Avec Kevin Boucher, Journaliste Le Parisien et Aurélien Saintoul, député LFI des Hauts-de-Seine, rapporteur de la Commission d’enquête sur l’attribution, le contenu et le contrôle de la TNT
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00:0010h-13h, Thierry Guerrier.
00:02Alors on commence par ce sujet évidemment, je vous le disais, ce coup de tonnerre C8 qui est balayé de la TNT par l'ARCOM.
00:09Certains parlent de mépris pour le public et pour un personnage très populaire qui est Cyril Hanouna.
00:14Le régulateur, donc la haute autorité des médias, a opté pour la méthode forte en sanctionnant,
00:20on le sait depuis des mois déjà à plusieurs reprises, C8 qui a cumulé plus de 7 millions d'euros d'amende.
00:26Et malgré tout, le groupe Bolloré, on va voir si ce n'est pas finalement une fausse défaite pour le groupe Bolloré,
00:32parce que le groupe Bolloré sauve son vaisseau amiral, évidemment Canal+, mais aussi CNews.
00:37CNews, la TNT, donc CNews s'est sauvée.
00:41Kevin Boucher, vous êtes avec nous en ligne, bonjour.
00:43Bonjour Thierry, bonjour.
00:45Bonjour d'avoir accepté de prendre sur vos temps de reportage, parce que là vous êtes reparti en reportage.
00:50Hier vous couvriez cet événement, bien sûr, la disparition de C8 pour février 2025, annoncée par l'ARCOM.
00:58Vous êtes un des journalistes médias du Parisien, aujourd'hui en France.
01:03Expliquez-nous pourquoi l'ARCOM, tout d'un coup, a décidé de frapper aussi fort, au moins en apparence.
01:09L'ARCOM, on avait peut-être un peu marre, au final, de tout ça, parce que ça fait 8 ans que l'ARCOM tape sur C8,
01:16avec des sanctions record, vous l'avez dit, on est à 7,6 millions d'euros d'amende en 8 ans,
01:20ce n'est jamais arrivé dans l'histoire de la télé.
01:23Au bout d'un moment, ils voyaient que ces amendes, ça n'avait pas trop d'impact,
01:27ça ne bougeait pas tellement à C8 qu'on s'en moquait, en gros.
01:31Lors de l'audition, ils se sont aperçus que c'est le seul moment où ils se sont réveillés à dire
01:35on peut décaler Cyril Hanouna, on peut le mettre en différé de 15 à 45 minutes.
01:40Et l'audition était quand même à couteau tendu, du résultat, ça a été la décision de dire on arrête.
01:46Kévin Boucher, ce que vous appelez l'audition, c'est l'audition devant la haute autorité,
01:50à intervalles réguliers, ça fait partie du contrat, des règles,
01:54chaque chaîne qui possède une fréquence, une concession de services publics,
01:58vient plancher devant l'ARCOM et ses sages, comme on dit, pour essayer de se voir renouveler.
02:03Et là, c'est là qu'a eu le coup de théâtre hier, à l'issue de ces auditions donc.
02:07Exactement, c'est ça, toutes les chaînes sont passées, les 15 chaînes qui ont été leur fréquence en jeu pour 10 ans,
02:12sont passées, une espèce d'entretien d'embauche, de dire voilà, notre entretien annuel à tous,
02:17de dire ben voilà, j'ai fait ça, j'ai fait ça, et je m'engage à faire ci.
02:20Pour certains, ça a été très très bien, et pour d'autres, comme C8, ça a été très compliqué.
02:26Bon mais alors, pourquoi est-ce que c'est une décision historique ?
02:28Parce que dans votre reportage avec Benoît Daragon, dans Le Parisien aujourd'hui en France,
02:33vous nous expliquez que déjà en 1987, vous nous le rappelez, une chaîne de télévision, TV6,
02:39sur décision des autorités publiques, et notamment du CSA à l'époque,
02:44avait dû céder sa fréquence pour une nouvelle chaîne sur la 6 qui est devenue M6.
02:50Donc c'est pas nouveau, ça a déjà existé.
02:52Pourquoi historique tout de même cette décision hier d'en mettre 2 mètres fin à C8 ?
02:56Il y a déjà eu des suppressions en effet par le passé, elles sont rares, mais ça a existé.
03:00Là, c'est quand même assez différent, parce que là on supprime une chaîne parce qu'elle fait trop polémique,
03:04et en plus, c'est la première chaîne de la TNT, C8, faut pas oublier,
03:07elle représente 3,1% de part d'audience en 2023,
03:10et elle a un intérêt pour le public, qui était aussi dans les critères,
03:13les gens la regardent, mais le régulateur a estimé que C8 aujourd'hui dépassait beaucoup trop les bornes,
03:19et ça, ça n'était jamais arrivé dans l'histoire du pass.
03:22Jamais on a dit à une chaîne, c'est bon, tu dérapes trop, tu sors.
03:26Vous soulignez bien un aspect important, c'est que Sirial Luna est très populaire,
03:30l'émission est très regardée, et la chaîne elle-même est considérée comme la sixième dans la hiérarchie,
03:35c'est-à-dire finalement, avec le nombre de chaînes dont on dispose aujourd'hui, c'est une très bonne place.
03:40C'est excellent, ça a été une chaîne qui a su capitaliser son succès autour de Sirial Luna,
03:45et qui aujourd'hui a su déborder, ils ont des rediffusions des séries Tourance 3,
03:49Magellan, On Mange Vide, qui marchent aussi très fort,
03:52et c'est ça en fait, c'est une chaîne qui a un public.
03:54Alors on aime, on n'aime pas.
03:56Moi je discutais il y a quelques temps avec un grand patron du PAF qui me disait,
03:59à propos de ses auditions qui allaient venir,
04:01que lui pensait que C8 ça dépassait, mais comme une lettre à la poste,
04:04en disant, dans les critères, il y a l'intérêt du public,
04:07l'intérêt du public est là, qu'on aime ou qu'on n'aime pas C8,
04:09les gens la regardent, donc C8 devrait continuer.
04:12Alors rappelez-nous un peu les dérapages qu'on reproche à Sirial Luna finalement,
04:16et à C8 Boyard, Hidalgo, Delormeau,
04:19enfin, c'est vrai que ce sont des souvenirs,
04:22ça a marqué aussi le PAF, les dérapages de Sirial Luna en la matière.
04:27Oui, c'est historique aussi au niveau des amendes, c'est ça,
04:30donc la plus grosse évidemment c'est le clash avec le député Léphi-Louis Boyard,
04:34qui était un ancien chroniqueur de Sirial Luna,
04:36où il s'est fait copieusement insulter par son ancien patron sur le plateau,
04:40ça a coûté 3,5 millions d'euros d'amende à C8,
04:43il y a aussi eu un caninard homophobe en 2017 en direct,
04:46qui a coûté 3 millions d'euros cette fois-ci à C8,
04:48on parle de 500 000 euros d'amende pour avoir exposé pendant un long moment
04:53une théorie du complot sur l'adrénochrome,
04:55cette supposée drogue qui vient du sang des enfants,
04:58voilà, 300 000 euros aussi pour des insultes envers Hidalgo,
05:02il a quand même un joli palmarès.
05:04Et jamais de changement, c'est peut-être ça qu'il n'y a pas plus à l'Arkham,
05:08c'est que, des amendes certes, mais finalement, Bollor est payant,
05:12on ne changeait pas la grille, et on ne changeait pas la place d'Anouna,
05:15et donc ça, ça n'a pas plu aux sages qui ont dit
05:17mais vous ne respectez pas nos injonctions, en quelque sorte.
05:20C'est ça, nous, quand on se prend un PV sur l'autoroute,
05:23parce qu'on a fait un excès de vitesse, on va perdre un point,
05:25on va être au téléphone, on va perdre des points,
05:27au bout d'un moment, on n'a plus de points sur le permis,
05:28mais on n'a plus le permis.
05:29Là, non, les amendes se multipliaient, il y avait quelqu'un qui payait,
05:32et ce n'est pas grave, ils vont passer à autre chose,
05:34sauf que l'Arkham, quand il met une amende,
05:36c'est-à-dire, là, vous êtes allés beaucoup trop loin,
05:38remettez-vous en question, et ça n'a pas été le cas.
05:40On va avoir, dans quelques instants, le député LFI Aurélien Saint-Aoul,
05:45qui était l'un des rapporteurs de la commission d'enquête parlementaire
05:49sur l'attribution des fréquences, précisément,
05:51et qui avait auditionné Cyril Hanouna,
05:53mais avant, une dernière question.
05:55Est-ce que tout ça, ce n'est pas un jeu de dupe, quand même,
05:57Kévin Boucher ?
05:58Parce que la réalité, c'est que le groupe Bolloré,
06:00avec C8, avait une chaîne qui était très populaire,
06:03mais qui perdait beaucoup d'argent.
06:04Vous révélez, dans votre reportage, ce matin,
06:07dans le Parisien Aujourd'hui en France,
06:08que c'est près de 700 millions
06:10que C8 aurait comme déficit.
06:12Ça peut arranger Bolloré, finalement,
06:14de s'en débarrasser de cette chaîne, non ?
06:16Alors, ça peut, oui et non, en effet,
06:18si on parle juste sur un principe économique.
06:20C'est sûr que, oui, C8 perdant trop d'argent,
06:22bon, c'est de l'argent qui sera perdu,
06:24mais il n'y a plus de perte, maintenant, avec ça.
06:26Même s'il y a encore un an de contrat très juteux
06:28entre Cyril Hanouna et le groupe Canal+.
06:30Dans la réalité, Vincent Bolloré, ce qu'il aime bien,
06:33c'est quand même cet outil d'influence qu'il a,
06:34on le voit avec ses news,
06:36qui commencent à être rentables,
06:38mais C8, avec Cyril Hanouna,
06:40c'était aussi un autre outil d'influence qu'il aimait,
06:42parce que ça parle à une population
06:44qui ne regarde pas forcément la télé tout le temps,
06:46qui ne regarde pas forcément les chaînes d'information
06:48et pas forcément ses news.
06:50Donc, ça, il est en train de le perdre,
06:51parce que, certes, Cyril Hanouna va rebondir
06:53sur une échelle du groupe Canal+,
06:54ça, c'est indéniable,
06:55ce sera soit Canal+, soit ses stars,
06:57mais avec, forcément, un peu moins, quand même,
07:00d'exposition qu'avant.
07:02Monsieur le député Saint-Aul,
07:04dans un instant, je vous passe la parole,
07:05tout de même, Kévin Boucher 2,
07:06question encore,
07:07Hanouna, c'est fini,
07:08ou est-ce qu'on va le retrouver ailleurs,
07:09par exemple, sur CNews ou Canal+,
07:11et deuxième question,
07:12qui va remplacer C8 en 2025,
07:15février 2025, à l'antenne ?
07:17Alors, Cyril Hanouna, oui, on va le retrouver,
07:19c'est sûr, il y a un contrat qui court encore
07:21jusqu'en 2026 avec le groupe Canal+,
07:23donc, il va trouver sa place,
07:24ou sur Canal+, ou sur ses stars.
07:26CNews, ce n'est pas possible,
07:27parce qu'il y a une autre star de l'antenne,
07:29il y a Pascal Praud,
07:30qui est là entre 20h et 21h,
07:31qui fait un carton phénoménal,
07:33qui commence même un peu à mordre les volets,
07:34justement, de Cyril Hanouna,
07:36donc, ça, c'est sûr que CNews,
07:37ce n'est pas pour lui,
07:38mais, au 1er mars 2025,
07:40il est certain que Cyril Hanouna
07:42aura une place à la télé,
07:43sur l'une des autres chaînes du groupe Canal+.
07:45D'accord.
07:46Et qui va remplacer, alors, C8 ?
07:48Alors, sur le Canal8, précisément,
07:50on ne sait pas,
07:51parce que, justement,
07:52avec les chaînes qui ont été reconduites,
07:53certaines pourront voir leurs numérotations changer,
07:55mais, en revanche,
07:56avec la suppression des fréquences de C8
07:57et de NRJ12,
07:58il y a deux nouvelles entrantes,
07:59il y a Réel TV,
08:00qui est une chaîne du groupe CMI
08:02du milliardaire tchèque Daniel Kretinsky,
08:04qui promet une ligne autour des 3D,
08:09comme il l'appelle,
08:10documentaire, débat, divertissement,
08:12et une autre qui sera un peu plus ancrée dans le local,
08:14avec une déclinaison télévisée
08:16du journal Ouest France,
08:17qui sera basée, d'ailleurs, à Rennes,
08:18et non pas à Paris.
08:19Oui.
08:20Donc, c'est le confort de Ouest France
08:22qui pourrait récupérer une antenne,
08:25une partie de l'antenne, en tout cas,
08:26consacrée aux régions.
08:28Merci, Kevin Boucher,
08:29avec Benoît Daragon,
08:30vous êtes les journalistes médias du Parisien
08:32aujourd'hui dans France,
08:33et vous nous avez éclairés,
08:34parce que vous avez suivi hier cette affaire.
08:36Aurélien Saint-Aul,
08:37vous êtes avec nous,
08:38merci, monsieur le député,
08:39et les filles des Hauts-de-Seine
08:41de nous rejoindre.
08:43Vous avez auditionné Cyril Hanouna,
08:45on s'en souvient,
08:46à l'Assemblée Nationale,
08:47et vous étiez assez hostile,
08:49disons-le clairement,
08:50vous ne supportiez pas
08:52ce que vous avez appelé
08:53les dérapages populistes de Cyril Hanouna.
08:55Vous êtes satisfait, finalement,
08:56aujourd'hui, ou pas,
08:57de la décision de l'ARCOM ?
08:58Écoutez, je pense que c'est un bon signal,
09:00effectivement,
09:01l'ARCOM a montré qu'on ne pouvait pas
09:03pousser le bouchon sans cesse,
09:04sans finir un jour par être sanctionné.
09:06Ce qui est une bonne nouvelle,
09:08c'est de dire, voilà,
09:09ces canaux,
09:10ils n'appartiennent pas aux chefs,
09:12ils appartiennent à la puissance publique,
09:14à l'État, à la collectivité,
09:15et puis ils sont mis à disposition
09:17à condition qu'il y ait un projet cohérent.
09:19En l'occurrence,
09:20le projet cohérent de ces huit,
09:22c'est la mise devant le fait
09:24accompli permanent,
09:25c'est la transgression permanente,
09:27et même si éventuellement,
09:28il y a un public pour ce genre de choses,
09:30eh bien, comme l'a dit tout à l'heure M. Boucher,
09:32voilà, quand vous êtes pris en faute au volant,
09:35on vous enlève des points,
09:37et puis à la fin, on vous enlève le permis.
09:38– Oui, mais M. le député,
09:39ce n'est pas une fausse victoire pour vous,
09:41au-delà du symbole de l'autorité de l'ARCOM,
09:44et du fait qu'on a en partie entendu vos critiques
09:46au moment de la commission parlementaire ?
09:49Parce que, fausse victoire,
09:51parce que Cyril Hanouna,
09:52il va rester à l'antenne,
09:53et sans doute TPMP aussi,
09:55et le groupe Bolloré finalement s'en sort,
09:57parce qu'il se débarrasse d'une chaîne
09:59qui lui coûtait très très cher,
10:00donc finalement,
10:01est-ce que ce n'est pas un jeu de dupe ?
10:03– Moi, mon but n'a jamais été ni de tenter
10:05de couler Bolloré,
10:06ou de faire taire Cyril Hanouna,
10:07c'est de le faire simplement respecter les règles.
10:09Donc, de ce point de vue-là,
10:10je ne considère pas que ce soit une défaite,
10:12je considère qu'au contraire,
10:14même si Cyril Hanouna retrouve un emploi,
10:17ce qui est véritablement pour lui,
10:18ce sera dans des conditions particulières,
10:21parce qu'il y aura d'autres conventions.
10:23On ne peut pas faire la même chose
10:24sur une chaîne généraliste
10:25et sur une chaîne thématique,
10:26donc la même émission ne sera pas possible
10:28quoi qu'il arrive, ça c'est clair.
10:30Pour le reste,
10:31le fait que C8 soit une chaîne
10:33colossalement déficitaire,
10:35a dû rentrer en ligne de compte pour l'ARCOM,
10:37parce que justement,
10:39avoir un plan d'affaires sérieux,
10:40ça fait partie des critères pour être retenu.
10:43Donc ça ne me surprend pas,
10:45je crois que c'est une des raisons
10:46pour lesquelles la chaîne n'a pas été renouvelée.
10:49Pour le reste, évidemment,
10:50il y a la question de CNews,
10:51là, pour moi, c'est un problème.
10:53On a une chaîne qui, quand même,
10:54fait profession de racisme,
10:56de xénophobie,
10:57de haine des musulmans,
10:58de façon très récurrente,
11:00et je vois un problème dans le fait que,
11:02pour l'instant,
11:03l'ARCOM ne l'est pas mis à l'écart.
11:06Le fait est qu'on entre dans une nouvelle phale,
11:08désormais, celle de la négociation de la convention,
11:10ce qui veut dire que CNews, pour l'instant,
11:12n'a pas de nouvelle autorisation,
11:14elle a la possibilité de passer à l'étape suivante,
11:16et là, je pense que l'ARCOM a la possibilité
11:18de poser des conditions plus strictes
11:20pour que la convention évite tout nouveau des rappels.
11:22— Ah oui, donc vous nous dites
11:23qu'il peut y avoir une épée de Damoclès, en effet,
11:25sur le renouvellement de CNews.
11:27Aurélien Santour, dernière question.
11:29Pour vous, personnel,
11:31vous savez que Cyril Hanouna est très populaire,
11:33c'est pas bon pour votre électorat,
11:36il y a une bonne partie de votre électorat
11:38qui regarde Hanouna.
11:41— Je sais pas,
11:42j'ai été élu au premier tour,
11:43et je pense que les gens savaient très bien
11:45pourquoi ils m'élisaient.
11:47Je crois, en réalité,
11:48pour vous répondre plus franchement
11:50et de façon un peu moins présomptueuse,
11:52que les classes populaires n'aiment pas
11:54qu'on les prenne pour des idiots,
11:55et je crois que Cyril Hanouna a tendance
11:57à les caricaturer et à les prendre pour des idiots,
11:59et c'est la raison pour laquelle,
12:00dans une circonscription aussi populaire que la mienne,
12:02beaucoup m'ont dit,
12:03écoutez, vous nous représentez,
12:05on vaut mieux que ça,
12:07je crois que les classes populaires,
12:09en particulier, valent mieux
12:10que ce que Cyril Hanouna laisse croire.
12:12— Merci Aurélien Santour,
12:13député éléfi des Hauts-de-Seine
12:14et rapporteur de la commission d'enquête parlementaire
12:17sur l'attribution et le contrôle
12:19des fréquences de la TNT.
12:21On parlait de C8,
12:22on va parler police municipale dans un instant.