La nomination du premier ministre et Macron : personne ne l’a emporté ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sebastien Menard  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-07-11##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Beller.

00:00:05Bienvenue sur Sud Radio, le Tour de France est en train d'arriver, donc on va teaser cette émission et puis on est en train de les regarder,

00:00:11ils sont en train de pédaler sévèrement.

00:00:13Dans un instant, on vous dit tout.

00:00:15Alors, vous souhaitez être notre auditeur fil rouge et partager vos opinions pendant nos Vraies Voix de l'été,

00:00:19vous contactez au 20 826 300 300, vous saisissez cette chance de vous exprimer librement.

00:00:24Alors nos sujets de débat d'aujourd'hui, 17h30,

00:00:27alors que le Président de la République n'a pas encore approché le nouveau Front Populaire pour le poste de Premier Ministre

00:00:32et envisage de créer une nouvelle culture politique face à la présence inhabituelle de trois blocs au Parlement,

00:00:37la CGT Cheminot met la pression et appelle à manifester le 18 juillet.

00:00:41La CFDT soutient cette action tout en précisant que son but n'est pas de perturber les Jeux Olympiques.

00:00:45D'ores et déjà, vous nous appelez au 0 826 300 300 pour participer au grand débat de 17h30,

00:00:51hashtag grève, hashtag législative, est-ce le rôle des syndicats d'influencer la nomination du Premier Ministre ?

00:00:58Vous donnez dès maintenant votre avis sur la question sur le compte X de Sud Radio, Judith.

00:01:02Oui, tout à fait, alors, et puis notre débat de 18h40, hier dans une lettre publiée dans la presse quotidienne régionale,

00:01:09Emmanuel Macron a appelé les forces politiques se reconnaissant dans les institutions républicaines à bâtir une majorité solide.

00:01:15Le Président n'a pas précisé quelles forces seraient impliquées dans cette majorité,

00:01:18mais il a exclu la participation du RN et d'une partie de LFI pour ce projet.

00:01:22Il a ajouté que les Français ont choisi par les urnes le Front Républicain

00:01:26et que les forces politiques doivent concrétiser ce choix par leurs actes.

00:01:28J'en connais certains qui, dès la première partie de la question, diront non,

00:01:32et pourtant la deuxième partie peut vous inciter à dire oui.

00:01:35A 18h40, nous répondrons à la question pour le coup de projecteur, hashtag législative.

00:01:40Pensez-vous comme Emmanuel Macron, je continue, je continue, que personne ne l'a emporté ?

00:01:45Eh bien, vous votez évidemment sur notre compte X, et puis comme l'a dit Frédéric,

00:01:48vous nous aurez appelé au 0826 300 300, puis nos trois vrais voix du jour.

00:01:52Philippe Bilger, Président de l'Institut de la Parole et auteur de Libre Propos d'un Inclassable,

00:01:56publié à la Nouvelle Librairie, bonsoir.

00:01:57Bonsoir.

00:01:59Françoise de Goyla, notre éditorialiste qui a les yeux comme nous sur le Tour de France.

00:02:03Oh là là, moi je m'en fous, je veux juste voir Pogacar.

00:02:06Ça va bien aller pour lui aujourd'hui.

00:02:08J'espère, j'espère, tout le reste je m'en fous.

00:02:10Et Sébastien Ménard, qui est entrepreneur dans la foodtech

00:02:13et président du comité éditorial du journal quotidien Presse Libre.

00:02:17Alors, ce Tour de France, Frédéric ?

00:02:19On dit bonsoir avant.

00:02:20Bonsoir, Sébastien.

00:02:21Sébastien, en fait, je me rends compte que madame Belair me néglige, donc ça démarre pas mal.

00:02:25En même temps, ça n'est qu'à arriver à l'heure avec un sujet, j'ai envie de dire.

00:02:28Ah, elle est pas excellente.

00:02:31Agriconomie.com, le site partenaire des agriculteurs, présente

00:02:35Sud Radio fait son Tour de France.

00:02:37C'est dans le choc qu'il monte en gamme.

00:02:39Douzième étape, Aurillac, Ville-Neuve-sur-Lotte.

00:02:42203 km, 500.

00:02:44Il y a eu une très grosse chute à 15 km de l'arrivée.

00:02:47L'un des leaders, Primoz Roglic, est distancé.

00:02:50Il est pour l'instant à plus de 1 minute 30.

00:02:53Tout le monde est en peloton.

00:02:54On retrouve sur la route du Tour de France, Vincent Bartho.

00:02:57C'est le sprint, nous sommes dans les 700 derniers mètres, Vincent.

00:03:00Exactement, exactement.

00:03:01Alors le fait, vous l'avez bien dit, le fait de la journée, c'est Roglic qui a perdu beaucoup de temps.

00:03:06Pratiquement plus d'une minute 30 sur les favoris du Tour.

00:03:09Il a été victime d'une grosse chute à 15 km de l'arrivée.

00:03:12Alors que là, le sprint est lancé avec Arnaud Desmars, le coureur de Arkea,

00:03:16qui est toujours très bien placé.

00:03:18Il est emmené par un de ses équipiers.

00:03:20Est-ce qu'il va apporter une nouvelle victoire à la France ?

00:03:22Mais non, c'est Binyam Girmet, le coureur de la 1.8 Groupe Gobert,

00:03:26qui remporte sa troisième victoire sur le Tour de France.

00:03:29Il confirme son maillot vert.

00:03:32Il confirme aussi que c'est un des plus rapides sprinteurs au monde depuis le début de ce Tour de France.

00:03:38Alors on a cru à une victoire française, mais malheureusement,

00:03:41Girmet est venu sauter sur la ligne Arnaud Desmars, qui doit finir troisième à mon avis.

00:03:46Oui, alors c'est sa troisième victoire à Binyam Girmet.

00:03:50C'est exceptionnel, belle arrivée au sprint.

00:03:53Un Français qui n'était pas loin.

00:03:55C'est nouveau ça, Vincent Bartho, parce que que ce soit Brian Cocard ou Arnaud Desmars,

00:03:59jusqu'à présent, ils avaient été nettement plus éloignés du podium.

00:04:03Là, c'est très serré.

00:04:05On n'a pas encore la confirmation des trois premiers.

00:04:08Binyam Girmet consolide son maillot vert.

00:04:10C'est pratiquement gagné pour l'arrivée à Nice.

00:04:13On ne dit pas Paris cette année parce que c'est Nice.

00:04:16C'est pratiquement gagné pour son maillot vert, sauf Pépin.

00:04:18Après, est-ce qu'on a la confirmation des trois premiers ?

00:04:21Il y a vous devant Nart aussi qui n'est pas loin, Jasper Philipsen.

00:04:25Oui, je vous entends, oui.

00:04:29Bon, vous ne me répondez pas, c'est ça le problème.

00:04:32J'ai cru qu'on vous parlait.

00:04:35Effectivement, ça a été un petit peu décousu dans le final.

00:04:38Comme c'était beaucoup de chaussées au milieu de la route, de virages et autres,

00:04:42il y a eu beaucoup de confusion dans ce sprint.

00:04:45Effectivement, les équipes de Sprinter n'ont pas pu vraiment se mettre en ordre comme il fallait.

00:04:51Ça a été un peu une question de désordre.

00:04:54Arnaud Desmars a eu l'ouverture à un moment ou à un autre.

00:04:57Malheureusement, il était encore en tête à une dizaine de mètres de l'arrivée,

00:05:01mais il s'est fait sauter par Bignam Girmay juste sur la fin.

00:05:05Le maillot vert confirme vraiment la forme qu'il a du moment.

00:05:09Là, on revoit légèrement le sprint.

00:05:11Il me semble qu'Arnaud Desmars va finir exactement troisième à la photo finish.

00:05:17C'est peut-être vous devant Nart qui fait deuxième ou Philipsen.

00:05:20C'est vous devant Nart qui fait deuxième, effectivement.

00:05:22C'est vous devant Nart.

00:05:23Et puis donc, arrivé de Primoz Roglic, l'un des grands favoris du Tour de France,

00:05:26quatrième du général avec plus d'une minute trente.

00:05:29Il était blessé, victime de la chute.

00:05:31Voilà, c'était le fait marquant.

00:05:32Merci Vincent.

00:05:33Merci Vincent.

00:05:34A demain.

00:05:35A noter qu'il a fait vraiment très chaud.

00:05:37Je suis arrivé sur le Tour de France.

00:05:38Plus de 38 degrés ici à l'arrivée à Villeneuve-sur-Lotte.

00:05:42Ça a été une journée vraiment très pénible pour le peloton.

00:05:45Merci.

00:05:46Sud Radio fait son Tour de France.

00:05:50Avec agriconomie.com, le site partenaire des agriculteurs.

00:05:54Les vraies voix Sud Radio.

00:05:58Eh bien, ce sont les vraies voix Sud Radio.

00:06:00Et vous pouvez nous appeler, réagir au 0 826 300 300.

00:06:03Et puis évidemment aussi voter sur notre compte X à nos questions du jour.

00:06:07Et puis là, tout de suite, on file au répondeur.

00:06:09Oui, bonjour.

00:06:10Sud Radio, Marc de Paris.

00:06:12Bon, moi, je ne suis pas un grand connaissant en économie, en politique.

00:06:16Il est clair que le programme des insoumis et compagnie, c'est une catastrophe économique.

00:06:21Voilà.

00:06:22Après, est-ce qu'on peut augmenter les salaires ?

00:06:24J'ai entendu Pierre Gattaz parler sur Radio Notre-Dame il y a deux jours.

00:06:27Effectivement, on peut à condition de diminuer les dépenses publiques.

00:06:31Donc là, le grand secret, c'est de diminuer les dépenses publiques.

00:06:34Donc, je pense qu'effectivement, Macron serait bien inspiré à nommer un premier ministre

00:06:40et qu'il soit consensuel.

00:06:41Et c'est pour ça qu'il faudrait nommer quelqu'un qui soit intermédiaire.

00:06:44Comme, mettons, je ne sais pas, Gérard Larcher, par exemple.

00:06:47Voilà.

00:06:48A bientôt.

00:06:49Merci Sud Radio.

00:06:50Salut.

00:06:51Philippe Bilger, on vous voit faire des grimaces.

00:06:52On parle beaucoup de Gérard Larcher.

00:06:53Oui, ça n'arrête pas.

00:06:54Oui, mais il est plein de bon sens.

00:06:58Président du Sénat.

00:06:59Président du Sénat.

00:07:00Il dit que le programme du Nouveau Front Populaire est une catastrophe.

00:07:04Ça, beaucoup de gens l'admettent.

00:07:06Est-ce qu'on peut augmenter les salaires, du coup, vraiment ?

00:07:08Est-ce que c'est possible ?

00:07:09Probablement, si on descend les dépenses publiques.

00:07:12Sûrement.

00:07:13Moi, je rigole, parce qu'Anthier Agata, c'est quand même le gars, patron du MEDEF,

00:07:17qui a eu le cadeau royal du CICE par François Hollande,

00:07:21qu'il avait promis un million d'emplois, 0 plus 0, la tête à l'auto.

00:07:25Ça me fait beaucoup rire de voir ces vieux généraux, comment dirais-je, sur le retour,

00:07:29qui viennent vous expliquer que, de toute façon, on ne peut rien faire,

00:07:32que la gauche est nulle et que c'est une catastrophe.

00:07:34On ne va pas se lancer dans des cours d'économie.

00:07:36Vous dites, la plupart des gens, il y a beaucoup d'économistes qui disent non, justement.

00:07:39Si on augmente le pouvoir d'achat, on relance la consommation.

00:07:41La consommation, c'est de l'argent direct dans l'économie réelle.

00:07:43C'est Keynes, c'est Keynes.

00:07:45C'est Keynesien, complètement, il y a beaucoup de pays.

00:07:47Mais si, il y en a beaucoup, mais vous ne voulez pas les entendre, donc ce n'est pas le sujet.

00:07:50Non, non, non, mais ce n'est pas le souci.

00:07:52Moi, ce qui me fait beaucoup marrer, c'est l'archer, quoi.

00:07:56Je sais qu'il a beaucoup de cordes à son arc.

00:07:58Oh, c'est beau.

00:07:59Oh, c'est beau.

00:08:00J'allais en faire un sur le tir à l'arc.

00:08:01Mais je voulais juste dire que Gérard Larcher, de la bouche même de ses plus proches,

00:08:05m'a été dit à moi, il y a encore une heure,

00:08:07jamais il ne sera premier ministre.

00:08:09Il l'a redit ce matin.

00:08:10Non seulement il l'a redit ce matin, mais ce n'est pas une posture, c'est une vérité.

00:08:14Voilà, il ne sera pas premier ministre, et je pense qu'on peut ne pas le regretter.

00:08:18Qu'il ne soit pas premier ministre.

00:08:19Dans le contexte actuel, il vaut mieux être la deuxième personnalité de l'État

00:08:22et être, je dirais, le président du Sénat, que d'accepter d'être premier ministre.

00:08:26Nous, François Zemmour, on a décliné, sachez-le.

00:08:28Oui, oui, on a déjà dit non tout de suite.

00:08:30C'est pour ça que vous n'avez pas donné votre sujet avant.

00:08:33C'est-à-dire que vous étiez en compliance.

00:08:36En fait, ce n'est pas ça.

00:08:37C'est que j'ai passé mon après-midi à disséquer le programme économique de la nupes 2.0,

00:08:42parce que c'est comme ça que ça s'appelle.

00:08:44Et honnêtement, là où je suis d'accord avec notre auditeur pour être un petit peu plus sérieux,

00:08:49c'est qu'effectivement, on a des économistes, mais qui sont surtout des universitaires,

00:08:55qui commentent l'actualité économique, la macro-économie.

00:08:59Mais l'économie du réel, quand on est chef d'entreprise, ce qui est modestement mon cas,

00:09:02c'est qu'effectivement, on peut augmenter les salaires.

00:09:04Effectivement, on peut augmenter les salaires.

00:09:06On peut même augmenter tous les salaires.

00:09:08Mais il faut pour ça réussir à faire en sorte que nos entreprises restent compétitives.

00:09:12Et aujourd'hui, ce qui rend les entreprises françaises difficilement compétitives,

00:09:18alors il y en a certaines qui évidemment tirent leur épingle du jeu,

00:09:21c'est les charges, c'est le poids des charges.

00:09:23C'est que quand aujourd'hui, vous voulez payer quelqu'un,

00:09:25donner 1 000 euros net à quelqu'un, ça coûte au moins 2 000 euros.

00:09:31Ça sera l'objet d'un autre débat, ça c'est sûr.

00:09:33Mais c'était très intéressant, merci à notre auditeur.

00:09:36Merci, oui.

00:09:370826-300-300, vous nous appelez, vous réagissez.

00:09:40Jean-Noël, c'est vous, tout à fait, c'est pour vous.

00:09:43Vous nous appelez de Villeneuve-Loubet.

00:09:45Bonsoir Jean-Noël.

00:09:46C'est beau Villeneuve-Loubet.

00:09:47Alors vous avez un petit coup de gueule, vous aussi.

00:09:49Villeneuve-Loubet-Village ou Marina Baie-Desanges ?

00:09:53Plutôt Marina Baie-Desanges.

00:09:55Super, super, j'ai habitué.

00:09:56Allez Jean-Noël, on vous écoute.

00:09:57Jean-Noël, soyez joyeux, allez-y.

00:10:01C'est pas mal, c'est pas mal.

00:10:05Pour répondre par rapport à la question,

00:10:08par rapport à notre délection qui s'est faite au deuxième tour,

00:10:12cette hypocrisie des LR,

00:10:14qui viennent sur les plateaux venir faire des bièges et farouchés

00:10:18par rapport à l'élection du deuxième tour qui a été effectuée,

00:10:22ils ont été aidés par l'extrême gauche de la France insoumise

00:10:27à être élus au second tour.

00:10:28On va prendre deux exemples, pour M. François Hollande,

00:10:32car le candidat LFI s'est désisté,

00:10:36et Mme Elisabeth Borne.

00:10:38Non, il n'y a jamais eu de candidat LFI, François Hollande.

00:10:40Je vous inscris en...

00:10:42Non, François, il n'y a jamais eu de candidat LFI.

00:10:46Jamais eu de candidat LFI, François Hollande.

00:10:48C'est une candidature unique Front Populaire,

00:10:50il n'y a jamais eu de candidat LFI.

00:10:52Non, il a été...

00:10:54Non, il a été...

00:10:56Je ne peux pas...

00:10:58Je ne peux pas...

00:11:00Excusez-moi, Jean-Noël, laissez répondre François, s'il vous plaît.

00:11:02Non, mais je ne peux pas vous laisser dire des choses qui sont fausses.

00:11:04François Hollande a eu l'étiquette unique,

00:11:06il a eu une candidate Rassemblement National contre lui au second tour,

00:11:10plus un candidat classique de la droite classique.

00:11:12LR.

00:11:13LR, vous ne pouvez pas dire ça.

00:11:15Par contre, on ne va pas faire un débat tout de suite.

00:11:17Jean-Noël, vous restez avec nous,

00:11:19vous êtes notre auditeur fil rouge.

00:11:21Chers auditeurs, vous êtes bien dans les vraies voies

00:11:23de l'été de ce jour.

00:11:25On va vous donner la parole.

00:11:27Attendez, attendez.

00:11:28Jean-Noël, allez-y, répondez.

00:11:30Ce que je veux dire par là, c'est que les candidats,

00:11:32M. Hollande a été investi par le Front Populaire

00:11:35et l'extrême gauche, il a été élu,

00:11:37je me suis trompé sur une chose, c'est exact,

00:11:39grâce au maintien du candidat LR au second tour.

00:11:42C'est ce que je voulais dire.

00:11:43Et du RN, surtout.

00:11:45Et le RN, il est candidat du RN.

00:11:47Et pareil pour M. Darmanin,

00:11:50il a été élu grâce au désistement du candidat LFI.

00:11:54Et la troisième, c'est Mme Elisabeth Borne.

00:11:57Vous avez raison, dans ce que vous dites.

00:11:59Bien sûr que j'ai raison, je sais que j'ai raison.

00:12:03Je ne sais pas si vous réalisez ce que c'est de lutter

00:12:07aux gens de gauche, dans les votés Elisabeth Borne et Darmanin,

00:12:09mais ils l'ont fait.

00:12:11La pause, les amis.

00:12:13On retrouve Jean-Noël après.

00:12:15Restez avec nous, chers auditeurs.

00:12:16Plus de radio, vous êtes avec nous, on est avec vous.

00:12:18Et tout de suite, on écoute le procureur et son réquisitoire.

00:12:22Les Vrais Voix Sud Radio.

00:12:23Le réquisitoire du procureur,

00:12:26Philippe Bilger.

00:12:28Cher procureur, pourquoi la France a-t-elle si peur

00:12:31de prendre acte des échecs

00:12:33et de remplacer leurs responsables ?

00:12:35Vous faites référence à Deschamps,

00:12:36prolongé de deux ans sans discussion par un fait du prince,

00:12:39vous dites, le président de la Fédération Française de Football,

00:12:42Philippe Diallo.

00:12:43Oui, en fait, j'ai envie d'être contredit à nouveau par vous.

00:12:48Vous le saurez.

00:12:50Tout de même, je trouve que ce championnat d'Europe

00:12:53est très révélateur d'une certaine manie française.

00:12:57On a une équipe de France qui est battue en demi-finale.

00:13:01Tout le monde admet qu'elle a eu un jeu très médiocre.

00:13:04Deux joueurs seulement s'en sortent,

00:13:07Maignan et Saliba.

00:13:09Et à peine l'équipe de France éliminée,

00:13:14Philippe Diallo, par une décision purement solitaire,

00:13:18sans avoir consulté personne,

00:13:20n'avoir même pas discuté avec Didier Deschamps,

00:13:23et bien sûr pas consulté les spécialistes autour de lui,

00:13:27décide que Didier Deschamps est prolongé pour deux ans.

00:13:31Je trouve ça invraisemblable.

00:13:33Tout de même, voilà un homme

00:13:35qui ça fait combien, 10, 11 ans,

00:13:37qu'il est entraîneur.

00:13:39Il serait peut-être temps qu'il laisse à la place,

00:13:42maintenant qu'il sait à vide âme,

00:13:45pour qu'on ait enfin une équipe de France

00:13:47avec un jeu flamboyant, intéressant,

00:13:50et qu'elle gagne.

00:13:52Le paradoxe, c'est que le jeu était ennuyeux avant,

00:13:55mais elle gagnait.

00:13:57Aujourd'hui, le jeu est seulement ennuyeux.

00:13:59Ça pose un problème.

00:14:01Oui, je suis assez d'accord.

00:14:03En même temps, moi je suis partagé.

00:14:05Philippe, moi je suis partagé,

00:14:07parce que je pense que la punition tout de suite

00:14:09sur l'entraîneur Didier Deschamps,

00:14:11ça fait quand même gagner la Coupe du Monde 2018

00:14:13à ses joueurs.

00:14:15C'est pas rien d'être finaliste en 2022

00:14:17de la Coupe du Monde.

00:14:18Bien sûr, on perd la finale, évidemment,

00:14:20parce que l'Argentine est au-dessus de tous,

00:14:22parce que j'adore l'Argentine,

00:14:24mais au-delà de ça,

00:14:26la France, elle est en finale de Coupe du Monde,

00:14:28ça n'est pas rien.

00:14:29Là, on a joué comme des pelles à tarte,

00:14:31comme on joue, et là vous avez raison,

00:14:32depuis tant et tant d'années,

00:14:34on arrive en demi.

00:14:35Alors, est-ce qu'il faut tout de suite couper la tête à Deschamps ?

00:14:37Moi, je ne suis pas certaine,

00:14:39mais je vous l'accorde, je pense qu'elle a besoin de changer

00:14:41cette équipe de France.

00:14:42C'est vrai que Griezmann a payé très cher

00:14:44le fait d'avoir dit, on s'ennuie,

00:14:46c'est ennuyeux notre jeu.

00:14:47Je pense qu'il a payé cash avec Didier Deschamps.

00:14:49Il faut vraiment renouveler.

00:14:51Il faut vraiment renouveler l'entraîneur.

00:14:53Mais je ne suis pas heurté

00:14:55qu'on ne lui coupe pas la tête tout de suite.

00:14:57La méthode est discutable, tout de même.

00:14:59Voilà un homme, Philippe Diallo, qui ne connaît pas.

00:15:01J'ai écouté hier une radio spécialisée dans le foot

00:15:05qui disait qu'il ne connaît à peu près rien au foot.

00:15:07Je pense qu'il fait de la politique,

00:15:09parce que c'est pour couper tout de suite les demandes de démission de Deschamps.

00:15:11Oui, mais tout de même, solitaire, comme ça.

00:15:13Il est quand même président de la Fédération française de football.

00:15:16Ils sont gendis de dire qu'ils ne connaissent rien.

00:15:18Mais en football, moi j'ai été commentateur de foot à la télé.

00:15:20Tout le monde vous dit qu'il connaît tout

00:15:22et que vous, vous ne connaissez rien.

00:15:24Il n'aurait jamais dû décider seul comme ça,

00:15:26si rapidement, d'elle en main,

00:15:28en prolongeant Didier Deschamps.

00:15:30Sébastien Ménard, est-ce que c'est un problème de flamboyance,

00:15:32comme dit Philippe Bilger ?

00:15:34Flamboyance, je ne sais pas.

00:15:35Tout ce que je sais, c'est qu'effectivement, honnêtement,

00:15:37le maintien ou pas à ce stade de Didier Deschamps

00:15:41à la tête de la sélection nationale de football,

00:15:43en fait, tout le monde s'en fout, pardonnez-moi.

00:15:45On aurait pu attendre...

00:15:47Je pense que tout le monde s'en fout, en fait.

00:15:49Non, non, non.

00:15:51Vous n'avez pas...

00:15:53Vous n'avez pas...

00:15:55Ça adresse évidemment la communauté football.

00:15:58Enfin, moi j'ai regardé le match avec vous.

00:16:01Oui, c'était une soirée sympa.

00:16:04On aime tous le football.

00:16:06On a tous, évidemment, regardé ce match.

00:16:08On a tous espéré.

00:16:10On était tous agacés et déçus.

00:16:12Mais de là à...

00:16:14Moi, je trouve que la décision du président de la fédération

00:16:18est active.

00:16:20Le maintien ou le non-maintien,

00:16:22et honnêtement, je pense qu'on a suffisamment

00:16:25d'actualités sportives à venir dans d'autres sports,

00:16:28avec les Jeux Olympiques,

00:16:30il y a le Tour de France, il y a les JO, etc.

00:16:32Honnêtement, ça pouvait un peu attendre.

00:16:34Alors, c'est vrai que la décision,

00:16:36elle est jupitérienne,

00:16:38elle est verticale.

00:16:40Est-ce qu'elle est justifiée dans un sens ou dans un autre,

00:16:42je ne sais pas.

00:16:44Je pense honnêtement qu'on aurait pu attendre.

00:16:46Et encore une fois, je persiste, je signe,

00:16:48et ça n'engage que moi.

00:16:50Je pense que tout le monde s'en foutait,

00:16:52on pouvait attendre.

00:16:54Je ne crois pas que tout le monde s'en foutait,

00:16:56parce que je pense que la légende qui aime le football,

00:16:58et il y en a quelques millions en France,

00:17:00il n'y a personne, tout le monde fait comme si c'était pas...

00:17:02Vous parlez avec n'importe quelle personne, etc.

00:17:04Zidane, il est iconique,

00:17:06et les gens se disent que c'est peut-être le moment.

00:17:08Donc, je pense que tout le monde ne s'en fout pas.

00:17:10Allez, les trois mots dans l'actu, c'est tout de suite.

00:17:12Il en a envie, il en a envie.

00:17:14C'est la vraie voix sud-radio.

00:17:16Vos trois mots dans l'actu, Félix Mathieu.

00:17:18Censure, conférence et cathédrale.

00:17:20Le président du Sénat, Gérard Larcher, réclamerait la censure

00:17:22du gouvernement si Emmanuel Macron nommait un Premier ministre

00:17:24issu du nouveau Front populaire.

00:17:26Aux Etats-Unis, Joe Biden va tenir une conférence de presse

00:17:28à fort enjeu pour prouver qu'il a toute sa tête

00:17:30après son débarraté.

00:17:32Les appels à se retirer de la course se multiplient,

00:17:34y compris dans son camp démocrate.

00:17:36Et puis, la flèche de la cathédrale Notre-Dame,

00:17:38de Rouen, enflamme en milieu de journée décidément.

00:17:40L'incendie parti des plastiques du chantier

00:17:42a heureusement pu être maîtrisé

00:17:44avec des dégâts relativement limités.

00:17:46Les vraies voix sud-radio.

00:17:48Des majorités de travail

00:17:50se cherchent toujours de la gauche

00:17:52au centre-droite.

00:17:54Les négociations vont bon train pour trouver un gouvernement.

00:17:56Les responsables du nouveau Front populaire

00:17:58à arriver en tête promettent de proposer,

00:18:00d'ici la fin de la semaine, un candidat à Matignon.

00:18:02Pour autant, la Macronie n'a pas dit son dernier mot.

00:18:04Elle travaille au scénario d'une majorité centrale

00:18:06élargie, par exemple au modéré

00:18:08des deux bords. En tout cas, côté LR,

00:18:10le président du Sénat, Gérard Larcher,

00:18:12refuse radicalement l'idée d'un Premier ministre

00:18:14issu du nouveau Front populaire.

00:18:16Si le Président de la République fait ce choix, je suis clair,

00:18:18je combattrai ce choix

00:18:20et je demanderai à ce que le gouvernement

00:18:22soit censuré. Oui, je m'opposerai

00:18:24et j'appellerai mes amis

00:18:26à censurer ce gouvernement

00:18:28car ça ne correspond pas à la volonté profonde des Français.

00:18:30Mais ils sont arrivés en tête ?

00:18:32Ils sont arrivés dans la conjonction,

00:18:34on le sait, on ne va pas se raconter l'histoire,

00:18:36de faire barrage au Rassemblement

00:18:38national et j'y ai contribué.

00:18:40J'ai même dit, le lendemain,

00:18:42que nous avions fait échec au Rassemblement

00:18:44national et que c'était heureux.

00:18:46Gérard Larcher, président du Sénat

00:18:48chez nos confrères de BFM TV ce matin,

00:18:50il en appelle à enchomber les JO de l'été

00:18:52pour bâtir le futur gouvernement.

00:18:54Je voudrais juste dire qu'il n'a combattu

00:18:56rien du tout. Gérard Larcher fait partie de tous

00:18:58les dirigeants de droite qui ont dit qu'on ne choisit pas

00:19:00entre LFI et le RN. Il fait partie

00:19:02de tous ces dirigeants. Donc il peut avoir dit

00:19:04le lendemain, j'en suis heureux, c'est absolument faux.

00:19:06Il fait partie, Bruno Le Maire,

00:19:08il fait partie de tous ces dirigeants de droite

00:19:10qui ont fait ni-ni. Et puis la volonté

00:19:12profonde des Français,

00:19:14il l'a altérée

00:19:16en faisant des alliances,

00:19:18des désistements contre l'intérêt.

00:19:20Il peut bien faire une motion

00:19:22de censure, qu'est-ce qu'on s'en fiche ?

00:19:24Il est quand même président du Sénat.

00:19:26Mais c'est pas grave, c'est 62 républicains.

00:19:28Il liquidera l'expérience du nouveau Front

00:19:30populaire, c'est bien.

00:19:32On est serrés en temps.

00:19:34Deuxième mot ?

00:19:36Deuxième mot, cette conférence

00:19:38de presse a fort enjeu pour

00:19:40Joe Biden. Une conférence de presse

00:19:42de grand garçon, selon les mots de la

00:19:44Maison Blanche. Autrement dit, le président des Etats-Unis

00:19:46doit soutenir une conversation à bâton

00:19:48rompue avec tous les journalistes.

00:19:50Lui qui n'a jamais été fan de cet exercice.

00:19:52Objectif, prouver qu'il est en pleine possession

00:19:54de ses moyens et donc faire oublier ce débat

00:19:56raté face à Donald Trump il y a deux semaines.

00:20:12Je ne comprends pas ce qu'il dit et je crois que

00:20:14lui non plus a dessinglé le républicain

00:20:16alors que Joe Biden défendait sa politique

00:20:18migratoire. Débat si raté que le locataire

00:20:20démocrate de la Maison Blanche avait du s'en justifier.

00:20:24Expliquant avoir été épuisé

00:20:26lors de ce débat, notamment du fait du décalage

00:20:28horaire. Alors depuis, ce fameux débat, les appels

00:20:30à se retirer pour un autre candidat démocrate

00:20:32plus jeune se multiplient, même

00:20:34chez ses soutiens. J'aime Joe Biden

00:20:36mais il nous faut trouver un nouveau

00:20:38candidat, écrit notamment George Clooney dans le

00:20:40New York Times.

00:20:42En tout cas, Joe Biden va tenter

00:20:44de faire mentir George Clooney

00:20:46à partir de 17h30.

00:20:5023h30,

00:20:52heure française pour cette présidence de Joe Biden.

00:20:54Cathédrale avec cet incendie

00:20:56impressionnant à Rouen au milieu

00:20:58de journée. Il y a des images qui en rappellent d'autres forcément.

00:21:02Tant qu'elle aussi s'appelle Notre-Dame

00:21:04d'ailleurs, la flèche en travaux de la cathédrale

00:21:06de Rouen, Notre-Dame de Rouen.

00:21:08C'est enflammé, les flammes semblent être partie des

00:21:10plastiques du chantier. Incendie désormais

00:21:12maîtrisé par les pompiers, les dégâts sont heureusement

00:21:14limités. Un seul les planchers ont vraiment été

00:21:16menacés à un moment donné. Le ministère

00:21:18de la Culture exclut au risque

00:21:20d'effondrement de la flèche de l'édifice.

00:21:22Merci Félix.

00:21:24Alors que le Président de la République n'a pas

00:21:26encore approché le nouveau front populaire pour

00:21:28le poste du Premier ministre, la CGT Chemineau

00:21:30appelle à manifester le 18 juillet pour lui mettre la pression.

00:21:32La CFDT soutient cette action

00:21:34tout en précisant que son but n'est pas de

00:21:36perturber les JO. C'est la question

00:21:38de votre débat. Hashtag grève législative.

00:21:40Est-ce le rôle des syndicats

00:21:42d'influencer la nomination du Premier

00:21:44ministre ? Vous intervenez sur le compte

00:21:46X de Sud Radio et puis vous prenez la parole.

00:21:480 826 300 300

00:21:50Haute vous y attend. Notre invité, un

00:21:52habitué des vrais voix, Joseph

00:21:54Touvenel, référence dans

00:21:56le domaine du syndicat. Joseph,

00:21:58c'est le rôle des syndicats ? En un mot,

00:22:00en un mot pour ce qu'on appelle tiser.

00:22:02Si la

00:22:04question c'est influencer chaque

00:22:06citoyen, chaque groupe de citoyens organisés,

00:22:08donc les syndicats ont

00:22:10un rôle dans la société, donc il est normal qu'ils

00:22:12cherchent à influencer.

00:22:14Tout dépend où est la limite.

00:22:16Si c'est pour basculer dans

00:22:18confondre syndicalisme et

00:22:20politique, je pense que c'est une erreur

00:22:22et que c'est même une faute. Donc

00:22:24influencer c'est une chose,

00:22:26faire de la politique à la place du syndicalisme

00:22:28en est une autre. On se retrouve dans un instant.

00:22:30Et c'est comme nos auditeurs qui disent non à 91%.

00:22:32C'est assez clair. Allez, à tout de suite.

00:22:34Sud Radio. Parlons vrai.

00:22:36Parlons vrai.

00:22:38Parlons vrai.

00:22:40Sud Radio.

00:22:42Parlons vrai.

00:22:44Vous êtes prêts pour une aventure

00:22:46inoubliable en famille à Port Aventura

00:22:48World avec Sud Radio ?

00:22:50Plonger dans un monde d'expérience

00:22:52unique. Vos ludides bel-air.

00:22:54Et le grand débat du jour, c'est maintenant.

00:22:56On vous rappelle les 3 vraies voix avec qui

00:22:58vous avez le plaisir d'être aujourd'hui.

00:23:00Nous sommes avec Philippe Bilger.

00:23:02Et avec notre Françoise Degouin.

00:23:04Ainsi que Sébastien Ménard.

00:23:06J'ai mis du bleu pour faire semblant

00:23:08que je fais une coalition avec les bleus.

00:23:10Mais en fait, en vrai, je fais une coalition

00:23:12avec les rouges.

00:23:14À ce moment-là, Françoise montre

00:23:16ses ongles.

00:23:18Je voudrais voir la couleur

00:23:20du soutien-gorge surtout.

00:23:22Vous auriez pu faire l'effort jusqu'au bout,

00:23:24Françoise.

00:23:26Alors, les syndicats

00:23:28mettraient-ils un coup de pression à Emmanuel

00:23:30Macron alors que le président

00:23:32de la République n'a toujours pas appelé le nouveau

00:23:34front populaire pour le poste de Premier ministre.

00:23:36Et veut, je cite, inventer

00:23:38une nouvelle culture politique face

00:23:40à la coexistence inédite de 3 blocs

00:23:42dans l'hémicycle. La CGT

00:23:44Cheminot exige, quant à elle, la mise en place d'un

00:23:46gouvernement issu de la gauche et appelle

00:23:48à manifester le 18 juillet.

00:23:50Ce que la CFDT valide en précisant toutefois

00:23:52que son enjeu n'est pas de bloquer

00:23:54les JO. Parlons vrai, sur

00:23:56Sud Radio, souvent l'exemple de l'Allemagne

00:23:58est vanté. Les syndicats n'y sont pas

00:24:00politisés et seuls les intérêts

00:24:02des scélariés importent.

00:24:04Une nouvelle fois, les syndicats français

00:24:06politisent leur action et remettent

00:24:08un coup de pression sur les Jeux Olympiques

00:24:10via l'arme fatale, la grève.

00:24:12Notre question, vous y répondez,

00:24:14est-ce le rôle des syndicats

00:24:16d'influencer la nomination du

00:24:18Premier ministre ? Eh bien, vous nous répondez

00:24:20non sur X, à 91%.

00:24:22Vous n'hésitez pas, évidemment, à voter,

00:24:24à nous appeler pour réagir au 0 826 300 300.

00:24:26Le grand débat du jour, c'est parti.

00:24:28Les vraies voix Sud Radio,

00:24:30le grand débat du jour.

00:24:32Les Jeux Olympiques se profilent à l'horizon

00:24:34et tout le monde en profite. Là, tout le monde est

00:24:36tétanisé, l'impression que c'est ça, c'est que

00:24:38le gouvernement est prêt à lâcher sur énormément de choses.

00:24:40On peut faire des grèves perlées pendant

00:24:42des mois, ce qui a été le cas pendant

00:24:44la grève des retraites, ça ne suffit plus, et donc

00:24:46les gens établissent des rapports de force. Tant qu'on ne fera pas

00:24:48évoluer le service minimum,

00:24:50nous serons, en quelque sorte, sous la menace

00:24:52avant les Jeux Olympiques, de risque de grève.

00:24:54C'est facile, on prend les Jeux en otage

00:24:56et on impose ces revendications.

00:24:58Est-ce cela ou pas ?

00:25:02Eh bien, imposer les Jeux,

00:25:04prendre les Jeux en otage ou pas,

00:25:06est-ce le rôle des syndicats d'influencer la nomination

00:25:08du Premier ministre ? C'est la question qu'on vous pose sur X.

00:25:10Vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300.

00:25:12On est avec Joseph Touvenel.

00:25:14Joseph Touvenel, vous êtes directeur de la

00:25:16rédaction de Capital Social et ancien

00:25:18dirigeant de la CFTC.

00:25:20Bonsoir Joseph.

00:25:22Bonsoir à toute l'équipe des vraies voix.

00:25:24Vous savez justement comment ça fonctionne.

00:25:26On commence par Philippe Bilger.

00:25:28On a une petite idée de la réponse, non Philippe ?

00:25:32Déjà, je suis heureux de savoir

00:25:34que Joseph est invité.

00:25:36C'est l'un des rares syndicalistes

00:25:38que je supporte.

00:25:44Ça commence dans la demi-mesure.

00:25:46Plus sérieusement, je ne pense pas

00:25:48que la CGT Cheminot

00:25:50soit dans son hall

00:25:52lorsqu'elle propose

00:25:54d'influencer

00:25:56très directement le choix

00:25:58d'un Premier ministre.

00:26:00J'entends bien qu'elle a le droit de souhaiter

00:26:02un Premier ministre de gauche

00:26:04mais lorsqu'elle le fait de cette manière

00:26:06ostentatoire,

00:26:08elle sort de sa finalité syndicale

00:26:10et à mon avis

00:26:12c'est un tout petit peu

00:26:14la tradition

00:26:16de la CGT.

00:26:18J'ajoute qu'il me semble

00:26:20que mon point de vue est d'autant

00:26:22plus admissible

00:26:24que la manière

00:26:26dont la CGT parle

00:26:28de son souhait

00:26:30de voir des transformations

00:26:32s'opérer,

00:26:34elle le fait très normalement

00:26:36dans le strict respect

00:26:38de ce qu'impose le syndicalisme

00:26:40mais sans s'immiscer

00:26:42dans la politique

00:26:44partisane.

00:26:46Joseph Tounel, finalement, il y a un problème

00:26:48entre le syndicalisme

00:26:50et la politique partisane, c'est ça qu'on entend ?

00:26:52D'abord, il y a plusieurs choses.

00:26:54S'il s'agit d'influencer,

00:26:56c'est le rôle de tous les syndicats

00:26:58de tous les corps constitués.

00:27:00Les syndicats patronaux, les syndicats agriculteurs,

00:27:02les syndicats de salariés vont tenter

00:27:04de représenter les salariés

00:27:06et donc d'influencer le politique

00:27:08et donc faire connaître ces choix,

00:27:10ça paraît tout à fait normal.

00:27:12Ce n'est pas la même chose, quand on entend

00:27:14j'exige que ça soit

00:27:16tel courant politique.

00:27:18C'est le droit de la CGT

00:27:20et de la CFDT, je rappelle que les deux

00:27:22avaient donné des consignes de vote,

00:27:24c'est leur droit, à mon sens,

00:27:26c'est une erreur fondamentale.

00:27:28C'est-à-dire que c'est mélanger

00:27:30le syndicalisme et la politique

00:27:32et les partis politiques, ce qui fait que

00:27:34quand je soutiens un parti,

00:27:36quand il est dans l'opposition,

00:27:38je le soutiens, mais quand il est au pouvoir,

00:27:40alors là, mes revendications font

00:27:42un grand pas en arrière, on l'a vu en mai 1981,

00:27:44entre des syndicats qui étaient

00:27:46très acharnés à la lutte

00:27:48et qui tout d'un coup, quand la gauche passe au pouvoir,

00:27:50regardent à droite

00:27:52et justement à gauche, c'est pas bon.

00:27:54Et on l'a vu aussi dans les pays de l'Est,

00:27:56ce mélange entre

00:27:58syndicalisme et politique n'est pas bon.

00:28:00Cela dit, encore une fois...

00:28:02Ça a donné la libération de la Pologne.

00:28:08Il ne s'agissait pas

00:28:10de syndicalisme et de politique,

00:28:12il s'agissait de citoyenneté et dictature.

00:28:14Il ne faut pas tout mélanger quand même.

00:28:18Non, non, je ne joue pas ce rôle.

00:28:20Solidarnosc, il se trouve que

00:28:22je les connais très bien

00:28:24et que je connais Solidarnosc

00:28:26depuis qu'ils existent.

00:28:28Il se trouve que je suis un de ceux qui allaient

00:28:30en l'illégalité ravitailler

00:28:32Solidarnosc, alors je connais le sujet.

00:28:38C'était un syndicat qui

00:28:40définissait l'ensemble du pays

00:28:42parce que les partis politiques étaient interdits

00:28:44et c'était la seule façon

00:28:46de faire une vie citoyenne.

00:28:48Je n'ai pas cru remarquer qu'en France

00:28:50nous étions dans une dictature.

00:28:58François, un petit peu de discipline.

00:29:00On revient voir Joseph,

00:29:02mais c'était à votre tour, François.

00:29:04Emboîtez-le pas, peut-être on sort de la Pologne

00:29:06parce que c'est effectivement...

00:29:08C'est un grand moment.

00:29:10On va dire que c'est un grand moment collectif.

00:29:14On a quand même l'impression

00:29:16que la CGT emboîte le pas d'Adrien Quatennens.

00:29:18On marche sur Matignon.

00:29:20Si je peux juste citer Sophie Binet,

00:29:22elle a plaidé pour mettre l'Assemblée nationale

00:29:24sous surveillance et appeler au respect du vote

00:29:26populaire.

00:29:28Dans n'importe quelle démocratie normale,

00:29:30je veux bien qu'on répète

00:29:32comme des perroquets le psychiatrisme,

00:29:34personne n'a gagné, personne n'a gagné.

00:29:36C'est arrivé, quand vous jouez au carcé le dimanche,

00:29:38vous avez un premier, un deux, un trois.

00:29:40Dans n'importe quelle démocratie normale,

00:29:42démocratie que je connais bien, dans laquelle je vis,

00:29:44l'Italie par exemple,

00:29:46le président,

00:29:48en l'occurrence Mattarella, aurait appelé

00:29:50la première formation arrivée en tête,

00:29:52même si c'est une majorité relative.

00:29:54Personne ne s'est senti obligé de faire ça

00:29:56dans ce pays.

00:29:58Mais revenons sur le syndicat parce que là,

00:30:00c'est l'autre débat, François.

00:30:02Dans un moment pareil,

00:30:04c'est tout ce que le gouvernement

00:30:06tombe le 17 juillet au soir, on le sait

00:30:08parce que le directeur de cabine Matignon

00:30:10a prévenu tous les ministères.

00:30:12Le 17 juillet au soir, le gouvernement tombera.

00:30:14C'est une information que vous nous donnez là ?

00:30:16C'est une information depuis ce matin, pour les gens bien informés.

00:30:18C'est Politico qui le donne.

00:30:20C'est pour permettre aux ministres

00:30:22qui ont été réélus députés de voter

00:30:24contre le Front Populaire.

00:30:26Le 18 juillet, c'est l'Assemblée qui se dessine.

00:30:28Donc ça veut dire que

00:30:30il est tout à fait normal,

00:30:32d'essayer de compter avec le boulier

00:30:34et de se dire combien on va pouvoir mettre dans la motion de censure.

00:30:36Pour le moment, vous n'avez pas les comptes mon cher ami

00:30:38et nous ne les avons pas.

00:30:40Tout le monde y travaille.

00:30:42Que les syndicats mettent la pression,

00:30:44honnêtement, franchement, ça ne me choque absolument pas.

00:30:46Le comparer à Adrien Quatennens

00:30:48qui lui-même, je le précise,

00:30:50s'est fait reprendre de volée par la direction

00:30:52de LFI. Je vous rappelle quand même que

00:30:54Adrien Quatennens a été démenti

00:30:56immédiatement par la direction de LFI.

00:30:58Direction politique.

00:31:00Adrien Quatennens, c'est pas LFI.

00:31:02Absolument pas. Et ça n'a rien à voir de mettre les cheminots,

00:31:04mettre la pression sur

00:31:06un président en fait

00:31:08qui fait l'autruche, qui essaie de gagner du temps

00:31:10avec son boulier.

00:31:12Vous pouvez répondre ce que vous voulez,

00:31:14je connais autant les négociations, donc c'est pas le sujet.

00:31:16Je vous dis juste que

00:31:18ça n'est pas si grave que ça.

00:31:20Je pense que c'est un coup de pchit.

00:31:22Et vous nous annoncez donc ce soir

00:31:24sur Sud Radio que nous connaîtrons

00:31:26le gouvernement le 17.

00:31:28Non, pas du tout.

00:31:30Je n'ai jamais dit ça.

00:31:32Je vous explique.

00:31:34Le 17 juillet,

00:31:36soyons clairs,

00:31:38Emmanuel Moulin

00:31:40qui est le tout puissant directeur de cabinet

00:31:42de Gabriel Attal, vous savez,

00:31:44dans la Constitution et dans la République,

00:31:46le directeur de cabinet de Matignon,

00:31:48c'est la chose la plus importante, c'est lui qui vise absolument

00:31:50tout, plus encore que

00:31:52le secrétaire général de l'Élysée.

00:31:54Hier soir, il a envoyé un mail à l'ensemble

00:31:56des ministres

00:31:58de ses confrères

00:32:00directeurs de cabinet en disant

00:32:02normalement,

00:32:04le 17 juillet au soir,

00:32:06le gouvernement tombe, de façon à ce

00:32:08que les ministres qui doivent choisir

00:32:10les ministres qui ont été élus,

00:32:12il y en a 17 dans le gouvernement,

00:32:14ne sont plus ministres

00:32:16et peuvent siéger à commencer

00:32:18par le premier ministre d'entre eux,

00:32:20Gabriel Attal, à l'Assemblée nationale.

00:32:22Ça ne veut pas dire qu'il y a un gouvernement.

00:32:24Ça veut dire qu'Emmanuel Macron est obligé

00:32:26d'appeler quelqu'un, ou il est obligé

00:32:28de dire, c'est lui-même d'ailleurs,

00:32:30je vais assez vite,

00:32:32si cette décision a été prise, c'est en accord

00:32:34avec Emmanuel Macron. On a une deadline,

00:32:36c'est le 17.

00:32:37Est-ce qu'il est obligé de quelque chose déjà, Emmanuel Macron ?

00:32:39On peut se poser la question, Sébastien Mélenchon.

00:32:41On revient sur les syndicats, bien sûr.

00:32:43Politiser les syndicats ou pas.

00:32:45Merci Françoise d'avoir précisé

00:32:47ce que j'avais avancé, c'est qu'effectivement,

00:32:49il y a besoin de faire voter les ministres

00:32:51qui ont été

00:32:53invités.

00:32:55Et merci à vous de nous avoir informés.

00:32:57C'est ça, c'est dingue.

00:32:59On revient à la question du débat.

00:33:01Mon cher Frédéric, ma chère Judith,

00:33:03vous allez avoir effectivement

00:33:05une démission, une démission

00:33:07technique, vraisemblablement,

00:33:09mais je rappelle que dans ce gouvernement,

00:33:11on n'a pas un Premier ministre et 17 ministres.

00:33:13Vous avez une quarantaine de

00:33:15ministres et de ministres délégués,

00:33:17donc il y a une démission technique

00:33:19pour permettre de libérer

00:33:21techniquement et légalement

00:33:2318 ministres.

00:33:25Mais il peut renommer,

00:33:27il peut renommer

00:33:29sur les syndicats.

00:33:31La question, en fait,

00:33:33je refais, attendez, excusez-moi,

00:33:35on est sur Twitter, la question qu'on peut

00:33:37sur Twitter à nos auditeurs, c'est est-ce que le rôle

00:33:39des syndicats est d'influencer la nomination du Premier ministre ?

00:33:41Est-ce que vous pouvez répondre à cette question ?

00:33:43La réponse est oui.

00:33:45Et c'est un macronien de la première

00:33:47archipelogie. C'est de la même

00:33:49manière que l'ensemble des entrepreneurs

00:33:51des patrons français sont

00:33:53vent debout, majoritairement,

00:33:55alors peut-être pas à 100%, mais

00:33:57à plus de 90%, sont vent debout

00:33:59contre le programme de la DUPES 2.0,

00:34:01l'Union pour un Front Populaire, qui est

00:34:03un programme économique qui nous mène à la

00:34:05banqueroute, en tout cas, moi je le dis en tant qu'entrepreneur.

00:34:07Et c'est normal que nous, quelque part,

00:34:09on fasse pression. Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on fait ?

00:34:11On fait pression sur tous les groupes politiques.

00:34:13On fait pression sur la Macronie, on fait

00:34:15pression sur le Front Populaire,

00:34:17on fait pression sur les LR,

00:34:19on fait pression sur le RN. Et,

00:34:21ce qui est certain, c'est que ce que font

00:34:23les syndicats, le niveau de pression n'est pas

00:34:25tout à fait le même. Nous, on le fait gentiment

00:34:27sur les réseaux sociaux, on le fait

00:34:29sur les plateaux des radios, des

00:34:31chaînes d'infos, on le fait à travers des rencontres

00:34:33informelles. Nous, on ne peut pas prendre en otage le

00:34:35pays. Voilà, c'est juste cette petite différence.

00:34:37Petite réponse rapide de Philippe Bilger,

00:34:39et puis on va aller rejoindre notre éditeur.

00:34:41D'abord, ce n'est pas la même chose d'influencer

00:34:43ou de placer sous surveillance

00:34:45l'Assemblée Nationale.

00:34:47Oui, oui, absolument.

00:34:49Et deuxième élément, je ne comparerai

00:34:51pas les associations, les syndicats

00:34:53différents des syndicats

00:34:55professionnels, qui

00:34:57ont une obligation,

00:34:59me semble-t-il, de servir

00:35:01uniquement les intérêts syndicaux,

00:35:03parce que l'argument de Joseph Stouvenel

00:35:05est assez valable. Dans la mesure

00:35:07où ils s'engagent de manière partisane,

00:35:09ils risquent de ne plus

00:35:11défendre

00:35:13des intérêts

00:35:15le lendemain, si le pouvoir politique

00:35:17qu'ils soutiennent n'est plus en place.

00:35:19Allez, 0826-300-300,

00:35:21on est avec notre auditeur Jean-Noël.

00:35:23Jean-Noël, vous avez envie de réagir

00:35:25à ce débat ? On vous écoute. Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:35:27Est-ce que le rôle des syndicats

00:35:29d'influencer la nomination du Premier ministre ?

00:35:31Les syndicats,

00:35:33il faut qu'il reste à leur place, le syndicat,

00:35:35de défendre un petit peu les salariés

00:35:37dans toutes les corporations qui puissent exister.

00:35:39À partir du moment où les syndicats sont

00:35:41subventionnés par l'État comme

00:35:43la CGT qui reçoit un peu plus

00:35:45de 20 millions d'euros par an,

00:35:47entre autres, que ce soit la CGT,

00:35:49il faut aussi qu'ils en reçoivent,

00:35:51la CFE, la CFDT aussi,

00:35:53ils sont déjà payés par nos impôts

00:35:55et en plus, ils veulent faire

00:35:57passer des idées

00:35:59politiques qui sont

00:36:01politisées, non pas à 50%,

00:36:03mais personnellement, ils sont politisés à plus

00:36:05de 100%, et surtout dans un certain

00:36:07camp, afin de pouvoir

00:36:09influencer sur notre économie

00:36:11dans le mode social que nous avons. Et grâce

00:36:13à nos syndicats que nous avons depuis des décennies,

00:36:15ce sont des syndicats politisés qui

00:36:17mettent nos sociétés, je suis

00:36:19en entreprise moi aussi, et qui mettent

00:36:21nos entreprises

00:36:23un petit peu en péril par rapport

00:36:25à d'autres pays européens où il faudrait

00:36:27des syndicats qui ne soient pas politisés,

00:36:29qui défendent simplement l'intérêt

00:36:31des sociétés. Comme l'Allemagne,

00:36:33tout à fait.

00:36:35Et nous, on a le mélange des genres,

00:36:37la CGT, c'est notre cancer,

00:36:39c'est le cancer de la France.

00:36:41Mais oui, c'est le cancer de la France,

00:36:43il faut dire les choses. Mais oui, madame,

00:36:45je t'ai dit que c'était un hasard,

00:36:47mais laissez-moi parler,

00:36:49mais bien sûr,

00:36:51mais oui, Françoise,

00:36:53c'est le cancer de la France,

00:36:55je suis désolé,

00:36:57mais oui, je suis désolé,

00:36:59il faut que les syndicats

00:37:01ne soient pas politisés,

00:37:03c'est pour tout le monde.

00:37:05Est-ce que vous pensez

00:37:07qu'Iggy Metal en Allemagne n'est pas politisé ?

00:37:09Mais vous prenez les gens pour des andouilles.

00:37:11Conclusion, Joseph Tournel.

00:37:13Conclusion, Joseph Tournel.

00:37:15Alors,

00:37:17trois choses. La première,

00:37:19Françoise m'a fait réfléchir,

00:37:21et effectivement, si je disais aujourd'hui

00:37:23les syndicats doivent prendre

00:37:25les armes pour défendre le pays,

00:37:27qu'est-ce qu'on dit ?

00:37:29Ça serait aberrant. Oui, parce que

00:37:31la situation de Solidarnosc, la CFTC

00:37:33a pris les armes pour défendre le pays

00:37:35en 1940,

00:37:37mais c'est pas la situation d'aujourd'hui.

00:37:39Alors l'exemple de Solidarnosc ne vaut pas du tout.

00:37:41C'est exactement comme si, vous disiez,

00:37:43la CFTC s'est battue dans les Maquis en 40.

00:37:45Oui, Françoise, mais c'est pas

00:37:47le débat des syndicalistes aujourd'hui.

00:37:49Deuxième point,

00:37:51syndicalisme et politique,

00:37:53je pense que c'est une erreur grave

00:37:55de les mêler, j'ai dit pourquoi,

00:37:57et ça explique sans doute

00:37:59le fait qu'il y ait si peu de syndiqués en France,

00:38:01quand on pose la question aux gens,

00:38:03ils disent oui, mais moi c'est de la politique, ça m'intéresse pas.

00:38:05L'auditeur avait en partie raison,

00:38:07que les syndicats fassent

00:38:09leur travail, qu'ils influent

00:38:11sur le politique, qu'ils l'influencent, c'est leur

00:38:13devoir. Et la comparaison avec l'Allemagne

00:38:15est très intéressante,

00:38:17parce que culturellement,

00:38:19les politiques réagissent différemment aussi.

00:38:21Il y a quelques années, je déjeunais

00:38:23avec le président du DGB,

00:38:25gros syndicat allemand.

00:38:27Merkel refaisait

00:38:29son gouvernement,

00:38:31et pendant qu'on déjeunait, Merkel

00:38:33l'appelle en direct, et il me dit, excuse-moi,

00:38:35il prend Merkel, il revient et il me dit,

00:38:37ben voilà, elle finalise son gouvernement,

00:38:39elle m'a proposé

00:38:41quatre noms de

00:38:43futur ministre du Travail,

00:38:45en me demandant mon avis,

00:38:47ceux que je barrais et ceux que j'acceptais.

00:38:49C'est-à-dire que culturellement,

00:38:51culturellement,

00:38:53si, François,

00:38:55si je peux terminer, ça serait bien ?

00:38:57Si, si je peux terminer,

00:38:59ça veut dire que,

00:39:01désolé les amis, voilà,

00:39:03ça veut dire que culturellement,

00:39:05ils sont dans une approche

00:39:07de réflexion commune

00:39:09à un moment donné, et pas

00:39:11d'opposition systématique, et on crève

00:39:13en France du syndicalisme, de lutte des classes.

00:39:15Merci beaucoup, on vous rappelle

00:39:17votre vote sur X, et la question qu'on vous

00:39:19posait aujourd'hui, est-ce le rôle des syndicats d'influencer

00:39:21la nomination du Premier ministre ? Vous dites non,

00:39:23vous, les auditeurs de Sud Radio,

00:39:2591%, et puis vous restez avec nous,

00:39:27parce qu'on va se détendre un petit peu, là,

00:39:29on a besoin d'une petite bulle de détente et d'air

00:39:31et de musique, le quiz de l'été arrive,

00:39:33restez là, tout de suite.

00:39:34126, 300, 300, vous nous appelez, vous réagissez

00:39:36évidemment toujours, et puis vous participez

00:39:38avec nous, à nos jeux, on est avec Jean-Noël.

00:39:40Oui, Jean-Noël, vous allez choisir

00:39:42votre partenaire, alors,

00:39:44tout le monde, je vais vous dire, ici,

00:39:46les gens n'attendent qu'une seule chose, c'est que vous choisissiez

00:39:48entre

00:39:50Sébastien Ménard,

00:39:52Philippe Bilger et éventuellement

00:39:54Françoise Degoy, ça serait un duo

00:39:56magnifique, mais on se marrait,

00:39:58remarque, on se marrait.

00:40:00Vous n'avez le droit de ne pas être d'accord.

00:40:01Et je vous donne juste le thème du quiz,

00:40:03parce qu'il y a un thème qui est lié à l'actualité,

00:40:05le Président Macron a envoyé

00:40:07une lettre, c'est le thème de la lettre.

00:40:09Non, ça va, ça va être facile, ça.

00:40:11Alors, Jean-Noël, avec qui ?

00:40:13Vous savez, comme je pense qu'on a beaucoup

00:40:15de relations, de beaucoup de points communs avec Françoise,

00:40:17on va prendre Françoise.

00:40:18Allez !

00:40:20Jean-Noël, je suis sûr,

00:40:22je suis sûr qu'on va les cramer,

00:40:24on va les plier, on est parti.

00:40:26Là, je ne pense pas à Françoise.

00:40:27Si, si, je gagne tout le temps ce quiz.

00:40:29Allez, on y va.

00:40:30A l'exprès, numéro 1.

00:40:32Vous cherchez l'intérêt de liberté.

00:40:37C'est moi qui l'ai dit en premier.

00:40:40Non, non, c'est moi qui l'ai dit en premier.

00:40:42Non, non, non.

00:40:44Non, c'est pas Philippe Bilger, arrête.

00:40:46Si, si, si.

00:40:47Le point va à Jean-Noël et Françoise.

00:40:50C'est pas sûr, c'est moi qui l'ai dit en premier.

00:40:52Je ne suis pas d'accord.

00:40:54Vous n'êtes pas d'accord, mais c'est la vérité.

00:40:57Allô, Françoise ?

00:40:59Allez, on y va.

00:41:00A l'exprès, numéro 2.

00:41:08Ah, je l'adore.

00:41:10Alors, c'est pas Lianne Folli, ça ?

00:41:12Oui, Lianne Folli.

00:41:15Sébastien Ménard, Lianne Folli.

00:41:181-1. Je vous rappelle que les vainqueurs sont ceux qui arrivent...

00:41:21Je peux mettre le son ?

00:41:22Non, ça va aller, Jean-Noël, vous inquiétez pas.

00:41:24Vous entendez bien, Jean-Noël, vous entendez bien.

00:41:26Oui, oui, oui, j'entends très bien.

00:41:28Mais musicalement, je suis pas très bon.

00:41:30Mais si, vous avez répondu au début.

00:41:32Allez, extrait numéro 3.

00:41:40Je lui écrivais des lettres disparues.

00:41:42Je t'aime et je t'aimerai toujours.

00:41:45Donc, ça fait 2 pour...

00:41:47Jean-Noël, on est en train de les serrer, là. Vas-y, vas-y, mon gars.

00:41:50C'est pas gagné, là, c'est pas gagné.

00:41:52Si, si, laisse tomber la neige, on a gagné.

00:41:54Numéro...

00:41:55Regarde, on fait la coalition rien qu'à nous deux.

00:41:57La gauche et la droite, normal, c'est parfait.

00:41:59Allez, extrait numéro 4.

00:42:01La droite, la droite, fort.

00:42:03François Zardy !

00:42:05François Zardy.

00:42:07Message personnel.

00:42:09J'aurais dû le dire.

00:42:12Alors, on en est à 3-1.

00:42:14Attention, Philippe Bilger et Sébastien Ménard,

00:42:16c'est une balle de match.

00:42:18Et moi, je suis un homme qui aime et je suis un homme...

00:42:21Renaud Luz !

00:42:23Renaud Luz, Philippe Bilger.

00:42:25Pas mal. Moi, ce que j'aime pas, en fait.

00:42:27Renaud Luz.

00:42:293-2.

00:42:313-2.

00:42:33Moi, je suis avec Philippe Bilger, ça fait 3-2.

00:42:35On est ensemble avec Philippe. Chut, chut, chut.

00:42:37Ne refaites pas l'histoire.

00:42:39L'équipe de Jean-Noël...

00:42:41Chut, chut, chut. L'équipe de Jean-Noël et de Françoise mènent 3 à 2.

00:42:45Et nous sommes donc à un point de la victoire pour cette équipe.

00:42:49Et ce sera donc le dernier extrait.

00:42:51En relisant ta lettre, je m'aperçois que l'orthographe de toi, ça fait 2-4.

00:42:56Oui, quel amour !

00:42:58Égalité !

00:43:00C'était l'avant-dernière extrait.

00:43:021-3 pour tout.

00:43:04C'est pas un vote que je préfère.

00:43:06On y va, on y va.

00:43:08Alors, attention, tout se joue là-dessus.

00:43:10Balle de match.

00:43:13On n'entend rien du tout.

00:43:15On n'entend rien là.

00:43:17On n'a pas l'extrait.

00:43:19On n'a pas l'extrait ?

00:43:21Attendez, je vais vous la faire.

00:43:23Puisqu'il y a un problème technique, je vais vous la faire.

00:43:25Vous me dites qui est le...

00:43:27Je suis désolé, il y a un jeu à gagner, Françoise.

00:43:29Oui, c'est vrai.

00:43:31Qui chante ?

00:43:33Monsieur le Président.

00:43:35Gérard Lenormand.

00:43:37Je vous fais une...

00:43:40Quoi ?

00:43:42C'est moi qui l'ai dit en premier.

00:43:44C'est moi qui l'ai dit.

00:43:46C'est moi qui ai dit Mauricien en premier.

00:43:48Alors ?

00:43:50Françoise Degoy a été un petit peu plus rapide.

00:43:52Je me demande encore pourquoi vous avez dit non

00:43:54quand j'ai dit je vais la chanter

00:43:56parce qu'il y avait un problème technique.

00:43:58Vous avez gagné.

00:44:00On a gagné.

00:44:02On a gagné.

00:44:04On a gagné.

00:44:06Regardez la droite et la Macronie.

00:44:09On a réussi.

00:44:11Vous avez le seum.

00:44:13Vous avez le seum.

00:44:15Bravo Jean-Noël.

00:44:17Bravo Jean-Noël.

00:44:19Bon choix, vous gagnez 4 à 3.

00:44:21Bravo.

00:44:23Vous restez avec nous Jean-Noël.

00:44:25Oui, oui.

00:44:27Dans 10 minutes, ça va être le tour de table de l'actu.

00:44:29Philippe Bilger, de quoi allez-vous nous parler ?

00:44:31Macron, en effet, était un mauvais joueur.

00:44:33Et bien voilà.

00:44:35C'est assez clair.

00:44:37C'est le tour de table de l'actu des Vraies Voix.

00:44:39Vous l'aurez bien compris et c'est tout de suite.

00:44:41Vraies Voix Sud Radio, 17h20.

00:44:43Frédéric Brindel, Judith Beller.

00:44:45Et vous êtes bien sur Sud Radio.

00:44:47C'est les Vraies Voix de l'été.

00:44:49On vous accompagne avec Frédéric Brindel.

00:44:51Oui, et nos trois Vraies Voix.

00:44:53Philippe Bilger, ici présent.

00:44:55Sébastien Ménard.

00:44:57Ensemble, c'est bien.

00:44:59On a perdu Françoise, non ?

00:45:01Oui, en fait, on a perdu Françoise.

00:45:03On l'a enfermée.

00:45:05Ah d'accord.

00:45:07En fait, elle vient d'arroser sa victoire avec notre auditeur Jean-Noël.

00:45:09C'est pour ça.

00:45:11Alors, vous avez la parole.

00:45:13Tout de suite.

00:45:15Dans un instant.

00:45:17On attend aussi.

00:45:19Félix Mathieu, mais qu'est-ce qu'ils ont tous ?

00:45:21Il faut croire qu'aujourd'hui,

00:45:23il fait un peu chaud dans le studio, j'ai l'impression.

00:45:25Qu'est-ce que vous en pensez, Frédéric ?

00:45:27Je sais que Félix, il veut nous parler de la conférence

00:45:29de grands garçons de Joe Biden.

00:45:31Ah voilà, Françoise.

00:45:33Ça va être passionnant.

00:45:35Et je peux même vous dire qu'il aura Jean-Éric Branat,

00:45:37maître de conférences à l'université

00:45:39de Paris à Assas,

00:45:41auteur d'une biographie.

00:45:43Donc, ça, ça va être vraiment passionnant.

00:45:45On attend avec impatience tout ça.

00:45:47On attend, Félix, avec impatience.

00:45:49Parce que juste après, en plus, on a un débat

00:45:51et puis on a le tour de table de l'actu des vraies voix.

00:45:53Donc, Félix,

00:45:55on vous attend. Le voilà !

00:45:57Le voilà, Félix.

00:45:59C'est magnifique.

00:46:0120 ans d'antenne

00:46:03et un premier retard. C'est si beau.

00:46:05Voilà, voilà. Non, non, c'est bon.

00:46:07Il n'y a pas besoin. Allez-y, prenez vos

00:46:09petites feuilles, cher Félix.

00:46:11C'est parti. On vous a annoncé

00:46:13une conférence de presse.

00:46:15Joe Biden, attendu au tournant ce soir pour une conférence de presse

00:46:17aux allures de crashtest.

00:46:19Le président des États-Unis doit faire oublier son débat

00:46:21raté face à Donald Trump. Il y a deux semaines,

00:46:23le démocrate de 81 ans avait

00:46:25hésité, bafouillé, suite à quoi

00:46:27beaucoup, même dans son propre camp, l'appellent

00:46:29à se retirer de la course, à laisser quelqu'un d'autre

00:46:31se présenter à sa place pour le

00:46:33parti démocrate. Alors, la Maison Blanche

00:46:35promet une conférence de presse de grand garçon.

00:46:37Je cite la Maison Blanche, autrement dit,

00:46:39un vrai échange à bâton rompu

00:46:41et non pas seulement un petit question-réponse

00:46:43bordé en amont, comme ça se fait parfois

00:46:45à la Maison Blanche pour les points presse.

00:46:47Ça sera donc cette grande conférence de presse à 17h30

00:46:49heure de Washington, 23h30

00:46:51heure de l'Hexagone. Bonsoir,

00:46:53Jean-Éric Brana.

00:46:55Bonsoir. Bonsoir, Jean-Éric.

00:46:57Jean-Éric Brana.

00:46:59Est-il là ?

00:47:01Est-il avec nous, Jean-Éric Brana, maître de conférences

00:47:03à l'université de Paris-2-Assas, auteur d'une

00:47:05biographie de Joe Biden. Parce que Jean-Éric est

00:47:07un des plus grands spécialistes des

00:47:09Etats-Unis. Il les connaît très bien.

00:47:11Parce que c'est vrai qu'on se pose vraiment la question

00:47:13de savoir si Joe Biden a toute sa tête.

00:47:15Ça a été très difficile pour Joe Biden

00:47:17le... véritablement

00:47:19ce qu'a fait

00:47:21George Clooney, véritablement

00:47:23aujourd'hui dans la presse américaine, parce que

00:47:25il est iconique.

00:47:27Il est iconique. C'est un des soutiens

00:47:29éternels du Parti

00:47:31démocrate. Et dire

00:47:33« Je t'aime Joe, mais tu dois te retirer », c'est quelque chose

00:47:35quand même, c'est un effondrement. D'ailleurs, j'ai noté

00:47:37et je ne sais pas si vous l'avez vu, que

00:47:39il y a eu... ça fait breaking news

00:47:41quand même aux Etats-Unis. Alors, les Etats-Unis

00:47:43ont l'art du breaking news, mais

00:47:45quand vous avez CNN, Fox News, ABC

00:47:47qui font un breaking news sur

00:47:49la lettre et les mots de

00:47:51George Clooney,

00:47:53ça veut dire vraiment quelque chose. Alors, Biden, vous avez vu

00:47:55qu'il se défend dans son interview à CNN, il dit

00:47:57« Tous les matins, j'ai des tests cognitifs. »

00:47:59« Tous les matins. » Mais

00:48:01est-ce suffisant ? Je ne suis pas sûre.

00:48:03Sébastien, justement, pourquoi il ne se retire pas ? On a envie de savoir aussi.

00:48:05Il y a un moment donné. Il ne se retire pas parce que

00:48:07le niveau d'engagement est tel

00:48:09et il y a l'engagement politique,

00:48:11il y a l'engagement militant, il y a l'engagement

00:48:13financier, il y a l'engagement narratif.

00:48:15C'est extrêmement

00:48:17difficile. Et puis,

00:48:19quelque part, c'est aussi quel désaveu

00:48:21pour l'une des composantes

00:48:23politiques les plus influentes du monde.

00:48:25Parce que son parti n'est pas un petit

00:48:27parti, c'est un grand parti qui avait largement

00:48:29les moyens de s'organiser et qui avait aussi

00:48:31probablement une offre alternative

00:48:33à la candidature du président sortant.

00:48:35Offre alternative qu'ils n'ont même pas

00:48:37initiée. Il est extrêmement

00:48:39difficile pour une personne âgée.

00:48:41Prenons l'exemple

00:48:43très profane. Un permis

00:48:45de conduire, une personne âgée,

00:48:47vous essayez de lui démontrer

00:48:49qu'elle n'est plus en état de conduire.

00:48:51C'est très dur de la convaincre.

00:48:53Imaginez ce président

00:48:55Biden qui doit soumettre à

00:48:57des tests un peu humiliants finalement

00:48:59et qui ne peut pas admettre

00:49:01qu'il n'est plus en état pour

00:49:03présider. C'est dramatique.

00:49:05Il y a ce fameux

00:49:07extrait du débat qu'on a entendu tout à l'heure

00:49:09où Joe Biden tente de défendre sa politique

00:49:11migratoire et où Donald Trump

00:49:13lui répond, en somme, je n'ai pas

00:49:15compris ce qu'il dit, je crois que lui-même ne comprend pas

00:49:17ce qu'il dit. J'en appelle aux anglophones

00:49:19qui nous écoutent ou qui sont avec nous en studio

00:49:21est-ce qu'on

00:49:23comprend vraiment

00:49:25ce que dit Joe Biden sur la politique migratoire ?

00:49:27On y va.

00:49:39C'est exagéré, on comprend quand même.

00:49:41Alors on comprend parce qu'il appuie le trait mais

00:49:43je voudrais quand même dire une chose par rapport à ce que

00:49:45dit Philippe sur Joe Biden.

00:49:47Joe Biden, c'est un

00:49:49rouet, c'est un

00:49:51vraiment un seigneur

00:49:53de la politique, ça a d'ailleurs été, c'est

00:49:55Battling Joe, ça a d'ailleurs été un

00:49:57très grand débatteur, Joe Biden.

00:49:59Joe Biden, il ne se

00:50:01retire pas non plus parce qu'il n'a eu

00:50:03de cesse pendant quatre ans

00:50:05que de squeezer

00:50:07et de castrer complètement ses successeurs

00:50:09possibles. Joe Biden...

00:50:11Breaking news, attention. Nous avons notre invité

00:50:13Jean-Éric Branat qui est maître de conférences

00:50:15à l'Université de Paris de la SACE, auteur d'une biographie

00:50:17de Joe Biden mais aussi de Kamala Harris

00:50:19Amérique du futur qui nous rejoint à Félix.

00:50:21Bonsoir Jean-Éric Branat.

00:50:23Merci d'être avec

00:50:25nous dans les Vraies Voix sur Sud Radio. Est-ce que vous pensez

00:50:27qu'il peut lever les doutes ce soir sur ses capacités

00:50:29au cours de cette conférence de presse

00:50:31Joe Biden ?

00:50:33Écoutez, toute la presse américaine

00:50:35lui met une pression incroyable

00:50:37puisque c'est vrai que ce soir il doit

00:50:39être bon, il doit être en forme,

00:50:41il doit montrer qu'il

00:50:43n'est pas si vieux que ça et que finalement

00:50:45il peut tenir le monde

00:50:47au bout de ses bras puisqu'il a dit

00:50:49lui-même qu'il gouvernait le monde.

00:50:51Maintenant, une fois qu'on a dit tout ça

00:50:53et on voit les images à la télé depuis

00:50:55tout à l'heure, il est souriant,

00:50:57il est bronzé,

00:50:59il est dans un costume bleu qui lui donne un meilleur éclat

00:51:01que le soir du débat,

00:51:03mais malgré tout, même si ça se passe bien ce soir,

00:51:05malheureusement, c'est dans les têtes.

00:51:07Quelque chose s'est cassé le soir

00:51:09du débat. Les deux semaines

00:51:11qui viennent de se passer ont

00:51:13suscité un vent mauvais

00:51:15qui a sauté sur sa campagne

00:51:17et on nous explique

00:51:19qu'Hakim Jeffries

00:51:21qui est le futur président

00:51:23de la chambre, si jamais

00:51:25les démocrates devraient reprendre la chambre,

00:51:27va apporter ce soir

00:51:29ou demain les doléances

00:51:31des démocrates qui sont

00:51:33très inquiets, voire très en

00:51:35colère par rapport à cette

00:51:37campagne qui continue. Donc je

00:51:39pense qu'en réalité,

00:51:41cette prestation ce soir ne va rien

00:51:43changer et que

00:51:45Joe Biden va devoir donner des gages

00:51:47et encore des gages et ça va continuer

00:51:49tant qu'il restera en place

00:51:51avec le risque qu'à un moment ou à un autre

00:51:53il chute, qu'il vit,

00:51:55qu'il ait des problèmes

00:51:57et que ça remette une pièce dans la machine.

00:51:59Jean-Éric, moi j'ai quand même une question,

00:52:01je disais avant qu'on vous retrouve à l'antenne

00:52:03qu'il y a quand même quelque chose de

00:52:05très dur chez Joe Biden, c'est pas ce gentil

00:52:07papi, c'est un débatteur très rugueux,

00:52:09c'est un très grand homme politique,

00:52:11il a eu quand même une volonté

00:52:13de couper la tête à tous

00:52:15les successeurs possibles et notamment

00:52:17Kamala Harris, c'est-à-dire qu'il

00:52:19n'a pas fait exister Kamala Harris

00:52:21pendant les 4 ans ou les 3

00:52:23ans de son mandat et maintenant

00:52:25les démocrates payent cher cela.

00:52:27Parce qu'elle est brillante Kamala Harris, on est d'accord.

00:52:29Qu'est-ce que vous en pensez Jean-Éric ?

00:52:31Il a tué aussi les successeurs

00:52:33de Joe Biden.

00:52:35Moi je suis en désaccord avec ça parce que

00:52:37en réalité, c'est vrai qu'il y a eu

00:52:39un courant anti-Kamala Harris

00:52:41qui n'est pas venu de Joe Biden,

00:52:43qui est venu d'abord du camp des démocrates

00:52:45et des

00:52:47américains.

00:52:49Mais il a laissé faire Jean-Éric,

00:52:51il aurait pu la protéger et la fermer.

00:52:53Non, non, non, non, non.

00:52:55En politique, chacun est dans son couloir.

00:52:57Lui il était dans

00:52:59l'exécutif, Kamala Harris

00:53:01elle n'était pas dans l'exécutif, elle était vice-présidente

00:53:03avec un rôle très particulier

00:53:05qui est d'être en...

00:53:07On a du mal à vous entendre, n'essayez pas trop

00:53:09bouger s'il vous plaît Jean-Éric parce que ça

00:53:11décroche et on aimerait bien

00:53:13vous écouter lire

00:53:15que ce soit audible.

00:53:17Allez-y.

00:53:19Kamala Harris elle a existé

00:53:21particulièrement au Sénat

00:53:23puisque rappelons que d'après la Constitution

00:53:25elle est présidente du Sénat

00:53:27et elle a fait passer

00:53:29des lois très importantes, les lois

00:53:31du mandat Joe Biden

00:53:33chacun était dans son couloir.

00:53:35La question qu'on peut se poser c'est pourquoi

00:53:37ça n'a pas été

00:53:39présenté au public de cette façon là ?

00:53:41Et c'est vrai que

00:53:43les attaques contre Kamala Harris

00:53:45ont été extrêmement dures,

00:53:47sévères, avec des mélanges

00:53:49il faut quand même le dire quand on entend

00:53:51qu'elle est en charge de la frontière

00:53:53c'est une confusion

00:53:55énorme puisqu'elle n'était pas

00:53:57en charge de la construction de la frontière

00:53:59n'étant pas dans l'exécutif, mais elle était

00:54:01en charge d'une réflexion politique

00:54:03pour essayer de trouver des sources

00:54:05de l'immigration. Il est vraiment

00:54:07très différent.

00:54:09Juste Jean-Éric, un mot

00:54:11de Philippe Bichert pour conclure.

00:54:13Jean-Éric Bradin, imaginons que

00:54:15Joe Biden soit obligé de jeter l'éponge

00:54:17qui verriez-vous

00:54:19de plus plausible

00:54:21pour prendre la relève ?

00:54:23Ecoutez, là c'est trop tard

00:54:25pour qu'il y ait 10 000 personnes

00:54:27il y en aura qu'une, c'est Kamala Harris

00:54:29On a entendu parler de Michel Obama

00:54:31aussi, si je peux me permettre.

00:54:33C'est du fantasme de journaliste.

00:54:35Elle a déjà été candidate

00:54:37qui a été testée.

00:54:39C'est très grande, c'est vrai,

00:54:41mais elle n'est pas candidate et elle ne l'a jamais été.

00:54:43Non, non, c'est Kamala Harris qui aurait

00:54:45d'abord, elle est déjà sur le ticket

00:54:47donc elle est déjà en campagne, et puis

00:54:49c'est la seule qui peut ramasser la caisse,

00:54:51240 millions quand même, qui appartient

00:54:53aux démocrates et qui pourrait donc continuer

00:54:55cette campagne.

00:54:57Et une femme présidente de la république des Etats-Unis,

00:54:59ça serait magnifique.

00:55:01Merci Jean-Éric Brana, on rappelle que vous êtes maître de conférence

00:55:03à l'université de Paris de la SACE, auteur d'une biographie de Joe Biden

00:55:05mais aussi de Kamala Harris, l'Amérique du futur.

00:55:07Merci Félix. Avec plaisir.

00:55:09C'était un grand plaisir. Vous restez avec nous

00:55:11parce que dans un instant c'est le tour de table de l'actu

00:55:13des Vrais Voix.

00:55:24Merci d'avoir choisi les Vrais Voix,

00:55:26vous êtes bien sur Sud Radio, on entend

00:55:28Françoise de Gouard. Vous savez que vous êtes sur Sud Radio

00:55:30parce que c'est le souk en fait.

00:55:32Alors ça serait bien que ça ne le soit pas

00:55:34pour que nos auditeurs restent avec nous, même si

00:55:36ils restent avec nous les auditeurs de Sud Radio.

00:55:38Alors là c'est l'heure du tour de table

00:55:40de l'actu des Vrais Voix.

00:55:44Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:55:46Et vous, vous me racontez pas votre

00:55:48petite journée ?

00:55:50On a assez perdu le temps comme ça.

00:55:54Nous commençons par Philippe Bilger.

00:55:56Philippe Bilger, Emmanuel Macron,

00:55:58mauvais joueur selon Libération.

00:56:00Oui, j'ai bien aimé le titre

00:56:02de ce quotidien

00:56:04que je ne lis plus tous les jours.

00:56:06Ah bon ?

00:56:08À une certaine époque, je l'aimais beaucoup.

00:56:10Il était imprévisible.

00:56:12Il est devenu

00:56:14terriblement prévisible et

00:56:16le titre de ce matin, c'était

00:56:18mauvais joueur. Alors,

00:56:20comment dire ?

00:56:23Il n'y avait pas mille solutions

00:56:25politiques pour le président

00:56:27de la République et je pense

00:56:29que celle qu'il propose dans

00:56:31sa lettre, elle n'est pas

00:56:33complètement absurde. Elle consiste

00:56:35à dire que le front républicain

00:56:37doit trouver en réalité

00:56:39une entente

00:56:41au sein de l'Assemblée nationale.

00:56:43C'est pas cela qui

00:56:45fait que je le considère comme

00:56:47un mauvais joueur. Tout de même,

00:56:49il se place en surplomb

00:56:51et il a l'air d'oublier

00:56:53qu'il est le responsable

00:56:55de son ouvrage

00:56:57dont il espérait une clarification

00:56:59et qui est en réalité

00:57:01une terrible complexité

00:57:03et complication.

00:57:05Et donc, je n'aime pas ce sentiment

00:57:07qu'il a de

00:57:09laisser entendre qu'en réalité

00:57:11il n'est pas responsable

00:57:13du désastre qu'il a créé

00:57:15et que ce sont aux autres

00:57:17qui en sont victimes

00:57:19pour séparer les effets.

00:57:21Alors, je distingue bien

00:57:23et la lettre ne me

00:57:25paraît pas le meilleur moyen

00:57:27pour assumer sa responsabilité.

00:57:29La lettre aux français

00:57:31au moment où il est parti,

00:57:33c'est une sorte de

00:57:35manière un petit peu lâche, au fond,

00:57:37d'envoyer un message

00:57:39qui n'est pas adressé

00:57:41profondément aux français

00:57:43mais aux médias et à la classe

00:57:45politique et qui,

00:57:47une lettre, n'appelle pas

00:57:49de réplique immédiate.

00:57:51S'il avait été confronté à des journalistes

00:57:53pugnaces, ça peut exister,

00:57:55eh bien, il aurait

00:57:57été beaucoup plus difficile

00:57:59de justifier son point de vue

00:58:01dans un entretien télévisuel.

00:58:03Alors, cette lettre, tout particulièrement,

00:58:05on va y revenir dans notre grand débat

00:58:07du coup de projecteur dans un instant,

00:58:09mais Sébastien Ménard, je sens que vous avez envie de répondre

00:58:11la fille Bilge, je ne sais pas pourquoi.

00:58:13Parce que là où je ne suis pas du tout d'accord

00:58:15avec vous, Philippe, c'est que

00:58:17on peut lui reprocher tout,

00:58:19le contraire de tout, et il n'y a absolument

00:58:21aucun problème avec cela.

00:58:23Vous le savez, je suis

00:58:25de ceux qui n'étaient pas d'accord

00:58:27parmi ses proches avec

00:58:29ce processus de dissolution.

00:58:31La France n'en avait nécessairement pas besoin

00:58:33et le timing était particulièrement

00:58:35très mal choisi. Modulo,

00:58:37évidemment, les obstructions budgétaires

00:58:39qu'on aurait connues

00:58:41à l'automne. Mais moi,

00:58:43je ne suis pas du tout d'accord,

00:58:45parce que je pense au contraire qu'il est responsable de tout.

00:58:47On en a souvent parlé ici,

00:58:49il est responsable de ce qu'il a pu faire de bien,

00:58:51parce qu'il y a aussi un certain nombre de choses

00:58:53qui ont pu être parfaitement bien adressées

00:58:55depuis 2017, et puis il a toujours été responsable

00:58:57de tout ce qui déconnait,

00:58:59de tout ce qui ne fonctionnait pas.

00:59:01Là, pour le coup, il est responsable

00:59:03de la dissolution, il est aussi responsable,

00:59:05comme l'a dit le président Larcher ce matin,

00:59:07il est responsable devant

00:59:09la représentation nationale, devant les Françaises et les Français,

00:59:11pour trouver une solution.

00:59:13Moi, je ne le trouve pas irresponsable,

00:59:15je ne le vois pas en train de se défausser

00:59:17sur les uns et sur les autres.

00:59:19Non, il va prendre sa responsabilité

00:59:21de chef de l'État, de celui

00:59:23qui est le garant de nos institutions,

00:59:25il va le faire. Par contre, à un moment donné,

00:59:27là où on pourra peut-être

00:59:29s'accorder ensemble à dire, c'est que

00:59:31on ne peut pas faire n'importe quoi, n'importe comment.

00:59:33Je sais très bien que Françoise

00:59:35va me dire qu'on ne fait pas à gauche

00:59:37n'importe quoi, n'importe comment, et que

00:59:39la Macronie, la droite,

00:59:41le monde entier a perdu les élections dimanche dernier,

00:59:43et qu'eux ont une réponse

00:59:45à apporter, et que le président de la République

00:59:47doit se saisir de cette réponse. Est-ce que cette

00:59:49réponse est adaptée ou pas ? Il y aura débat,

00:59:51mais en tout cas, moi je peux vous dire qu'il est responsable.

00:59:53Il est responsable de ce qui se passe,

00:59:55et il sera responsable de la solution,

00:59:57quelle qu'elle soit.

00:59:59Je sais, Françoise,

01:00:01vous allez nous dire effectivement

01:00:03qu'il est mauvais choix. Arrêtez de me dire ce que je vais vous dire,

01:00:05soyez sympathique.

01:00:07Non, mais ce n'est pas la baronne,

01:00:09vous ne savez pas ce que je vais vous dire.

01:00:11Peut-être, attendez la fin de ma question,

01:00:13vous comprendrez pourquoi je l'ai construite comme ça,

01:00:15parce que je suis quelqu'un de construit.

01:00:17Moi aussi d'ailleurs.

01:00:19Il vaut mieux pas prendre les noms au saut.

01:00:21Et donc, allez-y.

01:00:23Françoise,

01:00:25parce que ça m'intéressait venant de vous,

01:00:27parce que j'ai beaucoup de considérations pour vous,

01:00:29est-ce qu'il est joueur,

01:00:31je le sais bien,

01:00:33c'est pour ça que je n'ai pas relevé,

01:00:35est-ce qu'il est joueur ?

01:00:37Bien sûr, c'est un gambleur.

01:00:39D'ailleurs, c'est ça le problème qu'on a avec Emmanuel Macron,

01:00:41il joue.

01:00:43Je vois bien le portrait merveilleux que Sébastien Ménard

01:00:45dresse d'Emmanuel Macron,

01:00:47il est joueur.

01:00:49Et je trouve que la une de Libé, je rejoins complètement Philippe,

01:00:51elle est malheureusement

01:00:53extrêmement pertinente.

01:00:55C'est un joueur, dans le mauvais sens du terme,

01:00:57et c'est un mauvais joueur parce que

01:00:59il a perdu.

01:01:01Je vais vous dire,

01:01:03très concrètement, sa majorité est

01:01:05défaite à trois reprises

01:01:07depuis le 9 juin.

01:01:09D'abord, il est défait en 2022,

01:01:11en majorité relative.

01:01:13Il est défait le 9 juin

01:01:15aux européennes, d'une façon

01:01:17magistrale, c'est une claque magistrale

01:01:19à peine, 14.

01:01:21Il est défait pour le premier tour.

01:01:23Il est défait pour le second tour.

01:01:25Moi, je veux bien qu'on dise que

01:01:27le soleil se lève à l'ouest et que

01:01:29la nuit n'arrive pas.

01:01:31Arrêtez avec ceci !

01:01:33Arrêtez avec ce cinéma de la classe politique !

01:01:35Vous êtes où, aux européennes ?

01:01:37Vous êtes dans les choux !

01:01:39Est-ce que je peux terminer, Sébastien Ménard ?

01:01:41Allez-y, Françoise !

01:01:43Mais il y en a marre de ce cinéma !

01:01:45Allez-y, Françoise !

01:01:47Si Marine Le Pen

01:01:49ou Jean-Luc Mélenchon

01:01:51étaient présidents de la République,

01:01:53qui se permettaient d'envoyer une lettre

01:01:55comme cela, après le

01:01:57résultat de dimanche que

01:01:59la renaissance arrivait en tête assez largement

01:02:01en nombre de sièges,

01:02:03j'aimerais entendre, Sébastien Ménard,

01:02:05ou j'aimerais entendre Philippe Bilger

01:02:07ne pas hurler à la dictature

01:02:09s'ils avaient eu le malheur d'écrire cette lettre

01:02:11sans que ni tête,

01:02:13personne n'a gagné. Vous seriez

01:02:15vent debout. Arrêtez !

01:02:17Vous seriez vent debout et vous auriez raison

01:02:19de l'être, et je vous soutiendrai.

01:02:21Dans un pays normal, ce président

01:02:23est un joueur. Il a intérêt

01:02:25de se ressaisir parce qu'on va

01:02:27mal terminer. Vous voyez que ma question

01:02:29avait du sens. Je suis très content de l'avoir posée.

01:02:31On va changer un peu de sujet.

01:02:33Un peu de légèreté.

01:02:35Vous, Sébastien Ménard, vous avez

01:02:37envie de nous parler d'un lieu incroyable

01:02:39où il y a une énorme fête.

01:02:41Je vais vous parler, en fait,

01:02:43de la référence française

01:02:45européenne mondiale

01:02:47des grands rassemblements

01:02:49planétaires, des grands rassemblements

01:02:51festifs. On va parler

01:02:53du réveil du roi Léon. Je vous donne un indice.

01:02:55Un deuxième indice.

01:02:57On jette trois clés.

01:02:59La clé des trois quartiers.

01:03:01Vous êtes basque.

01:03:03C'est les fêtes de Bayonne.

01:03:05Les fêtes de Bayonne ont démarré.

01:03:07Les fêtes de Bayonne, c'est à la fois

01:03:09la grande fête des enfants.

01:03:11On l'oublie souvent parce qu'on voit souvent

01:03:13des gens danser,

01:03:15picoler, etc.

01:03:17C'est d'abord la fête des enfants. J'ai vu tout à l'heure une photo

01:03:19de ma petite fille à Va-Victoire

01:03:21qui était avec ses copains de l'école maternelle

01:03:23en train de festoyer,

01:03:25de courir dans les rues de Bayonne.

01:03:27Vous n'êtes pas trop triste d'être avec nous là Sébastien Ménard ?

01:03:29Je vais vous quitter tout à l'heure.

01:03:31On a

01:03:33un record à battre cette année

01:03:35au Pays basque puisque l'année dernière on a

01:03:37accueilli en cinq jours 1 300 000

01:03:39personnes. Je pense qu'on atteindra

01:03:41le 1 500 000

01:03:43personnes dans les heures qui viennent.

01:03:45C'est un vrai moment de partage,

01:03:47un vrai moment de fraternité, un vrai moment de concorde.

01:03:49On en a bien besoin dans notre pays.

01:03:51Je vous invite,

01:03:53si vous souhaitez participer,

01:03:55on ne parle pas de festivaliers,

01:03:57on parle de festers.

01:03:59Je vous invite mon cher Frédéric.

01:04:01Pour toutes les infidélités radiophoniques que j'ai toujours faites.

01:04:03Oh ça c'est beau !

01:04:05Faites la fête

01:04:07en rouge et blanc, venez visiter

01:04:09le Pays basque, il y a encore de la place

01:04:11pour beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde.

01:04:13Au moins 200 000 personnes. En ce magnifique

01:04:15week-end du 14 juillet.

01:04:17C'est grandiose !

01:04:19Et c'est quoi de ces fêtes ?

01:04:21On boit, on chante, on danse,

01:04:23il y a des petits bars qui sont ouverts,

01:04:25des petits bars inférieurs, il y a les bandes russes.

01:04:27Et on refait le monde et on s'éclaire.

01:04:29Allez, dans un instant, la suite du tour de table

01:04:31de l'actu des Vraies Voix,

01:04:33avec notre chère Françoise de Gois.

01:04:35Sud Radio.

01:04:37Les Vraies Voix

01:04:39de l'été, Sud Radio continue

01:04:41avec la suite du tour de l'actu

01:04:43des Vraies Voix et on passe à vous,

01:04:45chère Françoise. Vous allez nous parler

01:04:47de duo, de duel.

01:04:49C'est le sport un peu.

01:04:51C'est-à-dire que

01:04:53chacun, vous allez pouvoir partager. Moi, je suis très heureuse

01:04:55de ce qui se passe en cyclisme, parce que je trouvais que c'était un désert

01:04:57avec des dominations très fortes

01:04:59de Lance Armstrong. Et là,

01:05:01jaillit ce que nous aimons le plus au monde,

01:05:03c'est-à-dire les duos-duels mythiques.

01:05:05Avec Pogacar,

01:05:07bien sûr, et Vingord.

01:05:09Avec ses deux

01:05:11tempéraments tout à fait différents.

01:05:13Avec quelqu'un qui est beaucoup plus lutin,

01:05:15ludique, ça c'est Pogacar.

01:05:17Et puis Vingord qui est beaucoup plus réfléchi.

01:05:19Et j'aime, je trouve que ça

01:05:21transcende véritablement le sport.

01:05:23La photo finish d'hier, elle dit

01:05:25tout de ce que va être dans les années qui

01:05:27viennent l'affrontement de ces deux. C'est magnifique, c'est des géants.

01:05:29C'est à quoi un demi-millimètre ? Vous êtes un spécialiste

01:05:31du cyclisme, mais...

01:05:33C'est extrêmement puissant.

01:05:35Ça me fait penser, bien sûr, Nadal

01:05:37fédéraire. C'est Nadal explosif,

01:05:39fédéraire entièrement en finesse. Je suis

01:05:41frappé de voir à quel point le sport se

01:05:43nourrit et la légende,

01:05:45la mystique et la mythique du sport

01:05:47se nourrissent de Messi

01:05:49et Ronaldo. Ronaldo, buteur

01:05:51génial. Messi, stratège génial.

01:05:53Distributeur de jeux

01:05:55incroyable. Et donc, ça me rend

01:05:57extrêmement heureuse parce que

01:05:59je trouve que d'un seul coup,

01:06:01on arrive à capter

01:06:03ces métas sportifs. Voilà, c'est-à-dire que

01:06:05si je vois Pogacar et Vingord,

01:06:07je connais peut-être pas grand-chose au cyclisme,

01:06:09mais je vois ce combat de

01:06:11géants et je pense que ça draine beaucoup

01:06:13plus de gens. Et on peut trouver ça dans

01:06:15tout un tas de domaines.

01:06:17Si vous aimez Camus, est-ce que vous aimez Sartre ?

01:06:19Personnellement, non. Moi, j'aime Camus et j'ai

01:06:21beaucoup plus de mal avec ça.

01:06:22Et ça marche avec Laurel et Hardy.

01:06:23Et ça marche aussi avec le Camembert et le Brie.

01:06:27Je veux dire par là

01:06:29que la dualité

01:06:31est toujours facteur de puissance.

01:06:33Est-ce que je peux provoquer

01:06:35ma Françoise encore ? Moi, je sais

01:06:37que ce que je vais vous dire...

01:06:39Ça va vous énerver ?

01:06:41Le plus beau des duos, des duels,

01:06:43c'est aussi un duel cycliste,

01:06:45c'est Coppi-Bartali en Italie.

01:06:47Bien sûr !

01:06:49Vous avez absolument raison.

01:06:51C'est magnifique. Après, c'est une époque

01:06:53que je connais moins.

01:06:55Pourquoi j'aime tellement le sport ?

01:06:57Parce que c'est la politique, le sport.

01:06:59Et la politique est du sport.

01:07:01C'est un sport de combat. En fait, c'est psychologique.

01:07:03Quand vous avez Mitterrand-Giscard,

01:07:05c'est un duel, c'est vraiment...

01:07:07Mitterrand en De Gaulle,

01:07:09c'est un duel, c'est puissant.

01:07:11Chirac-Giscard, c'est puissant.

01:07:13Quand vous avez le duel des enfants de Mitterrand

01:07:15qui se déchirent pendant dix ans.

01:07:17Jospin-Fabius, c'est vraiment...

01:07:19C'est un combat. Et je trouve que c'est magnifique.

01:07:21Là où vous avez totalement raison,

01:07:23Françoise, c'est...

01:07:25Moi, j'aime bien ces duos, ces duels

01:07:27où il y a une admiration

01:07:29réciproque, mais où tout de même,

01:07:31peu à peu, l'un domine

01:07:33l'autre. Je pense à

01:07:35l'approche Sénat, par exemple.

01:07:37Oui, c'est vrai. Après, Sénat n'a pas eu le temps.

01:07:39Oui, mais... Non, non, mais Sénat

01:07:41dominait. Oui, il avait pris

01:07:43le leadership. C'est vrai, il avait pris le leadership.

01:07:45Quoi qu'appelait le professeur,

01:07:47il était vraiment trop prudent.

01:07:49Et moi, je ne regardais plus les matchs

01:07:51entre Nadal et Federer

01:07:53sur terre battus, parce que Federer

01:07:55était battu à chaque fois et je dormais

01:07:57pas, tu vois.

01:07:59Non, mais je comprends ce que vous dites. En quipe ou leader.

01:08:01Vous avez un petit exemple, vous,

01:08:03de duo légendaire qui vous a inspiré ?

01:08:05Magic Johnson, Michael Jordan.

01:08:07Ça, c'est pas une...

01:08:09Ah oui !

01:08:11Ils étaient ensemble dans la Dream Team.

01:08:13C'est la grande époque des Lakers

01:08:15contre la grande époque des Chicago Bulls.

01:08:17Donc, non, non, ça fait partie...

01:08:19Les frères Boniface, c'est tout à fait différent.

01:08:21Quelle classe ! C'était un sacré duo.

01:08:23Mais ça, c'est autre chose, ils se combattent pas.

01:08:25Oui, oui, absolument.

01:08:27Quand vous rendez compte à quel point

01:08:29Jacques Chirac et Mitterrand se sont combattus,

01:08:31à quel point, finalement, c'est

01:08:33François Mitterrand qui fait quasiment...

01:08:35Il pousse le vent dans le dos

01:08:37de Jacques Chirac face à Balladur.

01:08:39Et à quel point,

01:08:41quand François Mitterrand

01:08:43meurt dans sa rue Frédéric Le Play,

01:08:45le premier qui vient,

01:08:47c'est Jacques Chirac. Et il pleure,

01:08:49il est très ému.

01:08:51Vous savez qu'en sport, il y a une phrase

01:08:53qui est vraiment un gimmick, c'est

01:08:55« Dis-moi qui tu as battu, je te dirais

01:08:57quel champion tu es ». Et finalement,

01:08:59de cette dualité...

01:09:01On peut parler de Mohamed Ali et George Foreman.

01:09:03C'est ça que vous remarquez.

01:09:05Avec ce duel en Afrique absolument dingue.

01:09:07Et en fait, souvent, on se

01:09:09construit dans la dualité, c'est-à-dire que

01:09:11celui qui va nous affronter

01:09:13en face à face et qui apporte

01:09:15une personnalité totalement différente,

01:09:17vous savez qu'en cyclisme, même s'ils ont un peu moins

01:09:19gagné que les grands, mais

01:09:21Pinault et Bardet, les deux,

01:09:23ils n'étaient pas du même

01:09:25niveau s'ils n'étaient pas tous les deux

01:09:27dans la même course.

01:09:29Ils sont indispensables les uns aux autres. D'ailleurs, qui a dit

01:09:31« Vole comme le papillon et pique

01:09:33comme l'abeille ».

01:09:35C'est Mohamed Ali.

01:09:37« Sting like a bee and float like a butterfly ».

01:09:39Fantastique, en fait.

01:09:41Alors, le coup de projecteur, c'est dans un instant,

01:09:43chers amis, à 18h40

01:09:45précisément, Emmanuel Macron

01:09:47a publié hier une lettre dans la presse quotidienne

01:09:49régionale dans laquelle il appelle les forces

01:09:51politiques républicaines à bâtir une majorité

01:09:53solide. Selon lui, les Français ont

01:09:55choisi le front républicain et les forces

01:09:57politiques doivent concrétiser ce choix.

01:09:59Le Président affirme qu'aucun

01:10:01groupe politique ne s'est imposé

01:10:03majoritairement lors des législatives.

01:10:05Alors, hashtag législative, la question

01:10:07c'est « Pensez-vous, comme Emmanuel

01:10:09Macron, que personne ne l'a

01:10:11emporté ? ». Une voix qui compte

01:10:13pour nous éclairer dans un instant.

01:10:15Raphaël Antoven, philosophe et

01:10:17éditorialiste à Franc-Tireur.

01:10:19Bonsoir, Raphaël Antoven. On a une

01:10:21petite question de lancement.

01:10:23Quelqu'un a-t-il gagné, Raphaël Antoven,

01:10:25après les législatives, alors ?

01:10:27Après les législatives ? Non, pas encore.

01:10:29La victoire dépendra,

01:10:31c'est ça qui est intéressant, la victoire

01:10:33dépendra de la capacité des uns ou des autres

01:10:35à se coaliser, à s'unir

01:10:37avec des anciens adversaires.

01:10:39C'est là que la victoire va se jouer.

01:10:41C'est marrant parce que ce n'est pas une victoire

01:10:43sur le tapis, ce n'est pas une victoire au finish,

01:10:45ça va être une victoire au

01:10:47calcul. C'est à qui prendra le mieux.

01:10:49En plus, vous aviez compris, mais je n'en doutais

01:10:51pas, la nuance de la question,

01:10:53ça nous allèche.

01:10:55Eh bien, nos auditeurs, eux, disent

01:10:57que non, personne ne l'a emporté. Sachez-le,

01:10:59à 65% sur notre compte X,

01:11:01vous n'hésitez pas à nous appeler au 0 826

01:11:03300 300 et à voter. Le coup de projecteur

01:11:05des Vraies Voix, c'est tout de suite.

01:11:07Sud Radio, votre avis fait la différence.

01:11:09Vraies Voix de l'été,

01:11:11Sud Radio sont avec vous, chers auditeurs.

01:11:13On est avec Philippe Bilger,

01:11:15avec Françoise Degoy, et

01:11:17Sébastien Ménard.

01:11:19Dans une lettre publiée dans la presse quotidienne

01:11:21régionale hier, Emmanuel Macron, en déplacement

01:11:23à Washington pour le sommet de l'OTAN,

01:11:25a demandé aux forces politiques de se reconnaissant

01:11:27dans les institutions républicaines,

01:11:29de bâtir une majorité solide.

01:11:31Le Président ne précise pas lesquelles seront amenées

01:11:33à construire cette majorité, mais il exclut

01:11:35la participation du RN et une partie, au moins,

01:11:37de LFI pour ce projet, en ajoutant

01:11:39que les Français ont choisi par les urnes le Front

01:11:41Républicain. Les forces politiques doivent

01:11:43le concrétiser par leurs actes.

01:11:45Parlons vrai, c'est le principe ici, sur Sud Radio.

01:11:47Le RN, le Front Populaire, Ensemble

01:11:49et LR, tous exhibent leur force et

01:11:51revendiquent des responsabilités.

01:11:53Beaucoup se voient à Matignon, et pourtant,

01:11:55personne ne détient la majorité

01:11:57absolue. Question pour

01:11:59ce coup de projecteur. Pensez-vous

01:12:01comme Emmanuel Macron que personne

01:12:03ne l'a emporté ? Et vous votez sur X

01:12:05et vous réagissez au 0,826,300.

01:12:07Sur X, vous nous dites non

01:12:09à 65%.

01:12:11Raphaël Antoven est notre invité,

01:12:13philosophe et éditorialiste à Franc-Tireur.

01:12:15Dans un instant, nous lui

01:12:17soumettons cette lettre.

01:12:19Je vous en donne juste un petit extrait.

01:12:21Emmanuel Macron dit personne ne l'a

01:12:23emporté. Cela suppose de laisser un peu

01:12:25de temps aux forces politiques pour

01:12:27bâtir ses compromis avec sérénité et

01:12:29respect de chacun. D'ici là,

01:12:31le gouvernement actuel continuera d'exercer

01:12:33ses responsabilités, puis sera en charge

01:12:35des affaires courantes, comme le veut la tradition

01:12:37républicaine. Fin de citation.

01:12:39Alors, on lance Philippe Bilger. Est-ce que vous pensez

01:12:41qu'il y a vraiment une absence de vainqueur clair, Philippe ?

01:12:43Je ne crois pas, alors.

01:12:45Je me réfugie derrière

01:12:47le grand politologue

01:12:49ou analyse politique qui était

01:12:51Brice Tinturier, qui

01:12:53le lendemain

01:12:55du 7 juillet,

01:12:57le 8 juillet, a indiqué que

01:12:59on savait au moins qui avait

01:13:01perdu. Et il considérait que

01:13:03le macronisme était le camp

01:13:05qui avait le plus perdu,

01:13:07et qu'on avait tort, finalement,

01:13:09de réduire à presque rien

01:13:11la montée des députés

01:13:13du Rassemblement National

01:13:15et la victoire très surprenante

01:13:17du nouveau Front Populaire.

01:13:19Mais il me semble qu'à partir

01:13:21du moment où on admet

01:13:23la thèse du Président

01:13:25de la République, qui consiste

01:13:27à dire qu'au fond, seul

01:13:29l'intéresse ceux qui ont

01:13:31participé au Front Républicain,

01:13:33eh bien, ce qu'il propose

01:13:35dans sa lettre, même si je n'aime

01:13:37pas le procédé qui n'appelle

01:13:39pas de réplique immédiate,

01:13:41est presque,

01:13:43je dirais,

01:13:45incontournable, comme

01:13:47diraient certains aujourd'hui

01:13:49en France, et donc

01:13:51ça n'est pas la solution

01:13:53qu'il propose qui est

01:13:55discutable. C'est cette

01:13:57manière en amont dont

01:13:59il discute un certain nombre de choses,

01:14:01notamment le fait qu'il a été

01:14:03le responsable

01:14:05exclusif du désastre.

01:14:07Chacun va évidemment intervenir.

01:14:09Raphaël Antoven, sur la question

01:14:11pensez-vous, comme Emmanuel Macron, que personne

01:14:13ne l'a emporté déjà ? Est-ce qu'on est sûr

01:14:15que, du coup, vu la situation,

01:14:17Emmanuel Macron ne l'a pas

01:14:19un peu emporté, quand on se rappelle qu'avant

01:14:21le premier tour, c'était

01:14:23a priori la voie

01:14:25ouverte pour le Rassemblement National ?

01:14:27Oui, je ne suis pas

01:14:29sûr. C'est très intéressant,

01:14:31des faits comme ça, franchement,

01:14:33il faut les souhaiter. Il faut se les

01:14:35souhaiter à soi-même. D'abord,

01:14:37avoir 170 députés après

01:14:397 années d'exercice du pouvoir,

01:14:41c'est finalement assez honorable. La gauche

01:14:43avait fait moins bien que ça quand elle avait été

01:14:45au pouvoir et qu'ensuite elle avait été confrontée

01:14:47à la cohabitation.

01:14:49D'abord, ça c'est une évidence.

01:14:51Et ensuite,

01:14:53au-delà de toutes ces considérations,

01:14:55au-delà de ces considérations arithmétiques,

01:14:57il y a 170 personnes

01:14:59qui savent ce qu'elles pensent ici

01:15:01et qui savent pourquoi elles se trouvent où elles se trouvent.

01:15:03C'est vraiment un parti qui émerge là, je trouve.

01:15:05Par ailleurs, c'est vraiment

01:15:07trois tiers.

01:15:09Personne ne peut revendiquer la victoire.

01:15:11Ce qui est très intéressant dans cette histoire,

01:15:13ce sont les gens qui tenaient Macron pour un dictateur

01:15:15parce qu'il osait gouverner avec

01:15:17une majorité relative de 250 députés

01:15:19et qui, ayant

01:15:21170 députés, en déduisent

01:15:23qu'ils doivent aussitôt appliquer l'intégralité

01:15:25de leur programme, au dépens

01:15:27des deux tiers de l'Assemblée Nationale.

01:15:29Ça va être un plaisir de parler avec

01:15:31cet art

01:15:33de la mauvaise soie, mon cher.

01:15:35Salut François !

01:15:37Je pensais qu'il allait finir !

01:15:39Salut François !

01:15:41On dit bonjour d'abord !

01:15:43Allez-y Raphaël !

01:15:45Je finis.

01:15:47Je finis.

01:15:49Au-delà de ça,

01:15:51ce qui est intéressant, il y a

01:15:53effectivement trois tiers, mais il y a trois tiers

01:15:55dont deux tiers sont homogènes

01:15:57et connaissent leur identité,

01:15:59connaissent leur champion.

01:16:01Personne ne doute au centre que c'est Attal qui les représente,

01:16:03personne ne doute à l'extrême droite

01:16:05que c'est Bardella qui les représente.

01:16:07En revanche, pour le Nouveau Front Populaire,

01:16:09on change de champion chaque semaine.

01:16:11Il y a deux ensembles qui savent

01:16:13qui ils sont, qui sont homogènes, et il y en a un

01:16:15qui est un gloubi-boulga, qui va de

01:16:17Raphaël Arnault jusqu'à François Hollande,

01:16:19qui est un monde merveilleux,

01:16:21qui est le monde d'une gauche unie,

01:16:23mais alors ce n'est pas l'union qui fait la force,

01:16:25c'est la force qui fait l'union.

01:16:27Il faut pas se méprendre sur ce qui s'est passé,

01:16:43c'est-à-dire que le gonflement artificiel de la gauche

01:16:47tel qu'elle est aujourd'hui

01:16:49est une occasion de méconnaître

01:16:51le fait que la gauche est aussi morte

01:16:53que la droite dans ce pays,

01:16:55et que le seul face-à-face, c'est celui du centre

01:16:57et effectivement de l'extrême droite,

01:16:59c'est-à-dire son antipode.

01:17:01Je vous aime Raphaël, vous savez pourquoi,

01:17:03parce que vous êtes très intelligent,

01:17:05comme toutes ces boussons qui indiquent le sud.

01:17:07Bon, ça commence mal.

01:17:09Vous vous êtes trompé dans toutes vos anticipations,

01:17:11parce que je vous lis avec attention,

01:17:13vous vous êtes trompé avant,

01:17:15et vous continuez de vous tromper.

01:17:17D'abord, je vais vous dire un truc,

01:17:19moi je fais partie des gens qui avaient anticipé

01:17:21la victoire de la gauche, tout le monde était moi ici,

01:17:23j'ai donné, battu, parce que je connais peut-être un peu

01:17:25le pays.

01:17:27Vous savez, je le redis,

01:17:29il y a un premier, un deuxième, un troisième,

01:17:31si vous n'êtes pas capables, autour de cette table,

01:17:33avec Raphaël qui fait de la politique,

01:17:35c'est très indire,

01:17:37tais-toi, très intelligemment,

01:17:39Sébastien Ménard qui ricale,

01:17:41il ricale bêtement,

01:17:43parce qu'il ricale comme, avec le psytacisme,

01:17:45c'est les perroquets depuis dimanche,

01:17:47personne n'a gagné, personne n'a gagné.

01:17:49Je dis ça gentiment,

01:17:51quand Raphaël, je reprends point par point,

01:17:53un groupe homogène de 170,

01:17:55m'enfin les bras m'en tombent, la majorité

01:17:57Macron, il est battu trois fois,

01:17:59elle part en quenouille, vous avez la moitié de l'aile gauche

01:18:01qui va se barrer pour faire,

01:18:03comment dirais-je, pour faire son groupe.

01:18:05Vous avez les macronistes de droite, j'en ai un là,

01:18:07ils ne savent plus où ils crèchent.

01:18:09Vous parlez de Sébastien Ménard.

01:18:11Vous avez 99 députés macronistes,

01:18:15il y en a à peine 60 inscrits.

01:18:17Vous allez m'expliquer qu'Horizon,

01:18:19où il crèche, vous allez m'expliquer

01:18:21que François Bayrou est particulièrement

01:18:23culinaire.

01:18:25Je ne vais rien vous expliquer.

01:18:27Il n'y a pas de groupe homogène au centre,

01:18:29je termine, il n'y a pas de groupe

01:18:31homogène au centre.

01:18:33Le fait est qu'ils ont moins de chances d'éclater que le NFP

01:18:35dans la semaine qui vient, ça ne peut pas être mauvais.

01:18:37Vous ne savez absolument rien de ce qui est en train de se passer

01:18:39au sein des députations, vous n'y êtes pas.

01:18:41La seule différence c'est qu'eux, dans une semaine

01:18:43ou dans six mois, ils seront toujours là,

01:18:45alors que le nouveau Front Populaire,

01:18:47on va donner la parole,

01:18:49s'il vous plaît.

01:18:51Non, François,

01:18:53on respecte la voix

01:18:55de chacun, s'il vous plaît.

01:18:57Je réponds à Raphaël en expliquant que

01:18:59c'est très calme, Raphaël,

01:19:01le problème que vous avez avec votre ami

01:19:03Emmanuel Macron et avec beaucoup de gens

01:19:05Mon ami Emmanuel Macron ?

01:19:07Ou pas votre ami, le problème c'est que vous

01:19:09sous-estimez complètement en permanence

01:19:11la capacité de la gauche à s'unir.

01:19:13Vous l'avez sous-estimé une fois,

01:19:15vous l'avez sous-estimé une fois.

01:19:17Je peux prendre la parole pour lui donner raison ?

01:19:19S'il vous plaît.

01:19:21Attendez, attendez, attendez.

01:19:23Stop, stop, stop, s'il vous plaît.

01:19:25Attendez Raphaël, juste un mot,

01:19:27parce que Sébastien Ménard

01:19:29souhaitait répondre,

01:19:31et après je reviens vers vous Raphaël.

01:19:33Sébastien Ménard.

01:19:35S'il vous plaît François, Sébastien Ménard.

01:19:37Moi je souhaiterais dire tout simplement

01:19:39que moi j'aurais souhaité qu'il y ait une majorité

01:19:41claire qui se dessine

01:19:43au soir du deuxième tour.

01:19:45Il n'y a pas de majorité.

01:19:47Donc gagner les élections législatives

01:19:49sous la cinquième république,

01:19:51c'est pas moi qui l'invente,

01:19:53je ne suis pas là pour réinterpréter

01:19:55l'histoire de France, c'est ceux qui gagnent

01:19:57les élections législatives et qui sont capables

01:19:59et qui sont capables

01:20:01majoritairement de proposer

01:20:03de proposer...

01:20:05Mais vous n'êtes pas majoritaire,

01:20:07votre gouvernement va tenir deux heures.

01:20:09Mais personne ne va vous gouverner d'abord.

01:20:11Regardez les déclarations

01:20:13de Macron.

01:20:15Regardez les déclarations.

01:20:17Regardez ce qui se passe.

01:20:19François, je vais aller au bout.

01:20:21Ce n'est pas Françoise de Gouin,

01:20:23c'est Françoise de Grasse.

01:20:25Laissez parler Sébastien Ménard.

01:20:27Moi je ne parle pas au nom de la NUPES,

01:20:29je parle au nom du camp politique

01:20:31de la famille politique qui est la mienne.

01:20:33Je vous dis simplement

01:20:35que même

01:20:37les plus à gauche

01:20:39d'entre nous

01:20:41ne soutiennent pas

01:20:43les plus à gauche d'entre nous

01:20:45ne soutiennent pas

01:20:47la NUPES 2.0.

01:20:49Ça c'est la première chose.

01:20:51Donc celles et ceux, pour répondre à la question

01:20:53parce qu'on est là pour répondre à la question

01:20:55qu'on a posée aux auditeurs.

01:20:57Ah ça c'est très macronien.

01:20:59Ça a été repris par la gauche.

01:21:01Celles et ceux c'est très macronien.

01:21:03Merci monsieur le philosophe.

01:21:05Je dis que celles et ceux

01:21:07qui vont gagner les élections sont celles et ceux

01:21:09qui seront susceptibles de présenter

01:21:11une majorité

01:21:13et donc de conduire les affaires du pays

01:21:15de manière, je dirais,

01:21:17convenable et durable. Et ce n'est pas le cas.

01:21:19Ma chère Françoise, en l'espèce,

01:21:21mais ce n'est pas le cas.

01:21:23Est-ce que je peux dire un mot ?

01:21:25Non.

01:21:27Tout en

01:21:29partageant

01:21:31votre hostilité

01:21:33à l'égard du

01:21:35nouveau front populaire,

01:21:37est-ce qu'il n'y a pas quelque chose,

01:21:39dans ce qu'a dit Françoise de Gouin,

01:21:41tout de même,

01:21:43d'assez convaincant lorsque vous

01:21:45affirmez que, au fond,

01:21:47le nouveau front populaire est

01:21:49dans sa structure nécessairement

01:21:51éclatée, divisée,

01:21:53conjoncturelle, contingente,

01:21:55alors que,

01:21:57au fond, on pourrait dire aussi

01:21:59que le camp

01:22:01du macronisme

01:22:03est profondément avec

01:22:05des rivalités, des tensions

01:22:07qui existent déjà aujourd'hui

01:22:09et qui vont se manifester

01:22:11encore davantage demain.

01:22:13Est-ce que je peux répondre ?

01:22:15Est-ce que je peux vous répondre ?

01:22:17Et même au sein du

01:22:19Rassemblement National,

01:22:21il y a probablement des germes

01:22:23de dissentiments

01:22:25qui vont s'extérioriser

01:22:27avec Bardella, Marine Le Pen

01:22:29et la suite. Donc, est-ce que

01:22:31vous n'avez pas un petit peu

01:22:33sureffimé les facultés

01:22:35d'homogénéité

01:22:37des deux camps

01:22:39que vous avez évoqués ?

01:22:41Je vous réponds

01:22:43sur les deux points.

01:22:45D'abord, il faut

01:22:47observer que, historiquement,

01:22:49personne ne pourra me contredire,

01:22:51du front populaire, le vrai, 1936,

01:22:53jusqu'à la gauche plurielle,

01:22:55en passant par le programme commun,

01:22:57chaque fois que la gauche a su

01:22:59s'unir pour l'emporter,

01:23:01c'était sous l'égide d'un projet

01:23:03réformiste, socialiste ou

01:23:05social-démocrate, même s'il ne le disait pas ouvertement.

01:23:07Ça ne s'est jamais fait

01:23:09sous la houlette d'une gauche radicale.

01:23:11Parce qu'une gauche radicale,

01:23:13et ce qui se passe en Angleterre en témoigne,

01:23:15une gauche unie

01:23:17sous un front social-démocrate

01:23:19a toutes ses chances aux élections.

01:23:21Une gauche unie derrière une gauche radicale,

01:23:23à mon avis, n'a aucune chance.

01:23:25Et c'est ceci qui grève considérablement

01:23:27le front populaire. Outre que

01:23:29le nouveau front populaire est

01:23:31un vélo monté à l'envers sur des questions

01:23:33aussi importantes que Israël,

01:23:35l'Ukraine ou bien le nucléaire.

01:23:37Ce n'est pas rien. Tandis que

01:23:39alors, je vous accorde qu'il y a

01:23:41des courants, des tensions, etc.

01:23:43dans la Macronie, comme on dit.

01:23:45Mais, force est de constater que

01:23:47au centre, comme au

01:23:49Rassemblement National,

01:23:51dans les deux cas, personne ne doute

01:23:53du champion qui les représente,

01:23:55ce n'est pas un hasard. Et deuxièmement,

01:23:57au centre lui-même, puisque c'est de lui qu'on parle,

01:23:59il y a des gens europhiles,

01:24:01républicains, libéraux.

01:24:03Il y a plus de

01:24:05convergence que de divergence possible.

01:24:07J'en veux pour preuve, mais...

01:24:09Et on conclura là-dessus, Raphaël.

01:24:11Je conclurai là-dessus. J'en veux pour preuve

01:24:13que le nouveau front populaire

01:24:15va très vraisemblablement

01:24:17imploser dans les jours qui viennent.

01:24:19Je doute que ce soit le cas du centre.

01:24:21Et bien voilà, ce sera la conclusion.

01:24:23C'était un débat bien.

01:24:25Est-ce qu'on peut souhaiter de bonnes vacances

01:24:27à Françoise Deloyer et à Philippe Bigère ?

01:24:29C'est bien les vacances, Françoise.

01:24:31Il faut, il faut.

01:24:33Ça va lui faire du bien, hein, cher Raphaël Antoven,

01:24:35les vacances.

01:24:37C'est important, les vacances.

01:24:39Merci Sébastien Ménard aussi.

01:24:41Je rappelle que vous êtes philosophe

01:24:43et éditorialiste à Franc-Tireur.

01:24:45Et qu'on aime pratiquer la dispute républicaine avec Raphaël Antoven.

01:24:47Et c'est ce qu'on aime sur Tide Radio,

01:24:49parlons vrai.

01:24:51Merci les vrais voix, merci Raphaël Antoven.

01:24:53Tout de suite, qui c'est qu'on retrouve ?

01:24:55Thomas Binet pour la gestion du patrimoine.

01:24:57Et bien voilà, c'est parti.

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