:05cómo lidiar con esto desde nuestra perspectiva,
07:07desde nuestra experiencia,
07:09qué experiencias incluso hemos tenido
07:11y cómo hemos respondido ante este sentimiento
07:14que ya lo escuchábamos ahí.
07:16Pues es muy negativo.
07:18Otras personas respondieron con mucho amor hasta cantando, ¿no?
07:20Bueno, son las expresiones del pueblo venezolano.
07:22Yo creo que la mayoría del pueblo venezolano
07:24es un pueblo amoroso, un pueblo solidario,
07:26que no anide sus sentimientos
07:28y que si lo hace por alguna razón,
07:30aquí estamos nosotros para darles algunos tips,
07:32algunas herramientas para saber cómo lidiar con el odio.
07:35Es el título de nuestro programa.
07:37Eso queremos hacer.
07:39Vamos a ver quién nos va a acompañar el día de hoy en este episodio.
07:41Adelante.
07:50Aquí está con nosotros, bueno,
07:52es la primera vez que nos acompaña en al día
07:54el padre Numa Molina.
07:56Así lo conocemos todos.
07:58Sacerdote jesudita, teólogo, periodista en ejercicio.
08:01También nos comentaba que está estudiando
08:03el tema cognitivo, ¿no?
08:06Y justamente tiene que ver con el tema
08:08que estamos tocando el día de hoy.
08:10Así que es una combinación perfecta, padre,
08:12para hablar de este tema tan importante
08:14para nuestra sociedad en este momento.
08:16Bienvenidos.
08:17Gracias, Jocelyn.
08:19Gracias, Roger, por invitarme.
08:21Sí, de verdad es la primera vez
08:23que estoy en este espacio
08:25y me alegra mucho porque, bueno,
08:27cuando tengo oportunidad
08:29no me pierdo el espacio en las tardes.
08:31Ah, buen dato.
08:33Qué gusto, buen dato.
08:35Bienvenido siempre, entonces.
08:37Al dia, al giorno, ¿no?
08:39Como dicen los italianos, ¿no?
08:41Bueno, Maite, tenemos unos puntos ahí
08:43con el padre Numa.
08:45Bueno, primero échenos a la bendición.
08:47Vamos a conocer de primera mano
08:49conocer su concepción, ¿no?
08:51Sobre el odio.
08:53¿Cómo usted define el odio?
08:56Es una...
08:58El odio es una actitud a nivel
09:00ya de la personalidad,
09:02hablando un poco,
09:04enfocándolo desde el punto de vista psicológico.
09:06Es una conducta que viene alimentada
09:08generalmente por
09:12falta de tolerancia.
09:15Hay situaciones que no te gustan
09:17y personas que no te gustan,
09:19que no te caen bien,
09:21o como tú decías ahora,
09:23de repente decimos yo odio la Coca-Cola,
09:25por ejemplo, ¿no?
09:27Yo odio tal cosa, ¿no?
09:29Que no es la palabra.
09:31Sería no me gusta, ¿no?
09:33No me gusta tal cosa.
09:35Es muy distinto a odiar.
09:37El odio ya viene acompañado
09:39de agresividad
09:41y es algo que
09:43en el ser humano
09:45se alimenta de, por ejemplo,
09:47la envidia.
09:49No puede ser,
09:51no es posible que yo
09:53envidie a alguien
09:55y no lo odie.
09:57No es posible que yo,
09:59por ejemplo,
10:01diga que
10:03no soy tolerante,
10:05que no tolero a una persona
10:07y que al mismo tiempo
10:09no la esté odiando.
10:11¿Una va con la otra?
10:12Sí, claro.
10:14Ok.
10:16Una de las manifestaciones del odio,
10:18del odio extremo,
10:20es la rabia,
10:22la rabia acompañada de agresión.
10:24Ahora,
10:26cuando vamos al
10:30espacio teológico,
10:32al tema ya
10:34desde el punto de vista
10:36de la fe,
10:38disculpen que...
10:40No, no, es justamente lo que queremos hacer.
10:43Oye,
10:45el odio a nivel
10:47cristiano
10:49y a nivel de todas las religiones
10:51es un pecado.
10:53Está considerado pecado.
10:55Odiar es un pecado.
10:57Es una cosa que tiene que quedar bien clara.
10:59Y es un pecado grave
11:01porque hay pecados que son,
11:03se dicen veniales o leves
11:05y existen los pecados graves.
11:07Odiar es un pecado grave.
11:09Ahora, si nos remontamos al origen
11:10de esta palabra,
11:12de esta definición,
11:14¿quiénes fueron quizás los primeros
11:16que empezaron a hablar del odio?
11:18Bueno, mira, cuando encontramos,
11:20si nos vamos
11:22a la historiografía bíblica,
11:24por ejemplo,
11:26encontramos en el Génesis ya,
11:28que es una interpretación
11:30del autor sagrado,
11:32él dice, ¿cómo comenzó?
11:34Es una pregunta que comienza a hacerse
11:36el autor sagrado,
11:38se llama así,
11:40o quienes recopilaron
11:42toda esa,
11:44que es el primer libro de la Biblia.
11:46Y ellos comienzan a preguntarse,
11:48¿pero cómo se desencadenó
11:50todo este desastre en la humanidad?
11:52De que haya guerras,
11:54de que el hombre agreda al otro.
11:56Y todo comenzó,
11:58dice él,
12:00por la envidia.
12:02Fíjense lo grave que es la envidia.
12:04La envidia entre Caín y Abel,
12:06los dos hermanos.
12:08Abel era bueno,
12:10pero era un hombre
12:12temeroso de Dios.
12:14Y Caín la antítesis, por supuesto.
12:16Sí, Caín era un envidioso,
12:18era un tipo que le iba muy mal,
12:20que tenía por ahí
12:22unas cabras muertas de hambre,
12:24que tenía unos terrenos
12:26que no le producían nada.
12:28Y entonces sentía envidia
12:30porque a Abel le iba muy bien.
12:32Y es ahí donde comienza
12:34a odiar a su hermano
12:36y termina matándolo.
12:38¿Puede ser el odio
12:40dentro de lo que no somos?
12:42O sea, ¿puede estar
12:44la causa incluso de ese odio
12:46dentro de lo que somos como individuos
12:48que lo vemos reflejado
12:50inmediatamente en eso que queremos
12:52o que queremos ser?
12:54Y obviamente odiamos
12:56porque no nos parecemos
12:58en nada a eso.
13:00Mira,
13:02hay las dos posibilidades.
13:04Puede ser porque no nos parecemos
13:06o también puede ser
13:08tú puedes odiar también
13:10a otra persona.
13:12Te muestra lo que no quieres ver.
13:14Eso sí.
13:16A ver, te voy a poner un ejemplo.
13:18Tú vas por la calle
13:20y ves una persona
13:22que tiene una camisa igualita a la tuya
13:24y tú sientes una cosa así
13:26como una repulsa
13:28y casi que cuando llegas a tu casa
13:30te quitas la camisa
13:32y no te la pones más
13:34para no volverse a encontrar.
13:36¿Qué le ha hecho?
13:38Nada, pero simplemente
13:40no le ha hecho nada.
13:42Entonces,
13:44puede ser por eso
13:46pero generalmente
13:48hoy por hoy
13:50y cuando nos encontramos
13:52con las situaciones de odio
13:54que hemos vivido
13:56es por
13:58la falta de tolerancia.
14:00Es la intolerancia
14:02la que nos está llevando a eso
14:04porque como se ha generado
14:06una matriz
14:08hoy que vivimos en el mundo
14:11tú tienes que ser así
14:13según estos parámetros
14:15ahora según la inteligencia artificial
14:17como te dice que tienes que ser
14:19y cuando tú no eres así
14:22porque el gran problema nuestro
14:24como seres humanos
14:26es que buscamos siempre que el otro
14:28actúe de la misma manera.
14:30Y si no, entonces viene el odio.
14:32Lo que se conoce en filosofía
14:34como el alter ego.
14:36Eso funcionó mucho en la educación
14:38y todavía funciona.
14:40La educación occidental,
14:42la educación eurocéntrica
14:44que nos llegó a América Latina
14:46se basa mucho en eso.
14:48El docente
14:50y el formador
14:52y el sacerdote
14:54y los que tienen función de formar
14:56quieren que el otro piense como yo.
14:58El alter ego, el otro yo.
15:00De tal modo que
15:02si el otro piensa como yo
15:04maravilloso, pero si el otro
15:06no piensa como yo
15:08la primera actitud
15:10es quitarlo de en medio.
15:12Desde su posición
15:14aparece un tema bastante importante
15:16que hablaremos a regreso de esta pausa
15:18porque vamos a seguir desarrollando este tema
15:20y también desde el psicoanálisis importante.
15:22¿Cómo actúe eso allí?
15:24Porque mencionaba un elemento fundamental
15:26que es el tema de las redes sociales
15:28que apuntan directamente a la emocionalidad.
15:30Quedan varios elementos por conversar.
15:32Incluso hay personas que dicen
15:34odiarse a sí mismo.
15:36Eso es posible o no es posible.
15:38Eso lo vamos a saber en la próxima parte
15:40cuando voy a comprar
15:42resuelvo en un toque
15:44con pago móvil BDB desde mi teléfono
15:46y es al instante.
15:48Solo abro BDB app
15:50y pulso el acceso directo de QR para pagar.
15:52La mejor parte
15:54siempre lo llevas en tu mano
15:56y funciona 24 7
15:58en mercados, restaurantes, kioscos
16:00y mucho más.
16:02Y es que con el Banco de Venezuela
16:04las soluciones siempre te acompañan
16:06porque el mayor valor eres tú.
16:08Pausa, ya venimos.
16:10Estamos de vuelta
16:12con su programa al día.
16:14Hoy estamos conversando
16:16sobre cómo lidiar con el odio.
16:18Tenemos un invitado muy especial,
16:20el Padre Numa Molina.
16:22Ya estamos conversando en esta parte.
16:24Yo, Salim, nos dejamos
16:26algunos interrogantes allí.
16:28Yo preguntaba si es posible
16:30esto que dice mucha gente,
16:32odiarse a sí mismo.
16:34Eso es posible.
16:36Eso es posible y
16:37hoy más todavía.
16:39Tú dirás, ¿y por qué?
16:41Bueno,
16:43porque el hecho de no parecerme
16:45a lo que la mediática me dice
16:47que debo ser
16:49o cómo debo ser
16:51me genera
16:53baja autoestima.
16:55Y en la medida
16:57en que la autoestima está baja
16:59comienzas a odiarte.
17:01No te quieres.
17:03Yo le digo a la gente
17:05que una de las peores situaciones
17:07que se vive actualmente
17:09es el no quererse a sí mismo.
17:11Fíjate que el mandamiento,
17:13el mandamiento
17:15cristiano dice
17:17ama a Dios y al prójimo
17:19como a ti mismo.
17:21Entonces mi pregunta es,
17:23¿y tú te amas a ti mismo?
17:25¿Cómo puedes amar a dos hermanos?
17:27Por eso yo siempre digo
17:29no te olvides de los tres amores.
17:31Son fundamentales.
17:33Vivamos en esa armonía
17:35de los tres amores.
17:37No te olvides de ti mismo.
17:39No te olvides del amor a ti mismo
17:41porque en la medida
17:43en que comienzas a odiarte a ti mismo
17:45pues tu vida se convierte
17:47en un fracaso primero que nada
17:49porque fracasas.
17:51La persona que cae en un problema
17:53de desprecio
17:55pues comienzas a decir
17:57que no vales nada.
17:59Todos los valores,
18:01los talentos que tienes,
18:03las cualidades que tienes
18:05desaparecen.
18:06En un odio contra sí mismo
18:08eso te hace
18:10que comiences a odiar al otro,
18:12a odiar a los demás.
18:14Porque no alcanzas como el objetivo.
18:16Eso que tú te planteas en tu mente
18:18que quizás no.
18:20Ahí aparece la envidia entonces
18:22porque aquel tiene
18:24lo que yo desearía tener
18:26y no lo tengo
18:28porque soy malo,
18:30porque soy un desgraciado
18:32por lo que sea.
18:34Hay muchos motivos de ese tipo
18:36y hay ciertas guerras
18:38que no queremos reconocer
18:40que son guerras entabladas
18:42contra nosotros mismos.
18:44No me gusta esta figura,
18:46no me gusta mi estatura,
18:48soy gordo y quisiera ser delgado,
18:51soy alto y soy pequeño
18:53y quisiera ser alto,
18:55quisiera ser blanco,
18:57quisiera ser moreno.
18:59¿Me entiendes?
19:01Un constante deseo, exacto.
19:03Un constante deseo.
19:04Decía una viejita
19:06que vendía pasteles
19:08en la plaza de mi pueblo,
19:10yo soy como Dios me hizo
19:12y así me acepto
19:14y de hecho por eso
19:16hemos dicho
19:18que las redes sociales
19:20presentan una realidad
19:22que no es tal,
19:24o sea todos buscamos
19:26y cuando digo todos
19:28es porque en gran mayoría
19:30así se presentan estos panoramas
19:32en las redes,
19:34o nuestros pensamientos negativos
19:36porque quizás eso no llama
19:38o eso no vende
19:40o nos vemos débiles
19:42delante de otras personas
19:44y el sentido humano
19:46ahí se va perdiendo muchísimo.
19:48Decíamos hace un rato
19:50que obviamente tiene estudios
19:52en el psicoanálisis,
19:54en la parte cognitiva
19:56que es tan importante
19:58para este tema además
20:00y por acá yo tengo una cita
20:02que quisiera traer a colación
20:04y es que la psicología
20:06define el odio
20:08como un sentimiento profundo
20:10y duradero,
20:12intensa expresión de animosidad,
20:14ira y hostilidad
20:16hacia una persona,
20:18grupo o peto,
20:20es lo que venimos conversando.
20:22¿Cómo se siente?
20:24Según los estudios
20:26que está llevando a cabo
20:28en este momento
20:30desde el punto de vista
20:32cognitivo,
20:34sin darse cuenta
20:36ha sido trabajada
20:38a lo interno
20:40de su psique
20:42para que comience
20:45a ver
20:47de otro color diríamos
20:49lo que antes veía blanco
20:51ahora lo vea negro.
20:53Te pongo un ejemplo
20:55sencillo para
20:57que caigamos en todo
20:59lo que es como el gosne
21:01de la guerra cognitiva.
21:03Comenzó una matriz
21:05de opinión
21:07ya hace más de un año
21:09año y medio tal vez
21:11o más en Europa
21:13a decir que decía
21:15los rusos
21:17son malos
21:19y tienen países malos
21:21que son amigos de ellos
21:23y nos quieren invadir.
21:25Bueno desde el relato
21:27de la misma película de Hollywood
21:29eso está ahí como sembrado
21:30tienen amigos malos
21:32y nos quieren invadir
21:34y eso se lo repitieron
21:36lo de la guerra cognitiva
21:38para que terminemos odiando
21:40al hermano
21:42eso no es nada nuevo
21:44lo que pasa es que hoy
21:46lo está enfocando
21:48la psicología
21:50desde el 2019
21:52la Cámara de Representantes
21:54de los Estados Unidos
21:56terminó acuñando
21:57el término de la guerra cognitiva
21:58el famoso
22:00artífice
22:02de las comunicaciones
22:04y de la guerra
22:06de información de Hitler
22:08nació con el fascismo
22:10Goebbels que decía
22:12que una mentira repetida mil veces
22:14se convierte en verdad
22:16de ahí viene
22:18entonces que fue lo que hicieron
22:20por ejemplo ahora
22:22hablando de la guerra cognitiva
22:24los europeos que antes
22:26no odiaban a los rusos
22:28terminaron odiando
22:30la literatura rusa
22:32rechazando todo lo que se parezca
22:34ya no se puede leer
22:36los hermanos Caramazov
22:38ya no se puede leer autores rusos
22:40o escuchar música rusa
22:42las muñecas por ejemplo
22:44que son muy famosas
22:46o también los deportistas rusos
22:48no pueden venir a jugar ahora
22:50que no lo dejan participar
22:52ni siquiera en las Olimpiadas
22:54con su bandera
22:55la guerra cognitiva
22:57entonces el peligro es ese
22:59ahora aquí vuelvo yo de nuevo
23:01y disculpen que voy apoyando
23:03de un lado y del otro
23:05tiene una cita
23:07¿puede curarse el odio
23:09desde la espiritualidad?
23:11puede curarse
23:13y debe curarse
23:15porque si no donde queda
23:17nuestro cristianismo
23:19¿y cómo hacerlo?
23:21porque generalmente de toda esa gente
23:23que odia mucho
23:25de todo eso
23:27¿cómo me combinas esto?
23:29padre disculpe antes de la cita
23:31ha tenido usted la oportunidad
23:33obviamente desarrolla
23:35todo su trabajo
23:37a través de la palabra también
23:39del periodismo en ejercicio
23:41como dice bien su presentación
23:43a través de las redes sociales
23:45ha sido víctima usted
23:47de expresiones de odio
23:49y esto lo digo justamente
23:51porque eso que ha mencionado
23:53es que esas personas
23:55que nos comentan
23:57es decir de quienes elevan
23:59distintos mensajes
24:01te fijas en la biografía
24:03de estas personas
24:05y ciertamente se identifican
24:07con algo de tipo religioso
24:09una foto de Cristo
24:11y después bueno
24:13vayan a matar a todos
24:15esos chavistas
24:17¿alguna experiencia
24:19que nos quiera relatar
24:21en este momento
24:23y cómo ha manejado esta situación
24:25y después cuando
24:27entro y reviso el twitter del papa
24:29y veo todo lo que le están diciendo
24:31al papa
24:33y después cuando uno va entendiendo
24:35que esos son bots
24:37que es una cuestión
24:39que son robots
24:41que te están atacando
24:43pero si yo viví ahorita
24:45en este tiempo que vivimos
24:47del 29 y 28 y 29
24:49el 30
24:51para ser más específico
24:53viví un ataque
24:55terrorífico terrible
24:57en mi cuenta de whatsapp
24:59al punto de que
25:01yo recibí
25:03más de 600 mensajes
25:05en 5 minutos
25:07era una cascada así
25:09y eran todos teléfonos del exterior
25:11lo de que vendieron nuestros datos
25:13para que nos atacaran
25:15eso es verdad
25:17porque yo lo viví
25:19esta mañana venía con una compañera
25:21también del trabajo
25:23y me comentó lo mismo
25:25de Perú
25:27de Ecuador
25:29¿Qué habían esos mensajes padre?
25:31mensajes donde
25:33mensajes ofensivos
25:35donde decían bueno sabemos que
25:37eres colaborador del régimen
25:39no sé qué más
25:41estás colaborando con la dictadura
25:43me mandaban fotografías
25:45fotografías mías
25:47donde me decían mira por aquí
25:49te vamos a disparar
25:51te señalaban
25:53es un modo de generarte terror
25:55imagínate tú
25:57que eso se lo hagan a una
25:59a una persona
26:01que poco conoce este tema
26:03y como lo están trabajando
26:05que no tenga la fortaleza
26:07espiritual, mental
26:09eso puede ser muy grave
26:11imagínate
26:13te están atacando, te están ofendiendo
26:15y ¿qué he hecho yo?
26:17es la pregunta a mí
26:19y ¿qué yo le he hecho a esa persona?
26:21ahora
26:23estábamos en el tema
26:25de los hermanos
26:27y ¿cómo yo orientar a la gente
26:29que se ha dejado contagiar de odio?
26:31fíjense lo que dice
26:33lo que dice Jesús
26:35en el evangelio aquel día
26:37aquella tarde
26:39en que
26:41da el mandamiento nuevo
26:43es muy conocido
26:45les doy un mandamiento nuevo
26:47que se amen los unos a los otros
26:50como yo los he amado
26:52amense así unos a otros
26:53oye, si ese es el mandamiento
26:56de Jesús
27:00el fundador del cristianismo
27:04y yo digo que soy cristiano
27:07y él me dice que
27:09el mandamiento nuevo de él
27:11había muchos mandamientos
27:13había otros mandamientos
27:15pero el mandamiento fundamental
27:17que Jesús le deja a la humanidad
27:19para que sea feliz es el amor
27:21amense los unos a los otros
27:23como yo los he amado
27:25además él nos dice
27:27él se pone como ejemplo
27:29yo los he amado así para que ustedes
27:31se amen los unos a los otros
27:33esto está tomado del evangelio de Juan
27:35pero hay otra cita aquí
27:37que me parece fundamental
27:39está por aquí
27:41a ver si la encuentro
27:43aquí está
27:45esta es de la primera carta de Juan
27:48y si alguien quiere consultarla
27:50en la Biblia la puede consultar
27:51en el capítulo 2 versículo 9
27:53quien dice que está en la luz
27:55mientras odia a su hermano
27:57sigue en las tinieblas
27:59quien ama a su hermano
28:01permanece en la luz
28:03y no tropieza
28:05quien odia a su hermano
28:07está en tinieblas
28:09camina en tinieblas
28:11y no sabe a donde va
28:13porque la oscuridad le ciega los ojos
28:15oye que sabio esto
28:17es verdad
28:19el que está odiando a su hermano
28:21entra en una etapa
28:23como de oscuridad
28:25no ve nada
28:27tan cierto que no ve
28:29que lo agrede
28:31y es capaz de matarlo
28:33imagínense ustedes lo que significa
28:35que quemen a una persona viva
28:37por odio
28:39ahora padre
28:41como alguien puede identificarse
28:43porque si bien es cierto
28:45cuando hemos abordado estos temas
28:47si quiere desde el ámbito social
28:49hay muchas personas que quizás
28:51no quieren odiar a otra persona
28:53cuáles podrían ser aquellos puntos
28:55para identificar a una persona
28:57que siente odio en este momento
28:59por ejemplo
29:01bueno mira
29:03el discurso sería uno de esos
29:05el modo de reaccionar
29:07ante cualquier discurso
29:10encontramos casos
29:12en que un papá
29:14está odiando a un hijo
29:16o que entre hermanos están odiando
29:18solo por el tema ideológico
29:19bastante complicado eso
29:21eso es muy complicado
29:23y además
29:25vuelvo a lo teológico
29:27y yo les pregunto
29:29y tú eres cristiano
29:31y yo no puedo faltar a misa el domingo
29:33y yo rezo el rosario
29:35pero odias
29:37y donde queda el mandamiento
29:39del amor de Jesús
29:41si tú eres cristiano
29:43tú eres seguidor de Jesús
29:45y si eres seguidor de Jesús
29:47tendría que parecerse en algo a Jesús
29:49es justamente en el modo
29:51de asumir al otro
29:53como distinto a mí
29:55amándolo
29:57es sencillo
29:59mire lo que nos pasa a nivel del deporte
30:02caraquista
30:04por si las moscas
30:06bueno aquí también soy caraquista
30:08así que aquí no hay pelea
30:10yo soy magallanero
30:12ya lo queremos
30:14nos podemos disfrutar
30:16un juego de béisbol
30:18oye que magallaneros hay aquí
30:20nuestro coordinador
30:22magallanero
30:24menos mal que no estoy solo
30:26magallanero caraquista
30:28tienen control
30:30la última palabra
30:32pero es así en este tipo de situaciones
30:34porque no podemos echar broma
30:36porque no podemos decir bueno
30:38yo soy de izquierda
30:40pero hay algo que nos une
30:42como yo siempre digo
30:44el amor a la patria
30:45el amor a nuestro tricolor
30:47el amor a nuestros libertadores
30:49todo eso nos une
30:51saben cuando uno
30:53determina
30:55y percibe
30:57lo grande que es ser venezolano
30:59cuando está afuera
31:01cuando está bien lejos
31:03cuando yo una vez en el sur de Italia
31:05iba por un pueblito perdido
31:07por ahí donde fui a hacer unas vacaciones
31:09a un sacerdote
31:11atenderle la parroquia
31:13y me voy un día a caminar por unos campos
31:15y me siento flameando
31:17una bandera de Venezuela
31:19en la parte alta de una casita
31:21de una casa como de un centro
31:23parecía un centro cultural o algo
31:25yo como pude toqué la puerta
31:27pregunté, entré
31:29a ver quién había ido de Venezuela
31:31y era que había habido un evento
31:33no sé, parecía como cultural
31:35o algo así
31:37donde estaban diversas delegaciones
31:39de América Latina
31:41entre otras una de Venezuela
31:43y los venezolanos
31:45como siempre somos orgullosos
31:47de nuestro tricolor
31:49solo los venezolanos
31:51tú no veías una bandera chilena
31:53ni un tricolor arriba
31:55lo dejaron izado
31:57o sea aquí dejamos esto
31:59como recuerdo de los venezolanos
32:01y para mí eso fue emocionante
32:03ver mi bandera allá tan lejos
32:05entonces eso nos tiene que unir
32:07y dígame si ahí yo me encuentro
32:09en ese momento con un venezolano
32:11imagínese usted
32:13lo invita seguramente
32:15ver qué elementos incluso tenemos en común
32:17y agarrarnos de esos elementos
32:19que tenemos en común
32:21y respetar las diferencias
32:23que obviamente tenemos
32:25todos somos individuos
32:27completamente con experiencias distintas
32:29pensamos distinto
32:31pero en esa diversidad también hay una magia
32:33tenemos que hacer una pausa
32:35el odio también tiene consecuencias
32:37incluso a nivel físico señores
32:39eso lo vemos en el reflejo de muchos rostros
32:41que hablan a través de sus discursos
32:43de odio particularmente
32:45pero también hay unas referencias médicas
32:47ya venimos con más del día
32:59bueno señores estamos de vuelta en este espacio
33:01ya en la parte final
33:03este al día dedicado a una pregunta
33:05que debemos hacernos todos los días
33:07para reaccionar
33:09de la manera más adecuada
33:11y acorde además a la situación
33:13cómo lidiar con el odio
33:15desde distintos puntos de vista
33:17desde el teológico particularmente
33:19desde el filosófico
33:21porque existen distintas acepciones
33:23pero está además la experiencia
33:25que nos ha llevado a estar
33:27muy de cerca de repente con este sentimiento
33:29que se diferencia completamente de un enojo
33:31que lo hemos sentido
33:33que se diferencia con alguna situación en particular
33:35que lo hace a uno actuar de una u otra manera
33:37sin embargo siempre decimos
33:39la ley de los cinco segundos
33:41hay que pensar y hacer un ejercicio
33:43también muy personal al respecto de esto
33:45yo no soy médico obviamente
33:47pero no puede buclear fácilmente
33:49y hay muchos estudios relacionados a este tema
33:51producto de los cambios sociales
33:53del tema ideológico
33:55de las pugnas, de las diferencias acerca del odio
33:57como ese agente destructivo
33:59desde el punto de vista físico
34:01muchos de nosotros vemos de repente
34:03cuando escuchamos algún discurso
34:05que está muy cargado de odio
34:07se ve reflejado en las facciones de repente de esa persona
34:09pero no sólo eso
34:11puede generar un estado
34:13que además produce tensión muscular
34:15que es lo que sentimos
34:17cuando estamos molestos de repente
34:19o cuando nos topamos con una situación
34:21que nos hace sobrepasarnos nuestros límites
34:23malestar incluso
34:25a nivel gastrointestinal
34:27hipertensión
34:29y sentimientos de sobrecarga
34:31y esto hasta enfermedades cardiovasculares
34:33y además el sentimiento es
34:35de manera constante y sostenido
34:37consulta con la doctora Jocelyn
34:39que con esos lentes parece doctora
34:41no soy médico y pido excusas
34:43gracias y bienvenido a todos esos aportes
34:45nosotros hacemos votos
34:47a revisar estas investigaciones
34:49consultar las fuentes
34:51y precisamente en ese sentido
34:53del periodismo también nuestro invitado
34:55periodista
34:57periodista también
34:59y en ese sentido la responsabilidad
35:01que tenemos los comunicadores sociales
35:03en ese sentido del odio
35:05como promover más bien la paz
35:07la tolerancia, el entendimiento
35:09la convivencia pacífica
35:11y no el odio que algunos
35:13lamentablemente algunos colegas
35:15hacen en los medios digitales
35:17no olvidemos que
35:19un periodista con un micrófono
35:21y una radio en Ruanda
35:23generó la masacre más grande
35:25del siglo XX
35:27en dos días
35:29en menos de dos días
35:31800 mil ruandeses se mataron
35:33se asesinaron como hermanos
35:35unos a otros
35:37y eso se fue alimentando
35:39con una radio y con una
35:41comunicación perversa
35:43que les fue sembrando odio
35:45muy grande
35:47nosotros como comunicadores
35:49de ir dejando caer
35:51siempre palabras de vida
35:53la palabra
35:55la palabra es una herramienta
35:57tan poderosa
35:59que yo la llamo una criatura
36:01para mi la palabra es una criatura
36:03que vive un proceso
36:05cuando sale a nuestros labios
36:07y cuando lanzamos esa palabra afuera
36:10es una criatura capaz
36:12de cambiarte la vida
36:13si tú estás triste
36:15yo llego y te digo palabras de ánimo
36:17y también
36:19si tú estás en una crisis emocional
36:21puede hundirte
36:23es eso entonces
36:25de que uno no puede recoger las palabras
36:27como dicen
36:29que a veces uno no puede recoger lo que dice
36:31eso, si, se dice que hay dos cosas
36:33que son imposibles de volver atrás
36:35que es la flecha lanzada
36:37y la palabra dicha
36:39o también dicen por ahí
36:41en el largot criollo
36:43porque la palabra ya la soltaste
36:45entonces piensa muy bien
36:47la palabra que vas a decir
36:49y sobre todo el momento
36:51como los que vivimos
36:53que es universal
36:55esto ojo, no es solo a Venezuela
36:57si te asomas a cualquier país
36:59de América Latina o del mundo
37:01te encuentras con el mismo discurso de odio
37:03y la gente haciendo
37:05agrediéndose en las calles
37:07la gente agrediéndose entre vecinos
37:09la xenofobia por ejemplo
37:11una expresión de odio
37:13es un...
37:15pues claro, como vivimos hoy
37:17hoy si es verdad
37:19y ustedes saben muy bien
37:21como comunicadores
37:23que vivimos en la aldea global
37:25de Mac Lujan
37:27cuando Mac Lujan habló de la aldea global
37:29yo creo que se rieron de él
37:31y dijeron este está loco
37:33pues si, fue un profeta de las comunicaciones
37:35hoy vivimos en la aldea global
37:37luego, mi conducta aquí
37:39y este programa
37:41llega al otro lado del mundo
37:43digamos a donde llegan nuestras palabras
37:45entonces
37:47digamos como dijo
37:49como le dijo
37:51Pedro a Jesús
37:53este domingo pasado
37:55en el evangelio del domingo
37:57que los que siguieron la misa por la televisión
37:59se darían cuenta
38:01en este mismo canal
38:03Pedro le dice cuando Jesús
38:05todos lo comienzan a dejar
38:07y dicen nos vamos
38:09y se fueron yendo
38:11y se espantaron de su discurso
38:13y le dice ustedes también quieren irse
38:15y Pedro le responde
38:17señor y a donde vamos a ir
38:19si solamente tú tienes palabras
38:21de vida eterna
38:23esa es mi palabra, esa es mi pregunta
38:25tenemos nosotros palabras de vida
38:27o palabras de muerte
38:29la reflexión que tenemos que hacer de allá
38:31ahora yo le pregunto
38:33porque usted mencionaba algo
38:35al comienzo de este espacio
38:37que me parece interesante
38:39desde su posición
38:41que decía que por ejemplo
38:43cuando somos tutores
38:45a veces digamos
38:47de alguna forma subestimamos
38:49a los niños cuando les hablamos
38:51eso sucede mucho
38:53y de hecho la educación se ha ido transformando
38:55y va en vías de transformarse también
38:57en torno a este sentido
38:59desde su posición
39:01obviamente individual
39:03y también desde su posición
39:05como sacerdote particularmente
39:07que decirle a esas personas
39:09que utilizan algo tan delicado
39:11pero tan poderoso también
39:13para imponer
39:15un tipo de pensamiento
39:17y no tolerar esas visiones
39:19que hemos dicho
39:21diversas acerca de un tema particular
39:23yo recurriría a una expresión
39:25del Papa Francisco
39:27de apenas hace como 3 semanas
39:29un mes atrás
39:31que el Papa Francisco dijo
39:33no estén utilizando la fe
39:35para manipular a la gente
39:37y eso es manipulación
39:39yo no puedo
39:41imagínate que yo agarre
39:43la mano de Dios
39:45y la manipule en cuanto al amor
39:47oye si el mandamiento de Jesús
39:49quedó clarísimo
39:51aménselos unos a los otros
39:53y Juan dice
39:55el que dice que ama a Dios
39:57y odia a su hermano
39:59es un mentiroso
40:01eso está en la Biblia
40:03eso es para los cristianos
40:05es ya palabra dicha
40:07como tú vas a utilizar entonces
40:09tu fe
40:11es incoherente
40:13y es importante
40:15que eso se siga
40:17este es un tema bastante amplio
40:19que ya se nos está acabando el tiempo
40:21pero queremos esa reflexión
40:23y llevar un mensaje
40:25a todo el pueblo de Venezuela
40:27yo quiero decirles que
40:29mira no hay cosa más hermosa
40:31que estar en paz
40:33y vivir en paz
40:35y estar en paz con los demás
40:37y poder yo darte un abrazo
40:39indistintamente de que
40:41tú pienses distinto a mi
40:43porque hay una cosa
40:45que se va fermentando dentro de ti
40:47y el odio te afecta
40:49a tu bienestar emocional
40:51que quede eso claro
40:53el bienestar emocional
40:55de una persona con odio
40:57es muy distinto a una persona
40:59que está llena de paz
41:01esta semana veía a través
41:03de las redes sociales
41:05y me parece muy puntual
41:07mencionarlo rapidito
41:09una persona que aplicaba
41:11palabras de odio
41:13pero muy distintos
41:15eso es un reflejo natural y normal
41:17y tú bromeabas
41:19o mencionabas al principio
41:21que siempre decimos
41:23que del amor al odio hay un paso
41:25o del odio al amor
41:27quizás no estamos hablando
41:29de esta clase de odio
41:31yo creo que no nos referimos
41:33a ese odio
41:35esa frase que es muy común
41:37quizás no sea odio
41:39a lo que nos estamos refiriendo
41:41puede ser
41:43una condición
41:45es un proceso
41:47o sea del amor al odio
41:49puede haber un paso
41:51nada más que un paso
41:53dependiendo de mi conciencia
41:55si yo caigo en la cuenta
41:57de eso que les acabo de decir
41:59y no porque lo diga yo
42:01eso es palabra de Dios
42:03pero es además
42:05analizado bien por la psicología
42:07si yo caigo en la cuenta
42:09de que a mi me va mucho mejor
42:11que me voy a conservar más joven
42:13de mi familia
42:14llevando paz
42:15llevando alegría
42:16en lugar de odio
42:17llevando amor
42:18en lugar de odio
42:19que donde haya odio
42:20lleve yo tu amor
42:21dijo San Francisco de Asís
42:22que himno tan lindo
42:23señor
42:24hazme un instrumento
42:25de tu paz
42:27que donde haya odio
42:28yo lleve tu amor
42:30donde está el amor
42:31estaremos nosotros
42:32al día
42:33este podcast
42:34se pusiste romántico
42:35vale
42:37en ese sentido
42:38también queremos agradecer
42:39al sacerdote jesuista
42:40y teólogo
42:41y periodista
42:42San Francisco
42:43padre Numa Morina
42:44por habernos acompañado
42:45en este espacio
42:46gracias padre
42:47y como muestra de amor
42:48queremos también
42:49traerle una sorpresa
42:50a nuestra compañera
42:51Jocelyn Correia
42:52que estuvo de cumpleaños
42:53esta semana
42:54no puede ser
42:55y acá la tenemos
42:56ay que hermoso
42:57de nuestros amigos
42:58Tarci Delgado
42:59de Globos Creaciones
43:00dos
43:01que bello
43:02bueno
43:03mira esta vez voy a decir
43:04ciertamente
43:05que si me sorprendieron
43:06muchísimo
43:07gracias mi amor
43:08bueno
43:09gracias a Globos Creaciones
43:10dos
43:11y si quieres
43:12vamos a ponerlo por aquí
43:13yo te lo sostengo
43:14para que puedas decir
43:15lo que quieras decir allí
43:16y gracias a todos
43:17no bueno
43:18una muestra de amor
43:19somos
43:20bueno
43:21él lo sostiene acá
43:22y aquí lo mostramos
43:23somos lo que damos
43:24y yo creo que estamos haciendo
43:25todos los días
43:26como siempre decimos
43:27un ejercicio acá también
43:28por reflexionar muchísimo
43:29acerca de lo que hacemos
43:30de como somos como individuos
43:31de como somos como padres
43:32como hijos
43:33porque es lo que justamente
43:34le estamos dando
43:35a nuestra sociedad
43:36así que
43:37felicidades Jocelyn
43:38gracias
43:39muchísimas gracias
43:40a Jocelyn
43:41gracias a Jocelyn
43:42gracias a Jocelyn
43:43gracias a Jocelyn
43:44gracias a Jocelyn
43:45gracias a Jocelyn
43:46gracias a Jocelyn
43:47gracias a Jocelyn
43:48gracias a Jocelyn
43:49gracias a Jocelyn
43:50gracias a Jocelyn
43:51gracias a Jocelyn
43:52gracias a Jocelyn
43:53gracias a Jocelyn
43:54gracias a Jocelyn
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43:58gracias a Jocelyn
43:59gracias a Jocelyn
44:00gracias a Jocelyn
44:01gracias a Jocelyn
44:02gracias a Jocelyn
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44:10gracias a Jocelyn
44:11gracias a Jocelyn
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44:20gracias a Jocelyn
44:21gracias a Jocelyn
44:22gracias a Jocelyn
44:23gracias a Jocelyn
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44:43gracias a Jocelyn
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44:47gracias a Jocelyn
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44:51gracias a Jocelyn
44:52gracias a Jocelyn
44:53gracias a Jocelyn
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44:55gracias a Jocelyn
44:56gracias a Jocelyn
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44:58gracias a Jocelyn
44:59gracias a Jocelyn
45:00gracias a Jocelyn
45:01gracias a Jocelyn
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