Débat passionnant et passionné entre Fressoz et Gemenne

Éthique et tac

Réduire la qualité de la vidéo.  S'abonner à la chaîne https://www.youtube.com/@academieduclimat  Pour changer le système : Réclamer le RIC constituant : https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/ Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/ Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/ Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr  Sources Fressoz Gemenne https://www.youtube.com/watch?v=Q7CBlDRDepg Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo  Réponses au quiz de fin :   /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\  Par quel facteur a été multipliée la consommation de charbon au Vietnam ? 70.  Combien de tonnes de ciment sont produites par an ?  4 milliards.  Quelle est la question clef selon Fressoz ?  Où vaut-il la peine d'émettre du CO2 ? Où est-ce que les émissions de CO2 sont vitales et utiles ?  #fressoz #gemenne #écologie #climat #décarbonation #transition #énergie #réchauffement #climatique #dérive #ccs #ciment #holcim #académieduclimat #extrait #ethiqueettac

Transcript

00:00Mon métier de chercheur consiste à aller documenter empiriquement sur le terrain les

00:14effets du changement climatique auprès des populations les plus vulnérables.

00:17J'ai passé toute ma carrière, et le but ce n'est pas de parler de ce que j'ai fait,

00:22mais à aller documenter les effets du changement climatique au Congo, au Bangladesh, au Vietnam,

00:29les petits états insulaires, dans des pays encore aujourd'hui comme le Mali, comme le Soudan,

00:34et par rapport à tous ces gens qui souffrent dans leur chair des impacts du changement climatique,

00:43des gens qui ont parfois tout perdu, qui ont perdu leur récolte, qui ont perdu leur habitation,

00:49qui ont perdu des membres de leur famille, des membres de leur communauté, sincèrement je ne

00:54vois pas arriver auprès de ces gens et leur dire écoutez les amis, ce sont les énergies fossiles

01:00qui sont les grands responsables de vos malheurs, nous savons que trois quarts des émissions

01:05proviennent de la combustion des énergies fossiles, et bien je ne vois pas aller voir ces gens et

01:10leur dire écoutez, globalement on ne va pas y arriver parce que dans l'histoire récente on n'y

01:18est pas arrivé. Ce n'est pas un discours que je peux humainement leur dire, je ne peux pas leur dire les amis

01:24regardez les courbes, vous voyez bien que les énergies s'additionnent les unes aux autres, se

01:28superposent et puis en plus sont intriquées et donc oubliez l'idée qu'on va lutter contre le

01:33changement climatique ou qu'on va sortir des énergies fossiles parce qu'on ne va pas en sortir.

01:36Ce n'est pas un discours que je peux tenir à ce qui est aujourd'hui à peu près la moitié de

01:43l'humanité, c'est à dire des gens qui vivent dans des zones très exposées et qui sont directement

01:47touchées par les impacts du changement climatique. Et donc quand Jean-Baptiste dit jusqu'ici à travers

01:53l'histoire on n'a jamais atteint ni le pic du charbon, ni le pic du pétrole, ni le pic du bois,

01:58sincèrement j'espère bien qu'on ne les atteindra jamais ces pics, ça serait une catastrophe si on

02:04les atteignait, parce que ça voudrait dire que nous sortirions des énergies fossiles un peu

02:10parce qu'on n'a pas d'autre choix, parce que les ressources s'épuisent, mais nous devons le faire

02:17par volonté politique. Comme je dis souvent on n'est pas sorti de l'âge de pierre parce qu'on

02:23manquait de cailloux, mais simplement parce qu'à un moment donné il va falloir en sortir et je pense

02:28que c'est un devoir qu'on a vis-à-vis des populations et dans les pays du sud et dans nos sociétés qui

02:34sont directement vulnérables par rapport aux impacts du changement climatique. Et donc moi je

02:38revendique complètement que la transition soit un slogan. J'ai presque envie de dire je m'en fiche

02:43complètement de savoir ce qu'on a fait par le passé, ce qui m'intéresse c'est ce qu'on va

02:48pouvoir faire maintenant, c'est l'énergie qu'on va déployer maintenant pour sortir des énergies

02:52fossiles et donc la transition je le vois comme un devoir moral vis-à-vis des personnes qui sont

02:57directement atteintes par les impacts du changement climatique. Et c'est là où moi je revendique

03:02complètement que ce soit un slogan, parce que je connais aucun coureur, aucun sportif qui a jamais

03:10gagné une médaille d'or aux Jeux Olympiques en étant convaincu qu'elle allait perdre la course.

03:14Et donc quand son entraîneur lui dit tu peux gagner, l'entraîneur il s'appuie sans doute sur

03:20rien de scientifique. Et il y a des centaines, des milliers d'entraîneurs qui ont dit à leurs

03:24champions tu peux gagner alors que statistiquement leur chance de gagner était objectivement très

03:29faible. Mais c'est comme ça que certains ont malgré tout réussi à gagner des médailles

03:33olympiques. Alors je suis désolé de prendre des termes beaucoup plus prosaïques et moins scientifiques

03:39mais finale de la Ligue des champions 2005 qui se joue à Istanbul et vous voyez qu'on n'est pas du

03:43tout sur le même registre. Liverpool contre Milan et les amateurs de football dans cette

03:49salle savent de quel match je parle. A la mi-temps Liverpool est menée 3 à 0 par Milan. Alors

03:56l'entraîneur à la mi-temps s'il a un point de vue scientifique il va dire écoutez les amis

04:01statistiquement je regarde l'histoire des statistiques du football et de la finale et

04:06statistiquement il y a relativement peu de chance que nous gagnons cette coupe. Et donc il peut

04:11leur dire et arriver avec un bandeau rouge en disant les amis la victoire n'aura pas lieu et

04:15cette coupe vous pouvez l'oublier. J'étais pas dans le vestiaire mais je pense qu'il va plutôt leur

04:19dire un slogan. Leur dire les amis vous allez pouvoir remonter le score et même si aucune

04:24équipe ne l'a jamais fait par le passé on va pouvoir gagner cette coupe. Et c'est comme ça

04:28que Liverpool met 3 buts à Milan en deuxième période et puis gagne au tir au but. Et je

04:33crois que c'est comme ça notre seule façon d'y arriver. Jean-Baptiste je suis pas sûr que

04:39l'argument vous ait convaincu. Alors en fait il y a plein de problèmes. L'analogie est assez

04:49compliquée à justifier je pense. Mais le premier problème c'est qu'en fait le discours de la

04:54transition énergétique c'est exactement l'inverse. C'est à dire c'est le discours qui a évité de

04:58parler de niveau de production, de sobriété. C'est un discours qui a été lancé par les

05:03Etats-Unis principalement qui dans les années 90 était le premier émetteur mondial. Tout le monde

05:08leur faisait des gros yeux et ils ont dit on va pas parler de se fixer des objectifs de réduction,

05:14on va pas filer d'argent aux pays pauvres parce qu'en fait c'est ça le sujet, c'est ça qu'ils

05:18veulent avec ce prétexte du climat. On va parler de transition énergétique. Donc la transition

05:23énergétique c'est un discours des pays riches et en particulier des Etats-Unis qui ont un rôle clé

05:27dans le début de la production de l'expertise climatique dans les années 90, dans la formation

05:31du GIEC, en particulier du groupe 3 du GIEC et qui a joué un rôle de procrastination. Donc je pense

05:36qu'il est très important que dans les pays pauvres ils sachent ça, que ce discours là les enfume.

05:40Ça c'est très important. Deuxièmement je pense qu'en fait les gens du Bangladesh, etc. ils ont

05:47aussi des modélisateurs, ils sont en pleine croissance économique. Au Vietnam il y a eu une

05:51énorme croissance de la consommation de charbon. La consommation de charbon a été multipliée par 12

05:55depuis 1980 au Vietnam. Donc le fait que les énergies s'additionnent, qu'elles sont en symbiose,

06:01ils le savent bien mieux que les gens qui fantasment sur l'hydrogène qui va tout remplacer

06:06dans 20 ou 30 ans. Donc ça ils en sont parfaitement conscients. Donc je pense qu'en fait la question

06:10il faut arrêter de se poser, enfin en tant que scientifique, le sujet c'est pas de dire c'est quoi

06:14le bon discours. Enfin je veux dire c'est pas une démarche scientifique. Il faut voir le monde tel

06:19qu'il est, les mécanismes énergétiques tels qu'elles sont, les contraintes technologiques

06:22tels qu'elles sont, les contraintes économiques tels qu'elles sont. Moi ce qui m'inquiète beaucoup

06:25c'est le blabla de la transition dans les pays riches avec cette idée qu'on va tout décarboner

06:30sans faire d'efforts grâce à l'innovation. Ça me semble mais extrêmement dangereux et injuste.

06:36Parce qu'effectivement c'est des questions de rapport Nord-Sud, tu as entièrement raison de ce

06:39point de vue là, bien sûr. Mais c'est vraiment cette notion de la transition énergétique quand

06:43on voit comment elle émerge et la fin du livre est là dessus. En fait c'est vraiment le discours

06:48de procrastination. Vraiment c'est à dire ça a eu un rôle politique assez désastreux en fait parce

06:56qu'on n'a pas posé la question du niveau de la production et donc de la répartition. La question

07:00clé, on va pas décarboner l'économie avant 2050. Je veux dire plus personne n'y croit. La question

07:06clé c'est qu'est ce qu'on fait du CO2 qu'on va émettre ? Où est-ce qu'on l'émet ? Il y a plein

07:10d'endroits dans les pays pauvres dont tu parles où émettre du CO2 est vital parce que c'est des

07:15choses utiles. Par exemple le ciment. Très difficile à décarboner le ciment. Le ciment,

07:20c'est pas que soit bien ou mal. La question c'est est-ce qu'on s'en sert pour faire l'A69 ou un

07:26xième contournement routier ou encore des grands buildings de 300 mètres de York où on s'en sert

07:30pour faire des réseaux d'adduction dans les pays pauvres. C'est ça la vraie question sur le

07:34changement climatique. C'est pas qu'on aura décarboné toutes les cimenteries du monde

07:36entier avant 2050. C'est pas vrai. Donc je pense que la transition énergétique, si tu veux parler

07:41aux pays pauvres, il faut s'en passer parce qu'en fait on les enfume en parlant de ça.

07:45On peut parler de transition énergétique. On peut parler ça comme on veut. La réalité c'est

07:52qu'il faut qu'on sorte des énergies fossiles. J'en reviens pas que tu arrives à mettre en cause

07:58la nécessité de sortir des énergies fossiles parce que le mot qu'on utilise ne te plaît pas.

08:02On peut appeler ça comme on veut. Il y a différentes façons de sortir des énergies

08:05fossiles. On pourrait réduire la consommation de plein de choses. On peut réduire la production

08:09de ciment. On peut réduire la production d'acier. Ou après on peut faire croire qu'on va faire 1,7

08:13milliard de tonnes d'acier à l'hydrogène. On peut faire croire qu'on va stocker, qu'on va récupérer

08:17tout le CO2 de toutes les cimenteries du monde entier. Ce n'est pas vrai. Mais personne ne dit

08:20ça. C'est juste un discours que tu fantasmes un peu Jean-Baptiste. Personne ne dit que la

08:26technologie va tout sauver, qu'on va pas faire d'efforts. Au contraire, aujourd'hui tout le

08:30discours sur la transition c'est un discours de sang et de larmes. C'est un discours d'efforts

08:35à réaliser, de coûts supplémentaires à supporter, de paperas, de renoncements, de sacrifices. C'est

08:41pour ça qu'on a un énorme ressac politique aujourd'hui contre la transition. Parce que plein

08:45de gens n'en veulent pas. Parce qu'ils ont l'impression que c'est que des efforts et qu'il

08:48n'y vaut aucun bénéfice. C'est pour ça que la liste des verts flirte avec les 5% dans les sondages

08:52européennes. J'ai l'impression que tu fantasmes l'idée que les gens pensent qu'on va y arriver

08:56sans effort. Aujourd'hui je pense que le problème c'est qu'on ne parle aux gens que des efforts

09:01qu'ils vont devoir faire. Et que c'est le discours archi-dominant.

09:04Alors là je t'arrête tout de suite, c'est pas vrai.

09:05C'est le discours d'efforts et de renoncements et de sacrifices.

09:07Tu rigoles ou quoi ? Le discours dominant, l'écologie à la française c'est un discours d'efforts, de sacrifices.

09:13Non mais attends, arrêtons. Le discours archi-dominant c'est qu'on va avoir 40 millions d'automobiles,

09:18elles seront électriques, on va produire tout autant d'acier, ça sera de l'acier vert, on aura des avions

09:22qui vont fonctionner avec de la biomasse et de l'hydrogène, etc.

09:25Personne dit ça.

09:27À part Emmanuel Macron, à part le gouvernement français.

09:30Et le discours d'Emmanuel Macron c'est pas le discours dominant.

09:33Alors, et j'arrête, je continue.

09:36C'est aussi le discours des experts, moi c'est ça qui m'inquiète le plus au fond.

09:39C'est que l'expertise est extraordinairement technosolutionniste.

09:42On pourra y revenir si vous voulez.

09:44Mais bien sûr que si, c'est hyper dominant ce discours-là.

09:47Je veux dire, il n'y a pas de lobby de la sobriété, c'est aussi simple que ça.

09:51C'est pour une raison toute simple de politique générale.

09:54Il n'y a personne qui va défendre la sobriété parce qu'il n'y a pas d'argent à gagner.

09:56Par contre présenter des routes vertes et décarbonées, là il y a de l'argent.

09:59Il n'y a pas de souci.

10:00Présenter des avions à hydrogène, vous trouverez des gens qui vont faire ça.

10:03Mais il faut aussi décarboner les routes, oui.

10:05C'est-à-dire qu'on a toute une série d'usages aujourd'hui qu'il faut parvenir à décarboner.

10:09Le ciment est quand même parvenu à faire moins 9% d'émissions en 2023 par rapport à 2022 en France.

10:15On peut cracher sur ça.

10:16Je trouve que c'est quand même pas complètement nullissime.

10:21On peut en parler parce qu'effectivement route et ciment c'est très étroitement liés.

10:24Alors le ciment, donc on en produit en gros 4 milliards de tonnes par an.

10:28Pour l'essentiel, c'est dans les pays pauvres.

10:31La Chine est le premier producteur.

10:33L'Inde doit être le deuxième.

10:35Récupérer le CO2 à la sortie des cimenteries, c'est extraordinairement coûteux.

10:38Ça consomme énormément d'électricité.

10:40J'en discutais avec quelqu'un de l'Office fédéral suisse qui s'occupe de climat.

10:43Et il me disait, Old Sim, l'un des premiers cimentiers mondiaux, richissime, dans le pays le plus riche du monde,

10:50ou l'un des plus riches du monde, la Suisse ne récupère pas le CO2 à la sortie de ses cimenteries

10:53et demande des milliards de subventions pour récupérer le CO2 à la sortie de ses cimenteries.

10:57Donc on va faire croire que Dengote, un des géants du ciment en Afrique, va faire du CCS à la sortie de ses cimenteries

11:04si Old Sim ne le fait pas en Suisse.

11:06Arrêtons de dire des bêtises.

11:08Je pense que personne ne dit ça.

11:10J'ai l'impression que tu fantasmes sur une sorte de discours dominant qui n'est pas dominant du tout.

11:14Sans ciment vert, il n'y a pas de route verte non plus.

11:17Parce que les infrastructures routières sont les premiers consommateurs de ciment.

11:20Donc en fait, la route décarbonée, c'est juste que ça n'existe pas.

11:23Tu peux dire qu'il faut décarboner la route, sauf que ce n'est pas possible.

11:27C'est dommage, mais c'est comme ça.

11:53Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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