La Nouvelle Calédonie et l'administration pénitentiaire

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles et André Vallini  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-05-15##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06 Bienvenue dans cette nouvelle édition des vraies voix avec nos invités aujourd'hui,

00:00:12 vous au 0826 300 300 et avec Philippe David, ça va Philippe David ?

00:00:16 Je m'attendais à ce que vous me souhaitiez bonne fête.

00:00:19 Et pourquoi ?

00:00:20 Parce que c'est la journée mondiale du blaireau, alors d'habitude comme vous faites

00:00:24 un saut d'amabilité envers ma modeste personne, je m'attendais de votre part

00:00:29 à un mot du style "bonne fête c'est la journée mondiale du blaireau".

00:00:32 Le blaireau pour se raser ?

00:00:34 J'en suis pas convaincu.

00:00:36 Non là je fais une remarque, la barbe.

00:00:38 Oh pas mal, vous étiez un cheveu de matindre.

00:00:42 Une réponse au poil.

00:00:45 On vous souhaite la bienvenue, on est ravis de vous accueillir aujourd'hui jusqu'à 19h0826 300 300

00:00:52 et directement ce sommaire de cette émission.

00:00:54 A 17h30, 4 morts dont un gendarme et des centaines de blessés, situation insurrectionnelle de la Nouvelle-Calédonie

00:01:01 où Emmanuel Macron a déclaré l'état d'urgence.

00:01:03 Pendant ce temps, l'Assemblée nationale a adopté la réforme du corps électoral

00:01:07 qui déclenche la colère des indépendantistes en permettant aux habitants arrivés d'après 1998-18

00:01:14 de voter aux élections provinciales.

00:01:16 Alors parlons vrai, est-ce que l'état d'urgence peut ramener le calme en Nouvelle-Calédonie ?

00:01:20 Y a-t-il deux communautés irréconciliables sur le caillou ?

00:01:24 Imagineriez-vous une partition de l'île entre une partie restant française et une autre accédant à l'indépendance ?

00:01:29 Et à cette question, selon vous, la Calédonie doit, vous dites, à 58% rester française et à 42% devenir indépendante ?

00:01:37 Vous voulez réagir au datant vos appels au 0826 300 300 ?

00:01:41 On en parlera avec Nicolas Metzdorf qui est député apparenté Renaissance de Nouvelle-Calédonie.

00:01:46 Et puis à 18h30, le coup de projecteur des vraies voix, minutes de silence et journée prison morte.

00:01:52 Les syndicats de la pénitentiaire étaient reçus aujourd'hui par le ministre de la Justice

00:01:56 au lendemain de l'assaut meurtrier sur un fourgon pour faire s'évader un détenu.

00:02:00 Depuis 2019, les transferments se font sans policier ou gendarme,

00:02:04 sauf si le détenu est classé particulièrement surveillé,

00:02:07 un classement qui relève du ministre de la Justice et non de l'Intérieur.

00:02:12 Alors parlons vrai, est-ce que le partage des tâches d'Intérieur Justice vous paraît logique ?

00:02:16 Est-ce que dans la gestion des détenus, les gardiens de prison ne seraient pas les grands oubliés ?

00:02:21 Est-on confronté, comme souvent, à des problèmes de moyens et d'effectifs ?

00:02:25 Et à cette question, l'administration pénitentiaire doit-elle, sous l'autorité, vous dites, à 61% du ministre de l'Intérieur

00:02:32 et à 39% du ministre de la Justice ?

00:02:35 Vous voulez réagir, Aude, à tant encore et toujours vos appels au 0826 300 300 ?

00:02:41 Et on a voulu demander l'avis à un policier, Rudy Manastre avec nous, porte-parole du syndicat Alliance Police.

00:02:47 On vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:02:49 Avec nos éditorialistes du jour et un petit nouveau, un petit nouveau, Philippe Biget.

00:02:57 Fais-toi donner du ministre, franchement !

00:03:00 Et M. le ministre André Valigny est avec nous, bonsoir, merci, bienvenue dans cette équipe de fous.

00:03:08 Très heureux d'être avec vous, merci.

00:03:10 On est ravis de vous accueillir, voilà, attention, le niveau est très haut, puisque vous êtes à côté d'Olivier Dartigolle,

00:03:15 ancien...

00:03:16 Secrétaire d'État.

00:03:17 Ancien secrétaire d'État.

00:03:18 Mais vous l'aiderez, vous !

00:03:19 Ancien secrétaire d'État, c'est qui qui l'a dit ?

00:03:23 Là, je suis Premier ministre.

00:03:25 Oh non, là, vous êtes empereur.

00:03:27 Vous êtes présidentiable, disons.

00:03:29 Oui, oui, non, non, empereur, c'est encore...

00:03:31 Ah c'est bon, vous êtes présidentiable, c'est pas mal, en tout cas, on est ravis de vous accueillir.

00:03:34 Comment on peut vous appeler ?

00:03:37 André.

00:03:38 Dédé ?

00:03:39 Non, Dédé, c'est chez moi, en Isère.

00:03:41 D'accord, bon accueil, bonjour.

00:03:43 Ça fait plaisir.

00:03:45 Avec ce numéro de téléphone, 08126 300 300.

00:03:49 Et Patrick est allé avec nous.

00:03:50 Bonsoir Patrick, de Marmande.

00:03:52 Bonsoir les vrais bonheurs.

00:03:54 Comment ça va Patrick ?

00:03:55 Ça va très bien.

00:03:56 De quoi parlons-t-on dans un instant avec vous ?

00:03:58 À quand le bon sens en politique ?

00:04:01 Ah, ça va sonner chez quelqu'un ici.

00:04:04 Pas trop, c'est le programme.

00:04:06 En attendant, 08126 300 300, c'est notre répondeur, on écoute.

00:04:10 Oui, bonjour, c'est Claude de Perpignan.

00:04:13 Je me souviens du président du syndicat des gardiens de prison, Force Ouvrière,

00:04:20 qui en 1981 disait que si on supprimait la peine capitale pour les détenus, pour grand banditisme,

00:04:30 eh bien l'envie de s'évader de tous ces gens, elle ne sera absolument pas régulée par la crainte,

00:04:37 au cas où il tuerait un gardien de prison pour s'échapper,

00:04:40 la crainte cette fois d'avoir vraiment la peine suprême,

00:04:44 et bien que cette disparition ferait que les gardiens de prison en paieraient le prix.

00:04:49 Je crois que là c'est un cas, c'était pas encore un grand bandit,

00:04:53 c'était un moyen bandit qui finalement a pris un commando quasi militaire pour tuer trois personnes quasiment,

00:05:01 et la quatrième est en grand danger. Voilà, merci.

00:05:04 Philippe Bilger.

00:05:05 C'est étrange comme cet auditeur...

00:05:08 Claude de Perpignan.

00:05:10 ...remue des choses qui depuis hier soir m'agitent.

00:05:13 Je continue à être hostile à la peine de mort sur le plan intellectuel, sur le plan moral, sur le plan humain.

00:05:22 Mais je comprends qu'on se pose la question aujourd'hui,

00:05:26 lorsqu'on voit avec quelle résolution criminelle ces gens ont abattu de sang-froid,

00:05:32 ils le voulaient d'emblée, ces gardiens, ces surveillants pénitentiaires,

00:05:37 on a le droit d'évoquer, même pour la récuser immédiatement, ce qu'aurait permis ou non la peine de mort.

00:05:43 Olivier Dardigolles.

00:05:44 Il y a eu un observatoire international sur... il y a des pays où la peine de mort est pratiquée,

00:05:51 où on prend souvent l'exemple des Etats-Unis, où selon les Etats, elle est mise en pratique ou pas,

00:05:59 mais ça n'a pas d'effet sur... il ne me semble pas, cher procureur, sur la criminalité et sur le passage à l'acte.

00:06:10 En tout cas, dans des Etats où la peine de mort est pratiquée,

00:06:14 cela ne veut en aucun... cela ne se traduit pas par l'absence de passage à l'acte,

00:06:19 par le fait que l'âme humaine est malheureusement parfois tirée vers le mal, vers le crime, vers la noirceur.

00:06:26 Donc je comprends que ça puisse remuer beaucoup de choses, mais de là à réouvrir ce débat...

00:06:31 André Valigny.

00:06:32 Non mais moi je suis résolument hostile à la peine de mort, bien sûr.

00:06:36 La valeur dissuasive n'existe pas, Olivier Dardigolles l'a dit,

00:06:40 dans des Etats où la peine de mort est en application, la criminalité ne diminue pas,

00:06:47 il n'y a aucune valeur dissuasive.

00:06:49 Souvenez-vous de cet exemple que je cite souvent,

00:06:52 au Moyen-Âge, devant le J.B. où l'on pendait les voleurs,

00:06:56 il y avait beaucoup de voleurs à la tire, c'est-à-dire que le J.B. n'était à ce point pas dissuasif

00:07:02 que des voleurs venaient autour du J.B. pour dérober la bourse de ceux qui assistaient à l'exécution.

00:07:06 Donc aucune valeur dissuasive.

00:07:08 Et puis surtout, l'argument m'assue, parce que moi je comprends que devant le crime horrible d'un enfant,

00:07:13 on puisse évoquer la peine de mort, je comprends les pulsions qu'on peut tous ressentir devant l'atrocité de certains crimes,

00:07:19 mais tant que la peine de mort existe, l'erreur judiciaire existe aussi.

00:07:23 Et l'erreur judiciaire, lorsque la peine de mort existe, c'est qu'on peut exécuter un innocent.

00:07:28 - Mais André, on n'a pas le temps. - On a une seconde ?

00:07:31 - Donc si je comprends bien, on a un ministre qui ne pourra jamais être contredit.

00:07:36 - Si, absolument, mais invitez-le à dîner !

00:07:40 - La cuisine est excellente !

00:07:44 - Patrick Demarmand qui est avec nous. Patrick, sur ce bon sens des politiques.

00:07:51 - Oui, je suis en train de me dire que le bon sens devient une chose compliquée en politique.

00:07:59 Je prendrais l'exemple de la Baïa, par exemple.

00:08:04 Notre Premier ministre a dit "stop" et ça a été "stop".

00:08:10 Donc ça peut être vrai dans plusieurs domaines.

00:08:15 - Pour qu'on comprenne bien, ça pour vous c'est du bon sens, c'est ça ? Action-réaction ?

00:08:20 - On a des règles, la laïcité.

00:08:24 Moi j'en vois pas mon fils en habit de bure au collège.

00:08:29 La Baïa, c'est non, point. Alors qu'on a tergiversé pendant des années.

00:08:35 Et on a bien vu que sur une simple volonté politique, c'était terminé.

00:08:40 - Vrai sujet, Philippe Ilger. Est-ce que la première qualité d'un politique c'est le courage ?

00:08:44 - Ah oui, mais il est inexistant aujourd'hui, c'est clair.

00:08:48 C'est la première qualité, mais on la recherche désespérément.

00:08:52 Mais notre auditeur a raison avec la réserve, à mon sens,

00:08:56 que la Baïa a été acceptée parce que précisément,

00:09:00 il n'est personne qui discutait l'obligation d'enlever la Baïa.

00:09:05 Gabriel Attal a bien fait, mais ça a été facile sur la Baïa.

00:09:10 - La jurisprudence à Baïa annonce l'effectivité,

00:09:15 traduction dans les actes, dès le surlendemain.

00:09:19 Alors bien sûr, ça redore le blason de la politique,

00:09:23 parce que c'est ce que nous attendons de la politique.

00:09:26 Non pas uniquement le discours, mais l'action.

00:09:28 - On a 14 secondes pour André Valini.

00:09:30 - On va donc en parler lors de cette émission.

00:09:33 - André Valini. - Vous avez 6 secondes.

00:09:36 - Gabriel Attal a bien fait sur la Baïa, et j'aurais souhaité que le gouvernement en 89

00:09:41 fasse aussi vite sur le voile. - Accueil.

00:09:44 - Patrick, vous restez avec nous jusqu'à la fin de l'heure.

00:09:48 - Pour le qui sait ce qu'il a dit. - Exactement.

00:09:50 - Pour l'instant, c'est les 3 mots dans l'extu avec Félix Mathieu,

00:09:53 et puis le réquisitoire du procureur. - Antoven a tort sur un certain plan.

00:09:57 - Raphaël. - Raphaël, bien entendu.

00:09:59 On en parle dans un instant. Vous souhaitez la bienvenue 0826 300 300.

00:10:02 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:10:07 - Bienvenue, on est ravis de vous retrouver avec une belle équipe qu'on aime beaucoup aujourd'hui,

00:10:12 avec André Valini qui vient de nous rejoindre, ancien député,

00:10:15 ancien secrétaire d'Etat, ministre. On est ravis de vous accueillir.

00:10:18 - Merci. - Et avocat, surtout.

00:10:20 - Oui, avocat aujourd'hui. - Avocat aujourd'hui. Avocat dans quoi ?

00:10:23 - Arbitrage international. - Ouais.

00:10:25 Ok, mais sur des gens comme Philippe David, on peut rien faire ?

00:10:29 - Le cas est désespéré. - Mais réfléchissez quand même, on sait jamais.

00:10:32 Philippe Villeger est avec nous, Olivier Dardigolle est avec nous.

00:10:36 Dans un instant, les 3 mots dans l'extu, ce sera avec Félix Mathieu,

00:10:39 et tout de suite, le coup de... pas du tout, le réquisitoire du procureur.

00:10:43 Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Villeger.

00:10:49 Et c'est contre Raphaël Antoven que voulait requérir M. le procureur

00:10:52 suite à ses propos sur la France insoumise.

00:10:54 Oui, mais contre lui, certes, mais avec beaucoup d'amitié intellectuelle,

00:10:59 si j'ose dire. C'est un garçon, un homme que j'apprécie en général

00:11:04 pour son courage et sa liberté d'expression, mais parfois,

00:11:08 comme il intervient beaucoup dans les médias, et après tout,

00:11:12 il a tout à fait le droit d'intervenir, malgré les sottises qu'a dites à ce sujet

00:11:17 Émeric Caron, qui a été justement qualifié de raté de la télévision,

00:11:22 eh bien, il a dit récemment une phrase qui a évidemment plu à beaucoup de gens,

00:11:28 en qualifiant LFI de "premier parti antisémite de France".

00:11:33 Je trouve qu'il a tort, parce qu'il y a une facilité de la totalité,

00:11:39 de la globalité, à laquelle il aurait dû résister.

00:11:44 Je ne supporte pas les généralités qui noient l'ensemble des députés LFI

00:11:51 dans l'opprobre que méritent certains, à commencer par Jean-Luc Mélenchon,

00:11:57 qui, pour n'être pas à l'Assemblée, exerce tout de même une influence,

00:12:01 peut-être à cause de ça d'ailleurs, une influence considérable sur l'ensemble des députés.

00:12:07 Mais on ne peut pas dire que quelques députés, Bonpa, Ruffin, Clémentine Autain ou d'autres,

00:12:14 sont des antisémites. Ils ont des positions partisanes, provocatrices,

00:12:20 mais ils n'ont jamais constéré que le plateau de la barbarie du 7 octobre était vide,

00:12:26 et donc je regrette qu'il ait noyé cette partie de députés lucides et pertinents

00:12:33 dans l'opprobre général.

00:12:35 - Olivier Dertigolles.

00:12:36 - Je partage l'exigence de la nuance, car si nous globalisons systématiquement,

00:12:43 nous perdons d'abord le fil du réel, parce que, en effet,

00:12:51 l'intégralité des élus insoumis ne peuvent pas être accusés d'antisémitisme,

00:12:57 et ceux qui le sont n'ont jamais été condamnés pour antisémitisme.

00:13:00 - André Maligny.

00:13:01 - Oui, je suis d'accord avec le réquisitoire du procureur Philippe Bilger,

00:13:05 avec ce qu'a dit Olivier à l'instant, et ça me rappelle une citation,

00:13:08 mais je ne sais plus de qui elle est, Philippe, vous qui êtes un spécialiste des citations,

00:13:11 je ne sais plus qui a dit "la généralisation est une paresse de l'esprit".

00:13:15 - Je crois que c'est moi.

00:13:16 - Non, non, j'en ai ma certitude.

00:13:19 - Il y a trois semaines.

00:13:21 - C'est celle de Minibus, le...

00:13:23 - Exactement, exactement, j'aurais pas dit mieux.

00:13:25 Allez, tout de suite, trois mots dans l'actu.

00:13:27 - Les vrais voici de radio.

00:13:29 - Avec Félix Mathieu, bonsoir Félix.

00:13:31 - Bonsoir Félix.

00:13:32 - Bonsoir Cécile, bonsoir tout le monde.

00:13:33 - Trois mots dans l'actu qui sont urgences, attentats et notices.

00:13:35 - La Nouvelle-Calédonie placée sous état d'urgence, les émeutiers ont fait quatre morts,

00:13:39 dont un gendarme.

00:13:40 Le Premier ministre slovak entre la vie et la mort, blessé par balle à la tête,

00:13:44 les condamnations pleuvent de toutes les capitales.

00:13:46 Et puis Interpol émet une notice rouge pour retrouver le fugitif

00:13:50 après l'attaque mortelle d'un fourgon pénitentiaire dans l'heure hier.

00:13:53 - Les vrais voici de radio.

00:13:56 - Quatre morts, dont un gendarme dans un climat insurrectionnel en Nouvelle-Calédonie.

00:14:01 Cet après-midi, Emmanuel Macron a demandé l'instauration de l'état d'urgence

00:14:04 dans l'archipel en proie aux émeutes, sur fond de réformes constitutionnelles.

00:14:08 Jérémy Rugbyman vient de Polynésie française.

00:14:11 Il est arrivé il y a un peu plus d'une semaine en Nouvelle-Calédonie

00:14:14 pour un événement sportif et n'a pas pu prendre de vols-retours à cause des annulations.

00:14:18 Avec ses coéquipiers, ils ont passé plusieurs nuits à monter la garde

00:14:21 autour du centre où ils sont hébergés.

00:14:23 - Pour éviter que des gens rentrent et mettent le feu à l'hébergement,

00:14:27 on se relayait par binôme pour essayer de monter la garde.

00:14:30 Des explosions toute la nuit, des incendies énormes.

00:14:34 On voyait de notre résidence des bâtiments comme des anciennes, des choses comme ça,

00:14:39 qui brûlaient totalement. Vraiment impressionnant à voir.

00:14:42 Et puis beaucoup de coups de feu. On a vu des gens armés, qui tiraient, etc.

00:14:47 Donc on a décidé de quitter le logement où on était, qui était dans un quartier un peu sensible.

00:14:52 On nous parlait d'affrontements entre milices et manifestants.

00:14:55 Donc on a fait le choix de partir dans la famille d'un ami qui est un peu plus haut,

00:14:59 dans la montagne, qui est un peu plus safe.

00:15:01 - Un témoignage recueilli par Alexandre Priam.

00:15:04 Pour Sud Radio, l'état d'urgence doit permettre d'interdire les déplacements,

00:15:07 les manifestations. Pendant ce temps, à Paris, l'Assemblée nationale a voté

00:15:11 le dégel du corps électoral qui excluait les résidents récents depuis les accords de Nouméa.

00:15:16 On va en reparler évidemment dans quelques minutes avec le député de Nouvelle-Calédonie, Nicolas Metzdorf.

00:15:21 - Et deuxième mot, attentat. Le Premier ministre slovak se retrouve entre la vie et la mort.

00:15:25 - Un homme a tiré tout à l'heure sur Robert Fico après une réunion dans le centre du pays.

00:15:33 La Slovaquie, les gardes du corps du Premier ministre populiste l'ont très vite placé dans sa voiture.

00:15:38 Après ce tir qui a provoqué une scène de couilles hospitalisées, blessées la tête,

00:15:43 le pronostic vital du chef du gouvernement slovak est engagé.

00:15:46 Le chancelier allemand Olaf Scholz dénonce un lâche attentat, une attaque épouvantable.

00:15:52 Rangéri le président ukrainien Volodymyr Zelensky, la chef du gouvernement italien,

00:15:57 dit son choc tout comme le chef de l'OTAN. "Rien ne peut jamais justifier ni la violence ni de telles attaques",

00:16:04 ajoute le président du Conseil européen Charles Michel.

00:16:08 Le tireur aurait été interpellé par la police selon les premières informations.

00:16:12 - Quand on voit les images c'est assez impressionnant.

00:16:14 Moi ça m'a rappelé l'attentat contre Ronald Reagan en 1981 à côté.

00:16:18 On voit la voiture etc. On n'est pas dans un monde assez fou au fil du temps.

00:16:22 Et objectivement j'ai très peur, j'ai la plus grande compassion pour ce premier ministre,

00:16:28 mais j'ai peur pour les nôtres en général. Il y a des fous partout.

00:16:33 - Les images sont en effet impressionnantes.

00:16:36 - Les images sont impressionnantes. Je ne sais pas si vous les avez vues en Allemagne.

00:16:39 - Après c'est... - Avec le professionnalisme de ceux qui entourent le premier ministre.

00:16:44 - Mais la sécurité 100% ça n'existe pas.

00:16:46 - Ça veut dire que plus personne, en tout cas plus de ministres,

00:16:49 on voudra faire de "bain de foule". - En tout cas ce sera tourné.

00:16:53 - Hier c'était l'anniversaire de la mort d'Henri IV. Là aussi il y a un problème de sécurité.

00:16:57 - Voilà, quelle bonne vanne.

00:16:59 - Non mais en plus c'était vrai. 14 mai 1610.

00:17:03 Troisième mot, notice. Interpol émet une notice rouge pour le fugitif

00:17:06 après l'attaque mortelle d'un convoi pénitentiaire hier.

00:17:09 - Oui, l'agence Interpol a diffusé une notice rouge pour localiser Mohamed Hamra,

00:17:14 le délinquant multi-récidiviste qui s'est évadé lors de cette attaque mortelle

00:17:18 du fourgon qu'il transportait. C'était hier dans l'heure.

00:17:21 Attaque qui a tué deux agents et fait trois blessés.

00:17:23 Aujourd'hui les surveillants de prison ont observé une minute de silence

00:17:26 et fait une opération prison-morte.

00:17:28 Ils étaient reçus au ministère de la Justice par Éric Dupont-Moretti hier.

00:17:32 On va en parler d'ailleurs avec un représentant des gardiens de prison

00:17:34 dans le coup de projecteur des vrais voix. 18h40.

00:17:37 - Ce qui est dingue c'est qu'effectivement c'est sécurisé niveau 3

00:17:41 et finalement quand on regarde le CV de cette personne,

00:17:44 on se rend compte que finalement il est beaucoup plus dangereux qu'on ne l'estimait.

00:17:47 - Bien sûr. Et en même temps, Gérald Darmanin a raison de dire

00:17:52 qu'il n'était pas au pic absolu de la gravité par rapport à son passé.

00:17:57 Donc ça laisse encore des interprétations qui peuvent être équivoques

00:18:01 sur les raisons du massacre.

00:18:03 - Olivier Dardigolles ?

00:18:04 - Oui, c'est un processus de délinquance qui débute à 13 ans.

00:18:10 - 11 ans.

00:18:11 - 11 ans. Avec une première décision pénale à 15 ans.

00:18:15 Avec trois maisons d'arrêt, les baumettes, la santé et la dernière.

00:18:20 - Comme quoi la prison ne sert pas à grand chose peut-être.

00:18:22 - On le voit de nouveau sur ce profil, la nécessité dès les premiers passages à l'acte

00:18:28 qu'il puisse y avoir une proposition mise en oeuvre.

00:18:37 Il faudra voir judiciaire bien sûr.

00:18:39 Il faudra voir la manière dont ça s'est passé très précisément.

00:18:42 - André Baligny ?

00:18:43 - Oui, on peut parler du profil de ce délinquant, voir ce criminel.

00:18:48 On peut aussi parler des transferments.

00:18:50 Je ne sais pas si on va en parler tout à l'heure.

00:18:51 - Oui, bien sûr, on en parlera.

00:18:53 - J'ai des choses à dire là-dessus.

00:18:54 - On en parlera dans quelques instants.

00:18:56 Et on va revenir juste avant sur cette nouvelle nuit d'émutes en Nouvelle-Calédonie

00:19:00 qui a fait au moins trois morts.

00:19:02 Emmanuel Macron a déclaré cet après-midi l'état d'urgence dans l'archipel.

00:19:06 - Oui, et parlons vrai.

00:19:08 Est-ce que l'état d'urgence peut ramener le calme sur le caillou

00:19:11 comme on appelle l'île de Nouvelle-Calédonie ?

00:19:12 Y a-t-il deux communautés irréconciliables en Nouvelle-Calédonie ?

00:19:15 Imagineriez-vous une partition de l'île entre une partie indépendante

00:19:19 et une partie qui resterait française selon les choix de la population ?

00:19:22 Et à cette question, selon vous, la Nouvelle-Calédonie doit rester française ?

00:19:26 Vous dites oui à 53% et devenir indépendante, vous le souhaitez à 47%.

00:19:31 Vous voulez réagir ?

00:19:32 Au datant vos appels au 0826 300 300.

00:19:35 - Nous sommes en direct avec Nicolas Metzdorff, député Renaissance de Nouvelle-Calédonie.

00:19:40 Merci de nous accorder votre temps.

00:19:43 Petite question avant la pause.

00:19:45 Est-ce que la Nouvelle-Calédonie est depuis des années un territoire abandonné par la France ?

00:19:50 - Non.

00:19:52 - On en parle dans un instant. On verra. A tout de suite.

00:19:55 - Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:20:00 - Est-ce qu'on vous a prévenu qu'on avait un nouveau camarade de jeu ?

00:20:04 Pour l'instant, on a été gentil avec lui. Il s'appelle André Villani.

00:20:08 - Il est le bienvenu. - C'est Valini.

00:20:10 Villani, c'était le mathématicien.

00:20:12 - Comme quoi, je vous trouve brillant.

00:20:14 - Je suis nul en maths.

00:20:16 - Vous faites partie d'une bonne fraction des vrais voix.

00:20:21 - En tout cas, on est ravis de vous accueillir avec Philippe Bilger et Olivier Dartigolle.

00:20:25 Bien entendu, avec Philippe David, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:20:29 Et tout de suite, le grand débat du jour.

00:20:31 - Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:20:36 - Des véhicules incendiés, des magasins pillés

00:20:39 et des affrontements entre manifestants et forces de l'ordre.

00:20:42 Vive scène de tension depuis 48h dans les rues de Nouméa.

00:20:46 - Des émeutes commises par des délinquants, il n'y a pas d'autre mot.

00:20:49 Parfois par des criminels, de ce que nous en constatons.

00:20:51 Je constate qu'il y a eu 54 policiers et gendarmes blessés, dont certains gravement.

00:20:55 - Le gouvernement souhaite mettre fin à un texte

00:20:58 qui interdit à toute personne arrivée après 1998 de voter.

00:21:02 - C'est pour le dégel, il faut que tout le monde puisse voter.

00:21:05 Et on est français avant tout.

00:21:07 Si le dégel passe, il éteindra en fait la lutte du peuple kanak.

00:21:13 - Et 4 morts, dont un gendarme et une centaine de blessés.

00:21:17 Situation insurrectionnelle en Nouvelle-Calédonie,

00:21:20 où Emmanuel Macron a déclaré déjà l'état d'urgence.

00:21:22 - Oui, alors parlons vrai, est-ce que l'état d'urgence peut ramener le calme en Nouvelle-Calédonie ?

00:21:27 Y a-t-il deux communautés irréconciliables sur l'île ?

00:21:30 Imagineriez-vous une partition de l'île entre un territoire indépendant

00:21:33 et un territoire qui resterait partie intégrante de la République française ?

00:21:37 Et à cette question, selon vous, la Nouvelle-République doit, vous dites,

00:21:40 à 53% rester française et à 47% devenir indépendante.

00:21:44 Vous voulez réagir au datant de vos appels au 0826 300 300 ?

00:21:48 - Nous sommes ravis d'accueillir Nicolas Merzdorf,

00:21:51 député apparenté Renaissance de Nouvelle-Calédonie.

00:21:54 Monsieur le député, bonsoir, merci d'être avec nous en direct.

00:21:56 Petit tour de table d'abord de nos deux vrais voix avec Philippe Biget.

00:22:00 Pour répondre rapidement à la question, monsieur le radio,

00:22:03 d'abord, je trouve que le président de la République a bien fait d'éditer l'état d'urgence.

00:22:09 Avait-il le choix ? Deuxième élément, je me demande si, au fond,

00:22:16 il faut garder la Nouvelle-Calédonie.

00:22:18 Pour moi, qui la connaît un peu, ce serait comme arracher une plaie superbe au corps de la France.

00:22:26 C'est très clair. La Nouvelle-Calédonie doit rester.

00:22:29 J'analyse ce qui s'est passé de la part des indépendantistes et des canards qui souhaitent le pire

00:22:36 comme la suite d'une triple frustration,

00:22:40 puisque trois fois ils ont été battus, en quelque sorte,

00:22:44 la dernière fois en n'ayant pas participé au vote.

00:22:47 Et le projet de révision qui a été voté hier a jeté, évidemment, du sel sur une triple frustration.

00:22:56 Est-ce qu'il était nécessaire de le faire maintenant ?

00:22:59 Ça, j'attends avec impatience, monsieur le député, tout à l'heure.

00:23:03 - Olivier Vertigol. - Quel gâchis !

00:23:05 Parce que la question du corps électoral est un sujet sensible depuis près de 40 ans.

00:23:11 C'était une question abordée lors des accords de Nouméa, Michel Rocard,

00:23:16 lors des accords de Matignon, Lionel Jospin.

00:23:20 Et quand, au mois de mai, trois anciens premiers ministres,

00:23:23 Jean-Marc Ayrault, Manuel Valls et Edouard Philippe,

00:23:27 mettent en garde le gouvernement sur la méthode employée,

00:23:31 ils disent "ne faites pas ça",

00:23:33 alors qu'il y avait possibilité de maintenir un processus politique de dialogue pour construire un consensus.

00:23:40 Je vois qu'il y a aujourd'hui des dirigeants loyalistes et des dirigeants indépendantistes

00:23:45 qui vont se parler de nouveau, qui appellent au calme.

00:23:49 Le gouvernement serait vraiment inspiré de reconsidérer les choses.

00:23:55 - Angola Ligny. - Oui, moi je suis surpris par le résultat du sondage.

00:23:59 Il n'y a que 53% des auditeurs qui ont répondu qu'ils voulaient que la Calédonie reste française.

00:24:05 Et 47% pour l'indépendance. Je suis vraiment surpris par ce résultat.

00:24:09 - C'est un sondage Twitter, c'est ceux qui sont sur Twitter.

00:24:12 - Moi je pense que l'état d'urgence va ramener le calme, il est fait pour ça l'état d'urgence, je l'espère en tout cas.

00:24:18 - Ce qu'a dit Olivier Lartigolle est vrai, les premiers ministres successifs se sont tous beaucoup engagés sur la Calédonie.

00:24:23 Depuis Rocard jusqu'à Edouard Philippe en passant par Manuel Valls.

00:24:28 Depuis deux ou trois ans, le dossier calédonien n'est pas remonté jusqu'à Matignon.

00:24:33 Je ne jette pas la pierre à Gérald Darmanin. - Depuis Lecornu.

00:24:36 - Depuis Lecornu, il était aux Outre-mer.

00:24:38 Donc il y a un manque de considération de l'urgence de traiter ce dossier avec beaucoup de prudence,

00:24:44 beaucoup de circonspections, et je pense effectivement, comme l'a dit Olivier, qu'il faut geler le processus de révision du corps électoral.

00:24:51 Il faut remettre les choses à plat, remettre tout le monde autour de la table.

00:24:55 Je suis heureux de voir que les leaders indépendantistes et nationalistes, qui veulent rester dans la France, sont prêts à discuter à nouveau.

00:25:03 Ce qui manque aujourd'hui, me semble-t-il, d'après ceux qui connaissent bien le dossier, c'est des leaders qui en imposent à leurs troupes.

00:25:09 Il y avait Chibau à l'époque, et il y avait La Fleur. Aujourd'hui on les cherche.

00:25:13 - Nicolas Metzdorff, vous êtes député apparenté Renaissance de Nouvelle-Calédonie.

00:25:18 Est-ce qu'on se trompe si on dit qu'il y a peut-être deux communautés irréconciliables là-bas ?

00:25:23 - Non, il y a plusieurs communautés en Nouvelle-Calédonie.

00:25:27 Les Kanaks représentent 40% de la population, les Européens 25% de la population, les Wallisiens et Foutuniens 12% de la population,

00:25:34 et tout le reste ce sont des métis. Donc on voit que c'est beaucoup plus compliqué que blanc-noir.

00:25:38 Ce qui est sûr, c'est que 95% des indépendantistes par contre sont Kanaks.

00:25:43 Donc est-ce qu'il y a une volonté de réconciliation entre les indépendantistes les plus radicaux

00:25:49 et ceux qui veulent en Nouvelle-Calédonie construire un destin commun, c'est-à-dire qu'ils veulent vivre ensemble dans une démocratie

00:25:55 qui respecte le choix des Calédoniens d'avoir choisi la France, et qui surtout permet aux Calédoniens nés en Nouvelle-Calédonie de repouvoir voter,

00:26:01 parce que le projet de texte est quand même ça.

00:26:04 C'est-à-dire qu'on a fait une telle concession aux indépendantistes qu'aujourd'hui on se retrouve avec des Calédoniens nés en Nouvelle-Calédonie

00:26:10 interdits de voter parce que leurs parents sont arrivés de métropole après 1998.

00:26:14 Donc l'idée c'était de redonner du droit de vote à des métropolitains présents en Nouvelle-Calédonie depuis au moins 10 ans et à leurs enfants.

00:26:23 Malheureusement ça a été contesté par la frange la plus radicale des indépendantistes.

00:26:28 Il y a des indépendantistes très modérés en Nouvelle-Calédonie avec qui on arrive bien à discuter

00:26:31 et qui étaient pour se déjeuner là 10 ans, mais dans le cadre d'un accord global.

00:26:35 Mais il y avait des indépendantistes très radicalisés, très racistes, très xénophobes,

00:26:39 qui en fait développent un racisme anti-blanc et qui pour eux, qu'on ait voté trois fois pour la France,

00:26:45 qu'on soit nés en Nouvelle-Calédonie, le peuple premier c'est le peuple canard,

00:26:50 et c'est que lui qui est légitime en Nouvelle-Calédonie à décider.

00:26:53 Et donc ça a créé les tensions qu'on a connues ces derniers jours.

00:26:56 - Monsieur le député, pardon pour cette question, j'espère pas trop provocatrice.

00:27:03 Hier le hasard a fait que j'ai pu écouter dans une émission de Sud Radio

00:27:08 la lecture d'une instruction du premier ministre très ancien, Pierre Messmer,

00:27:15 qui disait au sujet de la Nouvelle-Calédonie, il est essentiel qu'on envoie beaucoup de français.

00:27:22 En gros, je schématise afin de noyer en quelque sorte la minorité canaque.

00:27:28 Est-ce qu'il n'y a pas eu dans cette histoire, à tort ou à raison,

00:27:33 la perception d'une volonté non pas d'éradication, mais d'effacement du peuple canaque ?

00:27:40 - Personne aujourd'hui en Nouvelle-Calédonie, vous savez on en donne 24,

00:27:44 personne en Nouvelle-Calédonie aujourd'hui, chez les non-indépendantistes,

00:27:47 le fait colonial en Nouvelle-Calédonie et 1853, la prise de possession

00:27:52 et la colonisation du peuplement de Pierre Messmer.

00:27:55 Simplement, on considère avoir signé des accords de Matignon et de Nouméa

00:27:59 qui ont consacré le destin commun en Nouvelle-Calédonie

00:28:02 aux toutes les communautés de vivre ensemble et en paix en Nouvelle-Calédonie.

00:28:07 Donc, on ne peut pas à chaque fois se référer à la colonisation comme une rente politique

00:28:12 pour justifier un projet ultra-nationaliste où finalement, tous les gens qui ne seraient pas canaques

00:28:18 ne seraient pas considérés comme des Calédoniens,

00:28:20 quand bien même ils seraient nés en Nouvelle-Calédonie

00:28:22 et seraient présents depuis plusieurs générations en Nouvelle-Calédonie.

00:28:25 Moi par exemple, j'ai la frange la plus radicale des indépendantistes

00:28:28 qui me traite de colon, je suis de la 6ème génération, vous voyez ce que je veux dire.

00:28:32 Donc, on est face à un vrai problème de société.

00:28:35 - Vous avez évoqué, monsieur le député, la nécessité d'un accord global

00:28:39 dans lequel le corps électoral pourrait être reconsidéré.

00:28:43 Je vois que des indépendantistes font un pas vers l'intégration des natifs,

00:28:50 mais est-ce que vous ne trouvez pas qu'il y a eu des paroles ô combien malheureuses

00:28:55 et qui ont pu être aussi incendiaires, en tout cas créant une grande frustration,

00:28:59 quand il y a la remise en cause de la légitimité du Congrès et du gouvernement de Nouvelle-Calédonie ?

00:29:06 - Pourquoi il y a une remise en cause aujourd'hui de la représentativité du Congrès de la Nouvelle-Calédonie ?

00:29:11 Parce que les accords de nos miens ont favorisé les indépendantistes minoritaires,

00:29:15 c'est-à-dire que les deux provinces indépendantistes sont surreprésentées au Congrès de la Nouvelle-Calédonie.

00:29:20 Le Congrès, c'est un peu le parlement des trois provinces, qui rassemble les trois provinces.

00:29:23 Et donc les provinces indépendantistes ont plus d'élus par population

00:29:28 que la province non indépendantiste du sud.

00:29:30 Donc c'est une concession qui avait été faite aux indépendantistes,

00:29:33 comme le gel du corps électoral.

00:29:34 Je rappelle aussi une autre concession qui avait été faite aux indépendantistes,

00:29:37 c'était qu'un seul référendum suffisait pour devenir indépendant,

00:29:42 tandis que les profanceries devaient gagner trois fois.

00:29:46 Et si on gagnait trois fois, on examinait la situation ainsi créée,

00:29:49 comme c'était rédigé dans les accords.

00:29:51 Donc on voit bien qu'on a favorisé depuis le début dans les accords de maintien et de nouer à les indépendantistes.

00:29:56 Moi, ce que je voudrais dire aujourd'hui, c'est que les propos intolérables sont tenus aujourd'hui par les indépendantistes.

00:30:01 - Mais dans les conditions actuelles, vous allez au Congrès ?

00:30:05 - Aujourd'hui, moi, je suis menacé de mort en Nouvelle-Caïdonie,

00:30:09 donc il faudra voir si je peux aller au Congrès de la Nouvelle-Caïdonie.

00:30:12 Mais vous savez ce qu'a dit le président du Congrès de la Nouvelle-Caïdonie publiquement

00:30:15 dans le rapport qui a été fait à la délégation au Louvre-Maire de l'Assemblée nationale ?

00:30:18 - Non, je vais vous parler après le vote à l'Assemblée nationale.

00:30:21 Le président dit donc convocation du Congrès avant la fin juin,

00:30:25 à moins qu'il y ait un accord local, c'est ce que j'ai compris.

00:30:29 - Non mais en plus, le gouvernement dans son projet de loi a laissé la porte ouverte à un accord global

00:30:35 puisque le projet de loi qu'on a étudié consacre l'accord des Calédoniens au-dessus de la Constitution de la République française.

00:30:42 L'article 2 du projet de loi dit, s'il y a le Congrès de Versailles,

00:30:46 mais que les Calédoniens trouvent un accord entre eux jusqu'à 10 jours avant les prochaines élections,

00:30:51 l'accord des Calédoniens vient se supplanter à cette Constitution.

00:30:54 - On part au 0826 300 300. Bonsoir Michel Deleroy.

00:30:58 Vous nous appelez de l'héros, mais vous avez vécu 23 ans en Nouvelle-Calédonie, je crois.

00:31:02 - Oui, effectivement, 23 ans. J'ai même représenté la Calédonie sur le plan sportif au niveau international,

00:31:09 en ramenant les titres au niveau des Jeux et tout ça.

00:31:12 Et je me suis toujours senti exclu, dans le sens où, effectivement,

00:31:17 on en est trois référendums qui n'ont toujours pas reconnu, et c'est dû à la faiblesse de l'État français.

00:31:24 Heureusement que nous avons des gens comme M. Nersoff, qui, lui, ne lâche rien dans cette partie-là,

00:31:31 pour qu'effectivement, on mette en avant le choix des Calédoniens.

00:31:35 Parce que quand on dit les Canadiens, c'est faux. C'est une minorité.

00:31:38 Et ce qu'on voit à l'image, ce sont des délinquants.

00:31:40 Voilà, des délinquants, des jeunes qui sont cannabisés, alcoolisés et racistes,

00:31:45 je peux vous dire, parce qu'en Calédonie, on a plutôt intérêt à se protéger.

00:31:49 Ça veut dire, pour défendre ses biens à tout moment,

00:31:53 parce qu'il y a des jeunes qui traînent dans la rue, qui sont déjà avec un fond raciste,

00:31:58 alcoolisés, et qui rentrent chez vous, c'est courant,

00:32:01 parce qu'on n'en parle pas sur les médias français,

00:32:03 parce que chaque fois qu'il y a quelqu'un qui se fait violer,

00:32:06 ou qui prend une balle en rentrant chez soi, on n'en parle pas.

00:32:12 Là, on en parle parce qu'effectivement, c'est une norme.

00:32:16 Mais c'est récurrent.

00:32:20 Alors, dire les Caldofs, non, c'est que la population cannaque est effectivement minoritaire,

00:32:26 parce que ce qui fait tourner le pays, bien sûr,

00:32:29 les Caldofs qui sont là depuis très très longtemps,

00:32:32 mais énormément d'expatriés qui ont créé des entreprises,

00:32:34 comme ça a été le cas pour moi, où j'ai embauché,

00:32:37 j'ai fait travailler, j'ai fait fonctionner,

00:32:40 et derrière, non, j'ai droit à rien.

00:32:43 Je suis un sous-citoyen, vous voyez, à cause de ce laxisme de l'État français.

00:32:48 Voilà, qui toujours, vouloir donner, donner,

00:32:51 et puis au final, trois référendums,

00:32:54 et trois référendums qui ne sont toujours pas acceptés.

00:32:57 - Allez, ne bougez pas Michel.

00:32:59 Petit message de Patrick aussi, de Marmande,

00:33:01 re-bonsoir Patrick, vous lirez réagir.

00:33:03 - Bonsoir.

00:33:04 Oui, alors, je ne connais pas particulièrement la Nouvelle-Calédonie,

00:33:09 mais ce que je voulais dire, c'est qu'il réfléchisse bien les Calédoniens,

00:33:16 parce que si on coupe l'eau, le gaz, l'électricité, les hôpitaux, les écoles,

00:33:23 voilà, donc, si c'est ça leur indépendance, réfléchisse bien.

00:33:31 Parce qu'il y a des gros méchants dans le coin,

00:33:33 ils ont des minerais rares,

00:33:35 et si demain les Chinois débarquent,

00:33:38 je crois qu'il n'y aura pas de vote possible.

00:33:40 - André Valigny, vous avez été membre du gouvernement,

00:33:42 on va faire réagir également Nicolas Metzdorf,

00:33:44 il y a beaucoup d'envie sur la Nouvelle-Calédonie,

00:33:47 les Anglo-Saxons, ils ne s'en cachent pas,

00:33:49 veulent mettre les Français hors du Pacifique Sud,

00:33:51 ça c'est de notoriété publique,

00:33:52 ils servaient même des essais nucléaires à l'époque pour le faire,

00:33:54 les Chinois veulent le nickel de Nouvelle-Calédonie,

00:33:57 c'est les trois ou quatre réserves mondiales,

00:33:58 est-ce qu'il y a une ingérence étrangère pour nous faire partir de là-bas ?

00:34:01 Question pour vous, et également à Nicolas Metzdorf.

00:34:04 - Une ingérence, je n'en sais rien,

00:34:06 je ne connais pas assez la situation pour savoir s'il y a une ingérence,

00:34:08 s'il y a une manipulation des mouvements auxquels on insiste aujourd'hui.

00:34:12 Moi je voudrais poser une question à monsieur le député,

00:34:15 la situation économique est plutôt positive,

00:34:17 semble-t-il, en Calédonie, grâce au nickel ?

00:34:20 Première question, deuxième question, si oui,

00:34:23 est-ce que les Canaks sont "associés" à ce développement économique ?

00:34:27 Est-ce qu'ils sont suffisamment intégrés dans le développement

00:34:29 et les richesses que produit la Calédonie ?

00:34:33 Nicolas Metzdorf.

00:34:35 - Plusieurs choses sur les ingérences étrangères,

00:34:37 oui il y en a, le problème aujourd'hui c'est que les anglo-saxons

00:34:40 soutiennent la présence de la France, contrairement dans les années 80,

00:34:43 parce que justement les ingérences aujourd'hui sont plutôt russes, chinoises et azerbaïdjanaises.

00:34:48 Aujourd'hui les indépendantistes sont financés et soutenus par l'Azerbaïdjan

00:34:52 pour déstabiliser la France dans ses territoires du Pacifique,

00:34:56 en réponse à l'intervention française en faveur des Arméniens dans le Haut-Karabagh.

00:35:01 Aujourd'hui clairement les délégations indépendantistes

00:35:04 se rendent régulièrement à bas coût pour aller chercher du financement.

00:35:08 Sur le nickel, non, la situation n'est pas bonne,

00:35:10 puisque aujourd'hui nous sommes concurrencés par un nickel chinois

00:35:13 beaucoup plus compétitif et nos trois usines de classe mondiale

00:35:16 que nous avions montées ces dernières années

00:35:18 sont aujourd'hui en dehors des coûts de production moyens au niveau international.

00:35:24 Aujourd'hui nous sommes dans une grave crise du nickel

00:35:26 qui rajoute une crise économique et sociale à la crise politique et institutionnelle.

00:35:31 Est-ce que les Canaks sont bien intégrés ?

00:35:34 Vous savez, une autre concession aussi des accords de M. et M.

00:35:38 c'est qu'on a créé l'emploi local, c'est-à-dire que l'emploi est réservé qu'aux citoyens calédoniens,

00:35:43 c'est-à-dire les personnes comme Michel qui est intervenu tout à l'heure

00:35:47 ne pouvaient pas être allargés ou fonctionnaires dans l'administration.

00:35:52 Ils devaient obligatoirement créer son entreprise

00:35:54 parce qu'il ne pouvait pas être embauché, parce qu'il y avait un emploi local.

00:35:57 La deuxième chose, c'est qu'on a créé des provinces indépendantistes.

00:36:00 On a fait un découpage et on leur a donné les moyens de développement,

00:36:03 c'est-à-dire que les provinces nord et île à grande majorité indépendantiste

00:36:06 ont les compétences en matière de développement économique, de tourisme.

00:36:09 On leur a donné l'argent de la province sud.

00:36:11 Je rappelle que la province sud c'est 95% de la richesse créée en Nouvelle-Calédonie

00:36:15 mais elle ne touche que 51% des recettes fiscales

00:36:18 où le reste est redistribué aux provinces indépendantistes.

00:36:21 Aujourd'hui malheureusement, ils sont comptables de la population marginalisée

00:36:26 qu'ils n'ont pas réussi à intégrer dans le tissu économique depuis 30 ans.

00:36:29 Merci beaucoup M. le député Nicolas Merzdoff

00:36:31 qui est avec nous, un député apparenté Renaissance de Nouvelle-Calédonie.

00:36:35 Merci Michel De Lerrault pour votre témoignage.

00:36:38 On vous garde Patrick, puisque vous allez jouer contre "Qui sait qui qu'il a dit"

00:36:42 c'est dans un instant.

00:36:44 Les vraies voix sud radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:36:49 Comment dire que cette séquence devrait ou nous réconcilier à vie ou nous séparer à vie ?

00:36:56 Voilà, c'est Philippe Bilger.

00:36:58 C'est passionnant, j'ai beaucoup appris sur la Nouvelle-Calédonie.

00:37:03 Oui, oui, oui.

00:37:04 Mais il y a quelqu'un qui reste au sérieux.

00:37:06 Vous y êtes allé Philippe Bilger en Nouvelle-Calédonie ?

00:37:08 Oui, j'y suis allé absolument et j'ai beaucoup aimé.

00:37:11 J'ai été invité par l'ordre des avocats là-bas et j'ai fait des formations.

00:37:15 Et à l'époque, la cour d'appel n'avait pas voulu me recevoir

00:37:20 parce que j'avais demandé l'acquittement d'un accusé à Paris.

00:37:23 Et il considérait que c'était une erreur judiciaire.

00:37:26 Mais la Nouvelle-Calédonie, c'est une merveille.

00:37:29 On change de sujet ou pas ?

00:37:31 Oui.

00:37:32 Pardon, on m'introduit dans ma vie personnelle.

00:37:36 Absolument, vous allez être André Valigny est avec nous

00:37:39 et Olivier D'Artigolle tout de suite.

00:37:41 Quiz de l'actu.

00:37:42 Les vraies voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:37:45 Et on a Patrick Demarmand, qu'on aime beaucoup.

00:37:50 Toujours en ligne.

00:37:51 Toujours en ligne, Patrick Demarmand.

00:37:53 Pourquoi vous prenez cet accent ?

00:37:54 Chaque fois que vous parlez du sud de nos territoires...

00:37:57 Demarmand ?

00:37:58 On dirait que vous parlez de peuplades.

00:38:01 C'est vous qui avez l'accent, c'est pas nous.

00:38:05 Olivier, il faut assumer ton accent, il est joli ton accent.

00:38:08 J'ai une de mes très bonnes amies qui habite à Marmande,

00:38:12 qui s'appelle Claire Jase, que j'embrasse.

00:38:15 Et quand elle m'appelle, c'est Claire de Marmande.

00:38:17 C'est ce que vous voulez que je vous dise.

00:38:19 Et elle est belge aussi.

00:38:20 J'adore quand on parle des Belges.

00:38:22 Elle est comme saudine.

00:38:24 Allez, chers amis, Patrick, vous jouez en premier,

00:38:28 c'est vous qui répondez en premier.

00:38:29 Et après, si vous n'avez pas la bonne réponse, on y va.

00:38:31 Qui c'est qui qui l'a dit ? Un point.

00:38:33 Raphaël Glucksmann se dit écolo, mais sur sa liste,

00:38:36 on a des défenseurs farouches de pistes de ski en plastique

00:38:39 dans des airs naturels protégés.

00:38:41 Patrick.

00:38:43 Langochat.

00:38:46 Toussaint.

00:38:47 Bonne réponse, Marie Toussaint, tête de liste écologiste.

00:38:50 Attention, Patrick, question à 3 points, celle-là, vos chers.

00:38:53 Alors, on va vous aider, mais la citation est drôle.

00:38:56 "Je me fous de Bardella, je suis là pour faire remonter

00:38:58 le niveau de testostérone de l'Europe."

00:39:01 C'est un candidat sur une liste qui n'est pas très élevée,

00:39:06 dans les sondages, elle est autour de 1%.

00:39:08 Et il est bien connu, allez-y, Patrick.

00:39:10 On parle de ruralité.

00:39:13 La Salle.

00:39:14 Non, c'est sur la liste de ces habitants.

00:39:16 Le chasseur.

00:39:17 Oui, qui ?

00:39:18 Wilichek.

00:39:19 Wilichek, il est bien.

00:39:20 Oh !

00:39:21 Et bien oui, c'est André Vavigny, qui marque ses 3 premiers points.

00:39:25 L'avoue, c'est drôle, vous vous écravez.

00:39:28 Ah non, là, il a fait un coup de fusil.

00:39:30 Ah non ?

00:39:31 On ne peut pas partager les points, Julien.

00:39:33 Non, on ne partage rien du tout.

00:39:35 Moi, j'ai rien.

00:39:36 L'union de la gauche.

00:39:38 Écoutez les deux, là, c'est pas possible.

00:39:40 L'union de la gauche, ça vous arrange bien, quand ça vous arrange.

00:39:43 Allez, question "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:39:45 2 points.

00:39:46 Le 7 octobre, c'est un acte terroriste, mais il n'est pas tombé du ciel.

00:39:49 Patrick.

00:39:50 Katniss.

00:39:51 Bonne réponse, Patrick.

00:39:53 Jolie, classe, élégant, bravo Patrick.

00:39:55 Et c'était un Katniss ce matin sur le radio.

00:39:57 Katniss, député LFI.

00:39:59 "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:40:00 A 2 points.

00:40:01 Si on veut se débarrasser de Mme von der Leyen,

00:40:03 le seul qui a la capacité de le faire,

00:40:05 c'est François-Xavier Bellamy.

00:40:07 Patrick.

00:40:08 Euh... François Hollande.

00:40:10 Chioti.

00:40:11 Non, c'est pas Chioti.

00:40:13 Non.

00:40:14 Rogaio.

00:40:15 Non.

00:40:16 Euh... Sarkozy.

00:40:17 Le troisième.

00:40:18 Non, le deuxième.

00:40:19 Le troisième.

00:40:20 Ma brette.

00:40:21 Oui !

00:40:22 Mais enfin !

00:40:23 C'est quoi cette...

00:40:24 Pourquoi ?

00:40:25 Mais c'est vrai que vous discutez entre vous.

00:40:27 Et alors ?

00:40:28 Mais vous récitez les Républicains

00:40:30 et vous allez tomber sur le bon.

00:40:32 J'arrive pas à retenir leur nom.

00:40:34 Merci, c'est spontané.

00:40:36 Le Royaume des Européens.

00:40:38 Voilà.

00:40:39 Patrick, écoutez bien.

00:40:40 "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:40:41 C'est 1 point.

00:40:42 On s'en fout de l'éventuel débat entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen.

00:40:45 Arrêtons de vouloir confisquer la démocratie

00:40:47 au profit d'un face-à-face qui arrange l'un et l'autre.

00:40:49 Luchmann.

00:40:50 Non.

00:40:51 Léman.

00:40:52 Non.

00:40:53 Non.

00:40:54 Non.

00:40:55 Euh...

00:40:56 Ben oui, mais vous l'avez lu, c'est l'un des trois.

00:40:58 Oui, ben oui.

00:41:00 C'est pas...

00:41:02 Non, c'est pas Bélamy.

00:41:03 Non.

00:41:04 C'est le...

00:41:05 Retailleau.

00:41:06 Bonne réponse de Philippe Billet.

00:41:07 Mais c'est bien su !

00:41:09 Parce que, Retailleau, Bélamy, Marlec, c'est la Sainte Trinité de Philippe Billet.

00:41:13 Et Ciotti.

00:41:14 Et Ciotti.

00:41:15 Non, ben là oui, là c'est le...

00:41:16 C'est quoi ?

00:41:17 Quand on aura quitté le Panthéon...

00:41:18 Mais parfois on m'induit en erreur.

00:41:20 Du procureur.

00:41:21 On va changer de registre.

00:41:23 "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:41:24 A 2 points, Patrick.

00:41:25 Et c'est une actrice.

00:41:27 Les rendez-vous professionnels nocturnes dans les chambres d'hôtel des messieurs tout-puissants

00:41:31 ne font plus partie du vortex canoë.

00:41:33 Ouais.

00:41:34 Patrick.

00:41:35 Euh...

00:41:36 What else ?

00:41:37 Juliette Binache.

00:41:38 Non.

00:41:39 Non, c'est celle...

00:41:40 Le nom formidable.

00:41:41 What else ?

00:41:42 Cotin.

00:41:43 Cotin.

00:41:44 Bonne réponse, Camille Cotin, il l'a dit plus tôt.

00:41:45 Mais je voulais donner...

00:41:46 Mais non, ce nom formidable.

00:41:47 Cotin.

00:41:48 Cotin.

00:41:49 C'est une réponse.

00:41:50 Mais vous voyez que j'ai un collègue...

00:41:51 Cotin, très nettement.

00:41:52 Ben oui, mais vous avez pas dit son nom, alors moi aussi je connais tout ce que vous voulez.

00:41:53 Vous avez pas de voulait sucer les roues.

00:41:55 Je vous en prie.

00:41:58 Vous étiez un chat, ce patate.

00:42:01 C'est bon.

00:42:02 C'est bien de parler de sucer les roues quand on parle d'hôtel et monsieur tout-puissant

00:42:06 qui ne fait pas partie du vortex.

00:42:07 Oui, ça c'est...

00:42:08 Je pense que la transition...

00:42:09 Le climat n'est pas bon, ici.

00:42:10 La transition est vite trouvée.

00:42:12 Allez, trois points, peut-être pour vous, Patrick, j'espère, je croise les doigts.

00:42:16 Cela fait sept ans que la France est enfermée dans le tango entre la Macronie et l'URN.

00:42:21 Ce duel est en train de se transformer en duo et n'a jamais servi les intérêts d'un

00:42:25 seul Français.

00:42:26 Patrick, c'est une candidate, mais qui n'est pas tête de liste.

00:42:29 Vous le dites.

00:42:30 Oui, mais on était un peu Patrick.

00:42:32 Une candidate.

00:42:33 Pas Mathilde Panot ?

00:42:35 Bonne réponse de Philippe Bigère, Sarah Knafo.

00:42:38 Sarah Knafo, candidate, reconquête aux Européennes.

00:42:43 Allez, c'est le dernier.

00:42:44 Qui c'est qui qui l'a dit à deux points ? On ne peut pas à la fois pleurer les veuves

00:42:48 et les orphelins sur le PH de l'heure et continuer à fumer son joint.

00:42:51 Patrick.

00:42:52 Qui l'a dit ? Qu'est-ce que c'est ?

00:42:55 C'est un ministre.

00:42:57 Dupond-Moretti ?

00:42:58 Non.

00:42:59 Ça aurait pu être lui.

00:43:00 Un ministre régalien.

00:43:01 Darmanin.

00:43:02 Bonne réponse d'Olivier Dartigold.

00:43:04 C'est une phrase étonnante.

00:43:05 Darmanin.

00:43:06 C'était très sérieux.

00:43:07 Alors, on y va.

00:43:08 Philippe Bigère, six points.

00:43:09 Olivier Dartigold, cinq points.

00:43:11 André Valigny, trois points.

00:43:12 Et Patrick, deux points.

00:43:13 Six, cinq, quatre points.

00:43:14 Bravo, Philippe Bigère.

00:43:15 En totale intégrité.

00:43:17 Il y a un point qui est contestable.

00:43:20 Excusez-moi, Olivier Dartigold, c'était quoi votre phrase sur la défaite ?

00:43:23 La démocratie.

00:43:24 La défaite.

00:43:25 Quand on perd, on s'écrase.

00:43:27 Et vous m'avez pris Camille Cotin.

00:43:30 Non, c'est Olivier.

00:43:32 Voilà qui n'est pas qui conteste.

00:43:34 Patrick, c'est marrant que vous ne vous levez pas pour faire "gnagnagna".

00:43:38 On ne vous entend plus là.

00:43:39 Merci beaucoup Patrick d'avoir joué avec nous de marmande.

00:43:42 Merci beaucoup.

00:43:43 Voilà, je le dis comme ça parce que sinon je vais encore me faire gronder.

00:43:46 On vous embrasse très fort.

00:43:47 Merci d'avoir joué avec nous.

00:43:48 Dans dix minutes, le tour de table de l'actu de nos vrais voix avec Philippe Bigère.

00:43:51 De quoi parle-t-on ?

00:43:52 Le discours féministe devient-il dominant ?

00:43:55 Avec Olivier Dartigold.

00:43:56 Le rapport sénatorial sur le narcotrafic restera-t-il lettre morte ou va-t-il inspirer de nouvelles politiques publiques ?

00:44:03 C'est tout, on a fini la conférence.

00:44:05 André Valigny, on parle de quoi ?

00:44:07 L'éventualité du rachat de la Société Générale par une banque espagnole.

00:44:10 Et bien ça c'est du teasing.

00:44:11 Non, non, c'est tout, c'est comme ça, c'est bien, c'est français.

00:44:13 Non mais c'est un bon sujet.

00:44:15 Sud Radio, parlons vrai.

00:44:17 Le meilleur de la radio du monde, vous l'avez, ça nous fait plaisir.

00:44:21 De l'univers, on n'a pas dû plus loin.

00:44:23 Interplanétaire, j'ai envie de dire.

00:44:25 Vous avez ajouté de la radio, je croyais que vous pouviez vous arrêter le meilleur.

00:44:29 Non, non, non.

00:44:30 J'étais à côté de vous.

00:44:31 C'est vrai, c'est vrai.

00:44:32 Non mais j'essaye de vous préserver parce que plus je dis exactement qui vous êtes, plus on va vous voler.

00:44:37 Oui, plus on est aux critiques, sans barrage.

00:44:39 Voilà, c'est ça, c'est ça.

00:44:40 J'essaye de faire attention, de mesurer.

00:44:42 Vous êtes l'impartialité même.

00:44:44 Je vous rassure, je suis d'une perfection incroyable.

00:44:47 André Valigny est avec nous et on est ravis de l'accueillir.

00:44:49 Ça va, vous êtes content ?

00:44:50 Ça va très bien, c'est très sympa.

00:44:51 Voilà, vous préférez Philippe ou moi ? C'est important de le dire.

00:44:54 Ça dépend sur quels critères.

00:44:56 Très bonne vanne.

00:44:59 Avec Olivier Dertigold, merci d'être là.

00:45:01 Félix, dans un instant, de quoi parle-t-on ?

00:45:04 Eh bien de cette histoire qui laisse un peu songeur à Paris, celle d'un chauffeur de bus RATP licencié en mars

00:45:09 qui a pu se rendre au dépôt, emprunter un bus et transporter des passagers pendant presque deux heures

00:45:13 comme si de rien n'était.

00:45:15 Oui, ça marche.

00:45:16 Il s'est pointé comme ça parce qu'il était nostalgique de son ancien métier.

00:45:19 Ah bon, d'accord.

00:45:20 On en parle dans un instant.

00:45:21 La France est encore sous le choc du massacre des personnels de l'administration pénitentiaire

00:45:25 au péage d'un quart-ville par des truands pour libérer un autre truand.

00:45:29 Mais au-delà de la mort de deux fonctionnaires et des blessures de trois autres

00:45:32 se pose la question du cheminement criminel du principal protagoniste

00:45:36 qui a eu 30 ans au mois de mars.

00:45:38 Je ne citerai pas son nom pour ne pas lui faire de pub.

00:45:40 En effet, on a appris que l'intéressé avait été interpellé 19 fois.

00:45:44 19 fois, vous avez bien entendu.

00:45:46 Alors qu'il avait entre 11 et 14 ans pour des cambriolages et des violences.

00:45:50 19 affaires dont toutes ont été classées sans suite, donc sans poursuite.

00:45:55 Comment expliquer à un voyou qu'il y a une autorité de l'État

00:45:59 et une empathie du même État pour les victimes

00:46:01 quand 100% des affaires pour des faits aussi graves que des cambriolages et des violences

00:46:05 et le moins qu'on puisse dire de manière répétée, n'ont encouru aucune sanction.

00:46:09 Une absence de sanctions qui a des conséquences dramatiques,

00:46:12 la montée en puissance des voyous qui, sachant pouvoir agir en toute impunité,

00:46:16 vont toujours plus loin dans le crime et la violence.

00:46:18 De petites frappes, le fugitif d'hier est devenu gros truand avec plusieurs morts à la clé

00:46:23 puisqu'outre les deux personnels pénitentiaires,

00:46:25 il est soupçonné d'avoir commandité un assassinat depuis sa cellule.

00:46:28 Je prends les paris que les tueurs qui l'ont fait s'évader ont exactement les mêmes profils

00:46:33 et qu'ils n'hésiteront pas à tirer à nouveau au fusil d'assaut

00:46:36 sur des membres des forces de l'ordre ou des témoins gênants.

00:46:38 Le cheminement criminel de ce truand a eu pour complice nos lois laxistes

00:46:42 et la lâcheté de notre classe politique sur les sanctions des mineurs délinquants.

00:46:46 Il est temps de changer de logiciel dans ce domaine et vite, très vite.

00:46:50 Philippe Bilger.

00:46:51 - Vous auriez fait, mon cher Philippe, un très bon avocat général, finalement.

00:46:55 Là, la seule réserve, c'est que vous savez que jusqu'à 13 ans, il n'y a rien.

00:47:00 On ne peut rien faire.

00:47:01 - Mais il faut peut-être changer la loi.

00:47:02 - Oui, oui, absolument.

00:47:03 Mais de 13 à 14, on aurait pu déjà signaler que vous avez raison.

00:47:08 - Olivier Artigolle.

00:47:09 - Ensuite, pardon, Olivier, peut-être la trajectoire implacable que vous dressez

00:47:18 entre le début et ce qui s'est passé, peut-être peut-elle être discutée, mais on...

00:47:24 - Dans le débat qu'on a amorcé au cours des dernières semaines sur la justice des mineurs,

00:47:29 nous sommes en effet en échec sur notre capacité à interrompre, dès le début,

00:47:36 un processus de délinquance.

00:47:38 C'est pointé et diagnostiqué.

00:47:41 Ce que je veux dire, c'est que là, il y a une première décision pénale à 15 ans.

00:47:45 Je n'ai pas l'information aujourd'hui pour dire qu'il ne s'est rien passé

00:47:50 avant cette première décision pénale le concernant.

00:47:53 Ce n'est pas parce qu'il y a un classement sans suite

00:47:56 qu'il n'y a pas eu des mesures prises.

00:48:00 Et on ne m'enlèvera pas l'idée, je sais que je suis très contesté là-dessus,

00:48:04 qu'on doit reconsidérer l'accompagnement des très jeunes

00:48:11 lorsqu'il y a un premier acte qui pose problème.

00:48:15 Il faut davantage d'adultes.

00:48:17 C'est le proverbe africain, il faut tout un village pour éduquer un enfant.

00:48:20 - André Valigny, l'avocat.

00:48:22 - L'avocat trouve que la cause est difficile à défendre.

00:48:26 Parce que moi aussi je m'interroge comme Olivier sur le fait de savoir

00:48:31 si vraiment il n'y a eu aucune sanction, même éducative.

00:48:34 - Il n'y a eu de classement sans suite.

00:48:35 - Oui, des classements sans suite au plan pénal, mais au plan éducatif.

00:48:38 Il n'a pas été placé dans un foyer, les parents n'ont pas été convoqués par la justice,

00:48:43 il n'y a pas eu de rappel à la loi.

00:48:45 Ça me paraît tellement énorme qu'il n'y ait rien eu pendant 3 ou 4 ans.

00:48:49 - Enfin un cambriolage avec violence et tout, ça vaut quand même une petite peine de prison.

00:48:54 - Je pense qu'il faut vraiment éloigner les adolescents comme ça en crise de délinquance.

00:49:01 Il faut les éloigner de leur famille souvent et de leur milieu, de leur quartier.

00:49:05 Il y a des structures qui existent, il faut les multiplier.

00:49:07 - Allez, vous avez la parole avec Félix Mathieu.

00:49:10 Félix, vous nous emmenez en maxibus.

00:49:13 - C'est Minibus qui le lit.

00:49:16 Un ancien chauffeur RATP a emprunté un bus comme si de rien n'était.

00:49:21 Pendant presque 2 heures, l'homme âgé d'une quarantaine d'années avait été licencié en mars.

00:49:25 Et pourtant, la semaine dernière, il est parvenu à entrer en uniforme au dépôt de bus.

00:49:29 Et là, comme si de rien n'était, il a pu prendre le volant et réaliser un service ordinaire sur la ligne 46 à Paris.

00:49:35 En transportant des passagers, ça a duré quasiment 2 heures.

00:49:38 Et puis, tout simplement, il a ramené le bus au dépôt.

00:49:41 Il a essayé de recommencer le lendemain, mais là ça n'a pas marché.

00:49:44 Cette fois, l'alerte avait été donnée, il a été arrêté.

00:49:47 Pour en parler, nous sommes avec Ahmed Berrahal de la CGT RATP.

00:49:50 Bonsoir. - Oui, bonsoir.

00:49:52 - Et merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

00:49:54 Pour vous, ça pose vraiment une question de sécurité, cette histoire.

00:49:57 On imagine qu'il ne suffit pas de se pointer comme ça, avec juste un uniforme, pour pouvoir prendre un bus, tout de même.

00:50:02 - Oui, voilà la question, c'est comment il a fait pour prendre un bus.

00:50:06 Il est venu en uniforme RATP, il est rentré, il y a une porte, il y a un portique.

00:50:09 Il a besoin d'une carte, mais cette carte-là, lui, c'est-à-dire RATP, lui avait retiré le fait qu'il a été licencié.

00:50:14 Mais il est rentré avec des collègues dans le dépôt, c'est-à-dire qu'il a pu accéder au bus.

00:50:18 Quand il est monté dans son bus, justement, il y a une deuxième sécurité, c'est que les bus RATP, ils sont suivis par celles,

00:50:25 c'est un genre de GPS, c'est comme ça que les voyageurs peuvent savoir s'il y a un bus qui arrive dans 2 ou 3 minutes.

00:50:30 À ce moment-là, quand on voit un bus sortir d'un dépôt et prendre des voyageurs,

00:50:34 la régulation aurait dû comprendre qu'il y avait un bus qui n'avait rien à faire ici.

00:50:38 Parce qu'il y a comme une plaque d'immatriculation qui apparaît sur l'ordinateur, et c'est plus ça.

00:50:42 Pendant 2h30, il a pu prendre des voyageurs en toute tranquillité,

00:50:47 sans que la régulation, elle, ne déclenche une alarme pour dire "on nous a quasiment volé un bus,

00:50:54 que fait-il avec un bus avec des voyageurs sur ligne ?" Et ça, ça n'a pas été fait.

00:50:58 - Lorsqu'il est arrivé, il a dit que son métier lui manquait.

00:51:03 C'est ça, sans doute, qui a dû toucher un petit peu ses collègues ?

00:51:08 - Oui, après, quand il s'est attrapé le lendemain, parce qu'il a essayé de retirer le lendemain,

00:51:14 vu qu'il y avait sa photo qui a été placardée un peu partout,

00:51:17 quand la police l'a attrapé, ils lui ont demandé pourquoi il a fait ça.

00:51:20 Il a juste répondu, il a répondu comme quoi son métier, ça lui manquait de conduire.

00:51:24 Mais la question, c'est à part pour les collègues, parce que les collègues ne le connaissent pas directement.

00:51:28 Nous, on est dans un dépôt, il y a plein de chauffeurs, on ne connaît pas automatiquement tous les chauffeurs.

00:51:32 - Bien sûr.

00:51:34 - Il y a des collègues qui rentrent à l'IRATP, il y a plein d'embauches, on ne connaît pas tous les gens.

00:51:38 Comment se fait-il qu'il a pu rouler pendant deux heures et demie ?

00:51:41 - En matière de sécurité, à deux mois des JO...

00:51:45 - Là, on nous a dit par rapport aux JO, il faut que tout le monde ait des QR codes,

00:51:49 il faut s'enregistrer sur des fichiers.

00:51:52 Par contre, pourquoi s'enregistrer sur des fichiers quand on peut prendre un bus et sortir avec ?

00:51:56 - J'espère aussi que ça ne va pas susciter des vocations,

00:52:00 que dans l'aérien, par exemple, un pilote ne va pas revenir,

00:52:03 ou dans un hôpital, un chirurgien...

00:52:06 - Heureusement que le machiniste était quand même quelqu'un de bon, un peu correct.

00:52:10 Là, il a pris un bus, il voulait se faire un kiff, conduire avec des gens.

00:52:14 Mais si on va dans l'extrême, heureusement qu'il n'a pas pris le bus, il va partir avec dans la Seine.

00:52:18 Si on parlait aussi dans les extrêmes, on aurait pu faire quelque chose avec un bus.

00:52:22 Un bus, ça pèse quand même 10 à 12 tonnes.

00:52:24 On parle des voyageurs, les voyageurs, quand ils prennent un piquet,

00:52:27 le chauffeur, c'est un vrai chauffeur, c'est un chauffeur qui a été licencié.

00:52:30 Et quand on fait licencier de la RATP, c'est qu'il y a bien une raison.

00:52:32 On ne fait pas licencier parce qu'on est arrivé en retard ou qu'on a mis un arrêt de maladie.

00:52:35 Il y a des raisons valables pour être licencié de la RATP.

00:52:38 - Merci en tout cas de votre témoignage, Ahmed Bérahal, syndicaliste CGT-RATP, bien entendu.

00:52:44 Heureusement qu'il y a des conducteurs qui ont...

00:52:48 - RATP, pour lui, ça voulait dire "Reviens à ta passion".

00:52:51 - Oula, c'est bon ça.

00:52:53 - C'est très fort.

00:52:55 - La malheure, la malheure.

00:52:57 - Découvrez un peu d'intellect, évidemment, ça ne réélitera pas.

00:52:59 Si ça descendait en dessous de la ceinture, comme pour les pubs, là, ça rirait.

00:53:02 - Je me suis envie de pleurer.

00:53:03 Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:53:04 On fait une petite pause, on revient dans un instant, à tout de suite.

00:53:07 - Sud Radio, votre .fr

00:53:09 Les vraies voix Sud Radio, 17h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:53:15 - Bienvenue dans les vrais mois, on sort jusqu'à 19h avec nos invités du jour.

00:53:20 Pas du tout nos invités, nos éditorialistes, puisqu'on parle des chiffons, je vous le dis là.

00:53:24 Et André Valigné nous disait qu'il avait beaucoup de chaussures.

00:53:28 Non, je plaisante.

00:53:30 - J'aime bien les chaussures, c'est vrai.

00:53:32 - Ah, c'est marrant.

00:53:34 Vous aimez bien les chaussures ?

00:53:35 - Oui, j'aime beaucoup les chaussures.

00:53:36 - Pourquoi ?

00:53:37 - Parce que j'aime bien les chaussures élégantes, j'aime bien les marques de chaussures.

00:53:41 Chez moi, on fabrique des paraboots.

00:53:43 - Oui, exactement.

00:53:44 - Une marque très tendance, paraboots.

00:53:45 - Oui, depuis des années.

00:53:46 - Vous avez jamais vu Philippe Bilger en escarpin ?

00:53:48 - Non, jamais.

00:53:49 - Moi, j'ai eu cette chance.

00:53:51 - Philippe...

00:53:52 - Philippe Bilger !

00:53:54 - Il y aurait-il comme des dossiers ?

00:53:57 - Oui, oui.

00:53:58 - Vous avez des photos ?

00:53:59 - Oui.

00:54:00 - Balancez, balancez.

00:54:02 Philippe Bilger, qui est en costume.

00:54:05 Je n'ai pas vu ses pieds.

00:54:07 Olivier Dartigold.

00:54:08 - Je ne suis pas un survet.

00:54:09 - Oui.

00:54:10 Vous savez, les gens pensent qu'à la radio, finalement, on ne s'habille que le haut et

00:54:14 il ne se passe rien en bas, puisqu'on n'a pas eu le temps de s'habiller.

00:54:17 Je vous assure que je tiens quand même à vous rappeler, rappelez-vous quand même du confinement,

00:54:22 du nombre de gens qui ont fait des réunions sans être habillés en bas et qui ne se sont

00:54:27 pas souvenus au moment où ils se sont levés.

00:54:29 André Berkhoff.

00:54:30 Je dis ça, je dis rien.

00:54:33 - Et je vous ai manqué, vous, Philippe ?

00:54:35 - Oui, absolument.

00:54:36 - Parce que vous avez eu, à un moment donné, ce geste par mégarde ?

00:54:41 - Oui, tout à fait.

00:54:42 C'est fou, c'est fou.

00:54:43 - Quel regret !

00:54:44 - Allez, tout de suite, le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:54:50 - Pas de panique, nous sommes des professionnels.

00:54:53 - C'est tout à fait vrai.

00:54:55 - Ah bon ?

00:54:56 - Vous causez quoi ?

00:54:57 - De tout.

00:54:58 Politique, spectacle, sport.

00:54:59 Il me demande mon avis sur l'actualité, je lui donne.

00:55:01 - Le tour de table de l'actualité.

00:55:03 - Et le premier tour de table, c'est Philippe Bilger, vous voulez parler du discours de la

00:55:07 maîtresse de cérémonie, de la cérémonie d'ouverture, Camille Cotin à Cannes.

00:55:10 - Pas seulement, je sais qu'on m'a volé Camille Cotin tout à l'heure, mais je l'aime beaucoup,

00:55:17 c'est une grande actrice et après tout, l'avoir choisie pour présenter le festival de Cannes,

00:55:22 c'est une bonne idée.

00:55:24 Mais je commence un petit peu à être lassé, tout en approuvant, bien sûr, le mouvement

00:55:30 #MeToo dans son principe, par le discours féministe d'Omnian.

00:55:34 Première journée à Cannes, il n'y a que des femmes sur les marches.

00:55:38 Camille Cotin, pourtant une femme intelligente et inventive, nous sort ce qu'on attendait,

00:55:45 le patriarcat, on ne va pas aller dans les chambres, tout a changé.

00:55:49 On voit les réactions de ses collègues qui continuent le même discours, je finis vite.

00:55:56 En fait, j'ai peur que le discours féministe dominant remplace le discours masculiniste

00:56:04 dominant hier et qu'au fond, on soit dans une espèce de redite permanente.

00:56:11 J'attends avec impatience qu'au fond, il y ait de l'invention dans l'égalité entre les hommes et les femmes.

00:56:18 - La cérémonie d'ouverture de Cannes et l'animé, la mettre en musique,

00:56:25 puisqu'elle a y compris Vincent Montenay, c'est très délicat, c'est un exercice très casse-gueule.

00:56:30 Et je trouve qu'elle s'en est admirablement bien sortie.

00:56:33 J'avais adoré Valérie Lemercier.

00:56:35 - Oui.

00:56:36 - Cher Philippe, nous avons toujours du retard concernant le MeToo cinéma.

00:56:42 Par rapport à ce qui s'est passé aux Etats-Unis, Godrej a mis le pied dans la porte et tant mieux,

00:56:49 en espérant que cette porte ne se referme pas.

00:56:52 C'était une soirée sur le thème de femmes puissantes, mais les témoignages aujourd'hui

00:56:57 concernant les pratiques dans le milieu cinématographique,

00:57:00 comme il y a pu y avoir des témoignages sur le milieu médiatique ou que sais-je,

00:57:04 me semblent importants, parce que rien n'est réglé.

00:57:08 Et donc que ces femmes, qui sont des femmes courageuses, puissent mener ce combat,

00:57:13 elles ont besoin d'être soutenues.

00:57:14 - Courageuses.

00:57:15 - André Valigny sur MeToo et sur le festival de Cannes.

00:57:18 - Moi je pense que ce qui s'est passé hier soir était de bonne alloi.

00:57:22 J'aime beaucoup l'intelligence de Camille Cotin.

00:57:24 J'aime beaucoup la chanteuse Zoé de Sagasan, qui a animé aussi sur le plan musical la soirée.

00:57:30 Meryl Streep est une femme extraordinaire d'intelligence, de talent et de beauté.

00:57:36 Et je pense, pour rebondir sur ce qu'a dit Olivier, que les femmes,

00:57:40 notamment dans le cinéma, partent de tellement loin, il y a tellement de retard à rattraper,

00:57:44 que Philippe Bilger, il faut sans doute en passer par là.

00:57:49 Il faut que le féminisme, notamment dans le cinéma, mais pas seulement dans le cinéma,

00:57:53 rattrape le retard qu'on a accumulé.

00:57:55 - Sûrement André, mais il y a une chose, c'est parfaitement utopique.

00:57:59 Moi j'aurais préféré que, tout simplement, parfois on rende hommage à des femmes

00:58:04 qui à 20, 30, 40 ans, n'ont pas fait tout un plat,

00:58:08 que des hommes ont voulu agresser, qu'ils leur ont collé une gifle.

00:58:12 Et ce sont des héroïnes qui n'avaient pas besoin de MeToo.

00:58:16 C'est tellement évident.

00:58:19 - Olivier Dardigolle, ce rapport sénatorial sur le narcotrafic ?

00:58:25 - Il y a eu d'excellents comptes rendus dans la presse.

00:58:28 J'ai commencé la lecture de l'intégralité du rapport,

00:58:33 ce n'est pas une message à faire parce qu'il est très volumineux.

00:58:37 Merci au sénateur de poser un diagnostic sur la réalité et le niveau de ce narcotrafic,

00:58:46 de ce tsunami blanc qui déferle sur l'Europe,

00:58:49 mille tonnes de cocaïne qui arrivent,

00:58:52 à peu près 200 000 personnes de notre pays qui vivent directement de cette économie de la drogue,

00:59:00 un chiffre d'affaires estimé échelle basse à 3,5 milliards,

00:59:06 6 milliards échelle haute, alors qu'on a recouvert dans les prises que 100 millions.

00:59:13 C'est pour donner l'échelle.

00:59:15 Ces sénateurs avancent une série de préconisations, 35 préconisations.

00:59:21 Je ne peux bien sûr pas en faire le détail.

00:59:24 Certaines d'entre elles m'ont particulièrement sensibilisé,

00:59:28 comme le fait que des policiers se mettent aujourd'hui en insécurité judiciaire,

00:59:35 ne pouvant infiltrer les réseaux.

00:59:38 Ils peuvent pas le faire réellement.

00:59:42 Le statut du repenti, qui est un auxiliaire de justice, n'est toujours pas réglé.

00:59:47 Ils traitent la question des aéroports et surtout des ports,

00:59:50 en faisant une série de propositions pour justement être beaucoup plus efficace.

00:59:54 Aujourd'hui, il n'y a que 5 à 8% des containers qui sont véritablement contrôlés.

01:00:01 Je ne peux pas aller plus loin, mais il y a donc une expertise parlementaire.

01:00:06 Le Parlement, ce n'est pas uniquement la zadisation par certains insoumis à l'Assemblée Nationale.

01:00:13 C'est du travail, c'est de l'expertise, c'est de l'élaboration de la loi.

01:00:17 Et en l'occurrence, c'est un rapport d'une grande qualité.

01:00:20 - Philippe Billet, Jean-André Vallini, brièvement.

01:00:22 - C'est très bien, Olivier. Vous le rendez passionnant, ce rapport.

01:00:26 Il est certainement. Vous avez parlé de la cocaïne. C'est la drogue dominante ?

01:00:31 - Alors, ce n'est pas... C'est en tout cas un déferlement.

01:00:36 C'est pour ça que j'ai dit le tsunami blanc.

01:00:38 Elle est bien sûr associée à d'autres trafics, à d'autres drogues.

01:00:41 Mais là, il y a un sujet très précis qui monte en flèche.

01:00:44 - André Vallini, on est désarmé ?

01:00:46 - Trois choses. Le Sénat fait du bon travail. J'ai été sénateur.

01:00:50 Je sais qu'on y fait du bon travail, parfois dans la discrétion.

01:00:53 On ne parle que de l'Assemblée Nationale, c'est dommage.

01:00:55 Deuxièmement, sur la drogue, je pense qu'il faut déclarer la guerre à la drogue,

01:01:00 comme l'avait fait à l'époque le président Pompidou, Raymond Marcellin, la French Connection.

01:01:05 Il faut déclarer la guerre totale à la drogue.

01:01:08 Et pour mener à bien cette guerre, troisième chose que je veux dire,

01:01:11 il faut frapper les consommateurs, les taxer lourdement, les pénaliser.

01:01:15 1000 euros, 2000 euros, 3000 euros chaque fois qu'on prend un consommateur sur le fait.

01:01:19 Parce que s'il y a autant de trafic, c'est parce qu'il y a beaucoup de consommateurs.

01:01:22 - Absolument. Allez, on fait une petite pause. On revient dans un instant avec vous André Vallini.

01:01:26 Sur l'urgence Bloomberg qui est à l'occasion du sommet Choose France.

01:01:31 On en passe dans un instant, à tout de suite.

01:01:33 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:01:35 Bienvenue les amis dans les Vrais Voix.

01:01:39 Des sujets importants, qu'on traite parfois hors antenne.

01:01:42 Je viens de m'énerver, je suis montée d'énervement.

01:01:47 Écoutez, ça va bien se passer.

01:01:49 - Ça mal se termine des solutions.

01:01:51 - Olivier Lartigolle, pas contre les Vrais Voix, ça n'a rien à voir.

01:01:53 - T'es énervé.

01:01:55 - Philippe Villegas, oui.

01:01:57 - T'as pourri déboucher sur des choses agréables.

01:02:02 - Oui, ne me cherchez pas Philippe.

01:02:04 - Qu'est-ce qui lui arrive ?

01:02:06 - Je pense à Brassens.

01:02:08 "Le troisième coup ne fut plus qu'une caresse."

01:02:10 - C'est Brassens ça.

01:02:12 - C'est comme ça que vous me voyez. J'aime l'idée.

01:02:14 Lundi 13 mai par l'urgence Bloomberg à l'occasion du sommet Choose France.

01:02:20 On voulait y revenir sur ce sujet.

01:02:22 - La société générale.

01:02:24 - Emmanuel Macron a répondu à une question qui était la suivante.

01:02:27 Est-ce que la société générale

01:02:29 pourrait être rachetée par une banque européenne ?

01:02:32 Et notamment une banque espagnole.

01:02:34 Et Macron a répondu "Pourquoi pas, on peut en discuter."

01:02:37 Alors on dit qu'il a été piégé. L'Elysée essaie de rétropédaler depuis.

01:02:40 Parce que les réactions, évidemment, un peu nationalistes, un peu démagogiques,

01:02:44 ont consisté à dire "Quelle horreur, le Président veut brader les bijoux de famille."

01:02:48 "La société générale est une banque importante, on ne peut pas la laisser..."

01:02:51 "On ne peut pas la brader à l'étranger."

01:02:53 Je trouve que tout ça est un peu facile.

01:02:55 Il y a trois domaines, moi je suis européen, je suis très européen,

01:02:58 donc il y a trois domaines dans lesquels l'Europe n'est pas suffisamment avancée, intégrée.

01:03:02 C'est les télécoms, c'est l'énergie et c'est la finance.

01:03:06 Donc je pense qu'il faut aller, dans les années qui viennent,

01:03:08 vers une intégration du système bancaire européen.

01:03:12 Et ça ne me choquerait pas, je vais peut-être choquer les auditeurs,

01:03:14 ça ne me choquerait pas que des banques espagnoles, italiennes, allemandes, françaises

01:03:18 puissent fusionner, pour être à même de concurrencer les grandes banques américaines ou chinoises.

01:03:23 Olivier Vertigolla.

01:03:25 Je suis un ardent défenseur, mais je suis un dinosaure là-dessus,

01:03:28 d'un grand secteur public bancaire.

01:03:31 Parce que je ne vois pas comment on peut maîtriser notre avenir

01:03:35 si on ne maîtrise pas plus directement les moyens de financer cet avenir.

01:03:41 Mais c'est une idée qui malheureusement aurait pu,

01:03:44 à une certaine période de notre vie politique,

01:03:46 d'ailleurs qui a eu lieu en 1981.

01:03:48 Alors en 1981 il y a eu des nationalisations, c'est vrai,

01:03:51 mais n'oublie pas, cher Olivier, que François Hollande a créé la BPI,

01:03:54 la Banque Publique d'Investissement, c'est un grand succès.

01:03:57 Oui, exact.

01:03:58 Philippe Billiger.

01:03:59 Non, vu André, donc l'idée émise par le Président n'était pas du tout choquante.

01:04:05 À mon avis non.

01:04:06 Mais parfois quand c'est racheté par des entreprises non européennes, ça pose question.

01:04:10 Non, non, on parlait de banques européennes, qui pourraient fusionner entre elles.

01:04:14 En tout cas c'est un sujet assez sérieux, qu'on n'aborde pas comme ça, la débeauté.

01:04:19 Ce que je veux dire, c'est qu'on a quand même beaucoup de nos ponts industriels

01:04:22 qui sont devenus indiens pour l'acidérurgie avec Mital,

01:04:25 canadiens pour l'aluminium avec Péchinet, etc.

01:04:28 On s'est quand même fait pas mal d'épaisse à les français.

01:04:30 Non, là il s'agit de renforcer l'Europe, le système bancaire européen.

01:04:33 Comprenez-moi, je fais partie de ceux qui pensent que face aux défis climatiques,

01:04:37 terroristes, commerciaux, seule une Europe plus puissante, plus intégrée

01:04:42 sera à même de lutter contre l'hégémonisme économique américain,

01:04:47 l'agressivité commerciale chinoise, voire l'agressivité militaire russe.

01:04:52 Est-ce que ça veut dire qu'on perd le lead sur ce qui est français,

01:04:57 et la souveraineté française, même si c'est la finance,

01:05:00 de se dire "des banques doivent rester françaises parce qu'elles vont partir en Europe

01:05:05 et on aura de maîtrise de rien".

01:05:07 Non, mais elles vont pas partir si demain une banque française,

01:05:10 la Société Générale Italienne, elle est partie.

01:05:13 Non, la fusion peut très bien donner naissance à une banque franco-espagnole,

01:05:17 ou franco-italienne, ou franco-allemande.

01:05:19 André Vallini, oui, mais à condition d'être d'accord sur l'essentiel

01:05:23 et qu'un consensus plus large se dégage.

01:05:26 Regardez les dissonances entre la France et l'Allemagne

01:05:29 concernant la relation avec la Chine, les relations commerciales,

01:05:33 on l'a vu sur le moment Xi Jinping.

01:05:35 Quand de telles questions ne sont toujours pas réglées,

01:05:37 c'est difficile de mettre le second étage des moyens à mutualiser.

01:05:43 Oui, l'Union Européenne est un combat permanent,

01:05:48 c'est un objectif que je me fixe depuis toujours, pour les années qui viennent.

01:05:53 Il faut sans arrêt, à mon avis, pousser l'intégration européenne.

01:05:56 C'est la seule façon que nous avons de nous en sortir, entre guillemets,

01:05:59 face, je le répète, à la Turquie, à la Chine, à la Russie ou aux Etats-Unis.

01:06:03 Allez, on va faire une petite pause, on va revenir dans quelques instants, les amis,

01:06:08 avec un sujet important, puisqu'on va revenir sur cette attaque hier

01:06:13 d'un convoi pénitentiaire chargé de transférer un détenu

01:06:16 qui a fait deux morts et trois blessés.

01:06:18 Oui, on vous pose cette question.

01:06:20 Parlons vrai, est-ce que le partage des tâches intérieures justice vous paraît logique ?

01:06:24 Est-ce que dans la gestion des détenus, les gardiens de prison sont les grands oubliés ?

01:06:27 Est-on confrontés, comme souvent, à des problèmes de moyens et d'effectifs ?

01:06:30 Et à cette question, l'administration pénitentiaire doit être sous l'autorité du...

01:06:35 Vous dites 73% pour le ministère de l'Intérieur et évidemment 27% pour le ministère de la Justice.

01:06:41 Vous voulez réagir au datant ? Vos appels au 0826 300 300.

01:06:44 Et on va en parler avec Rudi Manna, qui est porte-parole du syndicat Alliance Police.

01:06:47 Bonsoir Rudi Manna, merci d'être avec nous.

01:06:49 Bonsoir.

01:06:50 Est-ce que finalement, un policier ou un surveillant pénitentiaire n'est pas plus apte qu'un magistrat

01:06:57 à définir la dangerosité de ficaillement de quelqu'un qui est en prison ?

01:07:02 Bien sûr, les gardiens de prison sont beaucoup plus aptes qu'un magistrat

01:07:07 puisqu'ils sont avec eux toute la journée quand ils les gardent en prison.

01:07:11 Et un policier, bien évidemment, est plus à même aussi de définir ceci,

01:07:14 surtout quand il le poursuit pour l'interpeller et le faire passer en détention.

01:07:19 On en parle dans un instant, on fait une petite pause.

01:07:21 On revient, bien sûr, 0826 300 300. Haute vous attend !

01:07:25 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:07:30 Bienvenue dans Les Vraies Voix, merci en tout cas de votre fidélité,

01:07:34 vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter, à nous regarder sur notre chaîne YouTube.

01:07:39 Je vous invite à regarder cette petite journée avec Les Vraies Voix sur les réseaux sociaux,

01:07:43 ce LinkedIn, et vous verrez comment ça se passe,

01:07:45 et cette amitié profonde entre Philippe David et moi qui est...

01:07:49 C'est vrai, c'est ce qui marque.

01:07:51 Quand on appelle aux Français, ils ont voyé ce que j'endure avec ces calembours, etc.

01:07:55 Et on est contents aujourd'hui puisque Philippe est avec nous, Olivier d'Artigolles,

01:07:59 chroniqueur politique et André Valigny, ancien membre du gouvernement et avocat,

01:08:04 et qu'on accueille avec beaucoup de bonheur.

01:08:06 Tout de suite, le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:08:08 Trois agents pénitentiaires tués lors d'un transfert de détenus dans l'heure.

01:08:16 Leur convoi a été attaqué en fin de matinée par un commando armé.

01:08:19 Plusieurs agents ont également été blessés.

01:08:21 Nous n'économiserons aucun effort, aucun moyen.

01:08:24 Nous les traquerons, nous les trouverons, et je vous le dis, ils paieront.

01:08:27 Ce sont des gens pour qui la vie ne pèse rien.

01:08:30 Ils seront interpellés, ils seront jugés,

01:08:35 et ils seront châtiés à la hauteur du crime qu'ils ont commis.

01:08:41 Minute de silence et journée prison morte.

01:08:45 Les syndicats de la pénitentiaire étaient reçus aujourd'hui par le ministre de la Justice

01:08:49 au lendemain de l'assaut meurtrier sur le fourgon pour évader un détenu depuis 2019.

01:08:54 Les transferments se font sans policier ou gendarme,

01:08:57 sauf si le détenu est classé particulièrement surveillé,

01:09:00 un classement qui révèle et qui relève forcément du ministère de la Justice et non de l'Intérieur General.

01:09:05 Oui, alors parlons vrai. Est-ce que le partage des tâches Intérieur Justice vous paraît logique ?

01:09:09 Est-ce que dans la gestion des détenus, les gardiens de prison sont les grands oubliés ?

01:09:13 Est-on confronté, comme souvent, à un problème de moyens et d'effectifs ?

01:09:17 Et à cette question, l'administration pénitentiaire doit-elle être sous l'autorité du ministère de l'Intérieur ?

01:09:22 Vous dites oui à 73% et évidemment à 27% pour le ministère de la Justice.

01:09:27 Vous êtes policier, vous êtes gardien de prison où vous l'avez été, vous êtes en traite par exemple ?

01:09:31 Eh bien, appelez-nous au 0 826 300 300.

01:09:34 Notre invitée Rudy Mana est avec nous, porte-parole du syndicat Alliance Police.

01:09:37 Merci beaucoup d'être avec nous Rudy Mana.

01:09:39 Avant de revenir vers vous, Philippe Bilger, est-ce que ce ne serait pas finalement beaucoup plus cohérent ?

01:09:44 En effet, il faut faire attention ma chère Cécile et mon cher Philippe,

01:09:51 c'est que longtemps par exemple, on a rêvé que la police judiciaire

01:09:55 fût soumise à l'autorité du Gardez-saut.

01:09:58 Ça n'arrivera jamais et après tout, peut-être que c'est bien que ça n'arrive pas.

01:10:03 Là, moi, je serais tout à fait partisan,

01:10:06 parce que ça me paraît cohérent que le ministre de l'Intérieur soit en charge,

01:10:11 en effet, de la surveillance pénitentiaire au sens large.

01:10:15 Je note par ailleurs qu'il est clair que les discours politiques,

01:10:22 dans une sorte de volontarisme, évidemment, plein d'optimisme et de vigueur,

01:10:30 ont l'air de tenir pour acquise l'administration d'une justice.

01:10:35 On verra le moment venu.

01:10:37 Lorsque ces assassins auront été arrêtés,

01:10:40 on verra les cours d'assises donner les peines que les jurys estimons justes.

01:10:45 Il y a toujours une déconnexion entre ce que le politique dit

01:10:49 et ce que le judiciaire va mettre en œuvre.

01:10:52 Mais il faut absolument, et je termine là-dessus,

01:10:55 on a arrêté le temps des promesses.

01:10:59 Depuis 40 ans, c'est dit tout cela.

01:11:03 A chaque fois, on a un crime, un ministre, une émotion,

01:11:10 des engagements, des promesses, et puis plus rien.

01:11:13 Et on attend la prochaine catastrophe.

01:11:16 Ça n'est plus tenable.

01:11:18 - Olivier Vertigol.

01:11:19 - Oui, donc ce changement de ministère est dans le paysage des questions débattues aujourd'hui.

01:11:26 Je n'ai pas un avis à arrêter sur le sujet.

01:11:29 Je n'aimerais pas, en tout cas, que ce soit une opération de diversion

01:11:32 nous amenant à ne pas parler, par exemple,

01:11:35 des propositions venant de l'intersyndicale des agents de la pénitentiaire.

01:11:41 C'est la troisième force de sécurité du pays.

01:11:43 Et ils nous disent des choses très précises

01:11:46 pour justement améliorer leurs conditions de travail et leur sécurité.

01:11:51 Est-ce qu'aujourd'hui, on n'a pas besoin de changement de ministère,

01:11:56 de passer du giron de la justice pour aller à l'intérieur,

01:11:59 pour apporter des réponses précises à ce que nous disent les experts de ce sujet,

01:12:05 puisqu'il s'agit de ceux qui exercent ce métier ?

01:12:08 - André Valigny, l'avocat.

01:12:10 L'emprisonnement, c'est l'exécution d'une peine.

01:12:14 D'une peine prononcée par la justice.

01:12:16 Donc je pense que l'exécution d'une peine prononcée par la justice

01:12:18 doit être assurée par la justice.

01:12:20 Je ne vois pas ce que ça changerait

01:12:22 de transférer les services pénitentiaires au ministère de l'Intérieur.

01:12:25 Ce qu'il faut changer, c'est effectivement l'organisation des services pénitentiaires,

01:12:30 renforcer les moyens qui leur sont alloués,

01:12:33 et puis surtout, et là c'est une proposition que je fais

01:12:36 qui ne correspond pas à ce que souhaite ma corporation,

01:12:38 puisque je suis avocat, je pense qu'il faut limiter les transferments.

01:12:41 Il faut que les juges et les avocats, parce que ce sont eux les plus réticents,

01:12:45 les juges et les avocats, les magistrats et les avocats,

01:12:47 acceptent qu'il y ait de plus en plus de visio-conférences.

01:12:49 Qu'on ne soit pas obligé chaque fois qu'un juge doit entendre un prévenu,

01:12:53 de le transférer de sa prison au palais de justice.

01:12:56 - Rudy, quand vous entendez ça, quel est votre point de vue,

01:13:00 vous de le garder sous la toutelle de la justice,

01:13:04 ou finalement transférer, mais non, au ministre de l'Intérieur ?

01:13:09 - Je suis assez d'accord avec les trois interventions qui ont eu lieu précédemment.

01:13:14 - Vous êtes centriste, Rudy !

01:13:16 - Non, franchement, vous me connaissez un peu,

01:13:19 je ne suis pas forcément, j'ai plutôt des idées bien arrêtées.

01:13:21 Je ne sais pas si ça changerait beaucoup de choses,

01:13:23 qui passent sous l'égide du ministère de l'Intérieur.

01:13:27 Moi, ce que je souhaite, et pour avoir discuté avec des gardiens de prison,

01:13:30 des surveillants de prison, ils ont besoin de moyens,

01:13:32 je vous assure qu'ils ont besoin de moyens,

01:13:34 parce qu'ils me disaient hier, parce que vous savez,

01:13:37 ce sont des gardiens de prison, mais si ça avait été des policiers dans la voiture,

01:13:39 c'était la même chose, c'est exactement la même chose.

01:13:42 Ils nous auraient tirés dessus avec des kalachnikovs,

01:13:44 ils nous auraient abattus comme des chiens,

01:13:46 comme l'a dit le ministre de la Justice,

01:13:48 et ils auraient essayé de faire évader le prisonnier que l'on a mené sur des extractions.

01:13:55 Alors, ils demandent plusieurs choses, effectivement, ces extractions,

01:13:57 je crois que c'est Philippe Bilget qui l'a dit,

01:13:59 ces extractions, à un moment donné, quand on fait 500 km,

01:14:02 pour présenter devant un magistrat, qu'on va laisser 5 minutes l'incarcérer devant lui,

01:14:10 et on va refaire 500 km, tout simplement,

01:14:12 parce que le magistrat veut le voir,

01:14:14 pour lui faire signer un document, c'est insupportable.

01:14:17 Là, il faut arrêter ce genre de choses.

01:14:19 On est en 2024, on est dans un monde qui a évolué,

01:14:23 pourquoi ne le faut-on pas en visio ?

01:14:26 Ça pourrait se faire de manière très très bien,

01:14:29 et ça éviterait un danger,

01:14:31 et ça éviterait surtout des déplacements d'agents et des déplacements inutiles,

01:14:36 et surtout les coûteux, et les surveillants pénitentiaires

01:14:40 ont autre chose aussi à faire que faire des déplacements parfois de 1000 km,

01:14:43 et même les policiers...

01:14:45 - Et la sécurité aussi...

01:14:47 - Exactement ! J'ai eu un copain du RAID ce matin,

01:14:49 pour les DPS, je lui demandais exactement comment ils faisaient,

01:14:52 mais en fait, ils réquisitionnaient 6 ou 7 agents du RAID,

01:14:55 et en plus, ils prennent des motards !

01:14:57 Donc vous avez entre 7 et 9 policiers,

01:15:00 qui sont réquisitionnés parfois, pour faire 200, 300, 400 km,

01:15:04 pour l'emmener à un magistrat qui va garder 5 minutes l'individu,

01:15:07 et vous allez faire 500 sans inverse.

01:15:09 Ça c'est complètement fou, c'est d'une simplicité absoluante à faire,

01:15:12 il faut être pragmatique, il faut juste être pragmatique.

01:15:15 Et puis après, pour les prisons, on sait très bien qu'il y a une surpopulation carcérale,

01:15:19 et ça, croyez-moi, les surveillants pénitentiaires en souffrent horriblement,

01:15:22 horriblement, il faut se dire les choses.

01:15:24 Donc là aussi, on doit exécuter les promesses qu'on nous a faites en 2017,

01:15:30 avec ces fameuses casines de place de prison,

01:15:32 et il y en a toujours à peine, il y en a difficilement 3000.

01:15:35 Donc tout ça, c'est des choses que demandent ces surveillants pénitentiaires.

01:15:41 Mais vous savez, on est tous touchés par ce qui est arrivé hier.

01:15:44 Je vous le dis parce que j'ai parlé à beaucoup de policiers aujourd'hui,

01:15:47 et ils se sont tous dit "mais en fait, ça aurait pu être nous quoi !"

01:15:50 parce qu'on en a fait tellement aussi, des extractions,

01:15:52 on en a fait tellement dans notre carrière.

01:15:54 Alors effectivement, depuis 2019, ça fait partie des missions qu'on a données à la pénitentiaire,

01:15:59 parce qu'on a tellement d'autres choses à faire aussi, les policiers,

01:16:02 et on se trouvait parfois tellement démunis pour des missions,

01:16:05 pour des violences conjugales, ou pour des interventions extrêmement urgentes,

01:16:08 où on n'avait plus de patrouille parce qu'on faisait des extractions judiciaires,

01:16:11 qu'on a pu donner cette mission aux surveillants pénitentiaires.

01:16:14 Mais c'est pas pour les mettre en difficulté, c'est parce qu'aujourd'hui,

01:16:17 on n'avait plus les moyens nous aussi de le faire,

01:16:19 et on se rend compte avec ce qui s'est passé hier,

01:16:21 avec l'exécution qui s'est passée hier, avec ce commando,

01:16:23 que ces missions, quand on peut les éviter, il faut les éviter.

01:16:27 - Rudy Mana, Philippe Billiger, nous vous interpellez,

01:16:29 mais vous avez donné à Philippe Billiger des propos d'André Valigny.

01:16:32 Alors rendrons à André Valigny ce qui était André Valigny.

01:16:35 - Je vais le dire bien volontiers, Rudy, vous savez que nous avons un ancien ministre ici,

01:16:41 et il ne s'agit pas de le priver de sa rationalité.

01:16:45 Mais plus sérieusement, il faudra de toute manière faire le départ

01:16:51 entre les transferts inutiles et les transferts obligatoires.

01:16:55 On ne peut pas tout faire par visio.

01:16:58 Mais puis-je vous poser une question, Rudy, un petit peu personnelle.

01:17:03 Est-ce qu'aujourd'hui, vous parvenez à garder la fierté de votre métier,

01:17:10 et vous pouvez parler des autres métiers régaliens,

01:17:13 alors qu'en réalité, les risques sont de plus en plus considérables ?

01:17:18 - Alors écoutez, vous me connaissez un peu, Philippe Billiger,

01:17:22 vous savez que j'aime passionnément mon métier.

01:17:24 Je crois que les policiers, ils aiment passionnément leur métier.

01:17:27 On ne rentre pas, nous, pour l'argent, vous le savez, on rentre par vocation.

01:17:31 Donc on est toujours fier de faire ce que l'on fait.

01:17:34 Alors bien sûr qu'il y a de plus en plus de collègues,

01:17:36 notamment des jeunes collègues, qui rentrent avec moins de passion

01:17:39 que ce que nous, on a pu le faire, parce que moi, j'en suis à 27 ans de police,

01:17:42 et croyez-moi que je suis vraiment rentré par vocation.

01:17:44 Donc aujourd'hui, on a cette fierté, et vous savez pourquoi on a cette fierté ?

01:17:47 Parce qu'on est des gardiens de la paix, et nous, on aime ce terme.

01:17:50 On aime garantir la paix de nos concitoyens.

01:17:52 On aime apporter la paix à nos concitoyens, et on aime aider les gens.

01:17:57 Parce que quand on est policier, on aime les gens, et on aime aider les gens.

01:18:02 C'est ça, notre passion et notre devoir.

01:18:05 Bien sûr qu'on est marqué, bien sûr qu'on est parfois écœuré,

01:18:09 bien sûr qu'on est parfois touché au plus profond de notre âme et de notre cœur,

01:18:13 parce qu'on voit que ça ne fonctionne pas, on voit que ça ne tourne pas,

01:18:16 et on voit surtout que parfois, on travaille de manière totalement inutile.

01:18:19 Bien sûr, mais si on ne le fait pas, nous...

01:18:22 Vous savez, Philippe, on est la dernière dirée républicaine.

01:18:25 Maintenant, tout le monde en est convaincu.

01:18:27 Tout le monde en est convaincu.

01:18:29 - Olivier Vertigolle et André Vallis.

01:18:30 - Dans les témoignages sur la dernière période,

01:18:32 que ce soit pour les policiers aujourd'hui, dans un contexte dramatique,

01:18:34 pour les agents pénitentiaires,

01:18:36 je vois aussi que ce sont des fils du peuple.

01:18:39 - Oui.

01:18:40 - Beaucoup d'origine modeste, et qui vont vers le service public, l'intérêt général,

01:18:48 sur des métiers peu considérés, dont on parle au final que quand nous sommes face à un drame,

01:18:54 est-ce que, enfin, on ne pourrait pas, sur ces métiers-là,

01:18:59 se dire que, véritablement, on les considère pour de vrais ?

01:19:02 Ce qui est, avec bien sûr, une résonance financière,

01:19:06 c'est excessivement mal peigné,

01:19:08 mais pas uniquement.

01:19:09 Que lorsque ces professionnels nous disent "ça, ça ne va pas, ça dysfonctionne,

01:19:13 et voilà ce qu'on propose pour solutionner",

01:19:15 qu'ils soient écoutés et respectés.

01:19:17 - Comment protéger Rudi Mana, finalement,

01:19:21 ces personnels qui, souvent, sont menacés,

01:19:25 dont on menace les familles, en disant "si tu ne passes pas ça",

01:19:29 comment on peut faire ?

01:19:30 C'est ça aussi le souci.

01:19:32 - Ben nous, Cécile, on a une proposition, l'alliance que l'on donne depuis déjà 2 ou 3 ans,

01:19:37 c'est l'épanouissement.

01:19:38 Je crois qu'aujourd'hui, et je ne parle pas que des policiers,

01:19:42 je parle aussi des gardiens de prison, je parle aussi des gendarmes, des amis,

01:19:45 des professeurs, des douaniers,

01:19:47 de toutes ces fonctions régaliennes de l'État.

01:19:49 Vous touchez à un cheveu d'un policier, d'un douanier, d'un prof, ou d'une infirmière,

01:19:54 vous allez en prison.

01:19:55 C'est une obligation absolue.

01:19:57 Parce qu'aujourd'hui, on le voit bien, ce qui s'est passé hier,

01:20:00 alors les mecs d'hier, c'est des fous furieux,

01:20:03 c'est des mecs qui sont prêts à tout,

01:20:04 donc peut-être ça ne marchera pas,

01:20:06 mais quand on voit tous les jours ce qu'on subit,

01:20:09 les insultes, les menaces,

01:20:11 comme vous dites, nos familles sont menacées,

01:20:13 c'est inenvisageable.

01:20:14 Je vous assure que ça, ça nous touche,

01:20:16 quand on voit qu'un collègue a subi des violences,

01:20:18 et qu'on voit l'individu qui ne va même pas une journée en prison,

01:20:22 je vous assure que ça, ça touche tous les policiers.

01:20:24 Ça, vraiment, ça nous touche,

01:20:26 et on a besoin de mettre en place cette loi.

01:20:28 Il faut que les peines minimums soient mises en place

01:20:30 quand on agresse toutes les fonctions régaliennes de l'État,

01:20:33 pour leur démontrer déjà,

01:20:35 nous toucher à nos agents d'État,

01:20:37 ceux qui permettent aux gens de vivre sereinement,

01:20:40 eh bien vous allez en prison.

01:20:42 C'est la plus importante.

01:20:44 Sauf, faut-il encore que certains n'aient pas peur d'aller en prison ?

01:20:49 Et peur d'aller en prison, c'est ça le problème,

01:20:51 c'est qu'il y a plein de gens qui n'ont pas peur d'y aller.

01:20:53 André Valéry, allez-y, allez-y.

01:20:55 Bien sûr qu'il y a des gens qui n'ont pas peur d'aller,

01:20:58 mais il ne faut pas se voiler la face.

01:21:00 Alors aujourd'hui, les prisons sont tellement surpeuplées

01:21:02 que franchement, je vous le dis d'après ce qu'ils me disent,

01:21:04 les surveillants pénitentiaires que j'ai eu hier,

01:21:06 c'est quasiment des zones de l'endroit, certaines prisons.

01:21:08 Mais justement, il faut tout prendre au début,

01:21:12 il faut construire, il faut mettre les mecs en prison

01:21:14 dans des endroits où ils ne pourront pas faire ce qu'ils veulent.

01:21:17 Et puis, bien sûr, ça les ennuiera d'aller en prison,

01:21:19 parce que c'est quand même une privation de liberté.

01:21:21 Nous ne voilons pas la face.

01:21:22 Et certains préfèrent faire du business à l'extérieur,

01:21:24 même s'ils font aussi du business en prison.

01:21:26 Ils préfèrent quand même avoir la liberté.

01:21:28 Et moi, je pense que ça peut dissuader quand même beaucoup de gens

01:21:31 qui ont encore quand même un petit peu l'appréhension

01:21:33 et la peur d'aller en prison.

01:21:34 André Valéry, des peines minimales, ce serait une bonne chose ?

01:21:38 On va supprimer les peines planchers, il faut le rappeler.

01:21:40 Oui, j'ai voté contre les peines planchers.

01:21:44 Je pense qu'il faut laisser aux magistrats et aux juges

01:21:47 la liberté de prononcer les peines qu'ils souhaitent prononcer.

01:21:50 En revanche, je suis d'accord avec Rudi Manas sur le fait que

01:21:53 lorsqu'on touche à un policier, à un représentant de l'autorité publique,

01:21:56 la peine soit aggravée.

01:21:58 Mais c'est déjà le cas.

01:21:59 Il y a déjà des textes qui prévoient que les peines sont aggravées

01:22:02 lorsqu'il s'agit d'atteinte à l'autorité publique.

01:22:05 Je trouve ça très bien.

01:22:07 Le problème, André, c'est que...

01:22:10 C'est pour ça que je suis favorable aux peines planchers.

01:22:14 Nouvelle sûrement, c'est qu'on n'a absolument pas la possibilité

01:22:18 d'intervenir sur l'esprit collectif des magistrats.

01:22:22 Et beaucoup ne sont absolument pas capables de comprendre

01:22:27 que la fermeté est nécessaire.

01:22:29 Et pour rejoindre ce que dit Rudi sur la prison,

01:22:32 ce qui m'exaspère, c'est que le seul moyen

01:22:35 de ne rendre pas la prison comme sanction indépassable,

01:22:40 c'est d'avoir une exécution des peines cohérente et efficace.

01:22:45 Et on en est aux antipodes.

01:22:48 Je voudrais ajouter une chose sur les prisons.

01:22:50 Moi je suis sidéré d'entendre que les téléphones en prison

01:22:54 circulent librement.

01:22:56 Que la drogue circule, les téléphones circulent,

01:22:59 que toutes les prisons ne soient pas encore équipées de filets antidrones.

01:23:02 Il faut vraiment mettre des moyens considérables

01:23:05 pour que la prison soit vraiment la prison.

01:23:09 Que lorsqu'on est en prison, on soit coupé de l'extérieur.

01:23:12 - Merci beaucoup Rudi Mana d'avoir été avec nous,

01:23:15 porte-parole du syndicat Alliance Police.

01:23:17 Merci pour votre expertise.

01:23:19 Merci beaucoup Philippe Bilger.

01:23:21 - C'est déjà fini.

01:23:23 - Qu'est-ce qu'on dit à André Valigny ?

01:23:25 Vous revenez quand vous voulez ?

01:23:27 - Il revient.

01:23:28 - Je reviens quand vous voulez.

01:23:30 - Il revient quand vous voulez.

01:23:32 - Il a été bon, il faut reconnaître.

01:23:35 - Oui il a été bon.

01:23:37 Olivier Darcian aussi il a été bon.

01:23:39 - J'essaie de rester dans le match.

01:23:41 - Oh quiz !

01:23:43 - Il était mauvais.

01:23:45 - Je devais remettre le titre.

01:23:47 Ça faisait un mois et demi de victoire.

01:23:49 - Ça n'est pas vrai.

01:23:51 - Dans un instant mesdames et messieurs,

01:23:53 avec Philippe David, on va vous parler

01:23:55 de la responsabilité sociétale des entreprises.

01:23:57 On a plein de choses à dire.

01:23:58 On fait une petite pause et on revient jusqu'à 20h.

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