Jordan #Bardella a t’il déjà gagné les européennes ?

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Transcript

00:00Avec du sérieux, s'il vous plaît.

00:01Les vrais voici de radio, le grand débat du jour.

00:04Alors lui c'est Jordan Bardella.

00:06Le Président du Rassemblement National qui domine largement les sondages.

00:09J'ai parmi les meilleurs taux de présence du Parlement Européen.

00:11S'il se concrétisait dans les urnes, ce serait le meilleur score d'une tête de liste aux Européennes depuis 84.

00:17Euh, à 28 ans oui c'est quand même assez rare.

00:19C'est rare.

00:20C'est rare, c'est rare.

00:21Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.

00:24Jordan Bardella, le député fictif.

00:27Non mais si vous êtes agressif madame à ce point là je m'en vais, vous voyez.

00:30Et d'après des débats, la liste du Rassemblement National pour les Européennes

00:35a largement creusé l'écart avec les autres formations politiques.

00:38Avec 34% d'intentions de vote selon notre euro rolling ifop fiducial pour Sud Radio, le Figaro et LCI.

00:44La liste conduite par Jordan Bardella continue de faire largement la course en tête à deux semaines du scrutin.

00:50Alors parlons vrai.

00:51Est-ce que la nouvelle montée de Bardella ne montre pas la déconnexion entre les médias et les Français ?

00:56Les médias qui disaient à l'unanimité qu'il avait largement perdu le débat.

00:59Face à Gabriel Attal en fin de semaine dernière.

01:02Est-il en train d'achever la dédiabolisation du RN ?

01:06En rassemblant un peu plus d'un Français sur trois.

01:09Est-ce qu'il est désormais un candidat plausible pour 2027 ?

01:12Et à cette question, Bardella a-t-il déjà gagné les Européennes ?

01:15Vous dites oui à 75% au datant vos appels au 0826 300 300.

01:20Et on est ravis d'accueillir Frédéric Dhabi, directeur général de l'ifop.

01:23Merci d'être avec nous Frédéric Dhabi.

01:25Philippe Bilger, Bardella a-t-il déjà gagné ses Européennes ?

01:29On a envie de dire oui, forcément.

01:32Oui, alors je peux m'abriter derrière l'avis de l'incomparable Frédéric Dhabi

01:38qui a dit que vraisemblablement il avait gagné.

01:42Moi ce qui me frappe, et c'est une question à laquelle il répondra tout à l'heure,

01:46c'est que lors d'un débat qui avait eu lieu sur LCI,

01:51j'avais considéré techniquement que Bardella avait été dominé par Gabriel Attal

02:01et le lendemain, une majorité de Français avaient davantage été convaincus par Bardella

02:08que par le Premier ministre.

02:10Donc ça veut dire que les Français ne sont pas sensibles à l'argumentation technique,

02:17à l'oralité forcément de qualité,

02:20mais qui vont, au regard de leurs appréciations,

02:25aller vers celui qui naturellement parle le plus simplement, le plus directement

02:31et qui surtout représente une opposition au pouvoir officiel, quel qu'il soit.

02:37C'est une question que je mets avec un point d'interrogation.

02:40Françoise de Gaulle.

02:41C'est bien que Maître Dhabi soit là.

02:43Non mais parce qu'on peut le dire, c'est le meilleur.

02:45De toute façon, on a de la chance de l'avoir avec nous.

02:47C'était un échange que nous avons eu le soir du débat Attal-Bardella

02:51et j'ai dit à Philippe, je pense qu'il faut penser contre nous-mêmes

02:54et je pense que contrairement à ce qu'on pense...

02:56C'est vrai, vous l'avez dit.

02:58Je ne m'appuie pas sur le sondage d'un autre sondeur

03:01parce que je n'ai aucune confiance dans ces panels à coin carré,

03:04mais je vois surtout qu'il y a eu zéro effet Attal, si vous voulez, sur Valérie Ayé.

03:08Donc moi, ce que je vois de Bardella pour éplucher religieusement tous les jours le rolling,

03:13l'éplucher dans les moindres détails de Frédéric Dhabi et de l'IFOP,

03:18ce que je vois, c'est une sûreté de choix déjà délirante.

03:21Mais depuis des semaines, Frédéric ne me contredira pas,

03:23on est entre 80 et 86% de sûreté de choix.

03:26Donc quand on voit ça, il est impossible,

03:28je ne vois pas une démobilisation de l'électoral de Bardella

03:31au point même de repasser la barre des 30%, Frédéric.

03:35Je pense qu'on peut déjà tous parier qu'il sera à minima à 30%.

03:39Et puis le deuxième point, c'est, encore une fois je le redis,

03:42le caractère assez effrayant, comment dirais-je, de l'adhésion.

03:47Je l'ai regardé encore hier sur BFM, j'ai regardé son attitude.

03:52Ce n'est pas en réaction, c'est ça que je voulais dire, c'est l'adhésion.

03:54Il y a une part de réaction, mais il y a une part aussi d'adhésion,

03:56sinon on ne peut pas expliquer pourquoi les cadres moyens, les cadres supérieurs adhèrent.

04:00L'électorat macroniste, je regardais dans le dernier rolling de ce soir,

04:03plus 2 chez les électeurs d'Emmanuel Macron en 2022,

04:07il y a quelque chose chez ce jeune homme qui est assez délirant.

04:11Enfin je veux dire, il a 28 ans et il y a un côté très Chirac jeune.

04:14Je pense qu'il cultive, il y a quelqu'un qui a dû lui dire,

04:17ou il a entendu un commentaire de journaliste,

04:19et je pense que désormais, je ne sais pas si Frédéric me contenira,

04:22il cultive de plus en plus ce côté Chirac, mâchoire carrée,

04:26l'arrêt sur le côté et même l'attitude physique.

04:29François de Rugy.

04:31Oui, je redis ce que j'ai dit tout à l'heure,

04:33je ne pense pas qu'on puisse analyser un résultat avant qu'il ait eu lieu.

04:36Je partage ce qu'a dit Frédéric Dhabi, c'est très rare qu'à une élection,

04:40le résultat infirme une tendance donnée par les sondages depuis des mois et des mois,

04:45parce qu'en réalité, le Rassemblement National est crédité,

04:48au début c'était plutôt 28-29%,

04:51mais est crédité d'être la liste en tête depuis un an.

04:54Et sondage après sondage, il a grignoté pour passer au-dessus des 30% d'intention de vote,

04:59et maintenant au-dessus des 31, 32, 33, et ainsi de suite.

05:02D'ailleurs, ce qu'a dit Frédéric Dhabi tout à l'heure en disant,

05:05la surprise serait que son socle s'effrite,

05:07les gens diraient qu'il a déjà gagné, ce n'est pas la peine qu'on aille voter.

05:10Il peut y avoir une surprise dans l'autre sens,

05:12c'est-à-dire que, comme on dit parfois, les gens volent au secours de la victoire,

05:16c'est-à-dire que c'est la liste qui semble recueillir le plus d'intentions de vote

05:20pour sanctionner le gouvernement.

05:22Par ailleurs, autour de moi je rencontre plein de gens

05:25qui ont l'intention de voter pour lui, alors allons-y, il est populaire, etc.

05:28Donc ça c'est aussi une possibilité,

05:30c'est des choses qui peuvent arriver dans une campagne électorale.

05:33Après, j'ai re-regardé simplement pour mémoire,

05:35ça va être la dixième élection européenne cette année,

05:38donc il y en a déjà eu neuf.

05:39En fait, contrairement à une idée reçue,

05:41le RN a souvent fait des scores très moyens, voire faibles,

05:44et il a fait deux fois la course en tête, les deux dernières fois.

05:472014-2019, bien sûr.

05:49Mais il avait gagné très peu la dernière fois, d'un pour cent, 0,9.

05:52Il était quand même en tête, deux fois de suite.

05:54Et en 2015, c'est assez peu connu, mais Frédéric Dhabi s'en souvient évidemment,

05:58aux élections régionales, fin du mandat Hollande,

06:01climat, je rappelle, les attentats, l'insécurité, etc.

06:04Le RN, en cumulé dans toutes les régions métropolitaines,

06:07fait presque 28% des voix aux élections régionales de 2015.

06:11Donc finalement, il progresse, il progresse,

06:15et là il va peut-être engranger ce travail de banalisation et de normalisation.

06:19Frédéric Dhabi, vous aimez les expressions de rugby

06:23et vous êtes un grand fan de sport.

06:25Est-ce qu'on peut dire que désormais, la cabane est tombée sur le chien

06:28pour ceux qui suivent Jordan Bardella

06:30et qu'il a déjà gagné ou pas ?

06:32Non, ça a été très bien dit.

06:34Les vindicateurs vont tous dans le même sens.

06:36L'intention de vote, le pronostic de victoire, la sûreté du choix.

06:41Il n'y a pas cette incertitude qu'on a eue sur quelques élections par le passé

06:44qui faisait qu'il y avait une marge d'incertitude

06:46qui pouvait laisser entraîner des surprises avant 2019.

06:49Et puis, je pense qu'il a été dit sur les régionales de 2021, de 2015,

06:53à l'époque, les amis, le RN n'avait pas du tout cette structure électorale.

06:57Ça restait encore un parti Jean-Marie.

06:59C'est-à-dire, fort chez les jeunes, chez les hommes, chez les ouvriers,

07:02chez les petits sans diplôme, si je puis dire.

07:05Là, il a des scores et je sais que Françoise Épluche-Rowling les a vus aujourd'hui.

07:1019 chez les cadres, 25 chez les personnes âgées, 44 chez les salariés.

07:15Il n'est plus à la merci d'une vague d'abstention terrible

07:18qui assécherait son socle.

07:21Et comme François Di Ruigi, je suis plutôt d'accord avec l'idée que beaucoup,

07:24est-ce des électeurs Macron-Maréchal, est-ce des électeurs Zemmour,

07:27sont-ce des électeurs de droite qui vont peut-être voler au secours de la victoire ?

07:33Et sur les débats, c'est extrêmement intéressant.

07:37Parce que nous avons fait aussi des post-tests

07:39où nous avons interrogé beaucoup plus de monde

07:41et j'ai cerclé, j'ai restreint l'échantillon aux personnes

07:46qui avaient vu en entier ou en partie le débat.

07:49Et pas seulement ceux qui en avaient entendu parler.

07:51On ne vous demande pas, en fait Philippe, de raconter un film

07:54si vous en avez entendu parler.

07:56Et ce qui est vrai, c'est que les journalistes ont vu juste sur un point

08:00Attal a écrasé Bardella sur la capacité à maîtriser les dossiers et la compétence.

08:07Mais ce n'est pas, et ça a été dit je crois par Philippe,

08:10ce n'est pas le seul critère.

08:12Ce n'est plus le seul critère.

08:14Alors on n'est bien sûr pas en confiance avec quelqu'un qui ment

08:16et qui montre une incompétence grasse.

08:19Ce n'est pas le cas pour Jordan Bardella.

08:21Et donc sur le critère sous lequel tout le monde s'est focalisé,

08:25Jordan Bardella était effectivement légèrement dominé.

08:28Pas écrasé, Fred.

08:30D'ailleurs vous avez été beaucoup plus subtil.

08:32Il en restait beaucoup.

08:33La sincérité, la proximité.

08:35Il a parlé au français surtout.

08:37Il a cette forme, et je partage ce que vous dites,

08:39cette forme de déconnexion entre l'aspect politico-médiatique

08:42et les critères de vote pour les Français.

08:45Donc bien sûr, je ne dirai jamais à cette antenne que,

08:48comme avait dit Philippe Seguin,

08:51je ne sais plus quand,

08:52rentrez chez vous bonnes gens, c'est terminé.

08:54Non, ce n'est pas terminé.

08:55Il y a encore des poches d'incertitude.

08:57Mais clairement, on est sur un leadership du RN

09:01jamais vu à une élection européenne.

09:03La phrase de Philippe Seguin, c'était avant la présidentielle de 95.

09:06On part aux 0826 300 300.

09:09Notre vraie voix du jour, Frédéric Darcachon.

09:11Alors est-ce que pour vous c'est plié, Frédéric, ou pas ?

09:14De toute façon, déjà, il faudrait peut-être remettre les choses en place.

09:18Ça veut dire quoi la victoire de Bardella ?

09:20Ça veut dire quoi ?

09:21Ça veut dire qu'il va y avoir le plus de voix aux élections européennes.

09:23Bon, qu'il va y avoir un groupe au parlement européen,

09:25ce n'est pas ça qui va changer, disons, la gouvernance de la France.

09:29Donc je pense qu'on n'arrête pas de parler de victoire, de victoire, de victoire de Bardella,

09:33mais qu'est-ce qui va en arriver ?

09:35Bon, une majorité, peut-être représentative de l'Europe,

09:40il ne s'agit pas, parce qu'avec les droites européennes,

09:42donc ils ne feront pas un groupe avec les droites européennes,

09:44puisqu'ils ont déjà pas mal refusé.

09:46Donc, je ne vois pas ce que ça va changer,

09:48si ce n'est un plaisir particulier pour Bardella,

09:51qui va être content de dire, bon, ça y est, j'ai gagné ça.

09:54Mais, si vous voulez, je crois qu'on monte sur l'épingle beaucoup.

09:57Ouais, ouais, ouais.

09:59François, ne bougez pas Frédéric, restez avec nous.

10:02Frédéric et nos amis, je ne suis pas d'accord avec vous,

10:05c'est la première fois que je pense qu'on peut avoir un véritable big bang politique

10:09le 9 juin au soir.

10:11Il n'y a pas de bon ton de dire, après tout, il fait son score

10:13et puis tout le monde rentre chez lui,

10:15comme on l'a toujours fait en 2014, mais ça n'est pas le cas cette fois-ci.

10:18Parce que, figurez-vous, moi, ce que j'ai vu hier,

10:20de Jordan Bardella dans le débat,

10:22j'ai vu quelqu'un qui avait des points communs avec Xavier Bellamy,

10:26j'ai vu une main tendue à Marion Maréchal,

10:28je pense que s'il a 34 ou 35,

10:30ça change même son destin face à Marine Le Pen.

10:32Pour 2027 ?

10:34Pour 2027, et ça le met d'office dans l'idée générale

10:38que ça peut être lui, le candidat.

10:40On verra le match à gauche avec Valérie Ayé et Glucksmann,

10:44Manon Aubry.

10:45Mais moi, je vous assure que, contrairement à d'habitude,

10:48ce 9 juin, c'est un big bang politique qui peut s'annoncer,

10:51et d'abord par le score du Rassemblement National.

10:53Je ne sais pas si Frédéric est d'accord avec moi, mais oui.

10:55Allez, allez, il faut qu'on fasse tourner la parole, les amis.

10:58Philippe Bilger.

10:59Frédéric, je ne crois pas que Jordan Bardella sera le candidat en 2027,

11:05mais ma question à propos tour de ce débat LCI.

11:11J'ai eu l'impression que Gabriel Attal montrait très clairement

11:15les limites du projet européen du Rassemblement National,

11:19et pourtant, ça n'a eu rigoureusement aucun effet

11:24sur la majorité des auditeurs.

11:26Est-ce que ça veut dire qu'à un certain moment de succès,

11:30le fond n'a plus d'importance ?

11:33Oui.

11:34Je vais vous répondre.

11:36Frédéric Dhabi, pas Frédéric d'Arcachon.

11:39Frédéric Dhabi, ne bougez pas Frédéric d'Arcachon.

11:42Oui, ça n'a pas d'importance parce que ce n'est pas un critère de vote majeur

11:47pour les électeurs du RN.

11:48Le critère de vote, c'est une forme de colère,

11:50c'est l'idée de sanctionner Emmanuel Macron.

11:53Vous le voyez toutes les semaines dans notre rolling,

11:55la part des électeurs qui expriment un vote pour sanctionner la politique

11:59du gouvernement est de 44%,

12:01et c'est x2 quasiment chez les électeurs du Jordan par-delà.

12:04Par rapport à ce qu'a dit Françoise, je suis 100% d'accord.

12:08Les élections européennes, d'habitude, effectivement,

12:11il n'y a jamais eu un changement de Premier ministre,

12:14il n'y a quasiment jamais eu, je suis quasiment sûr,

12:16un remaniement d'ampleur parce que c'était une élection autarcique.

12:20C'était une élection qui n'avait pas d'impact sur le site électoral.

12:23Là, vu qu'il n'y a pas d'élection régionale, d'élection nationale avant 2027,

12:27ça sera le seul test en grandeur réelle du rapport de force électorale.

12:31Soit, bien sûr, dissolution législative anticipée

12:34que personne ne peut anticiper autour de votre table.

12:36Ça veut dire que ces élections vont avoir une résonance très particulière,

12:40notamment si Jordan par-delà explose les compteurs.

12:44Les parts du gouvernement sont en difficulté, je pense, à élire,

12:47voire à reconquêtre, voire à concilier à un niveau élevé.

12:51Je voulais repondir sur ce qu'a dit Frédéric Darcachon,

12:54et non pas Frédéric David,

12:56parce qu'il soulève quand même une question très importante,

12:59qui est, à mon sens, alors là, escamotée dans tous les débats,

13:02et notamment dans le positionnement des têtes de liste,

13:04c'est, chers amis candidats, vous êtes élus,

13:07vous êtes élus députés européens, très bien.

13:09Qu'est-ce que vous faites demain, dès le lendemain, au Parlement européen ?

13:12Ce qu'on fera en France, on en discutera, c'est normal,

13:14mais il y a l'Assemblée nationale, il y aura peut-être une motion de censure, etc.

13:17Mais au Parlement européen, parce que tout de suite,

13:19il faut se positionner pour la Commission européenne,

13:22et là, les députés du Rassemblement national, si nombreux soient-ils,

13:27avec qui ils travailleraient ?

13:29Avec qui ils constitueraient une Commission européenne ?

13:32Avec qui ? La vérité, c'est qu'ils n'ont pas beaucoup d'alliés.

13:35Très peu. On ne sait même pas,

13:37dans ce qu'on pourrait appeler les droites nationalistes, populistes,

13:39avec qui ils s'allieraient. Est-ce qu'ils s'alliaient avec Mme Mélanie ?

13:42Avec d'autres ? On ne sait pas.

13:43Et ça, c'est quand même un sujet majeur,

13:45parce qu'il ne faut pas que les Français mésestiment

13:47l'importance des élections européennes

13:50pour le gouvernement de l'Europe qui s'appelle la Commission européenne,

13:53et puis ensuite pour toutes les lois votées par le Parlement européen

13:56qui sont très importantes.

13:57Je crois qu'en France, et y compris les médias français,

14:00s'ostiment l'importance et l'impact pendant 5 ans

14:03des élections européennes, du résultat des élections européennes.

14:05Donc quand on vote, on vote pour qui on veut.

14:07Moi, je sais pour qui je vais voter,

14:08mais que l'on vote en sachant ce que ça aura comme conséquence après.

14:12Il y a des conséquences.

14:13Vous savez que maintenant, il y a le système du Spitzan-candidat,

14:15je le dis pour nos auditeurs, c'est-à-dire que c'est celui...

14:17Le candidat au top, comme on dit en allemand.

14:19Le candidat au top, c'est le candidat que se choisissent les groupes

14:21pour être président de la Commission.

14:23Évidemment, le Rassemblement national,

14:25de toute façon, il n'y a plus l'AFD,

14:26ils ont été obligés de rompre, etc.

14:28Mais quand même, elle a un impact.

14:30C'est soit la droite et le PPE,

14:31auxquels va certainement se rallier Georgia Meloni,

14:34soit la social-démocratie qui peut gagner.

14:36On est à 50 sièges de bascule.

14:37Mais c'est surtout que c'est des coalitions,

14:39et que d'ailleurs, M. Glucksmann comme M. Bellamy

14:42oublient de dire à leurs électeurs qu'ils ont soutenu

14:44la Commission von der Leyen pendant 5 ans,

14:46et que leurs partis font partie des groupes

14:47qui soutiennent cette Commission.

14:49Merci beaucoup Frédéric Dhabi,

14:51directeur général de l'Effort.

14:52Merci beaucoup encore une fois pour votre éclairage.

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