En esta nueva emisión de "Al Día" tendremos como invitados al psicólogo, Harold Tovar, y el doctor en seguridad de la nación, Henry Linares, con quienes conversaremos sobre las diferentes preparaciones psicológicas al momento de tener un éxito o fracasar en alguno objetivo planteado.
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NoticiasTranscripción
00:00SUBTÍTULO SOLOCHILENOS40ALVERNESTO
00:30Señor Roger Villegas.
00:37Muy buenas tardes Joselyn Correa, ¿cómo estás?
00:39Muy bien, ¿y usted?
00:40Todo chévere.
00:41Bienvenido al único podcast en vivo de la televisión venezolana.
00:44Bienvenidos ustedes también.
00:45Bienvenidos todos.
00:46Mire, tenemos un tema hoy que nos hace reflexionar, obviamente,
00:50y que surgió de esas conversaciones, obviamente,
00:52que tenemos de ese podcast que tenemos antes del podcast.
00:55Es así.
00:56Y tiene que ver con el fracaso y con el éxito.
00:58Así es.
00:59¿Cómo asumimos la derrota? ¿Cómo asumimos perder?
01:01Estamos preparados psicológicamente precisamente para asumir
01:04qué es perder, qué es el fracaso.
01:06¿Qué es el fracaso para ti, Joselyn Correa?
01:08Es quedarse estancado en una situación.
01:10O sea, es pensar que eso que sucedió es negativo para nuestra vida,
01:16es horrible, o sea, determina incluso el futuro que tenemos.
01:20Así pienso yo que es el fracaso.
01:22O sea, así pienso que es sentirse fracasado,
01:24es quedarse como estancado en la situación.
01:25Coincido contigo porque precisamente cuando hablamos de fracaso
01:29vienen otras palabras que son, si se quiere, sinónimos, ¿no?
01:34Por ejemplo, está el error, algo quizás accidental,
01:38sentirse quizás después en esa soledad y darte látigo
01:42como quien dice, guau, guau, ¿por qué hice esto?
01:45¿Por qué me pasó esto? ¿Qué sucedió?
01:47Pero creo que errores de humanos es otra frase quizás,
01:51si se quiere, muy conocida.
01:54Como la de nuestro título del programa,
01:57perdiendo también se gana.
02:00¿Te ha pasado eso? ¿O has pensado en eso?
02:02Sí, pero fíjate que ahí va con el tema de las definiciones,
02:06porque las definiciones tienen que ver con las percepciones,
02:09hemos hablado de percepciones en este espacio,
02:10y tiene que ver con, es subjetivo, es decir,
02:13tiene que ver con lo que usted piensa, con lo que usted espera,
02:15de cómo percibe esas situaciones que no siempre van a ser positivas,
02:19vamos a tener, o sea, la vida está llena de altos y bajos,
02:22o de altibajos, como dicen.
02:24Y, obviamente, saber en ese momento, quizás es muy difícil entender,
02:28decir, bueno, esta situación me va a llevar a crecer,
02:33incluso, personal y profesionalmente,
02:36entendiendo ambos ámbitos en ese término del fracaso y del éxito,
02:40pero es difícil.
02:41O sea, yo he tenido, como todos,
02:44mis situaciones que yo digo, oye, vale, fracaso,
02:47porque de repente me he quedado como pegada,
02:49como decimos literalmente o coloquialmente,
02:51sobre una situación.
02:52Pero, al pasar el tiempo, cuando dices, cambias el chip,
02:55cambias la página, cambias la situación,
02:57ahí es donde te das cuenta que, ya, o sea, no es un fracaso,
03:00es una situación que teníamos que pasar para esto,
03:03o para aquello, o para entender esto,
03:05o para entender aquello, o para, pues, sencillamente,
03:07porque sí, para vivirla.
03:08Claro, pero pasa también en estas reflexiones
03:11de cómo nos criamos, ¿no?,
03:13de qué nos metieron en la mente durante nuestra crianza.
03:18Prepárate, eres el mejor, no te dejes ganar, ¿sabes?
03:22Eso también pasa por allí, ¿no?,
03:24de cómo nosotros concebimos desde muy jóvenes
03:26el tema de perder, la derrota y todo eso, ¿no?
03:30Y, además, tomar en consideración que, por ejemplo,
03:32en el ámbito deportivo, estos grandes jugadores,
03:35por ejemplo, si hablamos del fútbol,
03:36Messi, Cristiano Ronaldo, han perdido encuentros finales,
03:39por lo menos a Messi, ¿cuánto le costó?
03:41Quizá ya algunos van a decir que se le regalaron el Mundial,
03:44lo que sea.
03:45Lo que quiero decir en el contexto es que le costó
03:48muchísimas veces antes de lograr ese éxito tan anhelado
03:51y son horas de trabajo, horas de dedicación, de empeño
03:56y también un factor fundamental es la mente.
03:58Como tú decías, a veces nos quedamos estancados en lo malo
04:00y no estamos viendo el lado positivo,
04:01que quizás lo vemos luego, ¿no?
04:03Creo que también hay un tema de un tiempo específico
04:06para superarlo.
04:07Para entender la situación.
04:08Exactamente.
04:09¿Tú sabes quién nos ha hablado de este tema?
04:10Carlos.
04:11Vamos a ver qué nos trae.
04:16¿Alguna vez te has sentido un fracaso?
04:18¿Has creído que tus errores te definen?
04:20La sociedad nos bombardea con mensajes de perfección,
04:23pero la realidad es muy distinta.
04:25Desde los antiguos maestros hasta los íconos deportivos,
04:28todos han experimentado el fracaso.
04:31¿Pero qué es realmente el fracaso?
04:33¿Es el final del camino o el comienzo de algo nuevo?
04:36Morey Ueshiba, fundador del Aikido,
04:38nos recuerda que cada error nos enseña algo.
04:41Michael Jordan, uno de los mejores baquebolistas de la historia,
04:44afirmó,
04:45he fallado más de 9000 tiros en mi carrera.
04:48Seneca, el filósofo griego, nos dijo,
04:50muy pocos aciertan antes de errar.
04:53El éxito y el fracaso son dos caras de la misma moneda.
04:56Uno no existe sin el otro.
04:58Cada tropiezo es una oportunidad para crecer y aprender.
05:01No te rindas ante los errores.
05:03Úsalos como trampolín hacia tus metas.
05:05Recuerda, tu mayor fracaso puede ser el primer paso
05:08hacia tu mayor triunfo.
05:09Cree en ti y sigue adelante.
05:15Me gusta.
05:17Son dos cosas, dos caras de la misma moneda.
05:19Exactamente.
05:20Hay muchas personas que, lo que tú decías al principio,
05:23el tema de la percepción.
05:24Quienes pueden ver un fracaso como un éxito.
05:27Perdí la batalla, más no la guerra.
05:30Perdiendo también se gana.
05:32De hecho, hemos decidido titular esto
05:35porque analizando todo esto, justamente como mencionaba Carla,
05:38muchos de estos personajes famosos que conocemos,
05:41muchos escritores incluso,
05:43han escrito sus textos, sus novelas en circunstancias
05:46que nadie se los hubiese imaginado.
05:48Y de hecho, se han hecho famosos a lo largo también
05:51de toda esa literatura y de toda esa escritura.
05:53Igualmente sucede con muchos personajes.
05:55Cuando revisamos la historia de muchos cantantes,
05:57ves la vida de ellos y tú dices,
05:58guau, quizás cualquier otra persona hubiese pasado
06:01siquiera por el 50% de lo que pasó ese personaje
06:04y no hubiese llegado de repente a donde llegó.
06:06Disfrutarte el proceso y no ponerte en punto de comparación
06:09con otros porque, bueno, Josephine lo logró primero,
06:12porque X o Y, yo quisiera estar allí.
06:14Son procesos distintos.
06:15Exactamente.
06:16Pero bueno, vamos a conocer a nuestros invitados.
06:17¿Qué te parece?
06:18Seguramente tienen mucho que decir respecto a este tema.
06:20Esto es un éxito.
06:39Perdiendo también se gana, es el título del programa de hoy.
06:51Tenemos a Harold Tobar, psicólogo.
06:53Bienvenido al día.
06:54¿Qué tal? ¿Cómo está?
06:55Gracias, gracias por invitarme nuevamente.
06:57Y bueno, excelente tema.
06:59Me gustó mucho la introducción.
07:01Tocamos por encima un tema que nosotros los psicólogos
07:03trabajamos siempre en terapias que es de resiliencia, ¿no?
07:06Y es la capacidad de sobreponer esas adversidades.
07:09Quizás más adelante sigamos hablando sobre que no todos
07:12tienen la misma capacidad, pero el tema de que el éxito
07:15generalmente viene después de varios fracasos
07:17es casi una constante.
07:19Entonces, qué chévere, qué bueno.
07:21A usted le gustó esa introducción y a mí me gustó ese comentario
07:25con el que parte esta conversación.
07:27De este lado, Henry Linares, doctor en Seguridad de la Nación.
07:29¿Qué tal, doctor? ¿Cómo está?
07:30Buenas tardes. Gracias, Josephine.
07:32Un tema que también le gusta.
07:33Agradecido, sí.
07:34Un tema que realmente está siempre sobre la mesa.
07:37Desde, lo decías tú al inicio, desde nuestros antepasados
07:41de la historia.
07:42¿Quién más resiliente o podemos poner en este contexto
07:47a nuestro libertador, a Simón Bolívar?
07:49Cada una de las batallas.
07:51Llegar al tiempo, al momento y a la patria que tenemos hoy.
07:55Bueno, podríamos empezar cada uno como define quizás
07:58entonces a lo que es la derrota o el fracaso.
08:01Y también qué es el éxito para ustedes, ¿no?
08:04Bueno, gracias.
08:06El éxito quizás para resumirlo en algo muy corto
08:10sería cuando nosotros alcanzamos eso que en algún momento
08:15fue propuesto por nosotros mismos.
08:17O sea, llegar a una meta puede percibirse como éxito.
08:21Llegar a una serie de metas en secuencia
08:23también puede ser percibida como éxito.
08:25Va a depender de la persona, ¿no?
08:27Pero siempre va a tener que ver con alcanzar algo,
08:29con pasar de un estatus a otro.
08:31Ahora, el fracaso es cuando irremediablemente
08:36ese emprendimiento no tuvo éxito.
08:38O sea, pasa exactamente lo contrario.
08:41Por más que yo lo intenté o tuve alguna falla
08:46o quizás no tuve ninguna falla,
08:48pero no se pudo alcanzar el éxito, eso sería el fracaso.
08:52Pero no estamos acostumbrados a perder, ¿verdad?
08:55De pequeño siempre nos dicen lo que tú mencionabas hace un rato.
08:58Tienes que ser el mejor, tienes que ser el mejor en la clase,
09:00tienes que ser el mejor hijo.
09:02De grandes también.
09:03La sociedad juzga mucho quizás los roles que desempeñamos
09:06como padres, como madres.
09:08Tienes que ser el mejor padre, tienes que ser la mejor madre.
09:11Es decir, constantemente estamos teniendo como una presión
09:15sobre ganar o perder en distintas situaciones, doctor.
09:18Ciertamente estoy de acuerdo con el doctor
09:22en que el éxito es una serie de pasos que nos planificamos.
09:27Pienso que no llega por casualidad.
09:29Realmente no llega por casualidad.
09:31Hay autores en el momento que hablan de la preparación.
09:35Debemos prepararnos para el éxito,
09:37tener claro lo que es logro, objetivo,
09:40colocarnos ese objetivo bien claro
09:42para poder tener esos pasos y llegar a la meta,
09:45llegar a la victoria, llegar al logro.
09:49Decía nuestro padre Libertador, según Bolívar,
09:54la victoria es la constancia que tenemos.
09:58El éxito es la constancia que tenemos hacia la victoria.
10:02Voy a colocar un ejemplo.
10:05Muchas veces lo estás diciendo tú.
10:07Me sumo a esto.
10:09Mi hijo practica tenis.
10:11¿Cómo se llama su hijo?
10:13Juan Andrés.
10:14Saluda a Juan Andrés.
10:15Juan Andrés, que está en el Zulia.
10:16Practica tenis.
10:18Desde muy pequeño, seis años.
10:20Desde los seis años, hoy día tiene catorce.
10:23Y una oportunidad me llegó.
10:25Le voy a dar este ejemplo como padres.
10:27Y me dice, papá, lo importante no es ganar, sino competir.
10:33Pero eso me lo dijo porque había perdido el juego.
10:38Como un aliciente.
10:39Exactamente.
10:40Tenemos que tener mucho cuidado con los adagios,
10:44los mensajes, la fórmula o la formulación.
10:48Muy bien cierto que debemos planear antes de planificar.
10:52La planeación está en la mente.
10:54Para fortalecer el doctor, la planeación es importante
10:58para llegar a la planificación.
11:00Entonces, insisto que para tener éxito,
11:04Seneca, nombrábamos a Seneca al principio,
11:06dice que es la preparación con conocimiento.
11:10Tenemos que tener conocimiento, tener preparación
11:13y buscar esos escenarios, buscar esas oportunidades.
11:16Pienso que no nos llegan las oportunidades para tener el éxito.
11:19No hay suerte.
11:22Existe.
11:23Existe en el sentido de, como lo dicen varios autores,
11:26no quiero nombrar a ninguno,
11:29pero es la preparación que tenemos.
11:32Es como la perspectiva o la visión,
11:36el punto de vista que tú le des.
11:38Si lo quieres llamar suerte, bienvenido.
11:40Como esa canción, hay una canción de salsa,
11:42perdonen, yo no canto para absolutamente nada.
11:45Sé que antes de mi muerte, te juro que mi suerte llegará.
11:48Hay gente que vive buscando la suerte constantemente,
11:51creyendo que le va a tocar la puerta de su casa
11:53y decir, bueno, ya me llegó la lotería.
11:55No, pero a ver, eso de la suerte es relativo.
11:58No sé qué piensa también Harold.
12:01Porque precisamente quizás te consigues algo en la calle
12:04y para ti puedes asumirlo como una buena suerte,
12:07pero para quien lo perdió es una mala suerte.
12:09Como un hecho de suerte.
12:10Por eso todo depende de la perspectiva.
12:12Del cristal donde lo mires.
12:13Yo creo que sí tiene que ver con el cristal que lo mires.
12:15Porque si hablamos, por ejemplo, del tema...
12:17Si metiésemos aquí el destino, mira, chévere,
12:20fue suerte que encontrases algo ahí.
12:22O quizás desde la misma perspectiva espiritual
12:24podrías decir que fue una causalidad,
12:26una serie de eventos y situaciones
12:29que llevaron a que a ti te tocase conseguir eso ahí.
12:32Pero cuando hablamos específicamente en el tema del éxito,
12:37creo que me sumo a la idea que estamos planteando acá,
12:39el éxito no va a tener que ver tanto con la suerte.
12:42Quizás con el contexto sí,
12:44pero también con el empeño que le ponga la persona
12:46para lograr ese éxito.
12:48Ahora bien, hay situaciones complicadas.
12:51Es decir, para nuestro crecimiento personal y profesional
12:55está bien, ¿no?, tener éxito.
12:58Porque viene tras equivocarnos una y otra vez.
13:01Aprender.
13:02Es decir, esto me pasó, ya no me vuelve a pasar.
13:04Decíamos nosotros el otro día
13:05cuando estábamos hablando de una situación en particular.
13:07Pero ¿en qué circunstancias, en qué momentos de la vida,
13:11como, por ejemplo,
13:12usted que es Doctor de Inseguridad de la Nación,
13:14como ese tema tan delicado?
13:16El éxito y el fracaso son determinantes
13:19y son muy importantes que sean menos incluso
13:23cuando hablamos del fracaso en ese contexto.
13:25Sí, en el contexto de Seguridad de la Nación,
13:27como especialista en Seguridad de la Nación,
13:29te puedo expresar y citar de nuevo a nuestro libertador,
13:33al padre de la patria,
13:34tantas derrotas que lo llevaron a la victoria, ¿no?
13:37Fue un fracaso que tuvo en un momento,
13:40en una planeación o una planificación de una batalla,
13:43¿se va a ganar la guerra?
13:44Entonces, bien lo decía el doctor,
13:46son pasos que se llevan y logramos el objetivo.
13:50Bien planteado.
13:51O sea, los escenarios, todo aporta.
13:54Si me pregunta, muy particular,
13:56todo aporta para llegar a lograr el objetivo.
14:00Tener la visión clara, la oportunidad.
14:04Muchas veces no estamos en el momento
14:06o no está la oportunidad
14:09porque tienes que evaluar hasta el escenario.
14:12Todo eso se practicaba en las épocas de la independencia.
14:16¿Cuántas batallas?
14:18De 100 batallas que tuvo nuestro libertador
14:20en la historia de nuestra patria o de las cinco naciones,
14:24las naciones que participó,
14:26130 batallas perdidas en su momento
14:30para poder ganar las guerras siguientes,
14:32para prepararse.
14:34El fracaso, o como se está planteando acá,
14:38la derrota,
14:40para nuestro padre libertador que se conoce la victoria
14:44cuando se reconoce la derrota,
14:46parafraseando a Simón Bolívar.
14:49En Seguridad de la Nación tenemos que tener muy claro,
14:51como especialista y más en estos tiempos inéditos,
14:55en estos tiempos de ciberseguridad
14:57que lo tenemos sobre la mesa,
14:59tenemos que estar muy, muy conscientes
15:02de cada paso que damos
15:04que nos puede llevar al éxito o nos lleva a la derrota.
15:08Entonces, es la preparación.
15:10Insisto en una oportunidad
15:13y cada vez que damos una unidad curricular
15:16que se llama control de riesgo y administración de desastres.
15:19Muchos decimos, pero vas a administrar desastres
15:22o se va a administrar un desastre.
15:24Los desastres ocurren.
15:26Los desastres ocurren en nuestra casa.
15:29Hacemos así y sucede algo.
15:31Hay un desastre.
15:32Entonces, tenemos que prepararnos para eso.
15:35Insisto, debemos tener el conocimiento y la preparación
15:40para que ese fracaso,
15:42ese fracaso que va a ocurrir,
15:44porque no estamos apartados o bloqueados
15:48y que no nos va a ocurrir.
15:49A todos nos ocurre.
15:50En la carrera, en la trayectoria de cada uno de nosotros,
15:54hemos tenido fracasos,
15:56pero se han quedado como experiencias,
15:58se transforman en experiencias,
16:00no se han quedado como fracasos
16:02y nos llevan a la victoria o nos llevan al éxito.
16:04Ahora, hablamos de preparación,
16:06hablamos de cómo nosotros podemos ser mejores cada día,
16:10pero nos preparamos para que en un escenario posible
16:13podamos perder.
16:14Eso lo vamos a preguntar a Harold,
16:15pero en la próxima parte, Harold.
16:17Y sobre todo, no estrochamos, ¿no?
16:19Esto mismo que veníamos diciendo
16:20y que comentábamos Roger y yo antes de arrancar el programa.
16:23¿Por qué pensamos así?
16:24¿Cómo hacer o cómo conversar con ellos
16:26para enseñarles que en eso,
16:27que en la vida se gana y se pierde
16:30y pasa lo que tenga que pasar
16:32y lo importante es cómo transformamos esta situación,
16:34que es complicado, es difícil,
16:35no siempre podemos ser positivos.
16:37Pero bueno.
16:38Podemos irlo trabajando, Harold.
16:39Darnos algunos tips, por favor, en la próxima parte.
16:41Pero es momento, José Linde,
16:43de saludar a Winnie Testa porque no la hemos saludado
16:45y la acaban de sacar de pantalla en este momento.
16:48Ya volvió.
16:49Hola, Winnie, ¿cómo estás?
16:50Mira, ¿cómo se dice fracaso, Winnie, en lenguaje de señas?
16:55Ok, ¿y éxito?
16:59Genial.
17:00Bueno, pero ahora sí es momento de publicidad.
17:03Y es que, ¿te imaginas que tu compra te salga gratis?
17:07Paga y pégala con el Banco de Venezuela.
17:09Cada pago es una oportunidad de ganar al instante
17:12porque tu pago móvil puede salir premiado.
17:14Usa Pago Móvil BDB en los comercios
17:16afiliados a Pago Móvil Comercio
17:18y participa por el reintegro inmediato de tu compra.
17:21Descarga BDB App del Banco de Venezuela
17:23en App Store o Play Store y comienza ya.
17:25Y es que en el Banco de Venezuela...
17:27El mayor valor...
17:28Eres tú.
17:29Ya venimos.
17:46Y estamos de vuelta en el único podcast en vivo
17:49de la televisión venezolana
17:51y estamos conversando de un tema interesante
17:54que lo hemos denominado
17:55Perdiendo También Se Gana.
17:57Aquí tenemos a Harold Tovar, psicólogo de Henry Linares,
18:00que nos acompaña, psicólogo Harold.
18:02Henry Linares, doctor en seguridad de la nación.
18:04Dejamos una pregunta al aire, Jocelyn,
18:06y tenía que ver con eso cómo nos preparamos, ¿no?
18:08Precisamente para ganar, siempre estamos ahí pendientes,
18:11nos preparamos de forma que se quede constante
18:13la práctica hacia el maestro para ganar,
18:15pero para perder...
18:16¿Qué pasa cuando perdemos?
18:18Nos agarra...
18:19Fuere base.
18:20Fuere base, como decimos,
18:21y ahí es donde está la lección de la vida, ¿no?
18:23Saber ganar, saber perder
18:25y qué hacemos nada más con esa situación.
18:27Pero aún más complicado cuando somos padres,
18:29tema en el que siempre terminamos cayendo
18:31porque sabemos que es así,
18:32sabemos nada más que estas generaciones
18:33son completamente distintas a nosotros
18:35y no debemos buscar desmoldearlos a lo que vivimos nosotros,
18:37sino adaptarnos también de alguna u otra forma a este tiempo.
18:40¿Qué pasa o cómo utilizar ese lenguaje?
18:43Porque de chiquitos, así como arrancamos este programa,
18:45nos dijeron debe ser el mejor,
18:47debe ser el mejor hijo,
18:48debe ser el mejor esposo,
18:50debe ser la mejor esposa,
18:51la mejor madre, el mejor padre,
18:53pero ¿cómo le enseñamos a nuestros chamos
18:55que perder también puede pasar?
18:56O sea, que es una situación que debe pasar
18:58y que deben hacer como una especie de análisis de ajá,
19:01¿qué sucedió en este momento?
19:03Es decir, porque allí viene la frustración
19:05que creo que termina siendo negativa para nuestra vida.
19:09Si usted no me corrige...
19:10¿Cómo hacerlo, Jaro, por favor?
19:12El tema de la frustración.
19:13La frustración es algo que tiene que ser natura
19:15en nuestra dinámica social,
19:17en nuestra dinámica personal también.
19:18¿Por qué?
19:19Para aprender a manejarla.
19:20La frustración va a ocurrir producto de que
19:24no me acerque al éxito deseado
19:26o no obtuve el éxito deseado.
19:28Ahí me voy a frustrar porque va a ir en contraposición
19:30con la idea previa que yo tenía.
19:32Sin embargo, cuando hablamos de prevención
19:34en la crianza de hijos,
19:36y quizás para nosotros también como personas,
19:38el entender el concepto de que
19:40probablemente muchos fracasos
19:42te van a llevar al éxito
19:44en ese aspecto específico que quieres alcanzarlo,
19:48te ayuda a prepararte a la frustración.
19:50Bien lo dicen en las artes marciales,
19:52mil veces una técnica practicada
19:54para que cuando sea necesaria ejecutada
19:56salga de una sola vez.
19:58Lo mismo pasa con el tenis
20:00o cualquier otro deporte.
20:02Las técnicas se practican precisamente
20:04para que la memoria muscular de nuestro organismo
20:06responda automáticamente al estímulo.
20:09El doctor estaba hablando de algo muy importante
20:11que utilizó el padre de la patria,
20:14y es un concepto básico, que era la oportunidad.
20:16La oportunidad solo se va a reconocer
20:18con la experiencia,
20:20y la experiencia te la va a dar a atravesar muchas veces
20:22quizás esa misma situación.
20:24Entonces, aplica a las artes marciales
20:26y va a aplicar a la vida cotidiana.
20:28El fracaso en un niño
20:30puede venir desde el concepto
20:32de que no alcanzó las metas propuestas en clase,
20:34¿no?
20:36Y va a incidir muchísimo
20:38la capacidad que él tenga de
20:40procesar que en este momento no lo alcanzó,
20:42pero que si lo intenta otra vez puede alcanzarlo,
20:44o que él procese
20:46que no lo alcanzó, y entonces eso significa
20:48el fracaso, y el fracaso lo
20:50marca, y le va a
20:52generar cognitivamente un bloqueo.
20:54¿Qué quiere decir esto?
20:56Que cuando el niño trate, por ejemplo, de practicar otra vez
20:58esa línea, el proceso ansioso
21:00del fracaso, de no poder
21:02afrontar el fracaso, va a hacer
21:04que esté un poco más tenso, y estando más tenso
21:06va a volver a fallar la línea.
21:08Entonces, no es que tiene que
21:10hacerlo mil veces para poder hacer la línea
21:12bien, pero quizás comprender
21:14que como estructura puedo
21:16tener cierta flexibilidad y poder
21:18abrazar el fracaso de algún modo
21:20constructivo, me va a ayudar
21:22a alcanzar el éxito.
21:24Henry, planteabas una teoría
21:26precisamente en la pausa sobre
21:28la negociación de los procesos, ¿no?
21:30Sí. En gerencia, nosotros
21:32vemos mucho
21:34lo que son los sistemas de negociación,
21:36y explicaba
21:38que hay N cantidades,
21:40vamos a nombrar cuatro, que
21:42pronuncian mucho en los
21:44hábitos de las personas altamente efectivas,
21:46que es ganar-ganar,
21:48perder-ganar, ganar-perder y perder-perder.
21:50Les contaba una anécdota
21:52con mi hijo que decía, papá,
21:54pero esos cuatro, ¿por qué
21:56perder-perder? Sácalo y son tres.
21:58¿Quién va a negociar para perder-perder?
22:00Normalmente,
22:02invito a toda la audiencia a que le
22:04prestemos atención a nuestros hijos,
22:06porque ese primer pensamiento
22:08que tenemos como seres humanos,
22:10que es el pensamiento creativo,
22:12me puede fortalecer el doctor,
22:14en función del
22:16resto de los pensamientos, nosotros ya en la
22:18universidad militar, o en el
22:20Instituto de Altos Estudios, vamos más al
22:22pensamiento crítico, al análisis
22:24y al pensamiento, y el estudio
22:26del conflicto, que es mucho más profundo
22:28a nivel de seguridad de la nación,
22:30por supuesto, como especialista.
22:32Pero en familia,
22:34o en el día a día, en calle, nosotros
22:36tenemos que dejar funcionar
22:38ese pensamiento creativo,
22:40y prestar atención. Perder-perder.
22:42¿Para qué voy a negociar si sé que voy a perder
22:44y la otra persona va a perder? Eso tiene un sentido.
22:46Eso tiene un sentido, como lo hablábamos
22:48al inicio, que es el
22:50estímulo de la fortaleza
22:52que te lleva al éxito, a la preparación,
22:54la experiencia. Estás
22:56practicando. Tener mucho
22:58cuidado, como lo decíamos nosotros en ingeniería
23:00de planta. Cuando estaba como gerente
23:02de planta, muchos ingenieros
23:04que tienen uno, dos, tres, cinco años
23:06de grabado, ya tenemos
23:08experiencia, ya podemos
23:10tomar análisis, analizar,
23:12pensar y actuar,
23:14para tener un resultado, un objetivo claro
23:16y lograr alcanzar ese éxito
23:18que queremos. Dejar
23:20el laboratorio en la sala.
23:22Seguir practicando, y como bien
23:24lo decía el doctor, esos pasos
23:26que nos llevan a la suma del éxito,
23:28tener claro
23:30que no es sólo el laboratorio,
23:32sino el éxito, tener
23:34claro cuál es tu objetivo. Y ahí
23:36tú vas visualizando
23:38este tipo de negociación. Perder, ganar.
23:40Siempre, en cualquier negociación,
23:42voy a poner este ejemplo para sonreír
23:44un poco, ¿no? Ok, pero antes de avanzar un ejemplo
23:46sobre eso, ¿cómo sería?
23:48Perder, perder.
23:50Exacto. Perder, perder.
23:52Tú vas en la vía, tuviste un descuido
23:54el que está adelante, y chocaste
23:56el cara. Y lo primero
23:58que te preguntan
24:00¿Quién ganó? ¿Quién perdió? No, los dos perdieron.
24:02Claro. Los dos perdieron.
24:04O sea, no te preguntes, ahí está un ejemplo
24:06de perder, perder. Ahora,
24:08lleva ese ejemplo
24:10a otro escenario para poder
24:12salir adelante y tomar eso como
24:14una experiencia. ¿Quién se equivocó?
24:16Hay Seneca, o
24:18cualquier filósofo, el mismo
24:20Aristóteles, en su época
24:22como maestros
24:24decían que hay que tener presente
24:26y invito a la población
24:28que tengamos presente en esta época
24:30estos dos conceptos, agradecer y
24:32reconocer. Reconocer para
24:34poder negociar. Si tú no reconoces
24:36no puedes negociar.
24:38Y la primera negociación que hacemos
24:40es con nuestra madre. La segunda que hacemos
24:42es con nuestra esposa. La tercera
24:44que hacemos es con... Eso está escrito. Esa siempre
24:46la pierde. Y siempre, ahí es perder
24:48¿qué? Perder, ganar.
24:50Ganar, perder. Ganamos.
24:52Que cada quien lo identifique, ¿verdad?
24:54Exactamente. Adelante. Es subjetivo, es subjetivo.
24:56Mira, Jarl mencionó
24:58una palabra y hay una frase
25:00también reiterada que se dice
25:02el tren pasa una vez. En particular
25:04Roger Villegas está totalmente
25:06en desacuerdo con esa frase.
25:08Yo no considero que el tren pase una sola vez.
25:10Puede quizás una oportunidad
25:12laboral, algo circunstancial que...
25:14Un tren puede pasar. Puede pasar. Pero seguramente
25:16después viene otro. Entonces hay personas que quizás
25:18coge, no tome ese trabajo, o no hice el viaje
25:20en ese momento, y viene la frustración.
25:22Entonces, no sé qué opinan ustedes en ese sentido
25:24porque hay muchas personas que sí lo toman
25:26como un valor y dicen, wow, dejé pasar el tren
25:28y ya no vuelve a pasar más.
25:30Yo creo que si
25:32toman el concepto así
25:34de que el tren pasa una sola vez
25:36no es lógico. Porque un tren no está diseñado
25:38para pasar una sola vez por esa misma vía.
25:40Está diseñado para que pase varias veces y lleve
25:42en varios horarios. Si nos metamos en el Metro Caracas
25:44por ejemplo. Y varios trenes, exacto. Pero sí,
25:46va a pasar ese mismo tren más de una
25:48vez por esa misma vía.
25:50Pero cuando se refiere quizás en el concepto
25:52de la oportunidad, perdón,
25:54a que el tren pase una sola vez tiene que ver con
25:56la oportunidad, ¿no? Lo veo yo más
25:58de esa perspectiva. Se generó en la sociedad
26:00porque tiene que ver con
26:02saber identificar la oportunidad.
26:04Quizás a eso se refiere saber identificar
26:06el tren. De que el tren pase, de que
26:08la oportunidad de las personas la pasen una sola vez
26:10no creo. Pero de que
26:12la experiencia te va a ayudar a identificar
26:14cuál es la oportunidad específica, sí.
26:16Lo vemos en la pesca, lo vemos
26:18en cualquier otra actividad que sea
26:20de recurrencia en el ser humano.
26:22Yo les voy a contar algo, yo no sé si lo he dicho.
26:24¿Pero creen en lo del tren?
26:26No, he dejado
26:28que se vayan varios trenes
26:30porque he sentido que no es mi tren.
26:32O, no estoy preparada de repente
26:34para asumir esa, pero me costó
26:36entenderlo. Reconociste que no
26:38era tu tren. Sí, por eso dije, no, bueno.
26:40Y me han dicho, pero estás loca.
26:42Bueno, pero sí, yo no siento que estoy
26:44en este momento, o sea,
26:46estoy en otro momento para no asumir
26:48eso. Y son grandes oportunidades
26:50que encajarían con una persona
26:52completamente, pero no las he
26:54asumido. Pero me ha costado mucho
26:56pues, porque al principio era como, es esto.
26:58Es porque estaba muy ligada. Quizás la presión también.
27:00Exacto, la presión de la gente
27:02es fundamental. La primera vez que yo hice un programa
27:04en vivo fue fatal. Fue horrible.
27:06O sea, porque
27:08asumí un espacio
27:10en el momento en el que no estaba preparada
27:12porque ciertamente uno tiene la teoría,
27:14pero la práctica para darte un estudio
27:16de televisión, manejar tres cámaras,
27:18tres camarógrafos,
27:20tres asistentes de cámara, un
27:22coordinador de estudio, una gente
27:24que te habla por un apuntador, una gente que te está viendo
27:26así como que se está pegando, se está pegando. O sea,
27:28son distintas situaciones que
27:30me bloqueé de una manera que yo dije, nada.
27:32Y lo único que hacía era pensar, dije,
27:34este es mi fin.
27:36Más nunca voy a volver a hacer un programa.
27:38Qué horrible. Nada, que hice la segunda
27:40oportunidad que me ofrecieron hacer un programa en vivo,
27:42lo asumí, pero me preparé mejor para eso.
27:44Y sigo haciendo televisión.
27:46No pasó nada. Sencillamente fue una circunstancia
27:48que recuerdo con mucho cariño
27:50porque abrazo a esa persona que no estaba tan
27:52preparada para asumir esa responsabilidad
27:54y sí, soy más cuidadosa ahora cuando uno
27:56se enfrenta frente a una cámara y sabe que hay muchas personas
27:58que lo están viendo y tienen la responsabilidad
28:00de que lo que estás diciendo está llegando a mucha gente
28:02y puede motivar o puede desmotivar a alguien.
28:04Así tan letal puede ser un mensaje.
28:06Así es, Joselino.
28:08Sin duda alguna que prepararse frente a una cámara
28:10de televisión y hablarle a todo el país
28:12es bastante importante.
28:14Pero ¿sabes quién también lo hace
28:16de forma muy jocosa y amena?
28:18Jazzy Beat.
28:20Adelante.
28:32Ryan Lettsu.
28:34Al día confiando una vez más
28:36en la sabiduría del caraqueño
28:38se vino precisamente acá
28:40a la plaza de Chacao para preguntarles
28:42cómo asumen el fracaso
28:44y si es verdad que perdiendo también se gana.
28:46Así que acompáñenme
28:48y lo averiguaremos.
28:50¿Crees que perdiendo
28:52también se gana?
28:54Sí, claro.
28:56Pierdes algún material
28:58pero ganas una enseñanza
29:00que te va a ayudar
29:02pero ganas una enseñanza
29:04ganas un aprendizaje
29:06ganas mucho físico y psicológicamente
29:08te nutres como persona
29:10y vuelves a comenzar de cero.
29:12¿Y crees
29:14también que de alguna manera
29:16el fracaso te lleva al éxito?
29:18Sí, claro.
29:20Siempre hay que ver vaso medio lleno
29:22nunca medio vacío.
29:24Se puede volver a comenzar de cero
29:26en el punto de vista donde lo veas.
29:28Perdiendo también se gana
29:30porque así tú pierdes
29:32tú estás ganando algo que lo hiciste con amor
29:34no con interés.
29:36Esa es mi opinión de lo que tengo.
29:38¿Crees que la experiencia también
29:40puede resultar como
29:42algo que se gana?
29:44Sí, vale. Bastante.
29:46La experiencia trae mucho.
29:48Así tú tengas que darle a la vida
29:50o te queda tu experiencia
29:52y todos los días te aprendes algo nuevo.
29:54Sí, perdiendo se gana.
29:56Hay muchos que dicen
29:58que el fracaso es el camino
30:00que te lleva al éxito. ¿Usted cree eso?
30:02Puede ser
30:04porque a veces el fracaso te da experiencia
30:06de que te vuelvas a repetir.
30:08Claro, claro.
30:10Porque en realidad
30:12es lo que se gana de experiencia.
30:14Y bueno, ya sabes
30:16que la próxima vez
30:18vas a saber bien las cosas.
30:22Muchos expertos dicen
30:24que lo mejor es lo que pasa.
30:26Muchos dicen que el fracaso
30:28es el camino al éxito.
30:30Lo importante es cómo lo asumas.
30:32Así que tú, ¿crees que perdiendo
30:34también se gana?
30:38¿Qué dicen?
30:40¿Cómo percibe la gente el fracaso?
30:42Excelente. Realmente es muy claro
30:44porque perdiendo se gana.
30:46Se gana experiencia.
30:48Lo decía una de las personas
30:50que comenzar de cero, yo sumaría
30:52que ya no es cero.
30:54Hay que tomarlo.
30:58Hay una vieja historia
31:00de una cabaña
31:02donde estaba un señor mayor
31:04con su hijo
31:06y tenían un solo caballo.
31:08El caballo se fue un día
31:12y el hijo le dice al padre
31:14Papá, se fue el caballo.
31:16Ha ocurrido una desgracia, se fue el caballo.
31:18Entonces el viejo sabio,
31:20el maestro le dice
31:22Espérate a ver qué nos trae el tiempo.
31:24A los días regresó el caballo
31:26con otros caballos
31:28a la cabaña.
31:30Entonces, papá, ha ocurrido
31:32algo extraordinario, muy bueno.
31:34El caballo regresó con otros caballos.
31:36Hijo, está bien, pero vamos a esperar
31:38a ver qué nos trae el tiempo.
31:40Puede ser bueno, puede ser no bueno.
31:44A los días se fueron todos los caballos
31:46y quedó solo.
31:48Regresaron después y así sucesivamente
31:50el hijo se monta en un caballo
31:52se cae, se parte la pierna
31:54y le dice, papá, mira la desgracia.
31:56Me monté en el caballo y partí la pierna.
31:58Entonces, no, espérate a ver qué pasa el tiempo.
32:00Deja que pase el tiempo.
32:02Pasa el ejército, se lleva
32:04todos los chamos de la ciudad
32:06y no se lo llevó a él
32:08por el accidente que había ocurrido
32:10con la pierna.
32:12Y tenía que cuidar, tanto el cuidado
32:14del padre como el padre lo cuidaba él.
32:16Si él hubiese estado
32:18en perfectas condiciones, se lo lleva al ejército
32:20y deja solo a su padre.
32:22Es lo que nos mencionaba Diloy en la pausa.
32:24Entonces, pienso que
32:26debemos tomar
32:28la experiencia, debemos tomar
32:30la vida como nos trae
32:32el destino, lo decía el doctor acá.
32:34Ahí podemos
32:36tener un juego de palabras entre futuro,
32:38destino, planificación,
32:40todos estos conceptos, pero
32:42siempre debemos estar claros
32:44en la preparación.
32:46Es lo que tú decías para cerrar, darle la palabra,
32:48en que debemos prepararnos,
32:50tener la responsabilidad.
32:52Ser responsable
32:54en asumir que estamos preparados.
33:04Regresamos al día
33:06perdiendo también se gana para dar algunas
33:08conclusiones de algo que también es una enseñanza
33:10para nuestra vida, laboral,
33:12personal y también
33:14para nuestro entorno.
33:16Hablando del éxito y la derrota, vemos el éxito
33:18de la diplomacia boliviana de paz y del presidente Nicolás Maduro
33:20que lo decía ahí en pantalla,
33:22está al día, como siempre.
33:24Bueno, a nuestros invitados quisiera también unas recomendaciones
33:26y también algunos mensajes que nos llegan.
33:28Tenías uno por allí que le diste hace un ratico.
33:30Sí, aquí lo tenemos. Luis Gascón, saludos
33:32y que sigan los éxitos en su programa.
33:34Saludos también al doctor Henry Linares,
33:36nuestro director general de la dirección de
33:38Políticas Públicas.
33:40Gracias al personal de Políticas Públicas del Ministerio.
33:42Por aquí también me escriben lo siguiente,
33:44dice, el error es el padre del éxito.
33:46En la práctica es donde se aprende siempre.
33:48Errar es de humanos y
33:50el alcanzar el éxito también.
33:52Los felicito. Excelente tema.
33:54Mira, por acá una psicóloga estadounidense que estudia
33:56qué es lo que hace que las personas tengan
33:58éxito, afirma que el coeficiente intelectual
34:00o el talento no te llevan al
34:02éxito, sino que la encargada de eso es la
34:04resiliencia, lo que mencionaba el doctor cuando comenzamos
34:06este espacio. Eso te hace versátil,
34:08fuerte y hará que te recuperes más rápido
34:10ante los problemas. Sebería, ¿cómo
34:12concluir, cómo transformar esas situaciones
34:14en éxito, ese fracaso?
34:16¿Cómo trabajarlo a nivel también mental, doctor?
34:18Bueno, a nivel mental, cuando
34:20ya somos adultos,
34:22buscar recursos y reconocer que
34:24quizás intentándolo una
34:26nueva oportunidad, pero con la
34:28experiencia del anterior, podemos alcanzarlo.
34:30Pero para enseñárselo a los niños
34:32tenemos que enseñar
34:34primero con el ejemplo, saber que
34:36nosotros tenemos capacidades de resiliencia en diversos
34:38aspectos, para que ellos puedan
34:40verlo en nosotros. Recuerden que el
34:42aprendizaje siempre va a ser por... Por ejemplo.
34:44Sí, por modelamiento. Entonces
34:46lo que yo veo como niño allá en mi
34:48estructura formal
34:50es lo que yo voy a tratar de evocar.
34:52Si mi papá o mi mamá logran sobreponerse
34:54el fracaso, yo voy a tratar
34:56de evocar esa conducta. ¿Redes sociales?
34:58Arroba Harold Tobar.
35:00Por allí lo pueden seguir.
35:02Por acá el doctor Henry. Para finalizar,
35:04podemos recordar también palabras
35:06de Simón Rodríguez.
35:08O inventamos o erramos.
35:10El error es humano.
35:12Nosotros debemos es buscar
35:14superar cada obstáculo
35:16y avanzar en el tiempo.
35:18No cargar, insisto, no cargar
35:20el laboratorio permanente.
35:22Dejarlo en la universidad, dejarlo en la escuela
35:24y avanzar en función
35:26de la preparación.
35:28Planear, planificar todos los conceptos
35:30que hemos visto y asegurar
35:32el éxito, porque
35:34ese perderse gana nos lleva
35:36al éxito. El éxito, concluyo,
35:38una serie de pasos que vamos
35:40dando para alcanzar ese objetivo.
35:42¿Redes sociales?
35:44Ingeniero ING Linares Henry.
35:46Ahí lo tenemos en pan.
35:48Y yo agregaría, ¿sabes qué?
35:50A esto con lo que comenzamos. Es decir, usted no es
35:52nadie para decirle a una persona que fracasó
35:54o que no fracasó. Cada quien tiene su
35:56percepción, es su objetivo completamente
35:58y cada quien va a medir además
36:00esos errores y cómo los transforma a lo largo de su vida.
36:02Yo diría que, aunque es una palabra que quizás
36:04se ha vuelto un poco trillada, disfrutar el proceso.
36:06Cada quien lleva un proceso, cada quien
36:08debe tener sus objetivos claros
36:10e ir trabajando en ellos y si no lo alcanzamos
36:12por ahorita, perdiendo también se gana.
36:14Podemos mejorar y hacerlo
36:16nuevamente. Feliz tarde para todos ustedes.
36:18El único podcast en vivo de la televisión
36:20venezolana de dos a tres de la tarde.
36:22Está servido Roger Villegas y Jocelyn Correa.
36:24Chao.