Aujourd'hui dans "Punchline", Élodie Huchard et ses invités débattent de l'initiative mise en place par la CAF de l'Isère.
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00:00De retour sur CNews et sur Europe 1 avec mes invités pour Punchline, on va donc parler de cette
00:19initiative inédite en Isère qui a été mise en place. C'est une convention qui a été passée
00:23entre le parquet de Grenoble et la Caisse d'Allocation Familiale Locale et donc les
00:28dealers condamnés se voient supprimer leurs droits de manière totale ou partielle aux aides
00:32sociales. Regardez les explications d'Audrey Bertheau. C'est une première en France, une
00:36convention a été passée en décembre 2020 entre le procureur de la République de Grenoble Eric
00:41Vaillant et la directrice de la CAF départementale Florence Devinc. Grâce à cela, 55 personnes à ce
00:48jour ont perdu totalement ou partiellement leurs prestations sociales donc ça peut être les
00:54allocations familiales, le RSA ou encore l'aide au logement et à chaque fois le motif retenu,
00:59l'absence de déclaration des revenus perçus illégalement. Alors un exemple précis, une
01:05allocataire sans activité, sans ressources percevait d'importantes sommes, son époux était
01:11connu de la justice, la CAF a communiqué ces informations au parquet, 100 000 euros ont été
01:16saisis à leur domicile et le préjudice de la CAF dans ce cas-là bien précis était de 10 000 euros.
01:22Alors pourquoi ne pas étendre ce dispositif partout en France ? Eh bien nos confrères du
01:26parisien ont contacté la direction nationale des caisses d'allocations familiales. Selon eux, chaque
01:32territoire a une autonomie, chacun est libre de mettre en place les actions qu'il souhaite en
01:36rappelant tout de même bien sûr leur politique générale de lutte contre la fraude.
01:41Amaury Brelet, on dit souvent qu'il faut frapper au portefeuille, eh bien on voit en tout cas une tentative,
01:46on va dire une expérimentation au niveau de l'ISER pour se dire eh bien cette fois on va vraiment
01:51taper au portefeuille notamment sur les aides sociales. Oui alors c'est une mesure utile mais qui
01:55paraît quand même très dérisoire compte tenu des chiffres que donnait Marc Varneau tout à l'heure
01:59effectivement. Bien sûr, le chiffre d'affaires en France du trafic de drogue c'est 3,5 milliards
02:03d'euros en 2023, les chouchoufs brassent des milliers d'euros tous les jours, vous avez des
02:08points de deal qui pèsent 30 à 40 000 euros par jour sans compter les réseaux qui brassent des
02:14millions d'euros donc on se rend bien compte que là on vide l'océan avec une petite cuillère alors ça
02:19n'est pas une raison pour ne pas le faire et il l'étend d'ailleurs à l'échelle nationale. Mais il
02:22faudrait surtout s'attaquer non seulement mieux aux consommateurs, on sait que seulement 30% des
02:27amendes sont recouvrées et puis surtout aux réseaux financiers qui alimentent l'architecture du
02:33trafic de drogue et qui s'étend jusqu'à l'étranger notamment dans les Émirats. Marc Varneau effectivement
02:38vous avez donné tout à l'heure un certain nombre de chiffres alors on se dit c'est mieux que rien
02:41il vaut mieux tenter des choses à la rigueur pourquoi pas mais quand on voit l'argent que
02:46brasse le trafic de drogue on se dit effectivement sur ces petites sommes est-ce que vraiment ça
02:50change énormément les choses quand vous êtes vraiment dans le trafic de drogue et que vous
02:53brassez des milliers d'euros qu'on vous enlève de 300 euros par mois je ne sais pas si c'est un vrai
02:57effet. Je pense que ce qui est plus choquant c'est que moi je pensais que naturellement lorsqu'on
03:02était interpellé pour des faits de délinquance grave que automatiquement on perdait toutes les
03:06aides sociales automatiquement on n'avait plus droit je découvre que dans ce beau pays qui est la
03:16France le droit des délinquants prime toujours sur le reste donc très bien effectivement c'est
03:21vider l'océan à la petite cuillère que de priver un délinquant de la cave de son chômage je ne sais
03:25trop quoi mais la réalité c'est que d'abord je pense que objectivement tous les délinquants
03:30devraient être privés de ces avantages là et secondo c'est vraiment pas une sanction pour
03:34quelqu'un qui gère un point de deal qui ramasse 600 mille euros par mois faut être très clair si
03:39on veut pénaliser on veut punir quelqu'un qui gagne 600 mille euros illégalement par mois c'est
03:44pas en lui privant des 1200 euros de la cave qu'on va y arriver oui mais je vous trouve tellement
03:50vous êtes beaucoup trop maximaliste faut satisfaire l'esprit de contradiction mon cher
03:56guillaume comment un certain esprit de contradiction mais ce qu'il y a c'est que vous voulez tout de
04:01suite immédiatement la grosse bertha on peut se satisfaire des petits pas c'est à dire déjà il
04:06ya une ouverture il ya une brèche et quelque chose qui est possible jusqu'à aujourd'hui c'était
04:10quasiment impossible dans l'esprit des gens donc réjouissons nous voilà il y a et on met un petit
04:15pied dans la porte et ensuite ce qu'il faut c'est élargir et non mais bien sûr faut étendre faut
04:19généraliser ce type de pratique je crois que je termine simplement d'un mot si vous voulez bien
04:25que si ça se passe bien qu'on voit que c'est efficace ça va être étendu à d'autres départements
04:32et ensuite peut-être que les montants de saisie seront plus important peut-être que il y aura des
04:36choses qui sont automatisés mon cher louis mon cher louis si je peux vous répondre je vous remercie
04:43mais je vous autorise à me répondre donc la politique des petits pas c'est le mal français
04:50absolu non je vous remercie parce que vous en faites un avocat non non mais si parce qu'on
04:53va mieux rien quatre fois je vous ai pas interrompu alors je vais utiliser la phrase
05:03magique laissez-moi terminer et donc trois quatre fois par an trois quatre fois par an on nous
05:08annonce un grand enfant de publicité on a telle taxe qu'elle est un tel tel taxe tel impôt qui
05:12baisse de 1% on est toujours 15% au dessus de la moyenne européenne on est toujours écrasé
05:16vous comprenez c'est mieux que rien c'est mieux que rien et ben non parce qu'en réalité c'est
05:22moins bien que rien parce que à se satisfaire de petit pas on finit par pas s'attaquer au fond du
05:26problème marques vous confondez deux choses oui les impôts la fiscalité vont très bien là c'est
05:32quelque chose de quasiment inédit et l'opinion publique va découvrir va voir que c'est possible
05:37et donc c'est possible une fois c'est peut-être possible deux fois trois fois et l'objectif c'est
05:41que ce soit généralisé la politique des petits pas prenons un exemple très clair un exemple très
05:49clair celui des places de prison on va parler du sujet parlons des places de parlons on sait
05:55qu'en france il en faut 50 000 oui il n'y a aucun homme politique qui ose en proposer plus de 10
06:00000 de peur de faire peur d'accord donc on vous dit il vaut mieux 0 on vous dit c'est mieux
06:04d'en construire 2000 3000 que 0 c'est pas vrai parce que si on n'en construit pas 50 000 on
06:09ne résout pas le problème oui mais on n'en construit jamais on n'avance pas non plus mais
06:12on en construit 2000 pour pas en construire 50 000 sabrina mcgibber alors entre le tout et le
06:16rien il faut quand même savoir qu'il y a la voie de la raison c'est trop facile ne vous laissez
06:21pas influencer par le débat non mais effectivement dans l'idéal il faudrait que ce soit absolument
06:30fracassant il faudrait que la traçabilité des flux générés par ce marché criminel puisse
06:35être acté malheureusement dans le rapport rendu par le sénat la commission sénatoriale dont le
06:41rapporteur était etienne blanc c'était précisément le problème alors ils ont réussi à pointer l'effet
06:46de corruption ils ont réussi à estimer le marché alors amoré parlait de 3,5 milliards d'euros de
06:53chiffre d'affaires ça c'est la fourchette basse estimé par bruno le maire la fourchette haute
06:58elle est plutôt à 6 milliards estimé par etienne blanc lors de cette cette comment dire
07:04commission sénatoriale donc comment elle vient à gérer les flux c'est évidemment une question très
07:10difficile puisque la plupart des pontes les les personnes qui sont en haut du panier n'habite pas
07:16en europe dubaï c'est la capitale de tous les narcos trafiquants mais les plus les plus célèbres les
07:22plus célèbres ceux qui pèsent entre guillemets le plus lourd il y a eu une opération qui a fédéré
07:27la guardia civile europole etc pour comment dire condamné en tout cas extradé ridouataï qui était
07:37le chef de la mocromafia en hollande et qui s'est réfugié à dubaï ça a pris énormément de temps
07:43ils ont réussi à le faire ils ont déjà il y a eu quand même une coopération sur le plan
07:47international ce qui est une très bonne chose à saluer il ya eu une 140 tonnes de code stupéfiant
07:53saisie l'année dernière 92,69 en france ce que précise le rapport du sénat de la commission
08:00sénatoriale donc les choses sont faites il ya une opérationnalité du renseignement qui est acté
08:05sur le plan national et international maintenant sur le plan de la localité je trouve que cette
08:11initiative est à saluer et si elle pouvait être encore une fois diluée sur l'ensemble du territoire
08:18français et bien ça pourrait peut-être être un peu on va dire un peu dissuasif ne serait-ce que
08:23pour empêcher ce sentiment d'impunité qu'ont ces gens qui ne travaillent pas qui bénéficient de la
08:29solidarité nationale qui ne qui ne participe pas justement à la solidarité nationale et qui en
08:34plus et qui en plus trafiquent, volent, dealent et comment dire génèrent enfin pas génèrent mais
08:41récoltent les fruits d'une sociabilité qui répond à une économie criminelle quoi. Effectivement à
08:47Maurice Brelet quand on sait les chiffres que rapporte un trafic de drogue on se dit que les
08:51chiffres d'aides non versées notamment par la CAF c'est peu de choses et dans notre côté on se
08:55dit aussi on a tellement l'impression qu'on ne fait rien face au trafic de drogue que quand il y a
08:59une initiative quand bien même elle ne changera peut-être pas massivement la donne pourquoi pas
09:03après tout et pourquoi pas envisager une généralisation si c'est possible à une échelle
09:06locale départementale même si ça doit être complexe et d'administratif ça doit être
09:09possible au niveau national. Oui mais moi je suis assez d'accord avec Marc on a pris tellement de
09:13retard l'ampleur du trafic est tellement énorme on a des magistrats les magistrats de Marseille
09:18des rapports parlementaires qui disent que la France est au bord de la cartélisation et de la
09:23sud-américanisation on a à Marseille très régulièrement et pas qu'à Marseille dans le
09:26sud de la France on a aujourd'hui depuis depuis déjà plusieurs années on a des enlèvements en
09:31pleine rue des gens qui sont enlevés avec des demandes de rançon y compris pour trois quatre
09:35mille euros donc on se croirait au Venezuela ou dans les pires pays d'Amérique latine et donc
09:40malheureusement cette petite mesure elle est bien pas l'autre à côté de la de la réalité du
09:45problème auquel on fait face et on revient à la question qui compte est-ce qu'il vaut mieux
09:49quand même la laisser vivre cette initiative ou est-ce qu'il vaut mieux qu'elle n'existe pas ? Je
09:52répète ce que j'ai dit avec les places nettes malheureusement je crois que tout cela n'aboutira
09:56pas à des résultats probants et ne cessera d'alimenter la colère et la dédilusion des
10:00femmes. Alors on a d'autres indicateurs que l'état ignore totalement mais ils sont connus
10:06maintenant qu'on peut en parler notamment dans la distribution alimentaire on est capable de
10:10faire la carte de france du trafic de drogue en fonction du taux d'espèce qui se retrouve dans
10:14les caisses des superettes des villes françaises et donc ceux qui gèrent ça, les chaînes de
10:22grande distribution sont parfaitement conscientes des modifications parfois fracassantes de leur
10:28taux d'espèce dans certains magasins et donc là on sait et pourtant on fait absolument rien on fait
10:33rien. Mais ça c'est toujours vu ça ? Déjà il y a 20 ans dans les quartiers les petits kebabs les
10:42chichas qui ouvraient. Là je parle plutôt des carrefours en Seine-Saint-Denis. Les services de
10:48police font des saisies pour des perquisitions et saisissent de l'argent issu du blanchiment
10:54d'argent. Ce que vous dites laisse entendre qu'il n'y a absolument rien qui est fait. Evidemment
11:00la réponse n'est pas du tout à la hauteur. Je ne dis pas que rien n'est fait, je dis simplement
11:06qu'on fait trop peu et qu'on ne s'alarme pas comme on devrait de l'ampleur qui est en train de prendre
11:11ce trafic de drogue c'est tout.