Fin de l’état de grâce pour Gabriel Attal?

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies, tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter.

00:10 Gabriel Attal, 35 ans, beaucoup de brio.

00:14 C'était très important pour moi de venir vous dire un petit mot, venir encourager Valérie.

00:19 Je me demande comment on peut faire subir autant d'humiliation à une femme.

00:23 C'est dunaire, c'est irrespectueux, c'est infantilisant, c'est sexiste, c'est contre-productif,

00:28 choisissez l'adjectif que vous voulez parce qu'ils sont tous bons, c'est tout ça à la fois.

00:31 Ça pose un vrai sujet démocratique et notamment de sa place dans les médias.

00:34 S'inviter comme ça, s'inviter comme ça sur le passage public.

00:37 Ça ne se fait pas, on n'a jamais vu ça dans l'histoire de la République française.

00:40 C'est au contraire, ils se mettent pas derrière Valérie Rillet, ils se mettent devant.

00:43 Aujourd'hui, c'est la République qui contre-attaque.

00:46 Je trouve que l'autorité va à Gabriel Attal comme un tablier à une vache.

00:50 Gabriel Attal chute dans le tableau de bord.

00:53 Il faut fiducial des personnalités politiques de Sud Radio et Paris Match.

00:56 Le Premier ministre perd 5 points, 59% de son sondé.

01:00 Les sondés disent ne pas approuver son action.

01:02 Alors parlons vrai, est-ce que Gabriel Attal ne paye pas l'impopularité d'Emmanuel Macron ?

01:08 Est-ce que fidèlement Emmanuel Macron, étant à 68% de personnes qui ne l'approuvent pas,

01:13 n'est pas si mauvais avec 59% ?

01:16 Et à cette question, est-ce la fin de l'état de grâce pour Gabriel Attal ?

01:19 Vous dites oui à 94%.

01:21 Vous voulez réagir au datant de vos appels au 0826-300-300.

01:25 Et pour en parler, Frédéric Dhabi est avec nous, directeur général de l'IFO.

01:27 Bonsoir Frédéric Dhabi.

01:29 Comme d'habitude, vous êtes le seul qu'on fait parler en premier la plupart du temps.

01:33 Comment expliquer ?

01:34 Alors d'abord, parlons de ce tableau de bord fiducial pour Sud Radio et Paris Match.

01:40 Mais comment on peut expliquer cette chute ?

01:43 Alors déjà, moi je vais mettre à distance cette chute.

01:45 Vous savez, un baromètre, et j'ai entendu mon ami Françoise chantonner La marche funèbre,

01:51 vous savez très bien qu'un baromètre, il faut le prendre sur la durée.

01:55 C'est une vague qui s'inscrit dans un continuum d'enquête.

01:58 Pour vous dire, le mois dernier, Gabriel Attal avait gagné 4 points.

02:01 Il en repère 5.

02:03 C'est une sorte de rééquilibrage.

02:06 Il n'a jamais eu d'état de grâce Gabriel Attal.

02:09 Il a un crédit de confiance, notamment par rapport à Emmanuel Macron,

02:12 par rapport auquel les Français ont une relation de plus en plus compliquée.

02:16 Et puis bon, on est à quelques heures, jours d'élection européenne.

02:20 À la veille des européennes de 2019, Edouard Philippe, son prédécesseur,

02:24 avait 31% d'approbation.

02:27 Et ce qui est très intéressant dans cette enquête qui voit finit celle pour Match et Sud Radio,

02:31 c'est une sorte de décalage.

02:33 Emmanuel Macron reste stable, mais il chute dans des catégories

02:37 qui sont des catégories clés pour le macronisme.

02:40 Les cadres supérieurs -5, les personnes âgées -5 ou -6 points.

02:43 Gabriel Attal chute beaucoup plus fortement, vous l'avez dit, il recule de 5 points.

02:47 Mais il recule surtout dans des catégories d'électeurs qui lui sont hostiles.

02:51 Des électeurs qui vont sans doute être, parmi les bataillons du vote, Bardella.

02:56 Il perd 11 points dans les catégories populaires,

02:59 8 points chez les salariés du privé,

03:02 18 points dans l'électorat Marine Le Pen,

03:05 7 points à gauche.

03:07 Donc c'est peut-être un effet collatéral de ce fameux débat

03:10 qui a été vu par énormément de Français.

03:12 Dans notre question sur les conversations des Français,

03:15 30% en ont parlé, c'est énorme pour un débat.

03:18 C'est un effet collatéral avec une remobilisation de son sol,

03:22 parce que dans les catégories où il est fort, il reste fort.

03:25 Il est à 54 chez les personnes âgées, il est à 48 chez les cadres supérieurs.

03:29 Mais il a perdu peut-être une sorte d'attentisme bienveillant

03:32 auprès de segments plus favorables au Rassemblement National.

03:36 - Philippe Bilger.

03:37 - Alors, je rejoins Frédéric Daby sur un seul plan,

03:42 c'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu d'état de grâce,

03:45 une fois la stupéfaction passée de ce jeune Premier ministre,

03:51 le plus jeune qu'on ait eu.

03:53 Ensuite, franchement, je ne suis pas étonné qu'aujourd'hui il baisse.

03:59 Il faut bien voir que pendant quelques temps,

04:02 il a bénéficié du contraste lorsqu'il était ministre de l'Éducation Nationale

04:08 avec la catastrophe qui était ministre avant lui.

04:12 Il est devenu Premier ministre à la suite d'une première ministre qui n'était pas médiocre.

04:18 - Mais qui était très impopulaire.

04:20 - Il était beaucoup, oui, mais beaucoup plus difficile de se distinguer.

04:25 Et, deuxième observation, il faut voir ce qu'il doit accomplir

04:30 en même temps qu'Emmanuel Macron doit subir un certain nombre d'épreuves.

04:36 Il est presque inévitable que dans cette quotidienneté

04:40 qu'il a fait passer d'une sorte d'enchantement exagéré

04:44 à une quotidienneté très difficile, il perde des points.

04:48 Et dernier élément, pardon, pardon.

04:51 - Vous faites un coup majeur.

04:55 - Je ne pose plus de questions.

04:58 Frédéric a dit tout à l'heure qu'Emmanuel Macron le soutenait.

05:05 J'ai cru lire aussi qu'Emmanuel Macron était déjà un peu jaloux

05:10 d'un homme qu'il appelle le phénomène et qu'il regrette qu'il ait tant de rats.

05:16 Et au fond, il n'est pas aidé lui-même dans le couple exécutif.

05:21 Donc je pourrais durer, mais ce n'est pas étonnant.

05:25 Frédéric Dhabi, à qui on va demander de ne pas trop durer

05:29 pour donner la parole à Françoise de Gouin et à Tom Connan.

05:32 - Je vais parler très vite pour que Françoise et Tom puissent s'exprimer.

05:35 Je partage assez ce que dit Philippe.

05:39 Vous savez, une popularité, ça se prend dans le temps, dans l'espace

05:44 et par rapport à un président quand on est Premier ministre.

05:47 On a eu pendant cinq ans dans le baromètre match un François Fillon très populaire,

05:51 pas parce qu'il était apprécié, mais parce qu'il était moins détesté

05:54 qu'un Nicolas Sarkozy.

05:58 Quand même, la chute est réelle, on ne va pas la cacher,

06:02 mais dans un contexte très difficile pour la majorité présidentielle,

06:06 un socle de 41% d'approbation, 11 points supérieurs à celui d'Emmanuel Macron,

06:11 c'est relativement appréciable et ça peut expliquer l'implication du Premier ministre

06:16 dans cette campagne qui m'a l'air à mon avis un peu plus efficace

06:20 ou un peu moins compliquée que celle du président.

06:22 Dernier mot et je me tais, on a un indicateur très intéressant

06:26 dans cette enquête sur les conversations des Français.

06:28 40% ont parlé des élections européennes en mai 2019,

06:33 quinze jours avant le vote ce n'était que 27%.

06:36 Tout ça incite peut-être à un scrutin qui va être plus participatif qu'attendu.

06:40 - François Seguin.

06:41 - Je suis très heureuse que vous disiez ça Frédéric, parce que c'est ce qu'on ressent.

06:44 On en avait parlé tous les deux, à l'intuition on se disait

06:46 il y a quelque chose qui va se passer et on est en train de réaliser que ça se passe.

06:50 Moi, deux points juste pour compléter, je moque avec gentillesse,

06:54 mais je suis d'accord avec Frédéric et avec Philippe pour dire d'abord

06:57 qu'il n'y a pas jamais eu d'état de grâce sur Gabriel Attal

06:59 et s'il a eu lieu ça a duré une semaine,

07:01 même pas le temps d'avoir trois jolis papiers, quatre jolis reportages.

07:05 Le deuxième point, et je ne sais pas peut-être je me trompe,

07:08 mais en tout cas il y a une règle extraordinaire qui est encore démontrée,

07:12 c'est-à-dire que je ne ferai pas l'offense à tous les commentateurs et éditorialistes,

07:16 mes chers confrères, après le débat Attal-Bardella,

07:19 ce que j'ai entendu sur le commentaire de ce débat

07:22 avec le chaos d'Attal sur Bardella,

07:26 la réalité maintenant c'est qu'il faut bien qu'on se dise

07:29 que quand on fait une analyse sur un plateau,

07:31 il faut bien comprendre que les Français ne voient pas ça.

07:34 Et ça, moi je trouve que c'est hyper...

07:36 - Ils ne voient pas que ça.

07:37 - Ils ne voient pas que ça.

07:38 Et le troisième point, attention à Gabriel Attal,

07:41 ce n'est pas mon ami politique, mais je lui dis quand même,

07:43 attention à ne pas devenir la caricature de lui-même.

07:46 C'est toujours le piège en réalité pour les gens considérés un peu comme des phénomènes,

07:50 c'est de devenir des caricatures de même.

07:52 Moi je pense que le pas de trop hier à la maison de la radio,

07:55 c'est quelque chose qu'il doit corriger.

07:57 Il ne peut pas en permanence devenir cette caricature du jeune Gabriel Attal

08:03 qui ne fonctionne qu'avec la communication.

08:05 Je trouve que le piège il est là pour lui,

08:07 et finalement je m'en moque pas mal,

08:08 parce que moi l'essentiel c'est que la gauche regagne en 2027,

08:11 alors on s'avère pas...

08:12 - Frédéric Davy et Tom Collins.

08:14 - Là, c'est le déprofondé, ce qu'il faut dire.

08:17 (rires)

08:18 - Ah, ne parlez pas comme ça !

08:20 - La réponse de Frédéric Davy.

08:22 - Oui, non mais je ne vais pas répondre,

08:24 parce qu'on est plutôt tous les trois sur la même longueur d'onde.

08:27 Pas d'état de grâce, parce que c'est très rare

08:29 dans le cadre d'un second mandat et d'une successeur.

08:33 C'est vrai que Gabriel Attal a eu une vraie force,

08:36 il a eu deux forces, deux opportunités.

08:38 Premièrement, il a toujours été dans une logique de distinction.

08:41 A l'éducation nationale, il a fait oublier tout de suite Papel Thiaille,

08:45 à Matignon, il a fait oublier tout de suite Lisa Edborne,

08:49 et il a installé, qu'on le veuille ou pas, une méthode,

08:52 on a entendu dans votre petit générique introductif

08:55 avec "tu salies, tu nettoies",

08:57 le constat, la solution.

08:59 Ça a bien marché pour l'éducation nationale,

09:02 c'est plus compliqué à Matignon,

09:04 et puis, qu'il le veuille ou pas,

09:06 au soir du 9 juin, il sera comptable,

09:09 comme Emmanuel Macron, du score, sans doute,

09:12 sans doute, soyons très prudents,

09:14 sans doute décevant, de la majorité présidentielle,

09:16 qui aujourd'hui est mesurée à 15 dans notre haut-ligne,

09:19 elle n'a jamais été, la liste de Valérie Aillier,

09:21 aussi bas que dans notre haut-ligne.

09:23 Je peux préciser juste, excuse-moi, Frédéric,

09:26 ce qui m'intéresse dans le haut-ligne, c'est sur la durée,

09:28 puisque vous êtes un grand spécialiste de la construction,

09:30 elle a perdu 4 points Valérie Aillier,

09:32 depuis le début du haut-ligne, c'est ça ?

09:34 Oui, elle a même perdu 6 points par rapport à une mesure

09:37 faite deux semaines après.

09:39 Je pensais qu'il y aurait un retournement de situation,

09:41 après le débat entre Attal et Bardella,

09:44 je pensais qu'il allait tirer le fil de l'enseignement de ce débat,

09:48 parce qu'il y avait quand même assez clairement une opposition

09:50 entre quelqu'un qui connaissait davantage ses dossiers,

09:52 on ne peut quand même pas lui retirer ça,

09:54 Attal, versus quelqu'un qui était vraiment

09:57 dans une forme d'invective,

10:01 et surtout une personne qui surplombait ses dossiers.

10:05 C'est la position institutionnelle qui veut ça.

10:08 Oui, mais j'ai l'impression qu'en réalité,

10:10 il aurait dû insister là-dessus, parce qu'il y a quelques années,

10:12 je me rappelle quand même tout de même de ce débat

10:15 entre Marine Le Pen et Macron,

10:18 où justement tout le monde avait insisté,

10:20 tout le monde s'était rendu compte,

10:22 y compris ceux qui soutenaient Marine Le Pen,

10:24 qu'elle n'était absolument pas en mesure d'accéder à la fonction suprême,

10:27 parce qu'elle ne connaissait pas ses dossiers.

10:29 En gros, pour le dire simplement,

10:31 l'eau est passée sous les ponts depuis,

10:33 mais il me semble que là, on est face au même problème,

10:35 et indépendamment des opinions des uns et des autres,

10:37 il y a un fil qui a dû être tiré,

10:39 et je pense qu'il ne l'a pas été suffisamment.

10:41 C'est une question de compétence, de connaissance des dossiers,

10:43 ce n'est pas uniquement une question d'attracte.

10:45 Il a été tiré vraiment par tous les médias.

10:47 Franchement, vous regarderiez La Place le soir,

10:49 on en parlait, ou vous la lisiez le lendemain,

10:51 c'était le chaos de Attah sur la connaissance des dossiers.

10:54 Mais résultat des courses, les Français s'en foutent.

10:57 Mais il est une des amis des amis.

11:00 Il est français d'abord parce qu'il n'est pas si nul que sa bardella,

11:03 il connaît un peu les dossiers, il faut arrêter de le sous-estimer.

11:05 Si on pensait qu'on allait faire baisser l'extrême droite

11:07 en sous-estimant Éric Triton-Brenn,

11:09 je pense que vraiment on est mal de bord.

11:11 Petite question à Frédéric Dhabi.

11:13 Est-ce que finalement, l'ingérence d'Emmanuel Macron

11:15 et de Gabriel Attal sur Valéry Ayé

11:17 lui ont porté préjudice,

11:19 ou est-ce que finalement c'est juste la personnalité

11:21 de la candidate qui finalement n'imprime pas ?

11:24 Moi je dirais que l'implication du groupe exécutif

11:26 est tout à fait normale,

11:28 mais il y a à la fois la solution et le problème.

11:31 La solution, parce que ça permet, ça pourrait permettre,

11:33 il y a un intervention du président après-demain,

11:36 dans la dernière ligne droite peut-être,

11:38 de remobiliser un peu le socle macroniste.

11:40 Dans notre rolling, on a quatre électeurs,

11:42 Macron sur dix, qui déclarent ne pas vouloir aller voter dimanche prochain.

11:45 C'est quand même très fort.

11:47 Mais c'est également à côté de la solution le problème,

11:49 parce que l'implication plus ou moins forte,

11:51 plus ou moins réussie du couple exécutif,

11:54 crée du vote contre, crée les ferments,

11:57 et les graines, si je puis dire, du vote sanction.

12:00 Beaucoup de Français se disent, bon, il s'implique,

12:02 on va vraiment faire de cette élection un référendum anticouple exécutif.

12:06 - Philippe Milière ?

12:07 - Mais justement, Frédéric,

12:09 est-ce qu'il n'y a pas une contradiction dangereuse pour le président

12:14 qui ne cesse de dire qu'il y a des élections européennes,

12:18 et qui fait tout, véritablement,

12:20 pour qu'on en tire des conséquences nationales,

12:23 si Jordan Bardella est largement en tête ?

12:26 Il devra bien trouver une solution politique le 9 juin au soir ?

12:31 - Bien sûr, bien sûr.

12:33 - Moi, je pense qu'au contraire,

12:35 pardon Philippe,

12:36 le président va donner à partir du 9 au soir,

12:39 des enseignements européens, un scrutin européen.

12:42 Moi, là, quel que soit le score,

12:44 même si on est sur un scrutin, on l'a dit ensemble,

12:47 très différent, très spécifique,

12:49 seul scrutin national du quinquennat,

12:51 plus de rendez-vous national, sauf législative anticipée,

12:53 que personne ne peut prévoir, dîner 2027,

12:55 le président engembra les résultats de cette élection,

12:59 quel que soit le score, mais l'opinion sera là.

13:02 - Frédéric, j'entends ce que vous dites,

13:04 parce que c'est vraiment le souhait,

13:06 c'est vraiment la stratégie,

13:07 on voit bien que Gérard Larcher dit à tout le monde,

13:09 non, non, je ne veux surtout pas aller à Matignon,

13:11 je ne veux pas d'accord de gouvernement,

13:12 il est trop bien au Sénat, tu penses ?

13:14 - C'est ce qu'on dit toujours quand on conforte un entraîneur,

13:17 Frédéric Damy qui aime le foot, confirme.

13:19 - C'est vraiment la raison, moi aussi j'adore le foot.

13:21 Frédéric, la réalité, si vous voulez,

13:23 c'est que j'entends bien que ça va être la stratégie d'enjamber,

13:26 j'entends bien que tout le rôle et le travail politique

13:29 et l'opinion va être de l'empêcher cette fois-ci d'enjamber.

13:32 On a bien compris que cette année,

13:34 ces Européennes ont quelque chose de particulier, ou pas ?

13:38 - On est d'accord, mais bien sûr.

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