Yahya Sinouar, un tueur fanatique à la tête du Hamas ?

Sud Radio

Avec Jean-Do Merchet, journaliste, spécialiste des questions militaires et stratégiques, Auteur de “Sommes-nous prêts pour la guerre ? L'illusion de la puissance française” (Éditions Robert Laffont)  Crédit photo : ANWAR AMRO/AFP  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-08##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:05On continue notre petite demi-heure avant d'entrer vivement dans les grands débats d'ici 10h30

00:11pour s'intéresser à Yara Sinouar qui est le tueur fanatique qui a été nommé à la tête du Hamas,

00:16le mouvement islamiste qu'il a officiellement désigné hier suite à son prédécesseur

00:21qui a été assassiné par une frappe israélienne à Téhéran le 31 juillet.

00:25Bonjour Jean-Dominique Merchet.

00:27Bonjour.

00:28Vous êtes journaliste, spécialiste des questions militaires et stratégiques dans le journal L'Opinion,

00:32l'auteur de votre dernier livre « Sommes-nous prêts pour la guerre ? L'illusion de la puissance française »

00:37que je recommande vivement, c'est aux éditions Robert Laffont.

00:41Cette nomination intervient au cœur du mois d'août, c'est l'une des personnalités les plus recherchées d'Israël,

00:47considérée comme l'architecte du massacre du 7 octobre.

00:51Que raconte sa nomination de l'état d'esprit dans lequel se trouve le Hamas actuellement ?

00:57D'abord c'était déjà le vrai dirigeant du Hamas,

01:00puisqu'il contrôle la bande de Gaza depuis, et qui est le fief du Hamas depuis 2017.

01:06Et c'est lui qui a monté les opérations, l'attaque contre Israël le 7 octobre,

01:12c'est lui qui dirige la résistance du Hamas à l'attaque israélienne depuis lors.

01:17Donc c'est la confirmation de sa puissance au sein de l'organisation islamiste palestinienne.

01:25Ça raconte aussi au travers de son passé, c'est la radicalisation encore plus forte de ce mouvement.

01:36Pendant longtemps on a pu penser qu'il y avait, et sans doute parce qu'il y a eu aussi un moment,

01:42une aile politique prête à des compromis, prête à discuter,

01:48et là l'homme qui vient de prendre le pouvoir, parce qu'il a pris le pouvoir,

01:54est un extrémiste comme on en fait peu.

01:57C'est un...

01:59Parce que vous parliez justement oui de son passé,

02:02on sait visiblement qu'il est caché actuellement dans les tunnels de Gaza,

02:07on sait qu'il a passé quelques années en Israël dans les jaules israéliennes,

02:10mais quel est son curriculum vitae on va dire ?

02:13Est-ce qu'on en sait plus vraiment sur son parcours de tortionnaire, c'est ce que vous dites ce matin ?

02:16C'est un homme qui a 61 ans, qui a adhéré au Hamas dès la création de l'Hamas dans les années 80,

02:24et qui a été au sein de cette organisation politique,

02:28cette organisation militaire, cette organisation terroriste,

02:31a été le chef de la sécurité intérieure, c'est-à-dire le flic,

02:35le gars qui est en charge de maintenir l'ordre dans le mouvement.

02:40Et à ce titre, il a arrêté, torturé, exécuté, étranglé personnellement

02:47un certain nombre de Palestiniens accusés de collaborer avec Israël.

02:52Il y a des témoignages, lui-même s'en cache assez peu en réalité,

02:56donc on sait qu'il a du sang sur les mains au sens propre,

03:01et qu'ensuite il a été arrêté par les Israéliens en 1989,

03:05condamné à la prison à perpétuité,

03:09il a fait 22 ans de détention en Israël, ce qui est quand même absolument considérable,

03:14dans laquelle il était en prison, en prison il a fait des études,

03:19il parle parfaitement l'hébreu, il a étudié la société israélienne,

03:24il a été soigné en prison par les Israéliens parce qu'il avait une tumeur au cerveau

03:29qui lui a été retirée, et puis il a été libéré en 2011

03:33dans le cadre d'un échange de prisonniers entre les Palestiniens et Israël,

03:38il s'agissait de libérer un soldat israélien, franco-israélien d'ailleurs,

03:42Bilad Chalit, qui était détenu, et dans la libération des Palestiniens

03:47il n'y avait rien de si noir.

03:50Il a aussitôt repris ses fonctions de chef de la sécurité à l'intérieur,

03:55il a fait à nouveau assassiner un dirigeant,

03:59il l'a vraisemblablement torturé lui-même,

04:03un dirigeant militaire du Hamas qui était soupçonné de détournement de fond

04:07et accusé d'homosexualité,

04:10et puis ensuite il a pris le pouvoir à Gaza en 2017.

04:14Mais justement, par rapport à Gaza, que sait-on de son idéologie ?

04:17Est-ce qu'il est inspiré, par exemple, quant au sort des Palestiniens

04:20qui se trouvent sur le sol de Gaza ?

04:22Quelle est sa vision, en gros, pour l'avenir de ces terres-là ?

04:24Il est dans une vision, d'un mot un peu savant,

04:28il est dans une vision millénariste, apocalyptique.

04:33Voilà, attendez, on vous a perdu Jean-Dominique Merchet,

04:35on vous rappelle dans quelques instants, pour poursuivre le portrait robot

04:39de l'homme qui est actuellement à la tête du Hamas

04:43et qui a été désigné, Jean-Dominique Merchet,

04:45journaliste et spécialiste des questions militaires et stratégiques

04:47au Journal de l'Opinion, nous le disait,

04:49il a tout simplement pris le pouvoir,

04:51c'est un tortionnaire qui a littéralement du sang sur les mains

04:54et qui n'a pas hésité à sévir par lui-même

04:57au fur et à mesure des différentes années,

04:59après un long passé dans les geôles israéliennes,

05:02sur le territoire israélien,

05:04et on essaye de récupérer la liaison avec vous

05:07pour poursuivre cette discussion,

05:10sachant qu'on se pose naturellement la question aussi

05:12du sort des otages avec, à la tête de cette organisation terroriste,

05:16un nouveau membre avec, à la tête de cette organisation terroriste,

05:20des négociations qui doivent quand même se poursuivre,

05:23mais je crois malheureusement qu'on vous a perdu Jean-Dominique,

05:27mais on est avec vous, c'est la magie de la radio

05:30et ça fait partie des aléas du direct.

05:32Je ne vais absolument pas bouger, pardonnez-moi, pardonnez-moi,

05:34dites-moi...

05:36Non, reprenez tout simplement,

05:38vous nous expliquez quel était sa vision,

05:40vous nous expliquez qu'elle était totalement

05:42millénariste et

05:44occaliptique.

05:46Oui, il pense un peu,

05:48c'est une...

05:50il a un peu changé...

05:52Il faut bien comprendre, le Hamas, à l'origine,

05:54ce sont les frères musulmans, c'est-à-dire des islamistes,

05:56mais des islamistes assez traditionnels.

05:59Et puis, dans ce mouvement,

06:01il y a eu des évolutions,

06:03et il y a eu une partie

06:05de ce groupe

06:07qui s'est radicalisé religieusement,

06:09un peu comme on avait vu au moment

06:11de l'émergence de Daesh,

06:13de l'État islamique.

06:15Des gens qui pensent que la fin des temps

06:17est en train d'arriver,

06:19et que la victoire des musulmans

06:21sur les juifs et sur les mécréants,

06:23c'est-à-dire sur les chrétiens,

06:25va arriver.

06:27Donc, Yair Yassinouar est dans cette logique.

06:29Et le sacrifice

06:31des Palestiniens,

06:33pour lui, ne compte qu'eux.

06:35Il a écrit

06:37des textes dans lesquels il dit

06:39que la mort des civils palestiniens à Gaza

06:41est un sacrifice nécessaire.

06:43Un sacrifice nécessaire.

06:45Quand on entend ça, est-ce que son arrivée

06:47à la tête de cette organisation terroriste qui est le Hamas

06:49va quand même changer ? Ou est-ce qu'il y a un risque

06:51que ça change les dynamiques des négociations en cours

06:53pour libérer, on le rappelle quand même, les otages

06:55et trouver un accord pour un potentiel cessez-le-feu ?

06:57Non, je ne pense pas

06:59que ça va changer grand-chose, parce que

07:01il avait déjà le pouvoir, en fait.

07:03C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas eu

07:05pour l'instant de conclusion sur

07:07l'échange de libération

07:09d'otages. Il avait déjà

07:11le pouvoir. Et donc, là maintenant,

07:13c'est clair, il l'exerce

07:15de manière officielle.

07:17Il est sans doute capable

07:19de pragmatisme en même temps.

07:21Par exemple, lors de la guerre civile syrienne,

07:23alors que les frères musulmans

07:25syriens, en principe

07:27ses alliés, ses amis, ses proches,

07:29la même tendance politique, religieuse

07:31que lui, combattait le régime

07:33de Bachar el-Assad, lui

07:35a décidé de soutenir l'Iran, qui était

07:37le principal soutien

07:39de Bachar el-Assad.

07:41Et donc,

07:43il est très proche de l'Iran.

07:45Donc, il peut

07:47à un moment faire de la politique aussi, et dire

07:49bon, on va libérer quelques otages.

07:51Ce n'est pas le scénario le plus probable,

07:53mais peut-être que ça peut arriver.

07:55Tout peut arriver en quelques mots, Jean-Dominique Merchet.

07:57Sur cette dernière question, Emmanuel Macron,

07:59on l'a appris dans la matinée, a eu au téléphone

08:01notamment Benyamin Netanyahou.

08:03Est-ce qu'il est encore utile de discuter

08:05avec un Premier ministre israélien

08:07qu'on qualifie comme entêté,

08:09va-t'en-guerre ? Est-ce que pour vous, qui suivez cette question

08:11très attentivement, ça sert

08:13encore à quelque chose ?

08:15Écoutez, oui, ça sert, parce que

08:17tant qu'on se parle, c'est que

08:21tant qu'on se parle, c'est que la

08:23guerre totale n'a pas lieu. Et donc,

08:25c'est bien d'essayer de calmer le jeu.

08:27Donc, Emmanuel Macron essaie de calmer le jeu,

08:29d'éviter un embrasement général

08:31entre l'Iran

08:33et Israël.

08:35Est-ce que le poids de la France

08:37est très important dans cette affaire ?

08:39Je ne le pense pas. Les gens qui ont la clé

08:41dans cette affaire, ce sont

08:43six clés. Il y a, ce sont les

08:45Américains, et peut-être d'autres

08:47puissances, les Russes, voire les Chinois,

08:49le poids de la France,

08:51l'influence de la France

08:53sur Netanyahou, sur le gouvernement

08:55israélien, est très faible.

08:57De même, est-elle très faible

08:59sur l'Iran. Donc, c'est bien de faire des efforts.

09:01Je ne suis pas sûr qu'ils soient

09:03extrêmement productifs.

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