La dissolution a t’elle tué LR ? Et le débat d'hier entre Attal, Bardella et Bompard

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles et Pierre Yves Martin  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-06-26##

Transcript

00:00:00Les vraies voix sur le radio, 17h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05Avec ce temps, mesdames et messieurs, on espère que tout va bien, on est ravis de vous retrouver.

00:00:10C'est les vraies voix, comme tous les jours, du lundi au vendredi, de 17h à 19h, avec Philippe David.

00:00:16Oh, it's very English. Good evening, Cécile de Ménibus.

00:00:20How are you? I'm very fine. Do you want to listen to an American song?

00:00:24Yes, I'd like to. Go ahead.

00:00:26Purple rain, purple rain

00:00:31Et vous savez pourquoi on la mise de côté? Parce que l'album est sorti, Purple Rain, il y a 40 ans hier.

00:00:37Et aujourd'hui, sort en France, la version remixée en Dolby Atmos, c'est le must.

00:00:43En Dolby Atmos?

00:00:44Oui, c'est le must de la qualité musicale, avec livret de photos, etc.

00:00:48Il faut être franc, Purple Rain, The Prince, ça a quand même un peu révolutionné la musique.

00:00:52Moi, c'est l'année de mes 18 ans, vous vous rendez compte?

00:00:54Regardez bien sur ma gauche, je crois qu'on a perdu Philippe Bilger.

00:00:57Non, au contraire, bien sûr. Mais vous savez qu'en dehors de Charles Bois, j'apprécie certains chanteurs.

00:01:04Bien vu!

00:01:06Non, on l'embrasse, bien entendu. On plaisantait, mais on l'embrasse, tout à fait.

00:01:12Oh, quoi qu'il en soit, on est ravis de vous accueillir aujourd'hui dans cette belle maison des vrais voix,

00:01:17sur Sud Radio 0826 300, vous connaissez ce numéro de téléphone.

00:01:21C'est bien de le rappeler à chaque fois.

00:01:23Au sommaire de cette émission, le grand débat du jour à 17h30, Aurélien Pradié,

00:01:28qui avait été écarté de la vice-présidence des LR en 2022 pour ses désaccords avec Éric Ciotti sur les sujets des retraites,

00:01:35vient de claquer la porte des Républicains pour l'ex-député du Lot.

00:01:39Le parti est mort et il n'est plus capable de s'adresser aux Français.

00:01:43Il se représente en tout cas aux législatives sans l'étiquette LR,

00:01:47après les divergences liées à l'alliance Éric Ciotti et l'URL.

00:01:50Alors, parlons vrai, est-ce que pour vous, le RN n'était pas mort depuis les 4% et quelques de Valérie Pécresse en 2022 à la présidentielle ?

00:01:59Le LR.

00:01:59Le LR, pardon.

00:02:00Est-ce qu'il y a une place entre le LR, entre le RN et la majorité présidentielle ?

00:02:06Et à cette question, la dissolution a-t-elle tué LR ?

00:02:08Vous dites oui à 89%.

00:02:11Vous voulez réagir ?

00:02:12Aude, qui ne vous dissoudra pas au téléphone, attend vos appels au 0826 300 300.

00:02:18Et pour en parler, Luc Grassa avec nous, politologue.

00:02:20Et puis à 18h30, le coup de projecteur des Vraies Voix.

00:02:22Grosse ambiance hier sur TF1, avec un match d'un côté, et puis à l'antenne,

00:02:28et puis France-Pologne, vous l'avez vu, en football, et puis Attal, Bardella, Bompard en politique.

00:02:33Et débat âpre sur le pouvoir d'achat, les impôts, les retraites, l'immigration notamment.

00:02:37Le Premier ministre et le président du RN remonteront ce soir, jeudi soir pardon,

00:02:42cette fois-ci sur France 2 avec le premier secrétaire du PS, Olivier Faure.

00:02:47Parlons vrai, est-ce que les débats influencent encore votre vote ?

00:02:50Est-ce que vous croyez d'ailleurs encore aux promesses des candidats ?

00:02:53Et à cette question, qui vous a le plus convaincu dans le débat d'hier ?

00:02:56Vous dites Gabriel Attal à 7%, Jordan Bardella à 70%, Emmanuel Bompard donc à 23%.

00:03:02Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

00:03:05Notre invité, Philippe Moreau-Chevrolet, consultant en communication politique

00:03:08et professeur de communication à Sciences Po.

00:03:10Bienvenue au Vraies Voix, et on est ensemble jusqu'à 19h.

00:03:16Et on va leur souhaiter la bienvenue, Philippe Bilger !

00:03:20En pleine forme.

00:03:22On ne vous a pas demandé comment vous alliez.

00:03:25On l'appelle le Robert canadien.

00:03:29Olivier Dardigolle est avec nos chroniqueurs politiques.

00:03:31Bonsoir Olivier Dardigolle.

00:03:32Bonsoir les Vraies Voix.

00:03:34Tout va bien ?

00:03:35Oui, pourquoi vous faites cette voix-là ?

00:03:37C'était la voix de départ, vous savez qu'au fur et à mesure, elle décline.

00:03:43Bonsoir, c'est comme Philippe David qui fait

00:03:45retour des Vraies Voix, avec Pierre-Yves Martin, consultant.

00:03:50Bonsoir Pierre-Yves.

00:03:51On est content de vous voir.

00:03:53Moi aussi je suis très content, ça fait une éternité.

00:03:54Le temps m'a fallu tellement long sans vous.

00:03:57Mais vous venez d'où là ?

00:03:58Je viens de Montparnasse, mais j'étais en scooter avec le soleil,

00:04:05je cramais sous le casque là.

00:04:08Ah ouais mon pauvre chat.

00:04:09Bah oui mon pauvre chat.

00:04:10Vous en avez des soucis, c'est fou quand même.

00:04:130826 300 300, c'est Mike qui est avec nous de Seine-et-Marne.

00:04:17Bonsoir Mike.

00:04:18Bonsoir.

00:04:19Oui, bonsoir Philippe, bonsoir Cécile, bonsoir l'équipe.

00:04:21On est ravi de vous accueillir.

00:04:22De quoi parle-t-on dans un instant ?

00:04:24Alors j'ai envie de pousser un coup de gueule sur l'impression que j'ai

00:04:28sur le fait qu'on nous vole notre élection une fois de plus.

00:04:31Et bah voilà, vous bougez pas, on revient à vous dans un instant.

00:04:34En attendant, on écoute le répondeur au 0826 300 300.

00:04:37Oui bonjour Sud Radio, c'est Adria de Brest.

00:04:41Le principal problème de notre pays, c'est que la politique divise les Français.

00:04:48La France est dans une situation compliquée, que ce soit financièrement ou même géopolitiquement.

00:04:54Et tant qu'il n'y aura pas un politicien capable de rassembler les deux côtés,

00:05:01on n'y arrivera jamais.

00:05:02Et il n'y a pas eu de politique véritable depuis le général De Gaulle

00:05:07capable de réunifier ces deux blocs qui se font face aujourd'hui.

00:05:12Et je trouve ça triste.

00:05:14Bonne journée à vous.

00:05:16Merci beaucoup Adria.

00:05:17Le mythe de l'homme ou de la femme providentiel,

00:05:19alors tant que Cécile de Ménibus ne se présentera pas, ça pourra pas avoir lieu en France.

00:05:23Non mais c'est évident, bien sûr, on l'a marre pas quand même.

00:05:25Cécile, président.

00:05:27Est-ce que c'est pas quelque chose qui existe vraiment dans l'esprit des Français ?

00:05:30Mais ça a toujours existé, le désir d'une union nationale.

00:05:35Et notre auditeur, dont j'ai oublié le prénom, Adrien, l'exprime.

00:05:41Et c'est extrêmement délicat, même un De Gaulle ne l'a jamais réussi.

00:05:47Sauf dans des circonstances très exceptionnelles

00:05:50où il a soulagé la France de problèmes qu'il a taraudé.

00:05:54Mais l'union nationale, c'est un rêve, une impossibilité.

00:05:58De Gaulle l'avait réussi en 45-46, puis après ça a été la 4ème République.

00:06:04Donc nous sommes un peuple très politisé, très politique et un peuple plutôt querelleur.

00:06:09Je ne crois pas, moi, à la culture des vastes coalitions

00:06:13comme elles peuvent s'installer dans un pays tel que l'Allemagne,

00:06:17avec parfois des crises politiques aussi.

00:06:19Donc je trouve plutôt sain que la politique permette justement le dissensus,

00:06:26permette la divergence, le débat vif et contradictoire.

00:06:31Et puis après c'est aux électeurs de trancher.

00:06:33Je n'aime pas les coalitions où on ne voit pas où est véritablement la colonne vertébrale.

00:06:37Pierre-Yves Martin.

00:06:38Eh bien moi j'ai une opinion légèrement différente.

00:06:41Je pense, j'essaye d'être optimiste et j'essaye de trouver du positif dans cette dissolution.

00:06:46Et je me dis que peut-être ça peut enclencher une période de maturation

00:06:51autour de cette capacité à créer des coalitions, à gouverner un peu tous ensemble.

00:06:59C'est peut-être ça qui est demandé par l'opinion publique, par les citoyens.

00:07:03Et c'est peut-être ça qui manque justement aux hommes politiques,

00:07:06aux femmes politiques d'aujourd'hui en France.

00:07:08C'est cette capacité à avoir une approche plus transverse

00:07:11et à arrêter d'être bloc contre bloc.

00:07:13La violence et la dualité sont déjà tellement présents dans nos sociétés

00:07:17que si on pouvait avoir un exemple politique un peu différent, ce serait formidable.

00:07:22Et c'est un vieux pieux, pas un vieux pieux.

00:07:24C'était le projet d'Emmanuel Macron.

00:07:26Non, c'était Pierre-Yves Martin.

00:07:28Qui est vieux un petit peu quand même.

00:07:31Et le retour de Martin de Seine-et-Marne, ça fait plusieurs élections.

00:07:35Vous dites qu'on vous vole cette élection, en tout cas qu'on la vole aux Français.

00:07:39Oui absolument, c'est mon sentiment.

00:07:42Effectivement, vous regardez un peu dans les journaux, à la télé,

00:07:45c'est Macron ou le chaos, c'est le nouveau populaire ou le chaos,

00:07:49ou le RN ou le chaos.

00:07:51Donc si on met de côté en fait tous les penchants politiques,

00:07:53mon intention n'est pas d'induire les gens ou de les aider à décider pour un parti ou un autre,

00:07:59mais on vote avant tout pour un programme,

00:08:01on vote pour un représentant avec son équipe qui va mettre le programme en musique.

00:08:05Le problème c'est l'attitude des politiques en fait.

00:08:07Donc un, il faut qu'ils arrêtent de se critiquer les uns les autres et qu'ils mettent en avant leurs idées,

00:08:11ce que moi j'appelle le negative selling.

00:08:13On ne vend pas un produit en critiquant le concurrent,

00:08:15mais en précisant sa valeur et ce qu'on va apporter.

00:08:17Deuxième point en fait, c'est les débats.

00:08:19Et si je reviens sur le débat hier ou avant-hier, je ne sais plus quand c'était avec M. Bardet,

00:08:24dans les 50 secondes de fin de M. Bardet là,

00:08:29zéro fois il a mentionné le mot peur, ça ça m'a plu,

00:08:32et il termine avec « soyez français, soyez patriotes ».

00:08:34C'est pas mal.

00:08:36Et vous regardez côté Bonpard,

00:08:38il a mentionné quasiment cinq fois le mot peur, racisme, détestation.

00:08:42Il faut qu'on soit pragmatique.

00:08:44J'aimerais bien que les politiciens soient plus pragmatiques.

00:08:50Les caisses sont vides, sauf pour l'Ukraine.

00:08:53Alors, votons pour une alternance en faveur de l'apaisement, de la sécurité, du bon sens,

00:08:57mais surtout de l'économie. On a quand même 3100 milliards de dettes.

00:09:00Ce qu'il faudrait, c'est que tout le monde se rapproche autour de ça,

00:09:02parce que, que ce soit un camp ou l'autre,

00:09:04peu importe le banc champ politique,

00:09:06il y aura toujours 3100 milliards de dettes le 8 juillet.

00:09:10Aussi fort que ça se passe dans les programmes,

00:09:12et parce qu'on perdra tous au changement.

00:09:14Et on n'aura pas le temps de vous faire réagir messieurs,

00:09:17malheureusement, et pourtant ça aurait été intéressant.

00:09:20Après l'eau providentielle, le gouvernement de coalition.

00:09:24Oui, mais c'est normal.

00:09:26Comme ça, on peut nourrir des illusions sur notre capacité intellectuelle.

00:09:31Ou on peut vendre du vent, ça aurait été tellement génial.

00:09:36Vous auriez été tellement brillants.

00:09:38C'est fou, c'est fou.

00:09:40Dans un instant, merci Mike, vous restez avec nous,

00:09:42vous êtes notre vraie voix du jour,

00:09:44jusqu'au Qui c'est qui qui l'a dit,

00:09:46les trois infos des législatives, ce sera avec Félix Mathieu.

00:09:49Et puis le procureur a la parole, mais de quoi parle cette chambre ?

00:09:53Je voudrais aborder l'un des thèmes qui fraffant trop dans l'émission,

00:09:57sur Gabriel Attal en particulier.

00:09:59On en parle dans un instant.

00:10:01On vous souhaite la bienvenue,

00:10:03Les vraies voix jusqu'à 19h.

00:10:13Les vraies voix jusqu'à 19h avec Philippe David,

00:10:15mon cher Philippe David.

00:10:17Ma chère Cécile de Béniglus, ça va toujours bien en votre compagnie.

00:10:19Avec du talent aujourd'hui,

00:10:21encore aujourd'hui, je veux dire encore aujourd'hui,

00:10:23parce que c'est tous les jours la même chose.

00:10:25Philippe Bilger est avec nous, Olivier d'Artigolles,

00:10:27Pierre-Yves Martin, et vous,

00:10:29au 0 826 300 300,

00:10:31trois beaux gosses, j'ai envie de dire,

00:10:33aujourd'hui.

00:10:35Quatre.

00:10:37Cinq.

00:10:39Les vraies voix, c'est vous en fait.

00:10:41Philippe.

00:10:43Prenez le compliment.

00:10:45Je crains les autres.

00:10:47Quelle idée qu'on va nous prêter.

00:10:49Olivier d'Artigolles, lâchez l'affaire.

00:10:51Faites comme si je n'avais rien dit.

00:10:53On passe à autre chose.

00:10:55Affaire suivante.

00:10:57Dans un instant, les trois infos des législatives.

00:10:59C'est avec Félix Mathieu.

00:11:01Bonsoir Félix.

00:11:03Et de quoi parle-t-on ?

00:11:05Du nini de la Macronie, pas de désistement.

00:11:07Anti-ARN en cas de triangulaire, décision qui provoque

00:11:09la colère de l'écologiste Marine Tondoli.

00:11:11Elle veut même parler aux responsables de la majorité.

00:11:13Les yeux dans les yeux de Marine Le Pen aussi,

00:11:15qui redoute des manifestations de gauche,

00:11:17si l'ERN gagne.

00:11:19Et puis de LFI, Adrien Quatennens attaque

00:11:21François Ruffin sur les réseaux sociaux

00:11:23quand Aurélien Pradié à droite claque la porte

00:11:25d'Eler. En trois mots, ça donne désistement,

00:11:27manifestation et dissension.

00:11:29Et on sait dans un instant tout de suite,

00:11:31le procureur a la parole.

00:11:33Les vraies voix Sud Radio.

00:11:35Le réquisitoire du procureur,

00:11:37Philippe Bilger.

00:11:39Et c'est sur Gabriel Attal lors du débat

00:11:41hier soir que vous voulez requérir, monsieur le procureur.

00:11:43Je ne pense pas que je vais surprendre

00:11:45les auditeurs dans le trio

00:11:47d'hier soir. Et je parle

00:11:49du point de vue technique.

00:11:51J'ai trouvé, évidemment,

00:11:53Gabriel Attal, dans le débat

00:11:55lui-même, était le plus

00:11:57talentueux. Jordan Bardella

00:11:59n'est pas du tout médiocre,

00:12:01mais il est plus stéréotypé

00:12:03en quelque sorte. Et puis

00:12:05Manuel Bompard est ce qu'il est.

00:12:07Mais ce qui m'a

00:12:09Gabriel Attal,

00:12:11avec son talent, a tout de même

00:12:13la déplorable habitude,

00:12:15parce qu'il est vif intellectuellement,

00:12:17d'interrompre en permanence

00:12:19les autres pendant

00:12:21qu'ils parlent. Il intervient,

00:12:23il s'immisce, il ne dit pas

00:12:25des choses absurdes. Et je

00:12:27le trouve beaucoup plus doué

00:12:29dans la réaction que

00:12:31dans l'affirmation. Lorsqu'il

00:12:33a le temps de développer

00:12:35son propos

00:12:37sans avoir été sollicité

00:12:39par un autre,

00:12:41je le trouve légèrement moins bon

00:12:43que lorsque s'avère

00:12:45une polémique prend le dessus. Voilà.

00:12:47Et c'était intéressant,

00:12:49mais on débattra

00:12:51très largement.

00:12:53Il y a en effet, cher Philippe,

00:12:55eu cette réalité hier, où il

00:12:57semblait que le Premier Ministre

00:12:59ne supportait pas véritablement

00:13:01certains moments.

00:13:03Et il voulait donc, alors que ce n'était plus

00:13:05une grande parole, interrompre,

00:13:07préciser, rectifier, compléter.

00:13:09Ce que Jordan Bardella

00:13:11lui a fait à quelques reprises

00:13:13aussi, les deux se morder

00:13:15les mollets. Et

00:13:17dans ce paysage-là,

00:13:19c'est presque Manuel Bompard qui a pu

00:13:21apparaître urbain et

00:13:23beaucoup plus discipliné. Comme quoi, c'était

00:13:25une petite surprise du débat.

00:13:27C'est d'autant plus

00:13:29une petite surprise que

00:13:31j'ai quand même l'impression que

00:13:33de débattre comme ça, de voir un débat entre

00:13:35trois personnes dont

00:13:37deux sont très jeunes,

00:13:39il y a du coup l'émergence

00:13:41de nouveaux codes de communication

00:13:43que chacun ne

00:13:45maîtrise pas complètement, puisqu'on est tous,

00:13:47on s'est tous construits sur

00:13:49des visionnages

00:13:51d'interviews, de débats politiques,

00:13:53etc., qui ont façonné sur

00:13:55les trente dernières années. Et là, subitement,

00:13:57depuis, je ne sais pas, trois, quatre ans, deux, trois ans,

00:13:59il y a un nouveau code de communication.

00:14:01Et donc, du coup, c'est aussi

00:14:03des nouvelles ambitions politiques. On n'imaginait

00:14:05pas que quelqu'un à 28 ans

00:14:07puisse prétendre à prendre

00:14:09Matignon. Donc, il y a quand même une

00:14:11inconnue dans tout ça qui doit certainement

00:14:13perturber la façon de

00:14:15débattre, de communiquer et de

00:14:17gérer son image. – Et ce qui n'était pas facile, parce qu'il

00:14:19est au milieu, et en fait, il fait

00:14:21les suglasses un coup à droite, un coup à gauche.

00:14:23– Ça, il dit pour ça.

00:14:25– Il a la grande qualité de regarder

00:14:27ses interlocuteurs quand il

00:14:29est dans les yeux. Et ça, c'est très agréable.

00:14:31– Absolument. Un qui va nous regarder

00:14:33dans les yeux, c'est Félix Mathieu.

00:14:35Et tout de suite, les trois infos des législatives.

00:14:37Les vraies voix sud-radio.

00:14:39– Trois infos des législatives qui sont,

00:14:41Félix, désistement, manifestation et dissension.

00:14:43– Les macronistes font le choix du nid-nid.

00:14:45Pas d'opposition avant le premier tour

00:14:47sur d'éventuels désistements anti-RN

00:14:49en faveur de la gauche. Marine Le Pen,

00:14:51de son côté, prédit et dénonce des manifestations

00:14:53de la gauche en cas de victoire de son parti,

00:14:55l'ERN. Et puis, dissensions internes

00:14:57de tous azimuts à gauche. Adrien Catenin

00:14:59attaque frontalement

00:15:01son camarade François Ruffin,

00:15:03quand à droite Aurélien Pradié quitte l'ERN,

00:15:05un parti mort, selon lui.

00:15:07– Les vraies voix sud-radio.

00:15:09– Se désister ou ne pas

00:15:11se désister en cas de triangulaire

00:15:13favorable au RN. Dimanche soir,

00:15:15question posée au camp macroniste qui refuse

00:15:17de répondre avant le premier tour.

00:15:19Position adoptée hier soir par les chefs de la majorité

00:15:21sortant en réunion. Le flou persiste

00:15:23quand, au contraire, les écologistes

00:15:25en appelaient à de tels désistements

00:15:27pour faire barrage au RN.

00:15:29Un nid-nid extrêmement

00:15:31préoccupant, selon la secrétaire nationale

00:15:33des écologistes, Marine Tondelier,

00:15:35va même écrire au chef de la majorité

00:15:37sortante macroniste pour leur

00:15:39demander une entrevue d'ici à près demain.

00:15:41– Je veux qu'ils m'expliquent les yeux dans les yeux

00:15:43pourquoi ils ne font pas la différence entre l'extrême droite

00:15:45et la gauche. Je veux qu'ils m'expliquent les yeux

00:15:47dans les yeux ce qu'ils sont en train de faire. Les sondages montrent

00:15:49que ce désistement républicain

00:15:51pourrait faire basculer

00:15:53des dizaines de circonscriptions à l'extrême droite

00:15:55ou pas, selon que la consigne est tenue ou pas

00:15:57par tous les partis de ce pays. Évidemment

00:15:59que les électeurs, c'est eux qui décident à la fin

00:16:01mais les consignes que vont donner les partis

00:16:03vont compter. Parce que quand un président de la République

00:16:05quand un premier ministre ergivère sur ce genre de sujet

00:16:07ça donne un flottement.

00:16:09Ils sont prescripteurs quand même et je trouve

00:16:11que ce qu'ils font est vraiment extrêmement grave. Moi j'en suis atterrée.

00:16:13Je pense qu'ils ont perdu leur boussole et que c'est délétère

00:16:15et s'ils ne le font pas, j'appelle sincèrement

00:16:17leurs électeurs à faire barrage contre eux

00:16:19parce que je pense qu'à un moment leurs électeurs sont plus démocrates

00:16:21plus républicains et plus humanistes qu'eux.

00:16:23Marine Tendelier, secrétaire nationale des écologistes

00:16:25au micro de nos confrères de BFM TV ce matin.

00:16:27J'avoue que si j'avais envie

00:16:29de plaisanter, elle me le permettrait

00:16:31parce que tout de même qu'elle

00:16:33vienne donner des leçons

00:16:35de morale républicaines

00:16:37en ne parlant que de la gauche

00:16:39alors qu'elle s'allie avec

00:16:41une extrême gauche extrêmement

00:16:43dangereuse, non. Franchement

00:16:45je préfère arrêter là.

00:16:47Oui mais il y a une réalité dans l'histoire politique

00:16:49toute récente, c'est que par deux fois

00:16:51Emmanuel Macron sur les deux dernières élections

00:16:53présidentielles a appelé au barrage

00:16:55à Marine Le Pen au second tour.

00:16:57Il a y compris fait

00:16:59cet exploit lors de la dernière présidentielle

00:17:01de faire une campagne plutôt à droite au premier tour

00:17:03et à gauche, toutes

00:17:05pour le second tour. Donc

00:17:07il y a une question politique, c'est que

00:17:09les macronistes ont donc bénéficié

00:17:11y compris dans certaines circonscriptions

00:17:13de ce barrage, quoi qu'on puisse penser de ce barrage.

00:17:15Mais aujourd'hui, pour ceux qui en ont

00:17:17bénéficié, ce ne sont pas ceux qui

00:17:19aujourd'hui sont prêts à le proposer.

00:17:21Pierre-Louis Martin.

00:17:23Et je pense qu'en deux ans, de manière très synthétique,

00:17:25en deux ans, peut-être qu'il y a

00:17:27une prise de conscience de ce qu'est

00:17:29réellement LFI, de ses

00:17:31dérives internes, de son offre

00:17:33politique et de sa façon de

00:17:35construire l'avenir du pays

00:17:37qui n'existait peut-être pas il y a deux ans.

00:17:39De son côté, Marine Le Pen

00:17:41prie des manifestations en cas de victoire de son parti.

00:17:43Elle les prédit, elle les dénonce.

00:17:45Même par avance, c'était sur France de ce matin.

00:17:47Maintenant, ils se mettent à manifester

00:17:49contre les résultats des élections. Ils vont faire

00:17:51quoi demain ? Ils vont prendre le Capitole ?

00:17:53Eh bien, je pense que le président de la République

00:17:55devrait plutôt appeler

00:17:57à respecter la démocratie,

00:17:59à respecter les Français, à respecter

00:18:01les élections, car, vous le

00:18:03savez pertinemment, si, pour

00:18:05notre plus grand malheur, l'extrême-gauche

00:18:07gagnait ses élections législatives,

00:18:09il n'y aurait pas une manifestation dans les rues.

00:18:11Si nous gagnons les élections législatives,

00:18:13alors, oui, probablement,

00:18:15il y aura des manifestations dans les rues.

00:18:17C'est donc l'extrême-gauche qui est responsable de ça.

00:18:19Et moi, j'aimerais que tout le monde,

00:18:21y compris vous, M. Soto,

00:18:23appeliez le milieu politique,

00:18:25le milieu journalistique, que vous appeliez

00:18:27à respecter

00:18:29les règles républicaines.

00:18:31Marine Le Pen, ce matin,

00:18:33dans les quatre vérités. Depuis ça, d'ailleurs,

00:18:35le gouvernement a annoncé la dissolution au Conseil

00:18:37des ministres de plusieurs groupuscules

00:18:39d'ultra-droite. Le GUD, actif

00:18:41à Paris, Les Remparts à Lyon, mais aussi

00:18:43deux associations, La Traboule et Top Sport

00:18:45Rhône. Dissolution aussi, par ailleurs, d'une association

00:18:47islamiste baptisée Jonas Paris.

00:18:49On en vient à ces dissensions internes à LFI et LR.

00:18:51Un nouvel épisode, ce tweet

00:18:53incendiaire de l'ex-député du Nord

00:18:55Adrien Quatennens, après un reportage

00:18:57sur François Ruff, un candidat en Picardie.

00:18:59« C'est plus du melon, là, c'est une pastèque,

00:19:01attention, à force de gonfler, ça va exploser ! »

00:19:03écrit Adrien Quatennens, qui poursuit

00:19:05« Si Mélenchon et la France insoumise

00:19:07ne t'avaient pas investi, tu n'existerais pas.

00:19:09Rejoins le RN, direct, on gagnera du temps

00:19:11et de l'énergie. » Adrien Quatennens

00:19:13qui réagissait à ces propos de François Ruffin

00:19:15dans un reportage de TF1 où on le voit

00:19:17discuter avec une habitante de sa

00:19:19circonscription tentée par le vote RN.

00:19:21« Vous n'êtes quand même pas pour M. Mélenchon ? »

00:19:23« Lui c'est lui, moi c'est moi. » « Intéressant, vous n'êtes quand même

00:19:25pas avec Jean-Luc Mélenchon, a dit cette dame. »

00:19:27« Ben oui, je sais très bien

00:19:29que c'est pas un appui

00:19:31Jean-Luc Mélenchon ici.

00:19:33C'est plutôt quelque chose

00:19:35qui repousse les électeurs.

00:19:37Je pense que c'est un obstacle à la victoire

00:19:39du Front Populaire. »

00:19:41Aujourd'hui tiré contre Jean-Luc Mélenchon

00:19:43est ton assurance vie, dénonce aussi Adrien Quatennens

00:19:45très remonté par la séquence

00:19:47qu'en côté LR, c'est un ex-vice-président

00:19:49du parti. Le député du Lot Aurélien Pradié

00:19:51qui claque la porte. Les Républicains, parti mort

00:19:53selon lui. Démarche peu loyale tout de même

00:19:55à ce stade de la campagne, juge le maire

00:19:57LR de Cannes et président de l'association

00:19:59des maires de France, David Lissnard.

00:20:01« Je peux tout envisager, mais pas

00:20:03à quatre jours d'un premier tour.

00:20:05Ce qui compte, c'est de soutenir

00:20:07les candidats LR, nous vaux sans nouer l'énergie, etc. »

00:20:09Le maire de LR de Cannes,

00:20:11David Lissnard au micro de Jean-Jacques Bourdin

00:20:13ce matin sur Sud Radio. Pas de changement,

00:20:15en tout cas depuis hier, dans le rolling-ifop fiducial

00:20:17des législatives pour Sud Radio, LCI et Le Figaro,

00:20:19à savoir le RN toujours premier à 36%,

00:20:21le nouveau Front Populaire deuxième

00:20:23à 28,5% et puis la majorité ensemble

00:20:25troisième à 21% des intentions de vote.

00:20:27Merci beaucoup Félix Mathieu. Dans quelques

00:20:29instants, le grand débat du jour à quelques jours

00:20:31du premier tour des élections législatives.

00:20:33Philippe Pradié, vous l'avez entendu, député sortant

00:20:35du Lot, candidat à un nouveau

00:20:37mandat, quitte les Républicains pour sa

00:20:39propre formation politique.

00:20:41Alors parlons vrai, est-ce que LR n'était pas mort

00:20:43depuis 2022 et les 4,75%

00:20:45de Valérie Pécresse à la présidentielle ?

00:20:47Y a-t-il encore une place pour les Républicains ?

00:20:49Entre la majorité présidentielle

00:20:51et le RN, et à cette

00:20:53question, la dissolution a-t-elle

00:20:55tué les Républicains ? Vous dites oui à

00:20:5789%. Vous voulez réagir ?

00:20:59Le 0826 300 300.

00:21:01Et notre invité sera Luc Gras, politologue.

00:21:03Restez avec nous, le temps

00:21:05de boire un petit café, un petit thé, vous faites

00:21:07une petite pause, comme ça, deux-trois minutes

00:21:09et on revient juste après.

00:21:11Les Vraies Voix Sud Radio

00:21:1317h20, Philippe David

00:21:15Cécile de Ménibus.

00:21:17Après cette petite

00:21:19tieste de 4 minutes, on espère

00:21:21que vous allez bien.

00:21:23Juste réparatrice. Absolument, regardez

00:21:25la patate, la pêche,

00:21:27Les Vraies Voix jusqu'à 19h tous les jours.

00:21:29Ce numéro, 0826

00:21:31300 300, on est ravis de vous accueillir

00:21:33avec Philippe David, vous êtes forcément

00:21:35les bienvenus, avec Philippe Bilger

00:21:37qui est avec nous, et

00:21:39Olivier d'Artigolles, bien sûr, et Pierre-Yves Martin.

00:21:41Tout de suite, le grand débat

00:21:43du jour.

00:21:45Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:47Les Républicains

00:21:49sont toujours en pleine bataille juridique

00:21:51pour exclure leur président

00:21:53Éric Ciotti. Je suis président

00:21:55de parti, le coup de force

00:21:57c'est ceux qui ne respectent pas

00:21:59les statuts.

00:22:01Tout ça contribue aussi à une

00:22:03dégradation incroyable de notre

00:22:05vie démocratique. On est chez les dengues.

00:22:07Maintenant, ça suffit.

00:22:09Pour Aurélien Pradié, il quitte

00:22:11le parti, un parti qu'il décrit comme mort

00:22:13qui n'est plus capable de parler

00:22:15au français Aurélien Pradié qui se présente

00:22:17aux législatives sous l'étiquette de son micro-parti

00:22:19qui s'appelle

00:22:21Du Courage.

00:22:23Aurélien Pradié quitte les Républicains

00:22:25un parti mort et qui n'est plus capable de s'adresser

00:22:27au français dit l'ex-député

00:22:29du Lot dans un entretien à la Dépêche.

00:22:31Il se présentera aux législatives sans l'étiquette

00:22:33LR après les divergences liées à

00:22:35l'alliance d'Éric Ciotti et l'ERN.

00:22:37Alors va-t-on voir une nouvelle

00:22:39scission de LR entre les deux tours

00:22:41selon les consignes de vote qui seront données

00:22:43par tout un chacun ? Un nouveau parti

00:22:45issu de LR pourrait-il se substituer

00:22:47à la majorité présidentielle

00:22:49au cas où celle-ci serait éparpillée

00:22:51façon puzzle lors des législatives ?

00:22:53La dissolution a-t-elle tué LR ?

00:22:55Vous dites oui à 89%.

00:22:57Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

00:22:59Et notre invité pour en parler

00:23:01Luc Gras, politologue qui est avec nous.

00:23:03Bonsoir, merci d'être avec nous Luc Gras.

00:23:05Philippe Bilger.

00:23:07Philippe Bilger. Là, on touche

00:23:09le fond, non ?

00:23:11Non, parce que cela fait

00:23:13des années qu'on annonce

00:23:15la mort des Républicains.

00:23:17Par ailleurs,

00:23:19le départ d'Aurélien Pradié

00:23:21ne constitue pas

00:23:23une surprise fulgurante

00:23:25et à mon avis

00:23:27ne va pas

00:23:29créer une absence

00:23:31très préjudiciable

00:23:33à l'esprit collectif des Républicains.

00:23:35Non pas que je le méprise,

00:23:37mais il n'y a rien

00:23:39d'étonnant dans le fait que

00:23:41il considère qu'il doit quitter

00:23:43les Républicains

00:23:45dont il prétend

00:23:47confirmer la mort et

00:23:49d'autre part, il les quitte

00:23:51comme l'a dit tout à l'heure

00:23:53David Lissnard,

00:23:55au moment le pire, c'est-à-dire

00:23:57avant un premier tour.

00:23:59Il y a une manière de déserter

00:24:01qui est plus noble qu'une autre.

00:24:03Troisième élément et je finis.

00:24:05Je continue à croire que

00:24:07malgré l'apparent désordre

00:24:09de tout ce qui se passe

00:24:11et qui concerne les Républicains

00:24:13aussi bien sur le plan du statut

00:24:15que sur le plan du projet

00:24:17que sur le plan du futur

00:24:19il y a quelque chose

00:24:21qui pourra naître de tout cela

00:24:23et qui ressemblera

00:24:25je l'espère à une droite

00:24:27fière d'elle-même.

00:24:29Trois moments très récents

00:24:31dans l'histoire des Républicains.

00:24:33Bien évidemment la douche froide glacée

00:24:35du score à la présidentielle

00:24:37mais on en avait parlé ici

00:24:39le moment bel ami

00:24:41sur ces élections européennes

00:24:43qui a été jugé assez positivement

00:24:45sur à la fois la campagne

00:24:47menée par le candidat

00:24:49mais aussi le score obtenu

00:24:51qui était certes pas peut-être

00:24:53loin d'être catastrophique

00:24:55mais qui était déjà un sursaut

00:24:57qui était déjà un premier cran.

00:24:59Et puis après ce qu'a fait Eric Ciotti

00:25:01c'est-à-dire la manière dont Eric Ciotti

00:25:03a signé l'accord avec le RN

00:25:05a bien sûr été pour un parti historique

00:25:07comme les LR sans congrès

00:25:09sans réunion de bureau politique

00:25:11sans consultation des adhérents

00:25:13ce qu'il sera très intéressant

00:25:15à suivre c'est après l'installation

00:25:17le 18 juillet de la prochaine

00:25:19législature

00:25:21de la nouvelle assemblée

00:25:23voir comment les LR

00:25:25non-Ciottistes se comporteront

00:25:27est-ce qu'il y aura un appel d'air

00:25:29vers l'alliance Ciotti-RN

00:25:31ou est-ce qu'ils iront

00:25:33plutôt vers le bloc central

00:25:35ou est-ce qu'ils maintiendront coûte que coûte

00:25:37et d'après moi ce serait du courage politique

00:25:39une ligne autonome.

00:25:41Moi j'ai quand même l'impression que le vrai sujet

00:25:43pour les LR c'est un sujet

00:25:45de casting. J'ai l'impression

00:25:47qu'à chaque échéance

00:25:49on appelle la bonne personne

00:25:51et c'est vrai

00:25:53pour Eric Ciotti parce qu'il

00:25:55était plus représentatif

00:25:57des Alpes-Maritimes qu'autre chose

00:25:59qui était comme un électorat

00:26:01très particulier. Le deuxième

00:26:03élément c'est que

00:26:05pour Valérie Pécresse

00:26:07effectivement c'était compliqué pour elle

00:26:09vivre dans un espace politique

00:26:11où les mentors

00:26:13les parrains de la vie politique

00:26:15de la droite républicaine sont encore

00:26:17présents et donc du coup

00:26:19pour moi il y a un vrai sujet de casting

00:26:21et d'émergence d'une nouvelle personnalité

00:26:23j'ai rien pour ou contre David Lissnard

00:26:25mais ce matin je l'écoutais sur Sud Radio

00:26:27et je trouvais que

00:26:29il faisait quand même en termes de communication

00:26:31il faisait bien le job

00:26:33et je me suis dit si une personne comme ça

00:26:35est capable d'arriver et puis progressivement

00:26:37de construire un projet

00:26:39parce qu'il faut quand même partir d'un projet pour faire vivre quelque chose

00:26:41moi je suis persuadé qu'il y a un vrai espace

00:26:43pour une droite républicaine

00:26:45libérale

00:26:47voilà.

00:26:49Luc Gras, une petite synthèse

00:26:51de tout ça

00:26:53d'abord est-ce que pour vous

00:26:55alors j'imagine votre réponse

00:26:57mais est-ce que ce parti aujourd'hui tombe

00:26:59en décrépitude et jusqu'à sa

00:27:01mort définitive ?

00:27:03Oui, Cécile

00:27:05le mouvement LR

00:27:07en fait il faut remonter à

00:27:092002. 2002

00:27:11c'est l'élection présidentielle

00:27:13où Jean-Marie Le Pen surprend tout le monde

00:27:15en éliminant Jospin et en étant

00:27:17au second tour. Pour

00:27:19sauver les meubles aux législatives

00:27:21le RPR et l'UDF

00:27:23sous l'impulsion

00:27:25de tous les grands responsables

00:27:27de l'époque décident

00:27:29d'arrêter le RPR et de faire

00:27:31l'UMP. L'UMP ce n'est

00:27:33pas un parti gaulliste, c'est un parti

00:27:35d'élection, c'est un parti orléaniste

00:27:37qui rassemble

00:27:39tous les responsables

00:27:41pour gagner les élections de

00:27:432002. L'objectif a été

00:27:45atteint. Toutefois

00:27:47par ce fait même d'arrêter le RPR

00:27:49qui avait une dimension gaulliste

00:27:51qui avait une dimension populaire

00:27:53ils ont libéré un électorat populaire

00:27:55qui dans ces mêmes années a rejoint le

00:27:57Rassemblement National et donc à partir

00:27:59de là LR

00:28:01après l'UMP est

00:28:03devenu un parti ce qu'on appelait

00:28:05parti de cadres et ils sont

00:28:07quittés par la même

00:28:09l'esprit de meute qui

00:28:11qualifiait le parti gaulliste. On disait

00:28:13toujours les gaullistes chassent en meute

00:28:15et c'est devenu un parti où chacun fait

00:28:17un petit peu pour soi. Raffarin

00:28:19Edouard Philippe et tout ça ont rejoint

00:28:21plutôt Macron. Ciotti

00:28:23maintenant a rejoint le Rassemblement National

00:28:25Pravié part

00:28:27en solitaire. Darmanin

00:28:29annonce aussi qu'il va se remettre

00:28:31sur le terrain. Bref c'est l'éparpillement

00:28:33c'est l'atomisation du mouvement

00:28:35mais je crois que l'après

00:28:37comme ça a été dit l'après 7 juillet sera

00:28:39intéressant car en politique

00:28:41rien ne se fait même avec un leader

00:28:43si vous n'avez pas une vision

00:28:45un projet, un programme. Mais plus que ça

00:28:47on l'a vu encore hier soir les trois

00:28:49familles de pensée n'ont pas de vision. Il faut

00:28:51avoir une vision pour le pays et si

00:28:53demain je crois aussi qu'il y a place

00:28:55dans ce pays pour une droite modérée

00:28:57avec un projet de la même manière

00:28:59que je crois qu'à gauche il y a aussi

00:29:01place pour une sorte de sociale

00:29:03démocratie avec une vision.

00:29:05Hélas le macronisme a ruiné

00:29:07le champ politique à ce jour mais

00:29:09ça c'est naturel. Il reviendra

00:29:11à Togalo. Cette alternance possible

00:29:13a des jours devant

00:29:15elle si elle se

00:29:17structure à partir d'une vision.

00:29:19Philippe Bilger qui a toujours une vision.

00:29:21Luc

00:29:23est-ce que, pardon

00:29:25d'avoir une vision un petit

00:29:27peu anecdotique

00:29:29de la droite mais est-ce qu'au fond

00:29:31le

00:29:33gros problème de la droite

00:29:35d'aujourd'hui c'est qu'elle n'a pas

00:29:37des personnalités

00:29:39susceptibles d'incarner

00:29:41le renouveau qu'elle attend.

00:29:43Il n'y a aucun

00:29:45aucune de ces personnalités

00:29:47qui est médiocre et surtout pas

00:29:49celle de David Lissnard.

00:29:51Mais tout de même est-ce qu'on

00:29:53n'a pas une sorte de sauveur

00:29:55de la droite qui viendrait

00:29:57rassembler ceux qui hésitent

00:29:59garder ceux qui se

00:30:01maintiennent. Est-ce que c'est pas ça

00:30:03le problème ?

00:30:05À partir du moment où Sarkozy

00:30:07évidemment est un

00:30:09inspirateur délétère.

00:30:11Alors deux choses

00:30:13tout d'abord je crois que

00:30:15le système actuel

00:30:17élimine et va

00:30:19beaucoup plus vite qu'avant.

00:30:21Autant autrefois on pouvait

00:30:23se former, on devenait député

00:30:25puis ministre, on

00:30:27apprenait, on avait de l'expérience et on

00:30:29finissait comme Jacques Chirac, comme François Mitterrand

00:30:31par percer et donc

00:30:33ce temps-là on ne l'a plus aujourd'hui.

00:30:35À l'ère des multimédias

00:30:37à l'ère de tout cela

00:30:39on consomme, on jette, on consomme, on jette.

00:30:41Donc j'ai du mal à croire

00:30:43cher Philippe qu'il n'y a pas

00:30:45dans le peuple de France des gens

00:30:47qui pourraient incarner ces grandes familles

00:30:49traditionnelles politiques. Après c'est

00:30:51vrai que dans le temps présent

00:30:53ils se sont fait

00:30:55une guerre de position

00:30:57c'est-à-dire qu'à chaque fois que quelqu'un pourrait

00:30:59apparaître, il a tout de suite contre lui

00:31:01les autres talents. Mais on ne peut pas dire que

00:31:03David Lysnard, Laurent Wauquiez

00:31:05Bertrand

00:31:07Pradier même, on ne peut pas

00:31:09dire que ces gens-là ne sont sans qualité

00:31:11mais ils sont peut-être, ils n'ont pas encore

00:31:13la dimension pour être

00:31:15un grand leader. Encore

00:31:17faudrait-il que les autres acceptent

00:31:19de se rassembler derrière celui-ci

00:31:21ce qui n'est pas le cas actuellement

00:31:23on ne chasse plus en meute dans la famille

00:31:25modérée de droite en France

00:31:27il n'y a plus cet esprit

00:31:29de corps et donc à partir de là

00:31:31c'est très difficile dans ce système-là

00:31:33de s'imposer quel que soit son talent

00:31:35si on a tous les autres contre soi.

00:31:37On part au 0826 300 300

00:31:39déjà ça réagit beaucoup notre vraie voix du jour

00:31:41Mike de Seine-et-Marne

00:31:43Alors Mike qu'est-ce que vous en pensez ?

00:31:45La dissolution qui a du aller ?

00:31:47Écoutez, la dissolution

00:31:49a une grande part de responsabilité

00:31:51là-dedans mais je pense que c'est prématuré

00:31:53de tirer des conclusions à ce stade

00:31:55comme l'a dit votre intervenant tout à l'heure

00:31:57dont j'ai oublié de nom

00:31:59il faut des figures pour incarner tout ça

00:32:01si on n'a pas de figure pour incarner

00:32:03ce mouvement-là, ça va être compliqué

00:32:05c'est un peu ce qu'on a fait

00:32:07année après année avec le Pôle Emploi

00:32:09avec l'URSARF

00:32:11on change de nom en fait, s'il n'y a pas de figure

00:32:13pour incarner tout ça finalement

00:32:15il n'y a pas de valeur apportée, il n'y a pas de valeur ajoutée

00:32:17il n'y a pas de service, il n'y a rien, il n'y a pas d'idée

00:32:19donc j'ai envie de dire

00:32:21attendons de voir le 8 juillet

00:32:23ce qu'il se passe, il y a certainement

00:32:25de la place entre

00:32:27l'ERN et Macron aujourd'hui

00:32:29et l'ERP peut prendre cette place-là mais il faut des figures pour l'incarner

00:32:31puis ça changera demain.

00:32:33Pour la conquête du pouvoir

00:32:35il y a besoin de trois piliers

00:32:37et les trois sont porteurs

00:32:39une stratégie, une vision de la société, un programme

00:32:41pardon, une vision de la société, un programme

00:32:43c'est important, vers où veut-on mener le pays ?

00:32:45une stratégie

00:32:47de conquête de pouvoir

00:32:49et une incarnation

00:32:51je suis totalement d'accord à ce que

00:32:53il a été dit

00:32:55sur le processus

00:32:57de 2002 à aujourd'hui

00:32:59avec le changement

00:33:01constitué par la création de l'UMP

00:33:03notamment sur le fait que derrière on va vers

00:33:05quelque chose qui n'a plus ses bases populaires

00:33:07et qu'il n'y a plus cette relation

00:33:09qu'ont eu les gaullistes

00:33:11d'une relation quasiment charnelle

00:33:13avec le pays, avec les territoires, avec les grands barons du gaullisme

00:33:15que ce soit

00:33:17le gaullisme, c'est le métro, c'est le jour du soir

00:33:19que ce soit le gouvernement d'Yves Guéna, je pense à lui,

00:33:21ça voulait dire quelque chose

00:33:23ça plantait un décor

00:33:25et donc il n'y a pas qu'un problème d'incarnation

00:33:27il y a véritablement un problème

00:33:29de projet

00:33:31et d'une stratégie pour l'amener

00:33:33dans une dimension majoritaire

00:33:35Allez, le 0826-300-300

00:33:37direction Paris avec Samy

00:33:39Bonsoir Samy, bienvenue

00:33:41Bienvenue sur Sud Radio

00:33:43Oui, merci

00:33:45Votre réaction ?

00:33:47Ma réaction ?

00:33:49Ah pardon, je suis déjà

00:33:51à l'antenne

00:33:53Désolé, merci

00:33:55de me donner la parole

00:33:57Je voudrais répondre

00:33:59à la question sur la dissolution

00:34:01si elle a tué le LR

00:34:03Elle a tué le LR

00:34:05Elle a tué le LR et je pense que c'est une très bonne chose

00:34:07Pourquoi ? Parce que les LR ont joué très longtemps

00:34:09et je cite M. Ciotti, M. Marlex

00:34:11à la réforme des retraites

00:34:13M. Rotailleau en sous-marin au Sénat

00:34:15donc c'est juste le retour de flamme

00:34:17c'est une très bonne chose

00:34:19parce que c'est eux qui ont choisi le chemin de la déroute

00:34:21et le chemin obscur

00:34:23donc aujourd'hui les choses s'éclaircissent

00:34:25donc tant pis

00:34:27s'il faut rebâtir, ils rebâtiront

00:34:29et ils s'en mettent de leur mouvement

00:34:31mais je note une chose

00:34:33ça n'a pas dissout les LR

00:34:35c'est en train de dissout une société

00:34:37et là je parle en tant qu'étranger

00:34:39professeur de santé

00:34:41employant beaucoup de français

00:34:43ayant une contribution sociale

00:34:45à tous les niveaux, ayant des enfants

00:34:47et une épouse française

00:34:49le climat il est illétaire

00:34:51et ce qui me frappe moi parce que je suis

00:34:53beaucoup l'actualité, j'écoute beaucoup votre radio

00:34:55c'est qu'aujourd'hui

00:34:57on s'aperçoit que le programme du RN

00:34:59c'est un oignon qui pèle

00:35:01on a l'électricité, c'est pas l'immigration

00:35:03finalement c'est l'Europe

00:35:05mais on est pour l'Europe et contre le Frexit

00:35:07donc finalement on a un programme

00:35:09bis Macron

00:35:11et le vote

00:35:13du 30 et du 8

00:35:15va être une épreuve

00:35:17et nous on observe, quand je dis nous

00:35:19nous sommes les diasporas maghrébines

00:35:21en silence et nous sommes résilients

00:35:23aujourd'hui mais on subit, parce que les langues se délient

00:35:25et on subit des regards

00:35:27le climat il est délétère

00:35:29et ce que ça va prouver, c'est que si les gens

00:35:31malgré ça votent massivement pour le RN

00:35:33ça veut dire que le vote qu'on disait avant

00:35:35comme étant contestataire

00:35:37pour dédiaboliser le RN

00:35:39certains journalistes ou certains médias

00:35:41ça va démontrer autre chose

00:35:43qui est beaucoup plus grave, c'est que peut-être

00:35:45que la société française elle est dans le délit

00:35:47et là je rappelle la phrase de Georges Pompidou

00:35:49parce que je m'intéresse beaucoup à l'histoire

00:35:51quand il disait pas de racisme, pas de crime raciste

00:35:53et là

00:35:55la situation elle est explosive

00:35:57je rappelle au passage, juste un dernier point

00:35:59le tiers des juifs de France

00:36:01ils sont soit marocains

00:36:03soit algériens, soit tunisiens

00:36:05moi même j'ai quelques origines juives

00:36:07aujourd'hui du matin au soir

00:36:09on veut impérativement démontrer par Pythagore

00:36:11que l'antisémitisme

00:36:13c'est exclusivement les arabes, les noirs et les musulmans

00:36:15et je rappelle que le premier historien

00:36:17qui a sorti en fait

00:36:19les archives par rapport

00:36:21à la déportation des juifs de France

00:36:23c'est un américain, c'est Paxton

00:36:25Robert Paxton exactement

00:36:27donc à un moment ou à l'autre

00:36:29il faut être un peu sérieux et attentif

00:36:31on a entendu Samy

00:36:33on va faire réagir les vrais voix

00:36:35forcément Philippe Bilger ou Olivier Dardigolle

00:36:37ou Thierry Martin

00:36:39qui a beaucoup réagi

00:36:41moi en fait je pense qu'il y a

00:36:43il y a un sujet

00:36:45de tuer son père en politique

00:36:47et en fait depuis que

00:36:49Nicolas Sarkozy a perdu

00:36:51la présidentielle

00:36:53personne n'a tué Nicolas Sarkozy

00:36:55réellement

00:36:57pareil pour François Hollande au PS d'ailleurs

00:36:59c'est un peu différent

00:37:01et que du coup il y a un petit soucis

00:37:03c'est qu'on ne chasse plus

00:37:05en meute parce que

00:37:07il y a toujours le père qui est là

00:37:09alors peut-être certainement moins influent

00:37:11mais toujours bien présents pour

00:37:13intervenir

00:37:15émission fabuleuse, vous vous rendez compte qu'on cite

00:37:17Freud là, ça c'est totem et tabou

00:37:19le festin totem et mitch

00:37:21vous citez le livre

00:37:23le seul livre que vous avez lu

00:37:25totem et tabou

00:37:27moi j'ai surtout lu les tabous

00:37:29vous n'en avez aucun

00:37:31l'occasion de remercier

00:37:33chaleureusement Luc Gras

00:37:35politologue, merci beaucoup Luc Gras

00:37:37d'avoir été avec nous

00:37:39merci beaucoup Samy

00:37:41de nous avoir appelé

00:37:43Mike vous restez avec nous puisque vous êtes notre

00:37:45vraie voix du jour et vous allez pouvoir jouer

00:37:47contre ou tout contre

00:37:49nos vraies voix du jour

00:37:51à tout de suite

00:38:19et pas que

00:38:21Olivier Lartigolle

00:38:23Olivier Lartigolle

00:38:25et qui d'autre

00:38:27bien sûr Mike

00:38:29notre moniteur

00:38:31ça va Mike

00:38:33en tout cas on vous souhaite la bienvenue dans les vraies voix

00:38:35on est ensemble jusqu'à 19h

00:38:37tout de suite le quiz de l'actu

00:38:39les vraies voix sud radio

00:38:41le quiz de l'actu

00:38:43Mike il faut gagner

00:38:45on va essayer

00:38:47on croise les doigts de pied

00:38:49question qui c'est qui qui l'a dit

00:38:51à un point

00:38:53Jean-Luc Mélenchon est un obstacle à la

00:38:55victoire du Front Populaire

00:38:57Mike

00:38:59Raphaël Glucksmann

00:39:01c'est la première fois que j'ai une bonne réponse

00:39:03c'est la première fois que j'ai une bonne réponse

00:39:05c'est la première fois

00:39:07Philippe Goubia

00:39:09c'est moi

00:39:11non Cécile

00:39:13je n'ai pas dit que j'avais la bonne réponse

00:39:15je n'ai pas dit que j'avais la bonne réponse

00:39:17très clairement c'est moi

00:39:19tu le sais

00:39:21tout simplement j'ai fait exprès j'ai dit Ruffin

00:39:23je savais que tu allais dire François Ruffin

00:39:25ça prend plus de temps

00:39:27vous dites quoi ?

00:39:29on dit quoi ?

00:39:31vous dites quoi ? non parlez

00:39:33Olivier d'Artigolle

00:39:35merci Maxime

00:39:37c'est très net

00:39:39c'est très net

00:39:41qui c'est ?

00:39:43n'hésitez pas ça n'était qu'un point

00:39:45qui c'est qui qui l'a dit à deux points

00:39:47à François Ruffin

00:39:49si Mélenchon et FI ne t'avaient pas investi

00:39:51tu n'existerais pas

00:39:53et aujourd'hui tirer contre lui est ton assurance vie

00:39:55si belle soit-elle la Picardie n'est pas le pays

00:39:57rejoins le RN direct

00:39:59on gagnera du temps et de l'énergie

00:40:01Mike

00:40:03qui c'est qui qui l'a écrit

00:40:05Adrien Castaner

00:40:07allez

00:40:09c'était mieux parce que ça allait être un pugil

00:40:11ah ah ah

00:40:13qui c'est qui

00:40:15qui l'a dit à deux points sur l'IGEO

00:40:17organiser le plus grand événement

00:40:19planétaire il ne faut pas s'imaginer que c'est

00:40:21du pilotage automatique

00:40:23Mike

00:40:25Anne Hidalgo

00:40:27non

00:40:29bonne réponse

00:40:31et avec sa petite voix

00:40:33derrière

00:40:35j'ai laissé

00:40:37la ministre des sports

00:40:39bien sûr

00:40:41qui c'est qui qui l'a dit à trois points sur l'IGEO

00:40:43enfin

00:40:45ce qui flingue le pays c'est l'excès de dépenses publiques

00:40:47Mike

00:40:49et tout le monde le dit ça

00:40:51euh

00:40:53ah non tout le monde le dit pas

00:40:55qui c'est qui

00:40:57qui l'a dit Mike

00:40:59c'était sur Sud Radio

00:41:01bonne réponse

00:41:03Pierre

00:41:05il a dit

00:41:07je viens de dire Lysnard sauf qu'il l'avait dit avant vous

00:41:09comme vous l'aviez dit plus tôt par rapport à Philippe Bigel

00:41:11et moi je l'ai dit bien avant

00:41:13oui c'est ça

00:41:15bien sûr oui

00:41:17Philippe l'avait dit la semaine dernière

00:41:19comme il était en avance sur le truc

00:41:21oui je sais que c'est moi

00:41:23regardez la jeunesse derrière

00:41:25la jeunesse d'abord

00:41:27pour que je puisse gagner

00:41:29il faut vraiment que je prenne un temps d'avance considérable

00:41:31ne flattez pas la jeunesse

00:41:33oui oui

00:41:35j'ai pris un coup de vieux en tout cas

00:41:37qui c'est qui qui l'a dit deux points mon cher Mike

00:41:39je ne suis pas exagérément dur avec le Président de la République

00:41:41je dis ce que je pense

00:41:43Mike

00:41:45Gabriel Attal

00:41:47non

00:41:49c'est le même mais deux ans avant

00:41:51Philippe

00:41:53bonne réponse là il a été plus rapide

00:41:55Edouard Philippe

00:41:57président d'Horizon

00:41:59qui c'est qui qui l'a dit

00:42:01nous souhaitons que la majorité pénale soit à 16 ans

00:42:03Mike

00:42:05Jordan Bardella

00:42:07Attal

00:42:09même parti que Bardella

00:42:11il était vice-président

00:42:13bonne réponse

00:42:15ex-vice-président de l'Assemblée nationale

00:42:17deux points

00:42:19question qui c'est qui qui l'a dit à trois points

00:42:21le macronisme est

00:42:23hypercentriste c'est d'abord

00:42:25un égocentrisme

00:42:27c'est bon

00:42:29Mike

00:42:31Tonnelier

00:42:33non

00:42:35Ruffin

00:42:37Rotaillot

00:42:39il nous sort une Rotaillot

00:42:41ça y est

00:42:43ça le sauvera sur tous les jeux

00:42:45c'est la Rotaillot

00:42:47qui perd

00:42:49chaque fois il tape le Rotaillot

00:42:51il a fait une Rotaillot

00:42:53ADA puisque ça fait 5 points

00:42:55pour Olivier Dartigold

00:42:575 points pour Philippe Dijon avec les 3 points

00:42:59Rotaillot vous n'avez pas 10 points

00:43:01j'avais 4

00:43:03c'est incroyable

00:43:05Pierre-Yves Martin 3 et Mike 2

00:43:07mais quel truand

00:43:09le problème de Philippe Dijon c'est qu'il compte sur ses doigts

00:43:11mais comme il a plus de doigts que les autres

00:43:13Mike

00:43:15Mike

00:43:17merci beaucoup en tout cas d'avoir joué

00:43:19avec nous et d'avoir débattu

00:43:21avec nous on est très heureux

00:43:23au fait vous faites quoi dans la vie Mike

00:43:25alors dans la vie j'accompagne les start-up américaines

00:43:27les marches européennes dans la tech, l'IA

00:43:29la sécurité informatique

00:43:31je peux vous poser une question

00:43:33pourquoi sur tous les quiz

00:43:35il y a une fois Rotaillot

00:43:37c'est Philippe qui les fait

00:43:39mais malheureusement pas tous les quiz

00:43:41est-ce qu'ils ne parlent pas tous les jours

00:43:43je pensais que c'était un code vis-à-vis de Philippe

00:43:45c'est aussi

00:43:47Généralement quand je fais ça

00:43:49avec ma main montrant 5

00:43:51c'est la cinquième question

00:43:53non j'ai jamais eu droit à Fiotti, Rotaillot, Marlex

00:43:55une fois on l'avait fait

00:43:57on peut y aller

00:43:59vous aviez fait 12 au poil

00:44:01excusez-moi est-ce qu'on peut y aller

00:44:03oui

00:44:05on y va

00:44:07les vraies voix jusqu'à 19h

00:44:09merci beaucoup Mike

00:44:11bon retour à En Seine et Marne

00:44:13les vraies voix sud radio

00:44:15Philippe David, Cécile de Ménibus

00:44:17mais pas que

00:44:19puisque nous sommes très bien entourés

00:44:21avec Pierre-Yves Martin

00:44:23très très bien

00:44:25monsieur d'Artigol qui est en forme olympique

00:44:27tant pour le mieux

00:44:29à un mois du début des JO

00:44:31il a encore un oeil ouvert

00:44:33tout va bien

00:44:35j'ai combien de doigts

00:44:37Philippe Bilger est avec nous

00:44:39oui surtout qu'on va parler de rapports

00:44:41absolument

00:44:43ah oui voilà

00:44:45je vous laisse deviner

00:44:47dans un instant vous avez la parole avec Félix Mathieu

00:44:49Félix vous nous emmenez où aujourd'hui

00:44:51dans les gares avec de très gros mots

00:44:53qui s'affichent sur les murs des gares

00:44:55pour dénoncer les incivilités

00:44:57contre les agents SNCF

00:44:59il y en a eu tout de même 6000 l'année dernière

00:45:01et tout de suite Philippe David

00:45:03les vraies voix sud radio

00:45:05et aujourd'hui ce n'est pas le clocher

00:45:07que j'ai envie de remettre au milieu du village

00:45:09mais bien plus que ça

00:45:11puisqu'une étude publiée ce matin

00:45:13sur les consommations de drogue en France

00:45:15m'a mis hors de moi

00:45:17que dit cette étude de l'observatoire français des drogues

00:45:19et des tendances addictives

00:45:21qu'un français sur deux a déjà fumé un joint

00:45:23un taux qui atteint les 60% chez les 25-44 ans

00:45:25pire les chiffres de la hausse

00:45:27de l'expérimentation

00:45:29en 1992 elle touchait 12,7% des français

00:45:3128,7% en 2005

00:45:33en 2017

00:45:35elle approchait

00:45:37les 45%

00:45:39arrêtons avec les drogues douces

00:45:41même si je ne pense qu'il n'y a pas de drogue douce

00:45:43pour passer à la cocaïne, drogue dure s'il en est

00:45:45qu'elle ne fut pas ma surprise d'apprendre

00:45:47que 9,4% des français

00:45:49en avaient déjà consommé

00:45:51alors qu'il n'était que 5,7% en 2017

00:45:53une consommation

00:45:55qui a été multipliée par 10 en 30 ans

00:45:57et je ne comprends pas

00:45:59comment dans notre pays surprotégé socialement

00:46:01et dans lequel on ne vit pas si mal que ça

00:46:03comparé à nombre d'autres pays

00:46:05autant de monde ait besoin de consommer

00:46:07ces produits destinés

00:46:09à vous emmener vers des paradis très artificiels

00:46:11mais qui mènent en enfer

00:46:13enfer comme les règlements de comptes à la Kalachnikov

00:46:15entre trafiquants

00:46:17qui parfois tuent une jeune femme dans sa chambre

00:46:19d'une balle perdue

00:46:21enfer comme les gamins aux pieds brûlés par le kérosène

00:46:23en piétinant les feuilles de coca dans la forêt colombienne

00:46:25enfer comme pour

00:46:27les populations terrorisées par les trafiquants

00:46:29que ce soit dans les pays producteurs

00:46:31ou ici même en France dans les narco-quartiers

00:46:33des consommateurs à qui je voudrais

00:46:35rappeler ces propos d'Eric Dupond-Moretti

00:46:37je cite, je fais un lien direct

00:46:39entre les trafiquants et les consommateurs

00:46:41le confort festif donne des règlements de comptes

00:46:43tout ceux qui fument le petit pétard

00:46:45le samedi soir devraient s'en souvenir

00:46:47une réalité que beaucoup trop de monde

00:46:49en France semble avoir oublié.

00:46:51Philippe Bilger

00:46:53Vous avez raison et ce qui devient très inquiétant

00:46:55c'est de voir que

00:46:57l'usage de drogue est presque

00:46:59devenu un rig social

00:47:01au fond je me rappelle une époque

00:47:03où m'avait-on dit à Canal Plus

00:47:05celui qui ne se droguait pas

00:47:07était considéré comme un

00:47:09un débile.

00:47:11Pour un festival de Cagnes il y avait le saladier de con

00:47:13qui rentrait dans la boîte privée.

00:47:15Aujourd'hui ça devient la cocaïne

00:47:17par exemple ça devient

00:47:19heureusement tout le monde ne s'y abandonne pas

00:47:21mais ça devient très préoccupant.

00:47:23Olivier Dardigolle

00:47:25Ce que les experts des narco-trafiquants

00:47:27appellent le tsunami blanc

00:47:29avec 1000 tonnes de cocaïne

00:47:31qui arrivent sur le continent européen

00:47:33après la question que je me pose

00:47:35pourquoi est-ce qu'on a réussi à faire en termes de grandes campagnes

00:47:37publiques concernant par exemple la sécurité

00:47:39routière

00:47:41ou sur la consommation d'alcool

00:47:43pourquoi la puissance publique n'a jamais

00:47:45pris cette question à bras le corps

00:47:47avec des campagnes publiques

00:47:49officielles sur les dangers

00:47:51de la dépendance aux différentes drogues

00:47:53avec des relais forts dans l'éducation nationale

00:47:55et collectivité locale

00:47:57on pourrait mobiliser des moyens considérables pour

00:47:59alerter. Cela n'est pas fait.

00:48:01Pour vous répondre

00:48:03peut-être parce qu'il y a

00:48:05un sujet un peu tabou en fait

00:48:07que les pouvoirs

00:48:09publics portent

00:48:11ce sujet en prévention

00:48:13en communication etc

00:48:15c'est faire accepter aussi aux foyers

00:48:17familiaux qu'au sein de ces

00:48:19foyers il y a des enfants qui peuvent

00:48:21se droguer. Alors il y a

00:48:23effectivement un écart

00:48:25entre le joint fumé

00:48:27et la cocaïne

00:48:29mais moi je suis frappé de voir dans les

00:48:31brasseries, dans les restaurants

00:48:33le personnel, comment le personnel

00:48:35j'ai l'impression que tout le personnel

00:48:37toute bonne brasserie parisienne

00:48:39carbure à la cocaïne

00:48:41il y a une espèce de basaléo

00:48:43je l'expliquerai après

00:48:45mais moi j'ai la forme au moins

00:48:47j'y vais chez Polo

00:48:49il a fait une couscous, j'ai pas senti que

00:48:51tout le monde se déçoit

00:48:55Est-ce qu'il n'y avait pas une période

00:48:57où on disait finalement que les politiques

00:48:59en prenaient

00:49:01est-ce que c'est pas ça le tabou aussi

00:49:03pour tenir, on disait que

00:49:05les ministres

00:49:07c'est peut-être ça aussi

00:49:09c'est peut-être un tabou, c'est peut-être compliqué

00:49:11pas que politique

00:49:13tout ce qui relève d'une certaine forme d'élite

00:49:15de pouvoir économique, médiatique

00:49:17politique

00:49:19c'est difficile pour les pouvoirs publics

00:49:21de lancer des campagnes alors que certains de leur rang

00:49:23sont des consommateurs, c'est ça que je veux dire

00:49:25je t'en prends mieux

00:49:27voilà c'est ça

00:49:29je suis pas vite

00:49:31Si vous rigolez, si vous dites

00:49:33je comprends mieux, au final on part

00:49:37Philippe Bidjaf a dit

00:49:39dites-vous que j'ai toujours raison

00:49:41Les vraies voix sud-vasio

00:49:43et ils répondent ça va de soi

00:49:45j'adore

00:49:47malheureusement sur le jingle, c'est bête

00:49:49j'aurais aimé l'entendre

00:49:51Félix Mathieu, SNCF

00:49:53lance une étonnante

00:49:55campagne d'affichage contre les incibilités

00:49:57à l'encontre de ses agents

00:49:59de très gros mots placardés sur des affiches

00:50:01et on devine les insultes, malgré les étoiles

00:50:03à la place de certaines lettres pour les censurer

00:50:05va te faire en c***

00:50:07fils de p***

00:50:09autre affiche placardée

00:50:11par la SNCF, ton taf c'est de la m***

00:50:13ou encore

00:50:15ne me fais pas ch***

00:50:17espèce de c***

00:50:19bref, vous avez compris le principe

00:50:21des insultes tirées de situations

00:50:23réelles, et ce commentaire

00:50:25de la SNCF en plus petit, à lire en dessous

00:50:27vous trouvez ça violent ?

00:50:29nous aussi, une façon pour la compagnie

00:50:31d'alerter contre les violences verbales

00:50:33et parfois physiques contre ses agents

00:50:356000 recensés

00:50:37l'année dernière dans les trains et les gares en France

00:50:39soit en moyenne tout de même 16 par jour

00:50:41la compagnie le rappelle, le code de transport

00:50:43punit ces outrages jusqu'à

00:50:456 mois de prison et 7500 euros d'amende

00:50:47ça m'étonne pas

00:50:49moi j'aimerais qu'un jour

00:50:51on considérera que

00:50:53toute grossièreté

00:50:55sortie d'une bouche

00:50:57est une sorte de saliture

00:50:59intime

00:51:01indélébile, moi ça me

00:51:03met hors de moi lorsque des gens

00:51:05alors qu'ils ont à leur disposition

00:51:07un magnifique langage

00:51:09français, se permettent

00:51:11pour critiquer

00:51:13d'utiliser les grossièretés

00:51:15les plus vulgaires. Très court, très court

00:51:17Oui j'ai envie d'élargir à l'ensemble

00:51:19des fonctionnaires d'accueil

00:51:21souvent incatégorisés, fonction publique

00:51:23territorial, hospitalière

00:51:25au premier accueil, aux urgences

00:51:27c'est souvent aussi le cas. Et partout, dans les banques

00:51:29dans les taxis, dans les...

00:51:31Merci beaucoup en tout cas

00:51:33Félix et nous, en tout cas moi je leur apporte

00:51:35mon soutien parce que c'est vrai que

00:51:37vous avez le droit de ne pas être d'accord mais d'insulter

00:51:39c'est vraiment le langage du

00:51:41pleutre pour moi. Allez, merci beaucoup Félix

00:51:43Merci Félix, avec plaisir. Dans quelques instants

00:51:45le tour de table de l'actu de nos vrais voix, on parle de quoi

00:51:47avec Félix Bilger ? Je constate

00:51:49qu'au moins avant le 7 octobre

00:51:51François Ruffin n'était pas aussi courageux

00:51:53qu'aujourd'hui. Pierre-Yves Martin

00:51:55On va comprendre que la dissolution

00:51:57de l'Assemblée Nationale n'a pas seulement

00:51:59des impacts politiques.

00:52:01On va comprendre que les consignes de vote

00:52:03ne servent quasiment à rien

00:52:05Tout le monde va comprendre

00:52:07Tout le monde va comprendre

00:52:09A tout de suite !

00:52:11Les vrais voix Sud Radio, 17h20

00:52:13Philippe David, Cécile

00:52:15de Ménibus

00:52:17Les vrais voix sont de retour avec

00:52:19Bravo !

00:52:21Cécile de Ménibus

00:52:23Philippe David, Pierre-Yves Martin

00:52:25Olivier d'Artigolle, sous vos applaudissements

00:52:27Et vous 01826

00:52:29300 300

00:52:31Mais il est dingue ce garçon

00:52:33Mais on l'aime bien

00:52:35C'est pour ça qu'on l'aime

00:52:37J'ai dit Cécile de Ménibus, Philippe Bilger, Pierre-Yves Martin, Olivier d'Artigolle

00:52:39C'est vrai. Alors j'aimerais être cité

00:52:41deux fois. Ben là c'est fait

00:52:43Mais pourquoi vous n'allez pas citer ?

00:52:45Les crises de jalousie

00:52:51C'est le tour

00:52:53de table de l'ego

00:52:55Oui, là c'est même le tout à l'ego

00:52:57Allez on y va

00:52:59Je pense pas que deux trous du cul soient plus efficaces qu'un seul

00:53:01Vous avez raison, c'est exactement ce que je pense

00:53:03Le tour de table de l'actualité

00:53:05Ah ça vous va tellement bien

00:53:07Philippe Bilger, pour vous la dissolution a fait des miracles

00:53:09Enfin peut-être pas pour tout le monde

00:53:11Oui la dissolution à mon avis

00:53:13a libéré des audaces

00:53:15a libéré

00:53:17des paroles qui auparavant

00:53:19n'étaient pas capables de s'affirmer

00:53:21peut-être par peur

00:53:23par inconditionnalité

00:53:25et je pense que

00:53:27François Ruffin, en tout cas

00:53:29j'en ai discuté avec Olivier ailleurs

00:53:33avant le 7 octobre

00:53:35avait une particularité

00:53:37on sentait qu'il s'assignait

00:53:39à un destin personnel

00:53:41et en même temps

00:53:43il avait très peur de l'ogre Mélenchon

00:53:45et vieilliblement

00:53:47il faisait une avancée

00:53:49il opérait un retrait

00:53:51alors que depuis le 7 octobre

00:53:53et encore plus depuis la dissolution

00:53:55il a mis les pieds dans le plat

00:53:57puisqu'il a dit que Mélenchon

00:53:59était un obstacle à la victoire du Front Populaire

00:54:01Je n'étais pas d'accord

00:54:03avec vous il y a quelques heures

00:54:05cher Philippe

00:54:07mais ce soir je le suis

00:54:09je l'ai appelé différemment

00:54:17la manière dont vous l'avez

00:54:19exposé est très précisément

00:54:21ce que l'on a pu constater

00:54:23en effet

00:54:25et la question par rapport à François Ruffin

00:54:27c'est de savoir

00:54:29comment il va pouvoir capitaliser

00:54:31sur ce positionnement

00:54:33est-ce que cette prise de rue risque

00:54:35cette dimension frontale qu'il opère

00:54:37va lui générer des bénéfices politiques

00:54:39ou pas ?

00:54:41Il faut bien mesurer

00:54:43que le timing, c'est-à-dire

00:54:45à quelques jours du premier tour

00:54:47est particulièrement important

00:54:49c'est que tout simplement il est en campagne

00:54:51sur le terrain, dans sa circonscription

00:54:53et donc au regard des retours qu'il a

00:54:55je pense que cette parole publique

00:54:57est aussi une parole publique pour répondre

00:54:59à un très grand nombre de questionnements

00:55:01auxquels il a dû faire face dans sa campagne

00:55:03Mais il a toujours été comme ça

00:55:05Il a toujours bougé Ruffin

00:55:07Il a toujours été dans ses convictions

00:55:13J'ai l'impression

00:55:15qu'il n'a pas évolué avec le temps

00:55:21Dans ce qu'il dit de Mélenchon

00:55:23il a évolué

00:55:27Lorsqu'il a découvert l'importance du social

00:55:29au début ce n'était pas le cas

00:55:31il a changé

00:55:33A un moment donné

00:55:35il a compris que les filles faisaient

00:55:37fausse route en oubliant

00:55:39l'importance du social

00:55:43Si je me suis permis de contredire

00:55:45notre amie Matrix emblématique

00:55:47Oui, très

00:55:49Vous avez le droit

00:55:51mais je le note quand même

00:55:53Excusez-vous platement, il y a des choses

00:55:55le crime de lait de majesté quand même

00:55:57Je vous bèverai les pieds

00:55:59Oui, avec plaisir, on fera des photos

00:56:01Est-ce qu'on peut aller me chercher

00:56:03le dessinéateur ?

00:56:09Ça sent les vacances

00:56:15Lorsque l'on parle de dissolution à l'Assemblée

00:56:17on pense naturellement forcément

00:56:19à ce que ça va impacter

00:56:21Je ne sais pas si vous le savez

00:56:23mais je suis furieux

00:56:25par cette décision du Président de la République

00:56:27Je vous remercie

00:56:29Mais je ne voulais pas

00:56:31aborder et partager ce sujet-là

00:56:33sur l'impact politique, tout le monde en a

00:56:35parlé mille fois et mieux

00:56:37Mais ce que je constate c'est que

00:56:39depuis l'annonce de la dissolution

00:56:41ça a un impact

00:56:43désastreux sur l'économie de la France

00:56:47Les artisans, les commerces

00:56:49sont en

00:56:51berne, ne fonctionnent pas

00:56:53le mode de consommation s'est

00:56:55complètement assoupli

00:56:57Je ne parlerai pas

00:56:59des entreprises qui partent

00:57:01en faillite, sur le plan

00:57:03immobilier, les agents immobiliers

00:57:05reçoivent des appels pour annuler

00:57:07des promesses d'achat, des promesses de vente

00:57:09Il y a un vrai impact sur ça

00:57:11Qu'on soit indépendant, qu'on soit à la tête

00:57:13d'une entreprise, qu'on soit commerçant

00:57:15je trouve qu'on oublie complètement

00:57:17ces impacts-là et j'en veux

00:57:19beaucoup à celui qui a

00:57:21pris cette décision parce qu'une fois de plus

00:57:23on a oublié de réfléchir

00:57:25sur quel impact au quotidien

00:57:27de notre vie ça va avoir

00:57:29et que, qu'on soit de droite

00:57:31ou de gauche, force est de

00:57:33constater que sans économie

00:57:35c'est un peu plus compliqué pour vivre

00:57:37Olivier Darcigal

00:57:39C'est vrai que quand l'avenir est insécure, beaucoup de personnes

00:57:41peuvent reporter des décisions

00:57:43d'investissement

00:57:45On verra par exemple l'impact sur les soldes d'été

00:57:47qui sont lancés aujourd'hui, j'ai vu passer quelques articles

00:57:49en disant il faudra voir si le calendrier politique

00:57:51a une conséquence

00:57:53sur tout ça

00:57:55nous verrons bien, mais

00:57:57vous avez planté le décor

00:57:59Francis Palombic est le président

00:58:01de tous ces petits commerces

00:58:03craint effectivement un ralentissement

00:58:05Philippe Bilger

00:58:07On ne peut qu'approuver

00:58:09ce qui vient d'être dit

00:58:11les soldes, je les suis

00:58:13de très près

00:58:15On va en profiter pour vous offrir

00:58:17un très joli cadeau

00:58:19puisque vous allez

00:58:21avoir la possibilité

00:58:23Comment c'est dur aujourd'hui

00:58:25Vous êtes bien sur la messagerie de Cécile

00:58:27je ne suis pas là pour l'instant

00:58:29A l'occasion des Jeux Olympiques et Paralympiques

00:58:31de Paris 2024

00:58:33vous allez pouvoir assister au basket

00:58:35et on va vous offrir deux fois

00:58:37trois places, donc deux gagnants

00:58:39aujourd'hui pour le 4 août à 21h

00:58:41c'est au stade Pierre-Mauroy à Lille

00:58:43Et ce sera un match vraiment

00:58:45très fort puisque ce sera Australie-France

00:58:47en basket féminin

00:58:49évidemment on sera tous derrière

00:58:51nos basketteuses qui avaient été très performantes

00:58:53il y a quatre ans au JO de Tokyo

00:58:55Alors écoutez bien, c'est trois fois

00:58:57deux places et ce sera le 4 août

00:58:59à 21h

00:59:01C'est ce que je n'ai pas dit

00:59:03Le 4 août à 21h au stade

00:59:05Pierre-Mauroy à Lille, offert par Sud Radio

00:59:07et le collectif Handicap Visuel

00:59:09puisque vous savez que vous allez avoir

00:59:11trois places mais vous aurez la possibilité d'emmener avec vous

00:59:13une personne en situation de handicap

00:59:15visuelle dont vous allez vous occuper

00:59:17et ça, on adore cette situation

00:59:19Philippe Bilger, entre

00:59:211 et 10, un chiffre ?

00:59:234 !

00:59:25Quatrième appel au standard

00:59:27et huitième appel au standard

00:59:290 826 300 300

00:59:31On fait une petite pause, on revient dans un instant

00:59:33Les vraies voix Sud

00:59:35Les vraies voix Sud Radio

00:59:3717h 20h, Philippe David, Cécile

00:59:39de Ménibus

00:59:41Quel bonheur de revenir

00:59:43dans cette compagnie, dans les vraies voix

00:59:45avec Cécile de Ménibus, Philippe Bilger

00:59:47Vous avez entendu ce qu'il avait dit

00:59:49Olivier d'Artigolle

00:59:51Lui, le plus modeste, Pierre-Yves Martard

00:59:53Super !

00:59:55Et nous étions il y a

00:59:57quelques instants sur le tour de table de l'actu

00:59:59de nos vraies voix, Olivier d'Artigolle

01:00:01Vous, votre actu, c'est

01:00:03Montbillet, au premier tour

01:00:05on choisit, au second tour on élimine

01:00:07Oui, je me pose une

01:00:09question sans avoir totalement

01:00:11la réponse, je suis intéressé

01:00:13d'avoir la réaction de nos amis

01:00:15le débat depuis 48h

01:00:17tourne autour des consignes

01:00:19de vote pour le second tour

01:00:21les ninis ou des fronts républicains

01:00:23faire barrage à un tel

01:00:25et j'ai passé quelques coups de téléphone

01:00:27autour de mon entourage

01:00:29Ah vous avez un entourage ?

01:00:31Et même des amis ?

01:00:33Pas comme vous, je ne suis pas comme un chien

01:00:35sans collier

01:00:38Mais non, vous êtes très entouré

01:00:40Et je me rends compte

01:00:42que les électeurs

01:00:44savent à peu près

01:00:46aujourd'hui

01:00:48assez précisément ce qu'ils vont faire

01:00:50c'est-à-dire il y a tout ce mondio

01:00:52politique et médiatique qui fait beaucoup

01:00:54de mousse sur les prises

01:00:56de position, en convoquant le

01:00:58banc et l'arrière-banc, en

01:01:00solamisant excessivement l'instant

01:01:02mais en fait les électeurs

01:01:04connaissent à peu près le paysage

01:01:06politique, l'offre politique

01:01:08ils ont aussi une réalité de circonscription qu'on ignore

01:01:10trop souvent, ils connaissent

01:01:12les candidats pour un certain nombre d'entre eux

01:01:14ils auront un paysage de second tour

01:01:16et

01:01:18ils feront ce qu'ils

01:01:20ont envie

01:01:22de faire en toute liberté

01:01:24sans se dire, tiens, un tel a quand même dit à la radio

01:01:26que, donc je suis très

01:01:28dubitatif sur les effets

01:01:30les conséquences réelles

01:01:32sur les comportements électoraux

01:01:34de toute cette

01:01:36médiatisation concernant le second

01:01:38tour.

01:01:40Je suis absolument d'accord avec vous Olivier

01:01:42et pour une autre raison

01:01:44et je vais tenter de le

01:01:46dire tout à l'heure dans le

01:01:48débat central qu'on va avoir

01:01:50c'est dans le fait que

01:01:52on est moins attaché

01:01:54aux nuances de certaines contradictions

01:01:56qu'à des blocs

01:01:58cette fois-ci et donc

01:02:00on a deux extrêmes

01:02:02et on a un bloc central

01:02:04et donc d'une certaine manière la conviction

01:02:06se fait plus rapidement.

01:02:08Alors moi je suis pas du tout d'accord

01:02:10Je vais vous réveiller tout ça

01:02:12vous allez voir

01:02:14Je pense qu'il y a une

01:02:16je suis d'accord avec vous naturellement

01:02:18il y a une différence

01:02:20au niveau de chaque corps

01:02:22électoral entre guillemets

01:02:24par exemple le corps électoral du RN

01:02:26j'ai l'impression qu'il est déjà très structuré

01:02:28très soudé

01:02:30qui s'exprime et qui

01:02:32il suit une vraie orientation

01:02:34donnée par le parti

01:02:36chez la majorité

01:02:38entre guillemets présidentielle

01:02:40chez les macronistes

01:02:42il y a peut-être plus d'élasticité

01:02:44et donc du coup on sait pas trop ce que ça va donner

01:02:46ce deuxième tour

01:02:48il y a une dimension un peu exceptionnelle

01:02:50je suis d'accord avec vous sur les précédentes élections

01:02:52où chacun

01:02:54personne n'avait vraiment besoin de suivre

01:02:56les orientations de tel ou tel parti

01:02:58et là comme il y a un contexte particulier

01:03:00il peut peut-être y avoir une dynamique d'obéissance

01:03:02entre guillemets

01:03:04j'aime pas trop ce mot là

01:03:06et donc du coup c'est peut-être la seule

01:03:08pour ma part c'est peut-être la seule chance

01:03:10du camp Macron de remonter la pente

01:03:12c'est cette espèce de réveil de dernière minute

01:03:14la main je peux pas faire ça

01:03:16entre guillemets

01:03:18Est-ce qu'on vote pour une figure comme les maires

01:03:20ou pour une étiquette la députation ?

01:03:22Là dans des scrutins

01:03:24aussi politisés on vote

01:03:26pour un bloc

01:03:28là aujourd'hui mais dans ce bloc là

01:03:30il peut y avoir bien sûr des personnalités

01:03:32on peut y compris

01:03:34le bloc peut être représenté par

01:03:36une candidature

01:03:38qui ne nous correspond pas

01:03:40il y a beaucoup d'éléments qui rentrent

01:03:42en ligne de compte

01:03:44il y a à la fois un vote très politique

01:03:46et puis une adhésion ou pas à une personnalité

01:03:48un tempérament

01:03:50un ancrage mais encore une fois

01:03:52je suis persuadé que

01:03:54l'écrasante majorité des gens

01:03:56qui vont aller voter

01:03:58ça va à peu près selon les configurations

01:04:00ce qu'ils vont faire pour le second tour.

01:04:02J'ai l'impression que les consignes de vote à l'époque

01:04:04feu les grands partis

01:04:06on disait tous tout le monde votait pour un tel

01:04:08aujourd'hui la puissance du parti politique

01:04:10d'aller au vote

01:04:12est-ce que ça fonctionne encore ?

01:04:14A droite on voit que c'est pas trop ça

01:04:16mais peut-être à gauche ?

01:04:18Je trouve qu'il y a...

01:04:20C'est le docteur S-gauche

01:04:22livré à moi.

01:04:24Je trouve, Cécile, que vous avez raison

01:04:26il me semble que

01:04:28la puissance des partis a diminué

01:04:30et qu'on y voit aussi

01:04:32une des conséquences de l'individualisation

01:04:34de notre société

01:04:36après tout

01:04:38qu'il n'y ait plus de maître à penser

01:04:40ou à voter

01:04:42ça me paraît plutôt une bonne chose.

01:04:44Non mais sur le bloc de gauche

01:04:46quand on a vraiment des familles

01:04:48politiques très identifiées

01:04:50à gauche, quand on vient d'une histoire

01:04:52on sait par exemple qu'au second tour on ne vote pas RN

01:04:54c'est dans l'ADN

01:04:56si vous voulez.

01:04:58C'est d'ailleurs ce sur quoi

01:05:00c'est ce que

01:05:02les contacts que j'ai

01:05:04c'est d'ailleurs ce que

01:05:06c'est d'ailleurs ce que

01:05:08par exemple la CGT

01:05:10dans ses rangs a des votants...

01:05:12Non mais là je vous parlais vraiment d'un électeur

01:05:14c'est vrai, je ne parlais pas

01:05:16de la sociologie électorale

01:05:18quelqu'un très marqué à gauche

01:05:20qui a voté à gauche dans sa vie

01:05:22qui est engagé etc...

01:05:24Après

01:05:26c'est ce que d'ailleurs

01:05:28le président a sous-estimé

01:05:30si cette coalition s'est constituée

01:05:32aussi rapidement

01:05:34c'est justement sur ce ressenti.

01:05:36Merci beaucoup.

01:05:38Vous vouliez dire un truc ?

01:05:40En tout cas en termes d'histoire

01:05:42politique française

01:05:44on a vu que dans les précédentes élections

01:05:46un électeur

01:05:48d'extrême gauche

01:05:50pouvait passer à l'extrême droite

01:05:52et réciproquement

01:05:54il y avait quand même une valse

01:05:56alors c'est peut-être plus vrai en 2024

01:05:58mais dans les décennies précédentes

01:06:00c'était vrai.

01:06:02Après sur la gauche il y a quand même deux mouvements

01:06:04enfin il y a deux tendances qui sont particulières

01:06:06en 2024

01:06:08c'est que Glucksmann a quand même réussi à recréer

01:06:10une dynamique

01:06:12à la surprise de tout le monde

01:06:14et de manière plutôt raisonnée

01:06:16et puis il y a ce LFI

01:06:18dont on ne sait pas trop comment il va

01:06:20percuter

01:06:22le score électoral.

01:06:24Merci beaucoup messieurs.

01:06:36Alors parlons vrai, est-ce que les débats

01:06:38influencent encore votre vote ?

01:06:40Et aux promesses des candidats ?

01:06:42Et à cette question, qui vous a le plus convaincu dans le débat d'hier ?

01:06:44Vous dites Gabriel Attal à 6%

01:06:46Jordan Bardel à 68%

01:06:48Emmanuel Bompard à 26%

01:06:50Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

01:06:52Et Philippe Moreau-Chevrolet

01:06:54est avec nous, consultant en communication politique

01:06:56professeur de communication à Sciences Po

01:06:58Bonsoir monsieur, merci d'avoir accepté

01:07:00notre invitation. Petite question très courte

01:07:02et une réponse très courte dans ce type de débat

01:07:04qu'est-ce qui est le plus important ?

01:07:06Le fond ou la forme ?

01:07:08Bonsoir, alors la forme

01:07:10compte énormément parce qu'on a très peu

01:07:12de temps pour convaincre face à deux autres

01:07:14adversaires. On en parle dans un instant, soyez

01:07:16les bienvenus, 0826 300 300

01:07:18vous voulez débattre avec Philippe Bilger, avec Pierre-Yves Martin

01:07:20et avec Olivier Dartigolle, vous êtes

01:07:22les bienvenus.

01:07:26C'est les vrais voix jusqu'à 19h

01:07:28avec nos vrais voix du jour, Philippe

01:07:30Bilger, Pierre-Yves Martin et Olivier

01:07:32Dartigolle. Et vous 0826

01:07:34300 300, vous voulez débattre

01:07:36avec eux, vous êtes forcément les bienvenus

01:07:38on est ensemble jusqu'à 19h. Tout de suite le

01:07:40coup de projecteur des vraies voix.

01:07:42Les vraies voix Sud Radio, le

01:07:44coup de projecteur des vraies voix.

01:07:46A 24 ans, vous partirez avec

01:07:4842 années de cotisation

01:07:50c'est-à-dire 66 ans. Pourquoi ?

01:07:5266 ans, donc plus tard que dans

01:07:54la réforme actuelle.

01:07:56Mais par contre il y a des économistes qui l'ont fait à votre place

01:07:58qui ont chiffré votre programme. Qu'est-ce qu'ils ont dit ?

01:08:00Ils ont dit que votre programme conduirait à

01:08:02l'enrichissement des 10% les plus riches

01:08:04au détriment des 30%

01:08:06les plus pauvres.

01:08:08Jordan Bardella nous propose un monde

01:08:10où on ne paye pas d'impôts jusqu'à 30 ans et où on arrête

01:08:12de travailler à 60 ans, où en même temps on baisse

01:08:14les taxes et on augmente les dépenses. Qui paye dans

01:08:16votre modèle ? Qui paye dans votre modèle

01:08:18où on ne paye pas d'impôts jusqu'à 30 ans et on arrête de bosser

01:08:20à 60 ans et où en même temps on baisse toutes les taxes ?

01:08:22Hier soir

01:08:24sur TF1, Attal, Bardella

01:08:26bon part, débat

01:08:28entre politiques sur

01:08:30le pouvoir d'achat, les impôts, la retraite

01:08:32et l'immigration, notamment

01:08:34le premier ministre et le président du RN

01:08:36remontent encore sur le ring

01:08:38jeudi soir, cette fois-ci sur France 2 avec le

01:08:40premier secrétaire

01:08:42du PS et ce sera Olivier Faure.

01:08:44Parlons vrai, trouvez-vous les

01:08:46leaders politiques au niveau de ceux

01:08:48de la fin du siècle dernier ou du début de ce

01:08:50siècle ? Est-ce que cette campagne, après celle

01:08:52des européennes, aura permis la mise sur orbite

01:08:54d'une nouvelle génération de

01:08:56personnalités politiques ? Et à cette

01:08:58question, qui vous a le plus convaincu dans le débat d'hier ?

01:09:00Vous dites, pardon, à 6%

01:09:02Gabriel Attal, à 68%

01:09:04Jordan Bardella et à 26%

01:09:06Manuel Bompard.

01:09:08Philippe Moreau-Chevrolet est avec nous, consultant en communication politique

01:09:10et professeur de communication à Sciences Po.

01:09:12Merci d'avoir accepté notre

01:09:14invitation. Petit tour de table d'abord

01:09:16de nos vrais voix, Philippe Bilger.

01:09:18Je suis heureux

01:09:20sans tomber dans un

01:09:22narcissisme médiatique

01:09:24d'avoir pu dire tout à l'heure

01:09:26à quel point, de mon point de vue

01:09:28bien sûr, sur le plan de la

01:09:30forme, Gabriel Attal avait

01:09:32dominé, c'est trop dire,

01:09:34avait été le meilleur

01:09:36dans le débat et

01:09:38malgré certains défauts

01:09:40qui, peut-être, lui ont permis

01:09:42de donner cette impression.

01:09:44Interrompre sans cesse

01:09:46et puis, avec une vivacité

01:09:48intellectuelle, montrer qu'il

01:09:50était capable de

01:09:52répliquer de manière

01:09:54brillante. Et

01:09:56c'est d'autant plus remarquable

01:09:58de sa part que, comme les

01:10:00auditeurs de Sud Radio semblent

01:10:02valider, sa cause

01:10:04n'était pas la meilleure.

01:10:06Il est toujours plus

01:10:08difficile de soutenir

01:10:10l'existant, alors que

01:10:12les oppositions ont un

01:10:14champ apparemment plus confortable.

01:10:16Ma seconde observation,

01:10:18c'est le fait que, en réalité,

01:10:20en dehors de

01:10:22citoyens compulsivement

01:10:24attachés à regarder

01:10:26tous les débats politiques, comme

01:10:28moi, par exemple,

01:10:30je comprends

01:10:32qu'ils ne les regardent plus

01:10:34trop ou qu'ils sont

01:10:36souvent déçus par ces débats

01:10:38tout simplement parce qu'en

01:10:40réalité, ils estiment

01:10:42qu'ils sont déjà convaincus

01:10:44et qu'ils n'ont pas besoin de les voir

01:10:46et, de fait, je pense que

01:10:48les débats, même celui d'hier,

01:10:50austère, aride,

01:10:52un peu pénible par moment,

01:10:54n'a pas convaincu, sauf

01:10:56au-delà de ceux qui l'étaient

01:10:58déjà, à propos

01:11:00de ces trois catégories fondamentales,

01:11:02les deux extrêmes,

01:11:04bien sûr, et le bloc central.

01:11:06Pierre Yvesmart.

01:11:08Je suis d'accord avec les points

01:11:10que Philippe a soulevés.

01:11:12Moi, j'ai une question. J'ai l'impression

01:11:14que, depuis quelques années,

01:11:16ce type de débat télévisuel

01:11:18n'a plus d'influence

01:11:20sur l'électorat. J'ai l'impression qu'en fait,

01:11:22on continue à faire semblant

01:11:24mais que les

01:11:26téléspectateurs ne prêtent

01:11:28plus grande attention à ces débats,

01:11:30même si, hier soir, il y a eu 5 200 000

01:11:32auditeurs suivant

01:11:34l'audimétrique, ce qui est quand même

01:11:36un bon score, mais je n'ai pas l'impression que ça imprègne.

01:11:38En tout cas, l'acte de

01:11:40regarder un débat télévisuel

01:11:42il y a

01:11:4415-20 ans avait

01:11:46un vrai impact, un vrai rôle pour

01:11:48prendre ses décisions, ses positions.

01:11:50Je l'ai bien aimé, je confirme mon vote.

01:11:52Là, j'ai l'impression que ça se passe complètement ailleurs

01:11:54parce que les codes de communication ont

01:11:56complètement évolué, parce qu'on a

01:11:58des réseaux sociaux qui sont

01:12:00venus capter l'attention

01:12:02et que, finalement, un débat sur TF1

01:12:04ça sert moins ou plus à grand-chose

01:12:06alors que de faire le pitre en vidéo

01:12:08sur TikTok, c'est beaucoup plus

01:12:10efficace.

01:12:12Et il y a

01:12:14l'après-débat, c'est-à-dire

01:12:16qu'il y a très rapidement les capsules

01:12:18réalisées par

01:12:20les uns et les autres pour mettre en valeur

01:12:22certains moments du débat

01:12:24et puis ce qui se dit sur le débat.

01:12:26C'est-à-dire, en effet, 5 millions

01:12:28c'est pas rien, mais il y a aussi des personnes

01:12:30qui n'étaient pas derrière leur écran

01:12:32mais qui au café le lendemain

01:12:34ou au boulot, entendent dire

01:12:36ça s'est plutôt bien passé pour un tel

01:12:38ou tiens, Bardella a 10,66 ans à la retraite

01:12:40bon, mais c'est pas ce qu'il proposait.

01:12:42Il y a l'infusion du débat

01:12:44dans la société,

01:12:46dans les jours qui suivent.

01:12:48Sur ce type de débat, il y a bien sûr la forme

01:12:52et il faut éviter

01:12:54le crash-test sur un sujet, c'est-à-dire

01:12:56ne pas avoir la réponse, être à côté

01:12:58perdre

01:13:00sa maîtrise.

01:13:02J'ai l'impression que hier, personne a connu un crash-test.

01:13:04Non.

01:13:06Philippe Moreau-Chevrolet, qui est avec nous, consultant

01:13:08en communication politique et professeur de communication

01:13:10à Sciences Po. Difficile

01:13:12de se faire une idée

01:13:14vraiment d'un programme

01:13:16dans un brouhaha tel que ce débat hier ?

01:13:18Alors, le programme,

01:13:20oui, c'était très difficile. On pouvait se faire une idée

01:13:22à peu près des personnages qu'on avait

01:13:24en face de nous.

01:13:26Le meilleur sur la forme, c'était très clairement

01:13:28Bardella, parce qu'il dominait déjà

01:13:30beaucoup la scène physiquement, par la voix

01:13:32aussi, il a cette présence.

01:13:34Le meilleur sur le fond,

01:13:36c'était Gabriel Attal, qui a d'ailleurs

01:13:38explosé Bardella façon pull

01:13:40sur cette idée de supprimer

01:13:42l'impôt sur le revenu pour les moins de 30 ans.

01:13:44Ça a été vraiment très douloureux

01:13:46pour Bardella. Et puis

01:13:48Manuel Bompard, il avait juste à être

01:13:50l'inverse de tout ce que Elifi a fait depuis

01:13:522022. C'était d'être

01:13:54calme, posé et sur les enjeux.

01:13:56Donc, il a gagné des points

01:13:58simplement en n'étant

01:14:00pas là où on l'attendait, en quelque sorte.

01:14:02Philippe Moreau-Chevrolet,

01:14:06je ne suis pas du tout d'accord

01:14:08avec vous,

01:14:10sur un point,

01:14:12sur la forme,

01:14:14je trouve que Jordan Bardella

01:14:16n'est pas dénué de talent,

01:14:18bien sûr, mais sa grande

01:14:20faiblesse par rapport

01:14:22à Gabriel Attal, c'est

01:14:24qu'on sent qu'il

01:14:26a encore une approche

01:14:28scolaire de l'oralité.

01:14:30C'est-à-dire qu'elle est très

01:14:32stéréotypée, d'une certaine

01:14:34manière, à la Chirac.

01:14:36Mais il fera des progrès.

01:14:38Voilà un jeune

01:14:40homme qui a de l'avenir.

01:14:42C'est clair, mais je pense que Gabriel

01:14:44Attal, sur le plan de la

01:14:46forme, a en

01:14:48quelque sorte

01:14:50l'a emporté.

01:14:52Philippe Moreau-Chevrolet.

01:14:54Je ne suis pas d'accord avec ça, parce que, simplement,

01:14:56il y avait une différence de

01:14:58positionnement.

01:15:00D'abord, il le dominait vraiment physiquement.

01:15:02Les équipes de Gabriel Attal

01:15:04avaient dû travailler sur le

01:15:06positionnement des candidats, l'éclairage,

01:15:08éventuellement, rehausser la hauteur

01:15:10de Gabriel Attal. Ça paraît stupide,

01:15:12mais c'est fait à l'étranger,

01:15:14dans toutes les démocraties, on travaille ça.

01:15:16Là, on ne travaille pas.

01:15:18Il se retrouve dominé.

01:15:20Il avait du mal à s'imposer

01:15:22parce qu'il était attaqué des deux côtés.

01:15:24C'est ce que disait le positionnement du milieu.

01:15:26Après, sa compétence

01:15:28était évidemment supérieure à celle de Bardella.

01:15:30Il n'y a pas de doute là-dessus.

01:15:32Mais sur la forme, j'ai trouvé que Bardella

01:15:34était supérieur.

01:15:36J'aurais plutôt tendance à

01:15:38être d'accord avec Philippe Bilger.

01:15:40Il y a quand même chez

01:15:42Jordan Bardella quelque chose

01:15:44de trop mécanique,

01:15:46dont il n'arrive pas à se défaire

01:15:48malgré les exercices

01:15:50réguliers depuis

01:15:52l'élection européenne.

01:15:54Face à cette mécanique,

01:15:56il y a quelque chose

01:15:58chez Gabriel Attal de plus délié,

01:16:00de plus souple

01:16:02dans l'argumentaire.

01:16:04Sur certains moments, ça s'est véritablement

01:16:06vu et ressenti.

01:16:08Même sur la façon dans le corps

01:16:10de ce qu'il envoie.

01:16:12On voyait un Bardella très rigide hier.

01:16:14En même temps,

01:16:18Bardella, comme il a

01:16:20des bonnes vidéos sur TikTok,

01:16:22son capital sympathie image,

01:16:24il est pour moi complètement

01:16:26préservé.

01:16:28Je ne sais pas.

01:16:30Ce serait intéressant

01:16:32de savoir d'ailleurs.

01:16:34Philippe Moreau-Chevrolet,

01:16:36vous êtes un éminent communiquant,

01:16:38consultant communication politique et prof de communication

01:16:40à Sciences Po. Quand on voit le président

01:16:42de la République qui fait des vidéos

01:16:44avec Mike Fly et Carlito, notamment,

01:16:46ce qui est quand même surprenant, est-ce que les réseaux

01:16:48sociaux, ça a ce poids

01:16:50aujourd'hui dans la politique,

01:16:52en ayant au moins pour partie remplacé les chaînes

01:16:54de télé ?

01:16:56Après, pas sur les mêmes personnes.

01:16:58Ce que vous venez de dire est très intéressant.

01:17:00C'est vrai que qui va regarder

01:17:02des émissions de télé de ce type ? Plutôt des électeurs

01:17:04âgés. C'est vrai que Bardella

01:17:06était rigide.

01:17:08C'est vrai aussi qu'il était beaucoup moins connaisseur

01:17:10des dossiers, beaucoup plus heurté

01:17:12que Gabriel Attal.

01:17:14Il y a aussi le fait que le programme du RN

01:17:16qu'on lui donne à réciter

01:17:18n'est pas au point. Il a été visiblement improvisé

01:17:20sur beaucoup d'éléments.

01:17:22Ça pèse quand même dans son rendu

01:17:24probablement aussi dans son exemple.

01:17:26Il y a quelque chose sur TikTok

01:17:28qui se crée, qui est de l'ordre

01:17:30du physique, du sexy,

01:17:32absolument tout

01:17:34sauf politique. Et Bardella

01:17:36joue depuis le début, tout à fait

01:17:38délibérément, de vidéos qui sont

01:17:40sexy et pas politiques.

01:17:42Il crée une image.

01:17:44Pardon. Vous étiez

01:17:46véritablement

01:17:48le contradicteur de Bardella

01:17:50par exemple dans des débats

01:17:52politiques.

01:17:54On voit bien

01:17:56comment il pourrait déstabiliser.

01:17:58C'est-à-dire

01:18:00qu'il suit une ligne

01:18:02rectiligne,

01:18:04prévisible

01:18:06et rien ne serait pire

01:18:08pour lui. On l'a vu parfois dans

01:18:10des débats avant les

01:18:12européennes que d'être

01:18:14contraint de se détourner

01:18:16de sa question de cours.

01:18:18Et ça, il serait très simple

01:18:20de le déstabiliser

01:18:22par des interrogations surprenantes

01:18:24qu'il obligerait à inventer

01:18:26dans l'instant ce que

01:18:28généralement il apprend avant.

01:18:30Il est certain

01:18:32qu'il n'est pas au niveau

01:18:34de débattre avec un Emmanuel Macron

01:18:36ou d'une façon générale avec un

01:18:38Jean-Luc Mélenchon ou un vrai seigneur.

01:18:40Mais là, pour l'instant, il a

01:18:42en face de lui des aspirants

01:18:44Premier ministre ou un Premier ministre en exercice

01:18:46qui sont tous juniors. Moi je pense

01:18:48que si je me mets à la place des électeurs

01:18:50seniors qui regardaient l'émission hier soir,

01:18:52ils changent d'univers.

01:18:54Ça commence par les âges.

01:18:56L'émission commence par les âges.

01:18:58Et Gilles Boulot récite 28 ans,

01:19:0035 ans, 38 ans.

01:19:02On est dans une période d'anxiété

01:19:04maximale, on va dire, dans le pays.

01:19:06Et on se réfère à eux

01:19:08et on les regarde comme étant peut-être l'avenir.

01:19:10C'est à la fois

01:19:12réjouissant parce qu'il y a un transfert de génération

01:19:14et totalement anxiogène.

01:19:16Mais est-ce que le niveau

01:19:18des politiques a baissé ? Je vais vous avouer,

01:19:20il y a quelque temps, j'ai re-regardé

01:19:22les débats de 74 et 81,

01:19:24jusqu'à Armiterrand dans les deux cas de figure.

01:19:26L'un avait 48 ans,

01:19:28l'autre 58. Et après,

01:19:30évidemment 7 ans de plus, 55-65

01:19:32pour les deux débats.

01:19:34Mais on a l'impression d'être culturellement

01:19:36dans un autre univers par rapport

01:19:38à la jeune classe politique.

01:19:40Vous êtes d'accord ou je suis vraiment un vieux

01:19:42ringard indécrotable ?

01:19:44Merci !

01:19:46C'est la culture générale qui fait la différence.

01:19:50Je pense que ce qui était

01:19:52véritablement un peu

01:19:54sidérant hier, quand il faut bien l'avouer,

01:19:56c'est qu'on avait le sentiment qu'aucun

01:19:58des trois n'avait vraiment

01:20:00de programme avec une lisibilité,

01:20:02des fondamentaux qui auraient été étudiés.

01:20:04Et on est dans une période de crise

01:20:06aiguë et on n'a pas...

01:20:08Moi j'ai l'impression qu'ils sont un peu

01:20:10assis sur du sable quand même tous.

01:20:12Ce qui est terrible, pardon je rebondis,

01:20:14c'est que les éléments de langage

01:20:16qu'on a entendus hier ont été entendus

01:20:18sur toutes les chaînes de télé,

01:20:20des différents députés à droite et à gauche

01:20:22et on les a réentendus là.

01:20:24On sent quand même que ça récite

01:20:26parce que Jordan Bordala,

01:20:28quand on lui posait une question, il disait

01:20:30oui je vais répondre, mais il allongeait son programme

01:20:32et il ne répondait jamais aux questions.

01:20:34Moi j'ai l'impression, pour rebondir

01:20:36sur ces sujets-là,

01:20:38qu'en fait il n'y a effectivement

01:20:40non pas de vision, pas de projet politique

01:20:42parce qu'en 2022,

01:20:44il n'y a pas eu de programme

01:20:46présenté par la majorité présidentielle.

01:20:48Et comme il n'a pas présenté

01:20:50de programme, il n'y a pas eu de débat d'idées,

01:20:52donc du coup ça fait depuis 2017

01:20:54qu'on n'a plus de sujet

01:20:56de c'est quoi la vision de la France,

01:20:58comment on va avancer, etc.

01:21:00Et donc du coup là, comme il y a eu un effet de surprise

01:21:02avec cette dissolution,

01:21:04personne n'a eu le temps,

01:21:06les mentors qui font les projets politiques

01:21:08des partis n'ont pas eu le temps de bosser,

01:21:10il n'y a pas eu d'innovation.

01:21:12Et c'est dommage d'ailleurs pour LR,

01:21:14pour revenir sur le sujet précédent,

01:21:16parce que pour eux ça aurait été une bonne façon

01:21:18de revenir dans le match.

01:21:20Par rapport à la réflexion de Philippe David,

01:21:22est-ce que ce que vous pointez

01:21:24pour la politique au regard de l'exemple

01:21:26d'Illustre Ancien et des émissions

01:21:28politiques qui existaient

01:21:30à l'époque, est-ce que votre constat

01:21:32on ne peut pas l'élargir à l'ensemble de la société ?

01:21:34Est-ce que notre exigence vis-à-vis

01:21:36de la politique, on peut ne pas l'avoir

01:21:38pour l'ensemble de la société, que ce soit le monde médiatique,

01:21:40que le lien à la culture,

01:21:42c'est-à-dire que les politiques

01:21:44dans ce moment-là, cette nouvelle génération,

01:21:46est aussi le reflet de notre société ?

01:21:48Absolument. Merci beaucoup

01:21:50Philippe Moreau-Chevrolet, consultant

01:21:52en communication politique.

01:21:54Tout à fait.

01:21:56Je n'ai pu dire n'importe quoi,

01:21:58mais c'est absolument...

01:22:00Mais vous avez dit n'importe quoi.

01:22:02Ce qui ne change pas d'ailleurs.

01:22:04Vous permettez que je dise au revoir.

01:22:06Merci beaucoup Philippe Moreau-Chevrolet,

01:22:08consultant en communication politique

01:22:10et professeur de communication à Sciences Po.

01:22:12Merci beaucoup d'avoir été avec nous

01:22:14et notre gagnant est avec nous, Dominique.

01:22:16Bonsoir Dominique.

01:22:18Dominique ?

01:22:20Vous êtes avec qui ?

01:22:22Vous approchez du temps maximum autorisé pour...

01:22:24Ah ben d'accord, on a perdu Dominique.

01:22:26Voilà, en tout cas c'est Dominique de Toulouse

01:22:28qui a gagné ses 3 places

01:22:30pour le basket,

01:22:32et Patrick du Nord.

01:22:34Donc félicitations, ce sera pour voir

01:22:36Australie-France féminine lors des Jeux Olympiques

01:22:38au stade Pierre Moreau,

01:22:40le 4 août à 21h,

01:22:42et évidemment aller les bleus.

01:22:44Et c'est offert par Sud Radio et le collectif

01:22:46Handicap Visuel puisque vous allez pouvoir

01:22:48avoir la possibilité d'emmener une personne en situation de handicap.

01:22:50On est ravis de ce cadeau,

01:22:52merci beaucoup Philippe Bilger, merci Pierre-Yves,

01:22:54Martin, merci Olivier Dard,

01:22:56c'est dégueulasse pour tout.

01:22:58Et dans un instant

01:23:00avec Philippe David, on reste ensemble,

01:23:02on va vous parler de la fashion.

01:23:04Faut-il s'en méfier ?

01:23:06Je crois que la réponse sera oui dans un instant.

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