Aujourd'hui dans "Punchline", Mickaël Dos Santos et ses invités débattent de l'effet JO à Port de la Chapelle.
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00:00Il est 18h17, un peu plus d'ailleurs, un peu plus de 18h17, soyez les bienvenus en direct sur ces
00:08news européens pour Punchline ET. Nous allons désormais aborder la question de la Porte de la
00:13Chapelle, puisqu'à Paris, les habitants de ce quartier craignent le retour des fumeurs de crack
00:19avec la fin des Jeux Olympiques. Certains d'entre eux ne cachent pas leur inquiétude pour les
00:23semaines à venir. Écoutez, c'est un reportage de Sacha Robin et Noemi Hardy et je vous poserai
00:29ensuite la question de savoir si c'est la fin de la parenthèse enchantée du côté de la Porte
00:33de la Chapelle. Porte de la Chapelle, redoutée par les riverains pour sa colline du crack. Mais
00:40pendant les Jeux Olympiques, le quartier a connu une période presque irréelle. Avec l'aréna à
00:44proximité, la présence de touristes et forces de l'ordre était appréciée. C'était la sécurité
00:49énorme, je voyais des policiers portugais, italiens, même britanniques. Du coup, c'était
00:54vraiment ultra différent et encore maintenant, c'était assez spécial. Pour ce vendeur travaillant
01:01dans le quartier, cette parenthèse enchantée était plus qu'attendue. J'ai compris que l'Etat
01:06est capable, si l'Etat veut que les choses changent, ils sont capables, ils ont tous les
01:11moyens, ils ont des policiers compétents qui peuvent rendre la ville vraiment propre. Alors,
01:16après ces dernières semaines, le retour à la réalité inquiète. Avec la fin des Jeux,
01:20on a déjà vu certains craquettes qui étaient revenus. Mais dès qu'il n'y a pas la police,
01:24ils viennent et même nous, dans le magasin, ils nous fatiguent. Et parfois, c'est la bagarre. Moi,
01:29j'ai dû me bagarrer avec plusieurs gens ici parce qu'ils prennent des trucs, ils cassent,
01:33ils tombent sur nos caissières, ils les insultent directement à leur mère. Mais pourtant,
01:40s'il y a la police, ils n'osent même pas venir par là, en fait. Pour rappel, 5200 sans-abris ont
01:45été déplacés en amont des Jeux vers des centres d'accueil en région.
01:51Et on le voit, la situation Porte de la Chapelle à Paris. Après la fin des Jeux olympiques,
01:55pour le moment, tout reste assez calme. Mais on a pu constater aussi l'inquiétude des habitants
02:02de ce quartier de Paris qui craignent de voir le retour des fumeurs de craques. Est-ce que,
02:07malheureusement, c'est inévitable ? Joseph Touvenel.
02:10Tout à l'heure, on m'avait dit que je proposais une solution simple. Vous avez vu,
02:13Porte de la Chapelle, c'est simple. Présence permanente des policiers, contrôle,
02:19intervention. C'est simple et ça fonctionne. Le tout, c'est est-ce qu'on a les moyens de le
02:24faire fonctionner aussi simplement dans la durée ? Alors, je vous pose la question. Est-ce qu'on a
02:28les moyens de maintenir un tel dispositif dans la durée ? Quel est le rôle de l'État à assurer
02:33la sécurité des citoyens ? Est-ce que c'est 1,4 milliard pour faire 2 milliards dans la Seine,
02:39ou c'est mettre des sommes considérables, parce qu'il faudra des sommes considérables,
02:43des moyens considérables, pour assurer la sécurité des citoyens ? Ce sont des choix
02:48politiques. C'est-à-dire que si on met cet argent quelque part, on ne va pas le mettre ailleurs,
02:51mais il faut être responsable vis-à-vis des citoyens. Il faut leur dire, il faut pouvoir le
02:56dire, il faut peut-être dire, il y a tel endroit, on va faire des économies parce qu'on a besoin de
03:01faire des économies et parce qu'on a besoin de mettre de l'argent pour la sécurité, pour des
03:06méthodes simples. Présence permanente, contrôle, intervention. Et j'ai noté que pendant les Jeux
03:11Olympiques, le suivi de la justice était beaucoup plus rapide que le suivi habituel.
03:16Le problème, c'est que les portes de la chapelle, il y en a dans toutes les villes de France. Sous
03:21l'Ancien Régime, on prenait les gens un peu déséquilibrés, on les enfermait à la Cour des
03:25Miracles et on fermait... Bon, heureusement, il y a des avancées sociales. Donc, c'est plus
03:33possible aujourd'hui. Mais ce problème, il y a des problèmes qui existent. Mais même à Paris,
03:38vous avez d'autres quartiers. Il y a des problèmes qui existent toujours. La drogue est aussi
03:42consubstantielle. On a discuté tout à l'heure du capitalisme, du mondialisme, des produits qui
03:48arrivent. Et on a une société qui est une société démocratique. On n'est pas aux Philippines où on
03:54peut tuer les trafiquants de drogue. Il faut donc s'adapter comme aux jeux de lois, trouver des
04:03règles nouvelles. Les États-Unis arrivent bien à s'adapter, mais même les États-Unis qui ont une
04:09police qui est très sévère, qui est forte, qui est bien équipée. Il y a 200 000 morts par an
04:17d'overdoses de fentanyl. 200 000 morts. Vous vous rendez compte ce que c'est ? Donc, ce n'est pas
04:24le ministre de l'Intérieur français qui est coupable spécialement. C'est un phénomène quand
04:29même qui est mondial dans les pays occidentaux. Il faut trouver des moyens, mais malheureusement,
04:35il faut mettre plus de policiers, c'est vrai. Mais si tous les pays occidentaux ont le même
04:43problème, c'est que ça ne se règle pas si facilement. D'ailleurs, Laurent Louniez, le préfet
04:48de police de Paris, veut aller dans ce sens, puisque dans les colonnes du Parisien, il a
04:52déclaré récemment qu'il y aura un avant et un après JO. Un de nos challenges sera de maintenir
04:58une présence forte et visible sur la voie publique qui a été très appréciée par nos concitoyens.
05:02Ça rejoint finalement ce que vous dites, Arnaud Clarsfeld et Joseph Toubnel, c'est la présence
05:07policière. Juste un mot, les pays occidentaux n'ont pas tous le même problème dans la même
05:10proportion. Que le problème de la drogue existe, ce n'est pas un phénomène capitaliste. Si je prends
05:16la consommation de vodka en régime communiste, ce n'est pas beaucoup mieux. La Russie est un
05:25régime capitaliste. Avant, on vendait l'opium aux Chinois. Messieurs, si je peux me permettre,
05:31on s'éloigne un peu du sujet. Revenons quand même à la Porte de la Chapelle. Avant, on intoxiquait
05:36les Chinois, on leur imposait d'acheter de l'opium. Il y a des centaines de milliers de
05:41Chinois qui sont morts de la drogue qu'on leur a vendue et qu'on leur a donnée. Maintenant,
05:46c'est les Chinois qui inondent le monde occidental de fentanyl qu'ils fabriquent et qui arrivent aux
05:52États-Unis. Donc, on ne s'éloigne pas du sujet. Il faudrait regarder dans les pays occidentaux
05:56en prendre des modèles un peu similaires, ceux pour lesquels il y a une explosion et ceux qui
06:01arrivent à avoir quelque chose de modéré. Moi, je suis frappé de la modération de la
06:05consommation de drogue dans un certain nombre de pays de l'Est de l'Europe, comme la Pologne
06:09ou la Hongrie. Sabrina Medjeba. Plusieurs choses à dire. Sur l'histoire du fentanyl et des opioïdes
06:17aux États-Unis, ça s'explique parce que ce n'est pas un état-providence et qu'il n'y a pas de
06:22sécurité sociale qui rembourse les médicaments morphiniques et opioïdes qui soulagent les
06:27extrêmes douleurs. On se souvient, par exemple, dans les années... fin des années 90, de la
06:31Pourdoupharma qui avait lancé cette grande campagne provoquant des centaines de milliers
06:37d'overdoses liées à l'oxycotine. Donc, c'est encore un autre sujet. Et effectivement, le fentanyl
06:42qui arrive en Europe est un danger parce que si on devient notamment précaire dans nos états
06:47providence et que nous n'avons plus une sécurité sociale qui puisse garantir un minimum de soins,
06:51il est évident que le fentanyl va exploser au sein du marché noir pour pouvoir soulager les
06:56douleurs des patients les plus vulnérables. Ça, c'est pour l'histoire du fentanyl. Pour ce qui est
07:01de Paris, ce qui est assez intéressant, c'est qu'en réalité, alors, le krach, c'est quoi ? C'est
07:06de la cocaïne mélangée avec de l'ammoniaque. Tous les criminologues le disent, c'est la
07:10communauté des Moudous, des Sénégalais qui la revendent, notamment dans le jardin d'Eole et un
07:17peu plus loin, au sein de Porte de la Chapelle et même jusque dans le 19e, où il y a même une
07:22association qui s'est créée qui s'appelle Saline Krach, voyez-vous. Donc, ça fait des années qu'ils
07:26alertent les pouvoirs publics. Ça fait des années que Mme Hidalgo sait ce problème et il se renvoie
07:30la bataille chaude entre le préfet de police, la mairie et Mme Pécresse, la présidente de la
07:35région. Donc, c'est un problème qui a réussi finalement à se résoudre pendant les JO. Voyez-vous,
07:40on a été capable d'endiguer cette immigration irrégulière. Le trafic qui l'accompagne,
07:46notamment des JO. Mais malheureusement, ce problème revient comme précédant les JO.
07:53Donc maintenant, ce qu'il faut faire, c'est encore une fois opérer ce que l'on est censé opérer
07:58concernant l'immigration irrégulière, c'est-à-dire appliquer les obligations de quitter le territoire
08:03français, tout simplement. Alors, la drogue, on ne pourra pas arriver à l'endiguer d'un point
08:07de vue administratif. En revanche, sur les personnes qui vendent cette abomination, parce
08:12qu'il suffit d'une seule prise pour que vous soyez vraiment accro, mais dès la première prise.
08:18Donc voilà, le problème, il est en réalité au niveau, selon le caractère administratif des
08:25personnes qui vendent cette drogue. Après, je constate que Mme Hidalgo a quand même un
08:30certain mépris pour les Parisiens, c'est-à-dire que lorsqu'elle veut que les JO se passent bien,
08:35elle s'efforce avec l'état de faire en sorte que ces personnes disparaissent. Et lorsque les
08:40JO se terminent, eh bien finalement, elle n'est pas si sévère et si stricte et si prompte à ce
08:46que ce soit une trêve enchantée pour les Parisiens. Oui, on a constaté pendant les
08:51Jeux olympiques, et j'évoque ce que disait tout à l'heure Joseph Touvenel, il y a une
08:54question aussi de volonté politique. On a constaté que quand Valérie Pécresse,
08:59quand Anne Hidalgo, quand Emmanuel Macron décident de travailler main dans la main
09:02ensemble pour combattre effectivement ce problème que sont les fumeurs de crack
09:06Porte de la Chapelle, ça fonctionne. Et on rappelle aussi qu'il y a eu une rénovation
09:10urbaine Porte de la Chapelle qui, bien sûr, permet aussi d'évacuer ces fumeurs de crack.
09:17Ils sont à l'heure actuelle, si vous avez l'occasion de vous balader à Porte de la
09:21Chapelle, il y en a quasiment plus aujourd'hui. Donc, preuve en est que ça fonctionne. Quand
09:26il y a un peu de volonté politique et qu'on décide de travailler main dans la main, ça fonctionne.
09:30Tout est une question de volonté politique, vous l'avez tout à fait résumé.
09:33Jacques Morel.
09:34Oui, alors, si vous voulez, il y a eu un phénomène de saturation de la voie publique par des
09:38policiers. Il faut être conscient que les policiers et les gendarmes qui sont venus
09:41saturer la voie publique sont venus de province et sont épuisés avec les effectifs, si vous
09:47voulez, parisiens, les contraintes du maintien de l'ordre. Maintenant, le rattrapage qu'il va
09:53y avoir pour donner à tous ces fonctionnaires les vacances, les repos qu'ils ont accumulés
09:59ou qui vont continuer à accumuler pendant les Jeux Paralympiques, il n'y aura plus la
10:04même présence sur la voie publique. Et c'est simplement cette présence qui dissuade et qui
10:12fait plaisir à l'ensemble de la population en disant, tiens, voilà le Paris idéal. Moi,
10:17les policiers dans le métro ou sur la voie publique, ça ne me gêne pas. Ça gêne qu'en
10:21fait que les gens qui ont quelque chose à se reprocher. Donc, ils ont densifié quand même
10:26le nombre de caméras de surveillance. Donc, ça peut apporter un peu des palliatifs, mais il n'y a
10:32que la saturation du terrain dans des quartiers comme ça et dans certains départements de la
10:37Petite Couronne pour essayer de maintenir un calme moins précaire que ce qu'il était avant les JO.
10:44Vous évoquiez Nidalgo tout à l'heure, Sabrina Medjeber. Je vous propose d'écouter la maire
10:49de Paris qui évoque ce qu'il se passe désormais dans le quartier de Porte de la Chapelle. On
10:54écoute la maire de Paris. L'héritage le plus fort, sans aucun doute, sera la transformation de nos
11:02quartiers, l'amélioration de la qualité de vie de nos habitants. Nous nous sommes engagés pour
11:07changer la Porte de la Chapelle. Qui aurait cru que la Porte de la Chapelle allait être ce quartier,
11:14avec ses allées plantées d'arbres magnifiques dans lesquelles il fait bon s'asseoir, se reposer,
11:20avec cette aréna qui aura accueilli les athlètes, avec une population qui nous dit... Nous étions non
11:31pas sceptiques, mais le travail était tellement immense que pour y arriver, il fallait vraiment
11:36beaucoup de détermination. Ça, c'est un héritage qui restera. Et voilà, des propos d'Anne Nidalgo
11:42tenu le 9 août dernier. Anne Nidalgo qui nous dit que finalement, aujourd'hui, la Porte de la
11:46Chapelle est un quartier où il fait bon vivre. Non, elle dit... On ne peut pas lui donner tort
11:50aujourd'hui. La situation s'est améliorée. Elle a un narratif passéiste. Si vous écoutez son
11:55phrasé, elle ne parle pas du tout au présent ni au regard de l'avenir. Elle parle de nous étions,
12:01nous avons fait. Elle parle d'héritage. Emmanuel Macron aussi évoquait la question
12:06d'héritage social. Oui, ça, je pense que c'est encore différent d'un point de vue social,
12:12justement. Mais non, évidemment qu'après les JO, comme disait monsieur, il y a eu 45 000 forces de
12:18l'ordre qui ont été mobilisées de toute la France et de toute la France. Je vais y arriver,
12:22décidément. Mais évidemment qu'une fois que les forces de l'ordre ne seront plus présentes,
12:27eh bien, malheureusement, les craqueurs reviendront. C'est la crainte des habitants.
12:32Et les habitants en souffreront. Donc, elle a beau parler de bancs, de plantes, d'héritage,
12:38de bonheur, de trêve enchantresse. Eh bien non, les habitants continueront à en souffrir et parfois
12:47à se faire justice eux-mêmes. On se souvient qu'il y a quelques mois à Stalingrad, les habitants
12:54ont jeté carrément des mortiers sur les craqueurs tellement ça devenait invivable. Mais Madame
12:58Hidalgo, elle vit dans son rêve et elle continue de vivre dans son rêve. En tout cas, on peut au
13:03moins effectivement affirmer que la rénovation urbaine du côté de la Porte de la Chapelle est
13:08plutôt réussie.