Avec José de Los Llanos, conservateur en chef du musée Carnavalet à Paris, responsable du cabinet des arts graphiques et du département des maquettes.
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00:00Sud Radio, les jeux dans tous leurs états, Thierry Guerrier, Joseph Ruiz.
00:06Joseph Ruiz et Quentin Gérard qui va nous raconter une histoire quand même qui est à peu près délirante
00:11parce que là on va aller en Chine, vous allez voir, parce que ça s'invite sur les réseaux sociaux chinois cette histoire
00:17et ça s'invite aussi dans les assiettes de nos amis chinois à propos de leur dessert.
00:23Alors je n'en dis pas davantage, évidemment vous avez compris, il s'agit de Philippe Catherine,
00:27un des artistes intervenants au cours de la soirée de cérémonie d'ouverture avec une performance artistique très particulière et très controversée.
00:36Mais c'est d'abord un chanteur, Quentin Gérard, ce Philippe Catherine.
00:39Oui, rappelez-vous, on est vendredi dernier, peint tout en bleu à moitié nu en Dionysos,
00:44allongé au milieu d'une salade de fruits et entouré de drag queens, il avait interprété ça.
00:49Je sais où vous pensez, mais c'est pas une bonne idée, plus de riches, plus de pauvres quand on redevient tout nu.
01:02Une prestation qui n'a laissé personne indifférent forcément devant plus d'un milliard de téléspectateurs dans le monde.
01:08On l'a même accusé des déplacements à toi.
01:10Exactement, ça a fait polémique en France, elle a reçu un autre requet en Chine en revanche.
01:14Oui, parce qu'il s'est excusé, notamment hier, si ça a pu choquer certaines personnes, cette prestation.
01:20Elle avait même été censurée, vous savez, aux Etats-Unis ou au Maroc également, mais c'est en Chine qu'on va s'attarder.
01:26Parce que les Chinois n'ont rien trouvé de Christique, eux.
01:28Non, ce passage a bien été diffusé, même si au départ, les commentateurs de la grande chaîne de télé nationale en Chine étaient perplexes.
01:36C'est plutôt les internautes que ça a fait réagir, Quentin.
01:39Oui, Philippe Catherine est rapidement devenu une tendance sur les réseaux sociaux chinois.
01:43Il a même été surnommé, écoutez bien, de l'artiste Strompf.
01:47Effectivement, c'est clair.
01:49Il y a un côté Strompf, c'est vrai. Le bleu, ça y fait.
01:52Dans les publications, on peut y voir des choses assez surprenantes, comme des dessins, des peintures,
01:56et même, écoutez bien, des recettes de cuisine qui le représentent en chanteur Strompf.
02:01Des fans l'ont revisité en intégrant des éléments de la culture chinoise.
02:05D'autres ont aussi tenté des cosplays pour l'imiter.
02:08Vous savez, ces déguisements de la culture manga qui ont pour but de représenter les personnages de jeux vidéo,
02:13ou justement les stars des mangas, notamment pour les jeunes.
02:17Et de nombreuses vidéos parodiques et challenges sont aussi apparues sur les différents réseaux sociaux.
02:22Et puis, il faut qu'on l'aille regarder. En effet, vous allez sur Twitter, vous allez sur Instagram, par exemple, ou TikTok,
02:27même, vous verrez ces desserts en pâte de fruits, bleu, rouge,
02:34avec une véritable sculpture en pâte de fruits de Philippe Catherine.
02:38Est-ce qu'il s'y attendait ? Je ne suis pas sûr.
02:40Voilà, ça, c'est un des revers de la médaille des Jeux Olympiques, des coulisses en tout cas.
02:46Et puis, alors, il y a un autre personnage, si l'on peut dire.
02:49Ce n'est pas un personnage vivant, mais c'est un objet qui est devenu un symbole imminent
02:54de cette magnifique soirée d'ouverture des Jeux Olympiques.
02:57C'est la vasque. La vasque, le ballon qui a été inventé et qui monte tous les soirs
03:02et qui est monté avec ce symbole de la flamme olympique qui est d'ailleurs dans une bulle d'eau.
03:07Il n'y a rien de flamme, rien de combustible en tout cas.
03:10Exactement, Thierry. Et ça fait vraiment, c'est populaire.
03:13Il n'y a plus aucune place pour aller l'admirer tous les soirs.
03:16À chaque tombée de la nuit, la vasque s'illumine pour le plus grand bonheur des spectateurs
03:20qui sont réunis donc aux tuileries, sont fascinés.
03:22Et c'était déjà le cas en 1783, après la première ascension historique des Frères Montgolfier.
03:29Au même endroit.
03:30Exactement, comme nous le montrent des peintures de cette époque,
03:34conservées où ? Au musée Carnavalet à Paris, où une salle entière leur est dédiée.
03:39Donc sur Sud Radio aujourd'hui, on a le conservateur en chef de ce musée à Paris,
03:43Joseph José de los Llanos. Bonjour.
03:46Oui, bonjour monsieur.
03:47Merci beaucoup d'être avec nous.
03:49Bonjour monsieur le conservateur en chef.
03:51Vous êtes responsable du cabinet des arts graphiques et du département des maquettes de ce musée Carnavalet.
03:56On rappelle, c'est dans le troisième à Paris.
03:58Est-ce qu'on peut parler quand même de fascination, d'une espèce de ballomanie en France ?
04:03Absolument, oui. L'expérience effectivement que vous relatez date de l'automne 1783.
04:10Et en fait, il y avait deux expérimentateurs, enfin deux familles d'inventeurs concurrents,
04:15les Frères Montgolfier d'un côté et les Frères Robert de l'autre,
04:19qui ont créé véritablement les premiers ballons.
04:23Alors les Frères Montgolfier, eux, ont opté pour des ballons gonflés à l'air chaud.
04:28Donc il faut imaginer que dans une nacelle, il y avait une sorte de foyer qui était entretenu
04:33et qui permettait aux ballons de s'élever.
04:35Et les Frères Robert, associés à un physicien Jacques Farle,
04:38eux ont opté pour l'hydrogène, qui était en fait beaucoup plus moderne dans sa manière.
04:44On produisait déjà de l'hydrogène comme ça ?
04:47On venait de découvrir. C'est un Anglais, Kevin Dish, qui avait découvert l'hydrogène en 1761.
04:53Et on commençait à savoir comment le produire, notamment avec de l'acide chlorhédrique.
04:59Mais effectivement, pendant l'automne 1783, Paris a été en permanence, si je puis dire,
05:03peuplée de ballons qui s'élevaient.
05:05Les premiers ballons ont été expérimentés sans voyageurs.
05:10Les premiers êtres animés, c'était juste au début du mois de septembre, depuis Versailles.
05:16Devant Louis XVI, on a envoyé un mouton, un coq et un canard dans les airs.
05:21On a récupéré.
05:23Et le mouton a été à finir ses jours dans la boue de Versailles.
05:28C'est devenu une folie.
05:31C'est devenu vraiment une folie.
05:32Une ballon mania, comme vous le dites, effectivement.
05:34Non seulement il y avait les ballons que l'on fabriquait mois après mois, si je puis dire,
05:38parce que c'était assez facile à fabriquer malgré tout.
05:40Et on faisait des expérimentations dans le ciel.
05:42Dans le ciel de Paris, très souvent, on voyait ces ballons qui partaient de Paris ou qui rejoignaient Paris.
05:46Et puis, il y avait toutes sortes d'objets.
05:48C'est devenu une ballon mania.
05:49On a porté des ballons sur ces boutons de gilet.
05:52Il y avait des papillons avec des ballons.
05:55Il y avait des chaises qui étaient décorées de ballons.
05:57Des assiettes qui étaient décorées de ballons.
05:59Des baromètres ou des horloges qui étaient des horloges aux ballons.
06:02Il y avait des ballons partout.
06:04Ça a duré une dizaine d'années à peu près, au début de la Révolution.
06:07Cette mode du ballon, c'est un peu stompé.
06:10Oui, mais le ballon, ça a été finalement le premier aéronef de l'histoire de l'humanité.
06:15Avant que les avions ne viennent un jour le remplacer.
06:19Mais le ballon, ça a été par exemple Gambetta,
06:21qui est pendant la Commune et après la défaite de Sedan dans les années 1870,
06:26qu'un siècle plus tard,
06:28et qui part en ballon et qui quitte Paris.
06:30Et l'encerclement de Paris par les Allemands, les Prussiens.
06:34Et qui va essayer de remonter une armée pour essayer d'attaquer les Prussiens.
06:38Le ballon était l'objet qui permettait de se déplacer dans l'air à l'époque,
06:41avant que l'avion n'arrive.
06:43Mais alors du coup, l'étuilerie où s'est envolée cette vase,
06:46que c'est le lieu même de naissance du premier aéronef.
06:50Parce que c'était quoi ? Parce que c'était un grand terrain ?
06:52Parce que c'était central.
06:54En fait, il y a eu deux endroits qui ont été favorisés.
06:56C'était le château de Versailles où habitait Louis XVI.
06:58Et puis, il y a eu l'étuilerie qui était au centre de Paris,
07:00mais qui était aussi devant le palais du roi.
07:02Donc dans les deux cas, il s'est trouvé un endroit symbolique,
07:05iconique, fort, si je puis dire,
07:07où la foule pouvait être amenée à regarder ce ballon.
07:11Après, on a reproduit tout cela en gravure, en tableau, en dessin.
07:14Ça permettait d'avoir, comme aujourd'hui, j'allais dire,
07:16une belle perspective sur le jardin de l'étuilerie,
07:19le palais de l'étuilerie qui existait encore à l'époque,
07:21et le ballon qui s'élevait dans les airs.
07:23On imagine que pour vous, c'est une opportunité absolument incroyable.
07:27Les Jeux Olympiques.
07:28Oui, les Jeux Olympiques et cette cérémonie d'ouverture.
07:31Est-ce qu'au Musée Carnavalet, on vient vous voir et on vous demande,
07:34on s'intéresse un peu plus encore ?
07:37Depuis le début de cette semaine, oui.
07:39Auparavant, c'est quelque chose qu'on n'a pas pu préparer du tout,
07:42parce que, comme vous le savez, tout cela est resté secret.
07:44Ah, vous n'étiez pas prévenu ?
07:46Non, on n'était pas prévenu.
07:47Si on avait été prévenu, on aurait peut-être pu accompagner un peu la...
07:51Oui, mais ça fait partie du jeu, ce n'est pas grave.
07:53Oui, tout à fait.
07:55Ça va, vous arrivez à gérer le flux ?
07:58Oui, oui, tout à fait.
08:00On est le seul musée à Paris qui a une salle qui est dédiée à ça,
08:04où on voit des tableaux, des gravures, des objets
08:07qui racontent cette histoire de l'ascension au jardin des Tuileries.
08:10Il y a un petit tableau, tout à fait charmant d'ailleurs,
08:13qui montre la perspective qu'on voit aujourd'hui,
08:15avec le ballon au premier plan,
08:17les sculptures des chevaux qui sont à l'entrée de la place de la Concorde,
08:20par derrière, et puis les Tuileries.
08:22On peut se comparer avec les photographies qu'on pourrait faire aujourd'hui
08:25avec le chaudron dans les airs.
08:27Et est-ce que vous imaginez au fond,
08:29c'est la question que certains sont en train de se poser,
08:31d'abord que cette vase, que ce ballon reste aujourd'hui définitivement
08:36comme un nouvel objet symbolique de Paris,
08:39et que ça devienne comme la Tour Eiffel, pourquoi pas,
08:41comme le Champ de Mars, comme surtout l'Arc de Triomphe,
08:45un des nouveaux symboles de Paris ?
08:47Oui, oui, ça me semble tout à fait légitime, en effet.
08:51Alors il faut quand même, je pense, avoir en tête
08:54que si on garde le ballon, il faudra éteindre le chaudron,
08:57parce que symboliquement, normalement, le chaudron n'est allumé
08:59que quand les Jeux Olympiques ont lieu.
09:02Donc il restera le ballon et une vasque dessous, mais pourquoi pas.
09:06Ça permettra de rappeler, effectivement, cet épisode tout à fait important
09:09dans l'histoire des premières associations au ballon.
09:11Ce que vous disiez tout à l'heure était tout à fait juste,
09:14c'est à la fois un sale côté plaisant, amusant et un peu anexotique,
09:18mais c'est la première fois qu'un homme se retrouve dans les airs,
09:21avec tous les accotés que ça peut produire.
09:24C'est l'avantage pour des géographes, par exemple,
09:27d'avoir une vue précise sur des paysages qu'ils ne connaissaient que de manière théorique.
09:32Et puis très vite, il y a eu aussi un intérêt militaire.
09:36Pendant la Révolution, il y a eu les premiers ballons d'observation militaire
09:40au moment où la France était en guerre contre le reste de l'Europe.
09:43Très, très intéressant. Voilà, José de los Nayos,
09:46merci d'avoir été avec nous, conservateur en chef du Musée Carnavalet à Paris.
09:51On le rappelle, pour voir ses peintures, c'est le Musée Carnavalet,
09:54c'est rue de Sévigné, dans le troisième et rien de plus simple.
09:57C'est gratuit. Vous le confirmez ?
10:00Oui, c'est gratuit. Les salles sont ouvertes tout le temps.
10:04Vous pouvez entrer, demander où ça se trouve et on vous guidera.
10:07Merci José de los Nayos, conservateur en chef du Musée Carnavalet à Paris.
10:13À Paris, on dit qu'en ce moment, les musées se visitent moins,
10:17parce qu'il y a moins de touristes.
10:19On voit bien le Musée du Louvre, en ce moment,
10:21qui fait des tweets de très jolies communications autour de la Joconde,
10:25qui vous attend. Elle vous attend, la Joconde.
10:27Elle est là. Elle n'a pas été volée.
10:29Eh bien, non. On peut aller dans les musées.
10:31Il y a de la place encore, évidemment, mais il y a du monde.
10:33Allez, on se retrouve tout de suite pour la suite des JO dans tous leurs états.