• hace 2 meses
En esta nueva emisión de “Al Día”, tendremos como invitados a la Psiquiatra Maria Luisa de Aldana y al Doctor en Seguridad de la Nación, Henry Jose Linares, conversando sobre una pregunta que ha generado debates y bromas durante siglos y de la cual no existe una respuesta universalmente correcta en el mundo. ¿Quién tiene la última palabra?


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Transcripción
00:00Al día es presentado por Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
00:30Muy buenas tardes, bienvenidos a este episodio que fue producto de una toma de decisiones,
00:46por cierto.
00:47Claro que sí, una toma de decisiones colectiva que siempre hacemos como les decimos en la
00:52reunión de pauta de al día con todos nuestros productores y tomamos esta frase porque la
00:58toma de decisiones es algo que constantemente hacemos, levantarnos, cepillarnos, saber
01:04que si agarramos una camionetica, si nos vamos en una moto, si nos vamos en un carro, todo
01:09en la vida va en base a las decisiones y esas decisiones también hay que tomar en cuenta
01:12que tienen sus consecuencias, ¿quién tenía la última palabra en casa?
01:15De hecho le llamamos exactamente la última palabra en casa, bueno es combinado, ¿y en
01:19tu casa?
01:20También, dependiendo de las situaciones, pero se unen todos, sí mi amor, sí mi amor
01:27te tienes razón.
01:28No mira, es algo obviamente que ejercemos, o sea es un proceso por el cual pasamos constantemente,
01:32tú lo decías en un principio, el color de la camisa que me voy a colocar, los zapatos
01:36que voy a usar, el estilo que voy a usar, obviamente hay tipos de decisiones, hay unas
01:41más complejas, hay unas colectivas como justamente el tema del programa que es más complicado,
01:47hay decisiones que de repente son individuales, o sea hay muchos tipos de decisiones pero
01:51sobre todo me parece interesante que en este espacio abordemos qué elementos hay que tomar
01:56en cuenta sobre todo para la última palabra, porque hay momentos incluso de emergencia,
02:00que lo hablábamos en un rato, donde la toma de decisiones marca un antes y un después,
02:05o sea es pensar en frío, tomando en consideración ciertos elementos, tomar una decisión y bueno
02:10a veces esas decisiones también tienen consecuencias.
02:12No, hay que, hay varios elementos a analizar al momento de la toma de decisiones y es primero
02:17saber hacia dónde vas, qué estás haciendo, si esa decisión que vas a tomar puede afectar
02:21a otros o no, el tema de la duda, ese sonido constante de que se te oiga mientras no lo
02:29hago, incluso es válido decir mira voy a tomarme un momento para ver las posibilidades
02:35que hay, las decisiones que puedo tomar y bueno también un tema de intuición, el tema
02:40también de la racionalidad, el tema de la emocionalidad, o sea saber si tomas una decisión
02:44en base a la razón o a las emociones, o sea siempre tomarte unos minutos, unos segundos
02:48si tienes el chance porque hay otras decisiones las cuales no puedes hacerlo y tienes que
02:52tomarlas bajo la presión, como tú lo decías en situaciones de emergencia o algo así.
02:56Es decir, hay gente que esto lo podemos conversar de hecho con una de nuestras invitadas, hay
03:00personas que tienen características puntuales para ser la persona que toma la decisión
03:04en el momento justo y correcto.
03:05Los gerentes, los jefes, los líderes.
03:06Por ejemplo, analizar eso desde el punto de vista organizacional, analizarlo desde el
03:10punto de vista emocional, qué elementos juegan allí, un valor fundamental y saber además
03:15de aquí en adelante, a raíz porque no de este espacio, a tomar decisiones asertivas,
03:20correctas.
03:21Ojo, a veces las consecuencias no pueden ser tan positivas, pero son decisiones que se
03:24tienen que tomar.
03:25No y a veces hay decisiones que son, te lo decía.
03:27¿Tú qué crees?
03:28¿Hay decisiones buenas y malas?
03:29Bueno.
03:30¿O solo son las consecuencias buenas y malas?
03:31Eso lo podría decir el tiempo, pero también en algunos casos hay decisiones que son impopulares
03:35pero necesarias para avanzar.
03:37Lo conversamos cuando en el tema del liderazgo, ¿recuerdas?
03:40Exactamente.
03:41Bueno.
03:42Superinteresante.
03:43La última palabra, así hemos titulado este episodio, ustedes se pueden conectar con nosotros
03:47a través de arrobaaldía.tv8, tomen esa decisión de escribirnos por allí, coméntenos si de
03:52repente están en un momento de tomar una decisión complicada y necesitan esos elementos
03:56fundamentales para tener esa última palabra y bueno, dar un paso adelante en cuanto a
04:01esta decisión.
04:02Bueno, vamos a tomar la decisión de presentar a nuestros invitados.
04:04Adelante.
04:05Así es.
04:34Episodio de Este al Día, la última palabra y tenemos acá en este espacio a dos personas
04:40que nos van a hablar obviamente del tema de la emocionalidad a nivel gerencial, incluso
04:44en situaciones de riesgo, qué tipo de decisión tomar y qué elementos tomar en cuenta.
04:48Ya los presentamos, Enrique Joselinares, Doctor en Seguridad de la Nación, bienvenido.
04:51Gracias, Joselin.
04:52Un gusto tenerlo acá con nosotros.
04:55Tenemos también a María Luisa de Aldana, psiquiatra, que nos ha acompañado pero no
04:59propiamente en el estudio, tras cámaras, pero ahora está aquí enfrente y que nos
05:04va a ayudar.
05:05Pero es como si, exacto.
05:06Claro.
05:07Nos va a ayudar a tomar esas decisiones de la mejor manera, ¿no?
05:10Claro que sí.
05:11Es el punto de vista emocional.
05:12Bueno, queremos comenzar hablando de este tema, ¿no?
05:14Es tan importante además la toma de decisiones, tener esa última palabra porque decíamos
05:18incluso pueden ser consideradas de acuerdo a sus consecuencias decisiones buenas o decisiones
05:22malas para nuestra vida o decisiones buenas a corto plazo pero de repente malas a largo
05:26plazo.
05:27O sea, qué elementos tomar en cuenta cuando hablamos de la toma de decisiones, de tener
05:30esa última palabra, entendiendo que existen distintos tipos de decisiones, entendiendo
05:34que existen distintos, digamos, ámbitos incluso en los que estas decisiones pues marcan un
05:39antes y un después.
05:40No sé quién quisiera comenzar.
05:41¿Para qué?
05:42¿Para qué?
05:43Doctora.
05:44Gracias, doctor.
05:45Pero principalmente la elección.
05:46Eso es algo, la elección, la decisión, es muy importante porque eso es lo que nosotros
05:50le enseñamos al paciente cuando va a la consulta psiquiátrica o ya sea cuando va a la consulta
05:54psicológica a tomar una decisión, claro está, ya si tiene un problema de pareja,
06:00ya sea hay algo de un trastorno de ansiedad que lo está perjudicando a nivel laboral,
06:04a nivel familiar, hay que tener una toma de decisión, eso es muy importante o por ejemplo
06:09cuando nosotros empezamos a tomar decisiones desde pequeños y a veces no nos damos cuenta,
06:15de hecho hasta en la adolescencia cuando te piden el noviazgo, sí, será que sí, será
06:19que no, será que esto me va a perjudicar, será que no, será que sí, qué me va a beneficiar
06:23de aquí, eso es algo que tenemos que saber siempre, la toma de decisión, pero hay algo
06:27también muy importante, a veces tenemos que tomar decisiones apresuradas porque hay una
06:33situación que es para allá, por lo tanto como pasa mucho en el hospital Vargas que
06:38a veces estamos en cirugía y necesitamos rápidamente amputar algún miembro, qué
06:44vamos a hacer, es la decisión, vamos a esperar por los familiares, no es la decisión de
06:48la vida del paciente, entonces la decisión está desde que nacemos.
06:52Ahora señor Henry, cuáles son aquellos elementos que debemos tomar en consideración para tomar
06:57esas decisiones.
06:58Interesante doctora, de mi parte en el área gerencial, me tocó ocupar responsabilidades
07:05dentro de la industria petrolera y petroquímica durante más de 20 años.
07:08Importantes decisiones.
07:09Importantes decisiones, de verdad que siempre lo decía, de hecho en el paro petrolero en
07:15el año 2002, éramos unos jóvenes con muchos deseos de dar todo por nuestra patria y recuerdo
07:23que la decisión que tomamos de quedarnos, de quedarnos, eso fue como lo acaba de decir
07:28usted doctora, determinante y de momento, no lo podíamos estar pensando mucho, simplemente
07:33nos quedamos y punto, por qué, por estas razones, sin embargo en liderazgo en gerencia
07:38siempre le digo a los supervisados o compañeros de trabajo que tenemos que tomar en consideración
07:44dos aspectos que es la información que manejamos para la toma de decisión y las competencias.
07:50Muchas veces decimos y hacemos y tomamos decisiones ni siquiera pensándolo porque lo hacemos
07:57de manera automática, impulsiva, entonces es pensar antes de actuar, es analizar antes
08:04de actuar.
08:05Si tú cometes, si haces ese procedimiento puedes tomar una buena decisión.
08:10Exacto y tomando en consideración casualmente lo que estábamos hablando al inicio de este
08:14espacio, esos dos elementos que están allí, la racionalidad y la emocionalidad, cómo
08:19controlarlo porque hay momentos en que te puede llevar un impulso tomar esa decisión
08:25en base a la emoción.
08:26Puedo opinar pero la doctora me puede complementar la idea, normalmente cuando se toma una decisión
08:34se toma tomando en consideración la información y las competencias, muchas veces el impulso,
08:40la racionalidad queda a un lado y hacemos más lo emocional, nos dejamos llevar por
08:46la emoción.
08:47De hecho hay investigaciones que dicen que tenemos una parte de un tercer cerebro y todas
08:51estas cosas emocionales, incluso lo hemos escuchado muchas veces que dicen pensó visceralmente,
09:00lo decimos de manera coloquial en el ambiente de planta, de calle, decimos no, lo que pasa
09:07es que no lo hizo racional ni lo hizo ni siquiera emocional sino visceral, imagínese usted
09:12como lo estaba planteando la doctora de manera impulsiva.
09:16Impulsiva, hay que entender que todos somos seres diferentes, todos tenemos diferentes
09:22maneras de controlar y de llevar una decisión, todos somos un mundo de vida, eso siempre
09:27yo lo digo en cualquier tema, el mundo de vida una persona es distinta, ya sea por una
09:32condición que tenga de alguna enfermedad, de alguna situación sexual puede ser, cualquier
09:38situación es un mundo diferente y una manera diferente de llevar la vida, no es todo el
09:42tiempo lo mismo, yo si yo tomo una decisión puede ser que mi esposo Gilberto tome otra
09:47y entonces es cuestión de negociar como pareja, aquí cada quien tiene una manera de llevar
09:51las cosas, no todos vamos a decidir lo mismo o ustedes creen que a veces en el hospital
09:56es fácil llevar que todos los médicos estemos de acuerdo, no, por eso tenemos que reunirnos
10:00y llegar a un consenso y decidir cual va a ser la elección mejor para el paciente o
10:04para el mismo hospital, igual pasa aquí como dice el doctor de manera gerencial, ahí tenemos
10:09que, ahí se junta lo que es el raciocinio, si el raciocinio, pero muchas veces cuando
10:14la situación genera mucha alteración en cuanto adrenalina, en cuanto que la decisión
10:20es para ya, ahí si se tiene que tomar una decisión rápidamente, sea lo que sea, entonces
10:25hay que tener cuidado con esa situación porque a veces puede ser una decisión para
10:29mal o para bien. Ustedes han hablado de distintas situaciones, primero queremos escuchar a la
10:34gente en la calle, de verdad, cuando se toma decisiones y al revés, yo quiero que hablemos
10:38incluso de ejemplos, de momentos, ya que mencionaba el tema como tal del hospital, ya que mencionaba
10:43también la situación en casa, como debe hacerse, porque eso forma parte también de
10:49la convivencia, de la perdurabilidad en el tiempo en cuanto a las relaciones de pareja
10:55que son complejas, son difíciles, son complicadas, o sea, creo que es más difícil llevar una
10:59relación de pareja a veces que una empresa, no sé qué dirán ustedes, pero vamos a ver
11:03qué dice la gente en la calle, ¿te parece? Por supuesto, no quiero comprometerme en ninguna
11:06opinión, yo sé. No, no, no, todo es negociación, negociación, ya vamos a hablar de eso. Vamos a ver, ya sí.
11:12Existen decisiones trascendentales que se toman en determinados puntos de la vida, sin embargo,
11:28¿sabes tomar este tipo de decisiones? O mejor dicho, ¿quién tiene la última palabra? Hoy nos
11:34vinimos acá, a Los Palos Grandes, ubicado en Caracas, para preguntar a los caraqueños, ¿quién
11:39tiene la última palabra? Así que, acompáñenme y lo averiguaremos. ¿Ha tenido la última palabra
11:47ante una situación? Sí, me ha tocado en algunas oportunidades, especialmente en mi familia. Sí,
11:55claro, por supuesto, muchas veces, sí la he tenido. ¿Y qué se necesita para tener la última palabra
12:01mentalmente? ¿Tener la mente fría o estar centrado? ¿Cuál es el secreto que nos puedes
12:07dar? Creo que empatía y objetividad, sobre todo, sobre el tema que estás tratando, ser muy consciente
12:16de que tienes dos personas, tienes que tomar en cuenta tu decisión, o sea, tu forma de pensar y
12:20la de la otra persona, y tomas la decisión rápida. Sí, sí, me ha tocado tener la última palabra en
12:26una situación, no propiamente mía, pero sí en una situación de mi familia, donde, bueno, teníamos
12:34que operar a mi papá, y a veces salir de lo material es complicado. Yo, de verdad, no tengo
12:40ni palabra, ni derecho, ni nada, porque apenas llego del trabajo, tengo que llegar fijamente a
12:45hacer oficio y a tener todo ordenado, y a quedarme callado, porque me quitan todo. Si hay algo que
12:51nos ha enseñado las calles de Caracas, es a conocer la sabiduría de su gente, y ustedes han
12:57tenido que tomar alguna decisión determinante, es decir, ¿han tenido la última palabra ante una
13:02situación?
13:11Mira, yo creo que ese muchacho estaba bromeando. Esperemos que está bromeando, porque si no,
13:16está en una dictadura. Si no, saludos a su esposa o a su madre, porque es una de las dos la que impone
13:22ahí, la que tiene la última palabra. ¿Qué les pareció los comentarios de la gente? Muy bueno. La que tiene la decisión, y vemos que también hay un lado social
13:29todavía, porque posteriormente a veces los hombres dicen, algunos, ¿no? No voy a generalizar, pero quien
13:35decide es la mujer en la casa, y no el hombre. No, por eso hablo del tema de negociar, ya sea una
13:41cuestión de pareja, ya sea una cuestión familiar. Simplemente el hecho de decisión nos autodetermina
13:48nosotros como personas, y simplemente el hecho de decidir, como ha sido en el caso del doctor,
13:53que ha tenido que dirigir y gerenciar, nos hace definirnos más como profesionales y como seres
13:58humanos. Entonces, por eso es importante que en el momento de que el niño esté empezando a crecer
14:04desde los 3, 4, 5 años, que va teniendo un poquito más de raciocinio, no es suficiente, pero se está,
14:10vamos a decir, madurando ese cerebro. Y su personalidad. Exactamente. Es una de las cosas
14:16que podríamos decir que va a hacer que este niño tenga la seguridad suficiente al estar ya adulto,
14:22o estar adolescente. Decisiones, por ejemplo, Rocío, uno ya sabe que el baño de los hombres,
14:28no, no entro. Entonces, ya esas son cosas que a nosotros nos van enseñando de pequeño,
14:33pero nosotros somos los que tenemos la determinación de decidir si eso va o no va. Además,
14:38ellos empiezan a elegir el tipo de ropa que quieren utilizar, hasta la misma comida. Uno
14:44coloca opciones también, porque uno busca imponer, pero de repente, ¿qué quieres comer? Esto, esto,
14:48no, me gusta esto. Hoy quiero desayunar esto, mamá. Y eso lo que va a hacer, eso no se llamaría
14:52en estos momentos personalidad, pero sí en el transcurso, a los 21 años, ya cuando ya estén
14:57más adultos, en ese sentido más grande, ahí sí se pudiese llamar personalidad y decir que ya tienen
15:03un grado de decisión propia. Pero como niño y adolescente, e ir enfocándonos nosotros como
15:08padres, o los que estamos criando hijos también, porque bonita en estos casos en Venezuela ha sido
15:13abuela, abuelo, tío, porque no están en Venezuela aparte de los padres, bueno, es darle a los hijos
15:19esa parte de dar decisión. ¿Tú qué pensarías? ¿Cómo haríamos esto? Para ver también cómo piensa
15:25el niño, porque a veces decidimos todos nosotros, también es cuestión de escucharlo. Ahora señor,
15:31usted decía dos elementos, ¿no? Hablaba de la experiencia y de la especialidad. Sí, en el tiempo,
15:36en el tiempo para la toma de decisiones, nos ha dado resultados dentro de la industria,
15:41en el pasado, cuando se recuperó la industria en el año 2002, promedio 2005, que se trabajó
15:48fuertemente, tomábamos en consideración la experiencia, la experiencia y el tema académico,
15:54la parte de la especialidad. Combinada las dos, un 50 y 50, llegamos a decisiones asertivas. Esas
16:01decisiones donde no solamente son efectivas, sino como bien lo puede explicar la doctora,
16:07a nivel de raciocinio, a nivel de conocimiento, lo que es la cognición, el raciocinio con las
16:14competencias. Muchas personas, pienso, siempre lo he dicho, a los equipos de trabajo donde me ha
16:20tocado gerenciar, de hecho, hasta el 2021 estuve como director nacional de formación de petroquímica
16:26y en ese tiempo me tocó liderizar un equipo de trabajo para que aumentáramos las competencias
16:32a nivel de especialidades, especialidades porque tenemos que fortalecer el conocimiento. En la toma
16:38de decisión es importante, repito, la información, la información que manejo con el conocimiento,
16:43eso me lo da la especialidad y la experiencia cuando no me dediqué en un pupitre o en un aula,
16:50pero me dediqué toda una vida en una área específica y tengo esa experiencia. Entonces,
16:56eso combinado te da una decisión asertiva. Por ejemplo, mi hermana es ingeniero civil,
17:00ella me comenta mucho que en su experiencia particular hay quienes están en la obra,
17:06o sea, obreros, los maestros de obra que tienen años haciendo muchas cosas, ella tiene el
17:11conocimiento, el tema de los cálculos, pero ella considera mucho, exacto, ella considera mucho la
17:16opinión del maestro de obra y tratan de llegar a un consenso justamente porque entiende que ahí
17:21hay mucha experiencia y ella obviamente tiene conocimiento desde el punto de vista teórico,
17:25ya tiene más de 10 años en la carrera, pero digamos en el inicio cuando comenzó fue mucho así y sigue
17:29siendo así. Y eso creo que es interesante, no considerar igual a nosotros, nos sucede incluso
17:35ahora, independientemente de los años que tengamos acá, uno siempre escucha al que tiene más
17:40experiencia y el que está viendo, quizás el que tiene otra perspectiva de la situación porque tú
17:44dices, oye, de repente tengo este conocimiento, con su experiencia, sabiendo escuchar en el momento
17:49adecuado, de repente puedo tomar una decisión. No, y qué bueno que tu hermana lo esté haciendo porque
17:54muchas veces, bueno, estamos en estos tiempos de actualidad, a veces la experiencia no se respeta,
17:58no, yo soy la profesional, no te escucho. En este caso estamos ahorita en una sociedad que está
18:03sucediendo eso. Entonces, ¿qué podemos hacer como hace tu hermana? Tener un ejemplo, una experiencia
18:08aquí para yo poder tomar una decisión como profesional. Escucho aquí y escucho allá. Igual
18:13pasa cuando el paciente no está contento con un diagnóstico. Yo voy a ir a varios médicos para
18:18buscar una decisión y a lo mejor el paciente va a lo que él quiere escuchar, pero mayormente
18:25los médicos siempre van a coincidir en el diagnóstico, hay otros que no, pero tú vas a tomar
18:30la decisión con quien te vas a ver. Finalmente es así. Hace poco yo estudié estética y está sucediendo
18:36ahorita mucho en el mundo de la estética que yo me hago votos contigo, me hago votos con el doctor,
18:40entonces están buscando la necesidad de tener más decisión y buscar otros médicos que les
18:46resuelvan más rápido las cosas. Entonces hay que tener cuidado con las decisiones que tomemos porque
18:51no nos podemos prestar para todo ese tipo de cosas. Coincido con Josephine porque, por ejemplo, en el
18:57caso de la comunicación social a veces hay camarógrafos acá que tienen 30 años. No, tú no habías, o sea, tú ni siquiera
19:02has nacido. No, la experiencia. Sí, iba a comentar algo también. Sí, quería comentar que en el proceso
19:09de la toma de decisiones, de hecho en los últimos años, el viceministerio del trabajo para el trabajo,
19:15esto de la inventiva, esto de generar emprendimientos y todas estas situaciones se ha
19:22fortalecido mucho. Hace 20, 30 años atrás cuando éramos estudiantes o estábamos recién graduados,
19:28yo recuerdo que habían gerentes que decían esa decisión fue tomada y punto. No hay discusión.
19:35Hemos cambiado eso un poco en los últimos años. Muchos tomamos la decisión y la decisión se
19:43revisa, se puede fortalecer. Una vez que la tomas, esa decisión no va a dar para atrás, por supuesto
19:50que no. Quiero explicarme, quiero explicarme en el sentido de que se puede revisar porque lo hemos
19:55experimentado en los últimos cinco o diez años en la toma de decisiones en procesos industriales,
20:00en ingeniería de plantas. Muchos somos ingenieros, pero no somos especialistas en ingeniería de plantas.
20:07Entonces una decisión que tú tomes un momento determinado, que no le consultes al experto,
20:12es catastrófico. Es así, es así. Para mí es muy importante como jefa del servicio de
20:17psiquiatría del Hospital Vargas, que si yo tomo una decisión yo la comparto con mi equipo.
20:21¿Cómo es ese proceso? Yo primero pregunto, por ejemplo, si yo estoy en la, por decir,
20:27en la punta de tomar una decisión, yo quiero escuchar a mi equipo, porque mi equipo es el
20:31que vive ahí, el que reside ahí. Yo tengo médicos residentes que hacen su posgrado ahí,
20:36yo necesito escucharlos a ellos antes de una toma de decisión. Como jefa yo tengo la última
20:41palabra, como dice el doctor, pero para mí es necesario, y yo creo que en estos tiempos
20:46gerenciales, es importante primero oír el que está abajo, es decir, el que está llevándose
20:51la relación de los pacientes siempre. Por eso digo, los que están ahí trabajando,
20:56los que están ahí abajo sintiendo las cosas, porque yo puedo estar en el servicio, ¿verdad?
21:00Y estoy con ellos, pero ellos son los que están atendiendo a los pacientes casi que todos los
21:05días ahí, los triágenes, las emergencias. O sea, eso es muy importante para mí como jefe,
21:11para yo tomar una decisión posterior a eso. Genial ese consenso. Yo les preguntaba hace
21:16un rato, y de hecho para que me llegue un comentario, que dice, a veces se trata de
21:19comunidad, de comodidad, corrijo, a veces se trata de comodidad, yo no decido, es fulano o fulana.
21:25Hay personas que tienen características puntuales, o sea, más allá de que tengan obviamente un cargo
21:29de responsabilidad. Estoy hablando del ámbito familiar, quizás, que es más fácil decir no,
21:35que decide tú. Por ejemplo, mencionaba incluso en los comentarios que recogía ya si vi en la calle,
21:42decía la hija, en algún momento mi papá, o sea, hubo que operar a papá, no sé qué, y de repente,
21:47estoy suponiendo, no sé el caso, pero de repente papá era cabeza de familia, era quien tomaba las
21:51decisiones. Cuando esa persona no puede tomar esas decisiones, ¿cómo es ese tema? O sea,
21:55porque a veces hay hasta discusiones en el ámbito familiar, porque no, tú quieres hacer eso porque
22:00te conviene, tú quieres hacer eso porque no sé qué más. O sea, cómo manejar esa situación y cómo
22:03decir o cómo considerar de repente que esa persona es la adecuada para tomar una decisión,
22:07si se considera comodidad o sencillamente confianza en esa persona. Sí, puede ser muchas cosas en este
22:12sentido, también comodidad, porque fueron lo que fue lo que papá te sembró desde que llegaste,
22:17o sea, desde que estás desde pequeña. Yo tomo las decisiones, yo hago las cosas, y entonces a la hora
22:22de que te toca agarrar un autobús, de que te toca ir a la universidad, o que te toca hacer un huevo
22:27frito, no lo sabes hacer. Hace unos años yo conocí un muchacho que no sabía ni cómo hervir unas
22:33papas, lo tuvo que buscar en YouTube. ¿Por qué? Porque no tenía la decisión ni la voluntad de
22:37hacerlo, entonces en este caso es muy importante. ¿Qué pasa? Por eso es que también algunas
22:42relaciones de pareja a veces son dañadas, porque el que toma la relación es uno, entonces empieza
22:48una de las parejas, es el bacalao, y es el, no quiero decir esta palabra, y el parásito que
22:54tiene que esperar que el otro reaccione y tome la decisión, en cuanto si uno de ellos puede tomar
22:58la decisión por los dos y salvar, porque se supone que la pareja es un equipo, yo tengo que resolver
23:05también uno de los dos, entonces si él no toma la decisión, no es que yo la vaya a tomar, pero por eso
23:10es muy importante también negociar y estar juntos y no dejar a uno que solo tome la decisión.
23:15Importante los dos. Sí, quería aportar algo allí, el que toma la decisión, como lo estaba diciendo
23:22desde el principio, información, competencia, muchas veces por comodidad no tomamos la decisión,
23:27pero es que no tomar una decisión es una decisión, no tomar una decisión es una decisión, que no se
23:33vea en el ámbito o en el ambiente, pero si tengo una instrucción en gerencialmente siempre expreso
23:39y digo lo siguiente, si no atenta contra tu integridad física, si no va en contra de la
23:45constitución bolivariana, si no va en contra de nadie, no tomar la decisión, estás tomando una
23:50decisión, estás negándote a dar una respuesta, entonces hay que ser responsable y no solamente
23:57responsable, responsivo a esa respuesta, tenemos que ser bien responsables y responsivos en el
24:06desarrollo de esa decisión, porque eso va a traer una consecuencia, actúes o no actúes, eso va a
24:11traer una consecuencia. Bueno y nosotros decidimos, hablando de decisiones, que es momento de
24:17publicidad y allí lo tenemos en pantalla. Paga y regala con el Banco de Venezuela, el único que
24:24te premia por hacer Pago Móvil. Usa Pago Móvil BDB en los comercios afiliados Pago Móvil Comercio,
24:30tendrás la oportunidad de ganar el reintegro de tu compra al instante. Tú puedes ser el
24:36próximo en decir la pegué y disfrutar tu premio de inmediato. Aún no tienes BDB App, descarga la
24:43aplicación del Banco de Venezuela en tu tienda de aplicaciones y participa ya. En el Banco de
24:48Venezuela, el mayor valor eres tú. Ya venimos.
25:04Estamos de vuelta con su programa al día, el único podcast en vivo de la televisión venezolana y
25:08tenemos en nuestro estudio a María Luisa Aldana, psiquiatra y también tenemos a Henry José Linares,
25:14doctor en Seguridad de la Nación. Estamos hablando sobre la última palabra Jocelyn Correa. La toma
25:20de decisiones. Así es. Mira, y revisando acá algunos apuntes que tenía para este programa, hay varios
25:26tipos de decisiones, ¿no? Están las decisiones bajo incertidumbre, bajo riesgo, las decisiones programadas,
25:31las no programadas y las decisiones individuales y las decisiones grupales. Quisiera que también nos
25:36juntáramos allí un poco para saber cómo tomar estas decisiones bajo estas circunstancias, ¿no?
25:40Y en ese sentido, conversar lo que conversábamos en la pausa mientras estaba el tema de la
25:44información, los tipos de gerente que se está conversando mucho, decía usted, con respecto a
25:48esta discusión, ¿no? Según la clasificación, incluso los tipos de gerente. Actualmente, actualmente hay muchos
25:53autores, no voy a nombrar ninguno, pero hay n cantidad de autores que hablan de los tipos de
25:59gerencia, los tipos de líderes. Están los líderes que llevan simplemente el problema, están los líderes
26:06que llevan el problema y varias soluciones y está el líder que se presenta al gerente, al director y le dice,
26:12aquí está la solución de este problema que existía, que ya no existe. ¿Por qué? Porque en
26:18gerencialmente o a nivel de industria en planta, nosotros hacemos una selección de personal
26:27capacitado que tiene las competencias para eso. Entonces, siempre decía en las reuniones que quien
26:34no se considere que no tiene las competencias, no es incompetente, no, la persona no es
26:39incompetente, simplemente no tiene las competencias y tiene que fortalecer esas competencias y ese no
26:45es el ámbito donde se tiene que encontrar. Nosotros en el Instituto de Altos Estudios de Seguridad de
26:50la Nación, también lo decía, que vemos tres unidades curriculares de planificación, estudio del
26:55conflicto y negociación. En una toma de decisiones, como también lo mencionaba, aparte de otros
27:04elementos están esas variables que tienes que tener presente. No puedes tomar una decisión,
27:10como bien lo decía la doctora, impulsivo, no puedes tomar una decisión sin tener la información y es
27:16mucho más irresponsable la persona que toma una decisión y no tiene las competencias. O sea, no
27:23estoy capacitado, entonces busco al asesor, busco a la persona experta para que me ayude a la toma
27:28de decisiones. Y si no está, y si está bajo riesgo. Ahí es donde yo voy. Una de las cosas importantes a
27:36la hora de yo tomar una decisión, que yo me debo preguntar, es el por qué y el para qué y qué
27:42consecuencia me va a tener esto. Esa es una de las cosas importantes. Otra pregunta que hicieron
27:46tras cámara y si no estoy yo, ¿quién va a decidir por mí? Esa es una de las cosas que yo siempre le
27:51digo a mis pacientes y a mi equipo de trabajo, tenemos que estar organizados. Si yo no estoy,
27:56se supone que debe haber una mano derecha o otra persona que me ayude a llevar el barco,
28:01como si podemos decir así. Si no soy yo, es Gilberto. Bueno, ¿qué va a depender de esto?
28:06Es saber tener una decisión, porque tenemos que organizarnos primero en esto. ¿Pero por qué yo voy
28:12a decidir esto? ¿Qué consecuencia me va a traer esto? Es importante siempre, individualmente también
28:17lo debemos pensar así. Pero a la hora de un equipo es siempre tener una segunda persona que podamos
28:22contar y tener la confianza de que pueda decidir algo bien. Porque puede pasar, yo he estado,
28:28yo soy jefa en el Hospital Vargas, pero tengo una primera adjunta y se supone que si yo no puedo
28:32atender en ese momento, mi primera adjunta es la que va a tomar la decisión, la que ella considere
28:38y después podemos comentar la parte. Bueno, mire, esto estuvo bien, esto no estuvo bien,
28:42pero siempre hay que tener una decisión, ¿ok? No, y eso que mencionan, bueno, es característica,
28:48si hablábamos de liderazgo hace un rato, es característica de un buen líder, es decir,
28:51se anticipa a la situación, sabe que en cualquier momento, sabemos todos que no somos indispensables,
28:57es decir, sabemos que somos seres humanos, podemos pasar por distintas situaciones de salud,
29:01personales, en fin, y a veces en ese momento no podemos estar, pero sabemos y confiamos en que
29:07esa otra persona está capacitada de repente para tomar este tipo de decisiones. Delegar también
29:11Sí, lo decíamos en otras cámaras que hay varios tipos de decisiones, las familiares,
29:18las gerenciales, las de la empresa, las individuales, el emprendimiento, la decisión
29:22individual, todo esto tiene un análisis, todo tiene un análisis, lo decíamos también que si tú tomas
29:29la decisión por tomarla y no haces un previo análisis, no la piensas, o sea, hay un doctor
29:35ahorita que está muy en el ambiente de las redes que siempre dice que hay que pensar antes de actuar,
29:44es decir, analizar antes de actuar, entonces muchas veces respondemos incluso hasta un mensaje que no
29:50lo dejamos enfriar sin pensarlo y cuál es la respuesta a ese mensaje, entonces es emocional,
29:56es racional, entonces tenemos que, es científica porque muchas veces viene desde lo científico,
30:03de lo tecnológico, desde la investigación y tú das la respuesta porque te parece, entonces hay
30:10anécdotas que nosotros tenemos en planta o en la industria, en la industria petrolera, petroquímica
30:16que se ha levantado en los últimos años, quiero decirlo por acá, en que las decisiones que hemos
30:23tomado han sido asertivas, han sido decisiones que son para bien de nuestra patria, en que han
30:29sido decisiones pensadas, analizadas, han sido decisiones que han sido estructuradas, entonces no
30:35es una decisión, tome la decisión por tomarla, entonces tú eres responsable de esa decisión,
30:42entonces cuando, para finalizar, cuando me corresponde a mí, no está mi adjunto, no está
30:50mi jefe, no está la persona, debo tomar la decisión porque no tomarla ya es una decisión y hay un
30:57mensaje por ahí muy viejo que dice que un adagio que la peor decisión es la que no se toma, entonces
31:02debemos tomar la decisión, no nos, lo decías tú, no nos quedemos en la comodidad, vamos a tomar la
31:08decisión, no procrastinar esa decisión, no procrastinar, que es algo como muy común, a veces decimos bueno mañana pienso en eso, mañana lo resuelvo, lo único
31:18incierto es lo que va a pasar, el desarrollo de uno mismo se debe a una decisión, la decisión que yo
31:25voy a tener de levantarme mañana, ir a trabajar, la decisión que voy a tener yo del día de mañana de
31:29casarme, de tener un hijo, de tener una familia, de aceptar una propuesta laboral, de ser médico, de ser ingeniero,
31:35de matrimonio, también, eso es una decisión, mira me llevo a esto entonces a reflexionar, digo para todos en casa, es decir, si estamos
31:41conversando de repente, yo no estoy acostumbrada a tomar decisiones y de repente en casa, si lo
31:45conversamos pero hay una persona que tiene quizás más firmeza en los momentos de dificultad, esa
31:49persona no está, usted tiene que establecer consensos y situaciones en las que todos en esa
31:55casa tengan la disposición y la capacidad quizás para reaccionar ante una situación, debería ser
31:59como una recomendación, que trabaje su seguridad, que trabaje su seguridad como persona a la hora de
32:04tener una decisión, porque si la otra persona no está, hay que saber cómo actuar, sería bueno
32:09entonces conversarlo y anticiparnos a cualquier situación, es por eso que tiene que ir a buscar
32:13asesoría psicológica o psiquiátrica, porque una de las cosas que pasa, hay personas que no saben
32:17tomar decisiones y por eso están los psicólogos y los psiquiatras, lo que pasa es que siempre nos
32:22tienen como que atendemos locos, realmente no es así, atendemos personas que necesitan a veces
32:27tener una ayuda en su decisión. Ahora, antes de que finalicemos el programa y es algo que muchas
32:32personas a la hora de tomar una decisión, toman en cuenta y es el tema de una corazonada, una
32:37intuición, en qué lugar de la toma de decisión debemos colocarlo, priorizarla. Claro, es importante
32:44saber bien qué es lo que usted intuye y organizarse en ese sentido, si es algo que usted siente, vamos
32:50a decir mágico religioso o algo así, tener claro que eso es algo de intuición, pero siempre
32:56organizarse bien, si va a ser algo que usted va a decidir y tiene base, pero es saber, tampoco que
33:03yo me estoy intuyendo porque eso va a salir mal, ya vamos a plantearnos bien por qué va a salir mal,
33:08por qué esto va a ser así, es ver bien las cosas. Jerry. Sí, totalmente de acuerdo con la doctora, la
33:15intuición es válida, pero tiene que ir acompañada, tiene que ir de la mano y vuelvo a decirlo, un 50
33:22y 50, el conocimiento es importante, el basamiento, debemos prepararnos en esa, lo diría Carlos Matos,
33:28en planificación estratégica, nosotros vemos mucho planificación estratégica y no debemos dejarlo
33:34en la academia o en la empresa, es en la vida, en el día a día, en nuestro hogar, muchas
33:41veces salimos de viaje y no tomamos la decisión de cerrar el gas, el agua, alinear el carro, muchas
33:48decisiones básicas del día a día que no las tomamos en consideración, o sea, me voy a la
33:54planificación estratégica a decisiones de nivel, pero es que todas, si vamos al caso, todas son
34:01de nivel. En la casa, por qué ocurre un accidente, lo vemos en, le comentaba, que actualmente en la
34:08unidad curricular de control de riesgo y administración de desastre, cuando uno hace el
34:13análisis, qué ocurrió allí, pues simplemente que no se tomó en consideración uno de los puntos cuando
34:19tomaron la decisión, estaba dentro del parámetro, estaba dentro de las estadísticas, pero no lo
34:27tomaste en consideración. Una construcción quizás a la orilla. No hiciste el trabajo, vas a viajar y no
34:32chequeaste el vehículo, como bien lo acabas de decir tú, y situaciones del día a día que nos
34:38llevan a un riesgo permanente. Cierro con decir que muchos, y comparto con la audiencia y el
34:44concepto de riesgo y peligro, el riesgo y el peligro, muchas veces pensamos que están los dos, o son
34:52iguales, o no tienen nada que ver, o no se conjuga, en fin, no los investigamos a profundidad y son
34:58sencillos. El riesgo es la capacidad o la probabilidad de que ocurra un accidente, y el peligro es el
35:07el potencial que está allí, que tenemos que estar evaluando para que no ocurra el accidente.
35:12Entonces, riesgo y peligro tenemos que tenerlo siempre en la mano, porque es casual, ¿no?, que la toma
35:18de decisiones siempre trae o un peligro que está allí, o un riesgo que puede causar daño. Pero hay
35:25riesgos que a veces hay que asumir, ¿no? Sí, sí, correcto, tenemos que asumir riesgo, sobre todo en el hogar.
35:30Ah, caramba. Buena reflexión. Preparado entonces para tomar decisiones difíciles. Sí, me ha tocado realmente bastante.
35:39Te ha tocado, últimamente más. Tú sabes que con respecto a esto que decíamos, o sea, hay que prepararse y la
35:43experiencia te da mucho en ese sentido. Yo, particularmente, antes, estaba más chama, uno era más
35:49arriesgado, no tenía hijos, no tenía pareja, es decir, a mí me decían, Jocelyn, ¿una propuesta laboral?
35:56Sí, sí, y yo no analizaba la situación. Ahora que soy madre, no, definitivamente no puedo, o no puedo
36:02aceptar. Jocelyn, acompáñanos todo el día, en tal horario. No, no puedo, porque yo tengo que considerar con
36:08quién dejo a mi hijo, el tiempo que yo puedo tardar incluso en dejar a mi hijo en un lugar seguro, que
36:13es la casa de mi mamá, por ejemplo, de volverme a un otro lugar. O sea, yo tomo en consideración muchas cosas.
36:17Me hacen una propuesta laboral, chaval, dame un momento, yo lo pienso, analizo mi situación y yo te
36:22respondo, porque hay muchos elementos y hay muchas personas que están involucradas de repente en mi
36:27toma de decisiones, entonces yo no me puedo ir a las primeras. O de repente aceptar una propuesta
36:31laboral sin saber cuáles serán tus beneficios desde el punto de vista económico. Si ya tú tienes
36:36de repente un estándar, como dice uno, o analiza ciertas cosas, dependiendo de la experiencia que
36:41tú tienes, o de la capacidad que tengas para resolver de repente esa situación, o para asumir
36:46esa responsabilidad que se están pidiendo, tú dices, ya va. Si yo no sé tal o cual cosa y no hago
36:52ciertas preguntas antes de tomar esa decisión, obviamente me va, o sea, voy a tener una consecuencia
36:58negativa, me voy a conseguir con algo de repente que no me gustó porque no pregunté.
37:01Y eso tiene que ver también con los valores que uno prioriza como persona, es decir, mi valor fundamental
37:06es que, bueno, primero algo que no atente contra tus principios, que te pudiera generar mucha
37:11cantidad de dinero, pero se atenta contra tus principios no lo vas a hacer, o no te genera paz, o no te
37:15genera estabilidad, o tú no ves exactamente que estás al margen de la ley. Y algo que también hay que tener en una decisión es la responsabilidad, claro.
37:22Puedo hacerle un aporte allí referente a los valores. Nosotros estudiamos mucho lo que son los valores,
37:28los principios y los sentimientos, la doctora nos puede profundizar al terminar, en que el valor,
37:34los valores vienen del hogar, son intemporales, algunos son temporales, pero esos valores los
37:42transformamos en principios y quedan como principios de vida, que no van a dejar atentar
37:46contra tu integridad física, te vas a mantener y contra tu moral, contra tu ética está primero,
37:53entonces eso te va a mantener en el tiempo y vas a hacer tú de por vida. Y esos principios los
37:57llevas a sentimientos, que es el tema que tenemos sobre la mesa en nuestra patria, que es la lealtad.
38:03Tú ves que muchos se habla de lealtad, pero pocos son leales, porque no venimos en esa estructura en
38:09función de los valores, transformarlos en principio, siempre que lo damos en una clase ética, los
38:15principios son ley. La ley de la gravedad aquí, donde quiera que estemos, va a ser ley, va a ser
38:20principio. Entonces eso que habla Jocelyn de esos principios de ella, ya los tiene para tomar la
38:26decisión, porque la hija para ella y su familia es primero, entonces el tercer hábito de las personas
38:32es la lealtad, que es lo más altamente efectiva, primero lo primero, entonces si tú colocas primero tus valores, los transformas en
38:38principio, los tienes como sentimientos, difícilmente vas a traicionar ese valor que transformaste en
38:45principio, porque ya es un sentimiento propio y es el sentimiento de la lealtad por decir uno que está
38:50sobre la mesa. Y esas tentaciones siempre te van a llegar, porque juntan con el tema de la necesidad y ahí es
38:55donde hay personas que quizás vulneran sus valores. Y que eso van a ser en casa, eso no es que
39:01nos lo van a enseñar en la universidad, viene de casa, de donde nos criamos, ya sea que no nos
39:06criamos con familia, nos criamos con otras personas, pero eso va a venir del hogar y de
39:11donde estuvimos criados. Por acá, por acá me escriben, hay gente que no deja que otros tomen
39:15decisiones, quieren manejarlo todo. Ah bueno, pero es que usted también se deja, me va a disculpar.
39:20Tiene que manejar la seguridad en usted, verdad, o buscar algún momento de asesoría
39:27psicológica para que le pueda fortalecer esa manera de ser firme y más seguro en cuanto a una
39:33decisión. Y hay decisiones que tú dices en principio que de repente no van a gustar, pero hay que tomarlas.
39:38Aquí dicen, hay que evaluar muchos factores antes de tomar cualquier decisión, tener
39:42empatía y asumir las consecuencias, tener presente que siempre hay consecuencias si tomas decisiones
39:46y si no las tomas también, lo decía el doctor. Bueno, para nosotros ha sido una buena decisión
39:51traerlos a ustedes, para que nos orienten a nosotros y a ustedes en casa, así que dejen su
39:56contacto para que otras personas también se puedan orientar y tomar buenas decisiones. Bueno, yo soy la
40:00doctora María Luisa Valdana, me pueden buscar por Instagram y bueno, la decisión va a ser que usted
40:06tenga la vida en orden, eso es una de las cosas, eso es lo primero, la primera decisión nace de
40:11nosotros, no deje que los demás decidan por nosotros. ¿Y por acá? Igualmente por Instagram,
40:18ingeniero por Instagram, ingeniero Linares Henry, estamos a la orden, cualquier asesoría a nivel
40:26gerencial, en estudios de cualquier tipo a nivel de gerencia, a sus órdenes y las decisiones hay que
40:34tomarlas, las decisiones hay que tomarlas. ¿Podemos llamarlos cuando tenemos por tomar una decisión? Sí, por supuesto, claro, gracias por además tomar la decisión de venir a
40:45este espacio, como tú decías hace un rato y hablar de algo además que puede ser, yo decía en principio,
40:50un antes y un después puede poner en riesgo su vida, o sea, hay que aprender incluso, si no sabemos, hay que aprender a tomar
40:57decisiones, porque siempre vamos a tener que hacerlo en nuestra vida, en nuestro ámbito laboral, en nuestro...
41:02en todos momentos siempre andamos tomando una decisión. Bueno, nuestra decisión es que nos
41:07acompañe, vamos a esperar este espacio, pero que nos acompañe mañana de 2 a 3 de la tarde ese servidor
41:12Roger Villegas, Jocelyn Correa, el único podcast en vivo de la televisión venezolana. Esa no es tu decisión, esa es la de ellos.
41:16Bueno, pero que tomen esa buena decisión. Tomen una buena decisión, cuídense mucho.
41:46Al día fue presentado por Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.

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