Corruption du système pénitentiaire et crédibilité de la nouvelle génération politique

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard et l'invité Emmanuel Chambaud, secrétaire général de l'UFAP UNSA  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-05-23##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05Française, français, la situation est grave.

00:00:09On est bien là ou pas ?

00:00:10On est bien !

00:00:11Française, français, la situation est grave, tu laisses un blanc.

00:00:16Voilà, voilà, c'est ça.

00:00:17Après, un blanc d'une durée indéterminée.

00:00:20Je crois pendant 10 ans.

00:00:21Voilà, c'est le plus grand blanc de la Terre.

00:00:24On est ravis de vous retrouver.

00:00:250826-300-300, Les Vraies Voix, Guy Reytin, vous l'avez entendu.

00:00:30Et puis, vous pouvez nous laisser des messages au 0826-300-300 avec mon Philippe David.

00:00:35Bonjour mon Philippe David.

00:00:36Bonjour ma Cécile de Ménibus.

00:00:37Vous serez mon premier ministre.

00:00:38Oh bah, magnifique !

00:00:39Tiens, vous voulez que je fasse écouter quelque chose ?

00:00:40Avant le deuxième, hein ?

00:00:41Tiens, bah écoutez ça.

00:00:42Oui, on écoute.

00:00:43Râle-bol du bashing des jeux, quoi !

00:00:46Elle a raison !

00:00:47Arrêtez, mais râle-bol !

00:00:48Râle-bol à tous ces peines à jouir qui n'ont pas du tout envie

00:00:58qu'on puisse célébrer quelque chose ensemble.

00:01:01Râle à casquette !

00:01:03De toute façon, on est là et on le fait.

00:01:06Cécile de Ménibus, dans un mois, elle va faire trempette dans la Seine, Adi Delgaux.

00:01:10Vous y allez avec elle ?

00:01:11Absolument pas.

00:01:12Espèce de peine à jouir.

00:01:13Célibe Billiger, encore moins.

00:01:15Espèce de peine à jouir.

00:01:16Vous êtes une jouisseuse, Françoise de Gaulle.

00:01:18Espèce de gauche, vous allez y aller.

00:01:19Mais certainement pas, même pas en rêve.

00:01:21De toute façon, je ne veux pas me baigner avec...

00:01:22Non, vous êtes une peine à jouir.

00:01:23Mais je ne veux pas me baigner avec Emmanuel Macron et Laurent Nunez, surtout.

00:01:25Vous baignez avec Adi Delgaux ?

00:01:26Mais bien sûr, mais...

00:01:27Si, Laurent Nunez, je veux bien.

00:01:29Ecoutez, ce n'est pas ça le truc.

00:01:30Moi, je trouve qu'elle a...

00:01:31Excusez-moi, arrêtez de lui taper dessus.

00:01:32Elle a absolument raison.

00:01:33Et ça me fait marrer.

00:01:34Il y a un côté...

00:01:35Mais vous êtes comme une peine à jouir.

00:01:36Vous n'allez pas vous baigner.

00:01:37Non, je ne veux pas me baigner.

00:01:38Mais elle ne parlait pas de ça.

00:01:39Elle parlait des jeux, en règle générale, de tous les peines à jouir, qui râlent, qui gueulent.

00:01:41Qui vont se baigner.

00:01:42Quatre peines à jouir.

00:01:43Vous êtes un peine à jouir.

00:01:44Vous, vous y allez.

00:01:45Moi, plus sérieusement, je trouve que c'est honteux que la 21e personnalité de l'État,

00:01:49parce que la mairesse de Paris est constitutionnellement la 21e personnalité de l'État.

00:01:53On ne peut pas parler comme ça.

00:01:54Quand Emmanuel Macron raconte n'importe quoi...

00:01:55On finit le sondage.

00:01:56Maxime, Aude, vous allez vous baigner ou pas ?

00:01:58Non.

00:01:59J'ai des têtes.

00:02:00J'ai de la fierté de Macron.

00:02:01Ecoutez, vous avez 100% de peine à jouir dans le studio des vraies voix, Cécile.

00:02:04Et on assume.

00:02:05Et on assume.

00:02:06Là où vous êtes tordu et torfe, comme je vous reconnais, ces propos, vous mélangez tous.

00:02:11Ces propos ne parlaient pas des gens qui ne voulaient pas se baigner.

00:02:13On peut parler des gens qui râlent comme vous, comme Philippe Bilger depuis des mois et des mois.

00:02:17Alors que Sébastien Ménard et moi-même, nous nous réjouissons des jeux.

00:02:24Mais comment ? Mais qu'est-ce que j'apprends ?

00:02:26Et pourtant, nous subissons aussi, je dirais, un certain nombre de désagréments au quotidien.

00:02:32Non, ça va, vous habitez pas Paris.

00:02:33Je vois pas ce que vous subissez à Biarritz.

00:02:35Excusez-moi.

00:02:36Ça y est ? Vous avez fini de râler ? On peut y aller ?

00:02:38Parce que ça va durer deux heures.

00:02:39Vraiment des peines à jouir.

00:02:40Elle est en forme, Françoise Devoy.

00:02:43Je suis à fond.

00:02:44Elle est en forme de quoi ?

00:02:49Elle est à fond, j'adore, c'est drôle.

00:02:51Bienvenue à tous.

00:02:53On y va les amis, au sommaire de cette émission, plus sérieusement à 17h30.

00:02:57Le grand débat du jour.

00:02:58Neuf jours après l'évasion, au cours de laquelle deux surveillants pénitentiaires ont été abattus,

00:03:03des révélations montrent que Mohamed Amra dirigeait son entreprise criminelle depuis sa cellule.

00:03:07Il disposait de téléphones, de chichas, de livraisons de cannabis, de nourriture.

00:03:11Il négociait des achats d'armes lourdes.

00:03:13Il donnait même des instructions en temps réel lors des livraisons de drogues ou d'attaques de gangs rivaux.

00:03:18Alors parlons vrai.

00:03:19Y a-t-il laxisme dans les conditions de détention en France ?

00:03:22Est-ce que l'État laisse faire pour acheter la paix sociale dans les prisons ?

00:03:25Est-ce que cela fait encore baisser la peur de la prison

00:03:28quand on voit qu'on peut y mener ses opérations mafieuses en toute tranquillité et en toute sécurité ?

00:03:34Et à cette question, la prison est un système corrompu.

00:03:37Vous dites oui à 96%, vous voulez réagir le 0826-300-300.

00:03:41Et on posera la question à Emmanuel Chambaud, qui est secrétaire général de l'UFAP-UNSA,

00:03:45justice et syndicat de gardien de prison.

00:03:48Et puis dès 8h30, le coup de projecteur des vraies voix.

00:03:50Ils ont entre 35 et 28 ans.

00:03:53Le Premier ministre Gabriel Haddad va se débattre ce soir avec le président du RN, Jordan Bardella.

00:03:58Émission aux allures de débat, d'entre deux tours d'une présidentielle

00:04:01où les autres listes se sentent forcément un petit peu lésées.

00:04:05Et ça met en scène l'alternative affiche finalement entre Macron et Le Pen en 2017 et 2022.

00:04:11Alors parlons vrai. Est-ce que Attal et Bardella représentent la nouvelle génération de politique ?

00:04:16Est-ce qu'ils sont quelque part en train de ringardiser Macron et Le Pen ?

00:04:20Les imagineriez-vous face à face en 2027 ?

00:04:23Et à cette question, débat Attal-Bardella, la nouvelle génération de politique est-elle crédible ?

00:04:27Et bien vous dites non à 83%.

00:04:29Vous voulez réagir encore et toujours, ôdez son sourire légendaire.

00:04:33Ils vous attendent au 0826-300-300.

00:04:36Vous souhaitez les bienvenus, les vraies voix jusqu'à 19h.

00:05:03Je me sens un peu fatigué parce que j'ai passé une très bonne soirée hier soir mais j'ai peu dormi.

00:05:09Je demande bien ce qu'il s'est passé hier soir.

00:05:12Il y a des questions.

00:05:13Non mais il ne faut pas...

00:05:15Mais donc je risque de perdre au jeu.

00:05:18Allez, très bien.

00:05:20Comme tous les jeudis.

00:05:22Excusez-moi, Sébastien Ménard, nous on n'est pas comme le gouvernement, on anticipe les réponses.

00:05:29Ça s'appelle une dictature.

00:05:32Françoise Degoy est avec nous.

00:05:34Bonjour Françoise.

00:05:36Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech, consultant et président du comité éditorial du journal Quotidien Presse Libre.

00:05:42Ça va ce journal ?

00:05:43Il va bien, on vous attend d'ailleurs.

00:05:45Il va boire de la saucisse éventuellement.

00:05:47La fête de l'humain, le bien-être olympique.

00:05:51On y va !

00:05:52Et alors, le club de basket, Paula Hortès, qui n'est pas du tout une actrice porno.

00:05:57C'est Paula.

00:05:58À quand le curling ?

00:06:01Ça n'est pas un gâteau à faire, apéritif Philippe.

00:06:03Non, non, mais de toute façon, j'imagine pas trop Sébastien Ménard sur des patins avec un balai.

00:06:07Mais bon, c'est tout.

00:06:08Bravo. Patins, patins, quand vous y allez.

00:06:10Rouler des patins, oui, mais pas sur un balai.

00:06:14Allez, on plaisante, on fait un petit peu d'humour, ça fait du bien.

00:06:17On écoute notre répondeur au 0826-300-300.

00:06:21Bonjour, je suis Diane de Perpignan.

00:06:23Pendant le Covid, où ils étaient là sans sel, ils étaient bien chez eux au repos, qui était sans sel,

00:06:29quand on allait aux commissions, c'était bien les caissières qu'ils ouvraient au risque de leur vie,

00:06:34il y en a qui sont mortes au risque de leur vie, ça c'était essentiel.

00:06:37Les agriculteurs, parce que c'est eux qui nous ont donné à manger, ça c'était essentiel.

00:06:41La SNCF, vous voyez, moi je ne les trouve pas si essentielles, c'est ça pour gagner 1900 euros par mois.

00:06:461900 euros de primes, excusez-moi, 1900 euros de primes.

00:06:50Merci, au revoir.

00:06:52Considérée comme essentielle.

00:06:54L'accent est délicieux, mais je n'ai pas tout compris.

00:06:57Pendant le Covid, la SNCF, elle était arrêtée, le pays, c'est maintenu,

00:07:01ils ne sont pas si essentiels que ça, parce que les agriculteurs, ils travaillaient,

00:07:04les caissières, il y en a qui sont mortes quand elles travaillaient,

00:07:06et elle dit 1900 euros de primes, c'est quand même bien payé pour ne pas bloquer le pays.

00:07:10En fait, au niveau des primes, je suis surtout choqué par le fait que les cheminots aient 1900 comme les policiers.

00:07:17Je trouve anormal que les policiers n'aient pas davantage.

00:07:20Oui, ça c'est vrai, vous avez raison.

00:07:22Je ne comprends pas bien le raisonnement.

00:07:24Bien sûr que pendant le Covid, la SNCF n'était pas essentielle,

00:07:26puisqu'on avait interdiction de se déplacer.

00:07:28Donc forcément, elle était mise à l'arrêt.

00:07:30Je la trouve, notre auditrice...

00:07:32Non, je pense qu'elle joue sur le terme en disant essentielle.

00:07:34Je pense que c'est essentiel.

00:07:36Heureusement que vous avez des gens qui savent faire rouler des trains.

00:07:39Je veux bien qu'on dise qu'ils ne foutent rien les cheminots,

00:07:42mais la réalité, c'est que quand vous êtes au volant d'un TGV

00:07:45qui roule à 400 dans la grande ligne droite d'Avignon,

00:07:48excusez-moi, il faut savoir faire son travail.

00:07:50Moi, je ne suis pas choqué par l'idée d'aider un peu les fonctionnaires

00:07:55qu'on va nécessairement solliciter beaucoup sur cette séquence,

00:07:58pour autant qu'on les sollicite beaucoup.

00:08:00Donc s'ils sont effectivement beaucoup plus sollicités qu'à l'accoutumée...

00:08:03Et donc ça doit être du cas par cas ?

00:08:05Je pense qu'il faut effectivement que ça soit du cas par cas.

00:08:08On reparlera d'autres sujets un peu plus tard,

00:08:10mais il est normal en tout cas que les forces de l'ordre soient,

00:08:12en tout cas, ce qui n'est pas le cas,

00:08:14un peu plus aidées que d'autres.

00:08:16En tout cas, merci beaucoup Diane de Perpignan.

00:08:19Et pour éviter le trin-trin,

00:08:22dans un instant, les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu,

00:08:26et puis notre réquisitoire de notre procureur.

00:08:29On parle de quoi Philippe ?

00:08:31De Gabriel Attal et d'Emmanuel Macron,

00:08:33deux discours de tempérament.

00:08:35Vous êtes les bienvenus sur Sud Radio,

00:08:38en tout cas jusqu'à 20h avec les vrais voix.

00:08:41A tout de suite !

00:08:42Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:08:46Les vrais voix Sud Radio, 17h-20h,

00:08:48Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:08:51Avec Philippe David, on est ravis de vous accueillir tous les jours,

00:08:55avec des menus, j'espère, appétissants.

00:08:58Caloriques et hyper protéinés.

00:09:00Oui, absolument, c'est bien pour les vacances à venir.

00:09:04En tout cas, on espère que vous avez passé une très jolie journée.

00:09:07On est jeudi.

00:09:08Le jeudi, c'est toujours un peu plus compliqué que...

00:09:12Comme ces choses-là sont dites.

00:09:14C'est la bascule avant le week-end.

00:09:16Françoise a toujours peur qu'on parle d'elle.

00:09:19Vous avez raison, Françoise.

00:09:22J'ai menti, je parlais bien de vous, effectivement.

00:09:25Donc le mardi, c'est dur aussi.

00:09:28Vous savez quoi ? L'an prochain, je m'illuminerai comme ça.

00:09:31Vous resterez entre vous, je serai très content.

00:09:33Vous raconterez des trucs, tout le monde applaudira à vos éditos débiles.

00:09:36Philippe David, il n'y aura aucune contradiction.

00:09:38Ça sera une peine à jouir de moins.

00:09:42Allez, dans un instant, les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:09:46Bonsoir, Félix.

00:09:47Bonsoir, tout le monde.

00:09:48Bonsoir.

00:09:49On est à fond.

00:09:50On va parler de la nouvelle kalénonie, des obsèques de Jean-Claude Godin

00:09:53et de la grève dans l'audiovisuel public.

00:09:55Toutes les stations, les radios, les télés en France, quelque chose.

00:09:58Aujourd'hui, c'était de la musique et des messages de grève.

00:10:00En trois mots, ça donne apaisement, adieu et fusion.

00:10:02Voilà quelqu'un de sérieux, Félix Mathieu.

00:10:04De suite, le réquisitoire du procureur.

00:10:07Les Vraies Voix Sud Radio.

00:10:09Le réquisitoire du procureur.

00:10:11Philippe Bilger.

00:10:12Et c'est une analyse verbale du discours d'Attal

00:10:15sur lequel vous allez vous étirer, monsieur le procureur.

00:10:17J'ai, hier, en écoutant le discours de Gabriel Attal

00:10:21lors de l'hommage national,

00:10:23et en le comparant à celui qu'aurait tenu Emmanuel Macron,

00:10:27j'ai trouvé vraiment le discours de Gabriel Attal

00:10:31dans sa factualité tragique, dans son réalisme,

00:10:36au fond, très objectif et très précis,

00:10:39révélateur d'un caractère pragmatique, réaliste, actif,

00:10:44très différent de celui du président,

00:10:47tel que j'aurais imaginé son discours,

00:10:50comparable au précédent,

00:10:52dans l'irisme, parfois même jusqu'à l'abstraction,

00:10:55et au pire, jusqu'à l'enflure.

00:11:03Et donc, c'est très passionnant de voir cette banalité

00:11:07que deux discours, deux tempéraments,

00:11:10deux caractères radicalement différents.

00:11:13Françoise de Gaulle.

00:11:17Non mais vous êtes complètement envoûté par Gabriel Attal.

00:11:19J'ai ajouté, pas d'idolâtrie,

00:11:21c'est une analyse technique.

00:11:23Allez, ce discours n'est ni beau, ni grand, ni bon,

00:11:27il est juste froid, il est juste effectivement factuel,

00:11:30je n'ai jamais trouvé Emmanuel Macron grandiose

00:11:32dans ses discours non plus,

00:11:33il est bien plus fort dans son contact direct.

00:11:35Franchement, ce discours, il n'y a pas de quoi se relever la nuit,

00:11:38mais je vous laisse absolument juge de vos émotions.

00:11:40Sébastien Minard.

00:11:42Si, moi je suis complètement aligné,

00:11:45sauf jusqu'à l'enflure.

00:11:47Jusqu'à l'enflure, je ne souscris pas, monsieur le procureur.

00:11:51Non, je suis d'accord que souvent,

00:11:54on a des envolées lyriques

00:11:58qui nous envoient vers un imaginaire

00:12:00parfois un peu incertain

00:12:02quand le président essaye de transcender le réel.

00:12:05Là, pour le coup, on a Gabriel Attal

00:12:07qui colle au réel

00:12:08et qui met des mots sur ce que pensent

00:12:10les Françaises et les Français.

00:12:11Donc, bravo à lui.

00:12:15C'est pas gentil du tout ça, monsieur le réalisateur.

00:12:17Mais c'est bien sûr, merci le réalisateur.

00:12:19Allez les amis, tout de suite,

00:12:21les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:12:23Les vrais voix sud-radio.

00:12:253 mots dans l'actu qui sont Félix,

00:12:27apaisement, adieu et fusion.

00:12:28L'apaisement, oui, mais pas de retour en arrière,

00:12:30dit Emmanuel Macron de passage en Nouvelle-Calédonie.

00:12:33Il donne un mois pour négocier sur l'avenir de l'archipel.

00:12:36Il souhaite aussi un vote des Calédoniens.

00:12:38L'adieu de Marseille à Jean-Claude Godin,

00:12:40les obsèques de l'ancien maire

00:12:41avaient lieu aujourd'hui en présence de Brigitte Macron,

00:12:43Nicolas Sarkozy, Christian Estrosi

00:12:45ou encore Albert II de Monaco.

00:12:47Et puis, les ambitieux,

00:12:48ils voient une BBC à la française,

00:12:50les nostalgiques UNO,

00:12:51RTF du XXIe siècle,

00:12:53les chaînes de télé et de radio publiques

00:12:55étaient en grève aujourd'hui

00:12:56contre le projet de fusion

00:12:57dans une entreprise unique du service public.

00:13:01Les vrais voix sud-radio.

00:13:04L'adjudant-chef Xavier Salou,

00:13:06le gendarme Nicolas Molinari,

00:13:08Chrétien Nérégote,

00:13:10Stéphanie Doca,

00:13:12Pierre-Yves Girole

00:13:14et Djibril Salou.

00:13:16Une minute de silence pour les morts des émeutes

00:13:18et puis, beaucoup de paroles échangées.

00:13:20Ensuite, en Nouvelle-Calédonie,

00:13:22arrivé sur place, Emmanuel Macron

00:13:23entend promouvoir l'apaisement

00:13:25mais sans retour en arrière

00:13:26suite aux trois référendums perdus

00:13:28par le camp indépendantiste ces dernières années.

00:13:30L'apaisement ne peut pas être le retour en arrière.

00:13:32L'apaisement ne peut pas être

00:13:33de ne pas respecter l'expression populaire

00:13:35qui s'est déjà jouée.

00:13:36L'apaisement ne peut pas être

00:13:38de nier en quelque sorte un chemin

00:13:40qui a déjà été fait.

00:13:42Néanmoins, nous devons remettre

00:13:44toutes les parties prenantes autour de la table.

00:13:46La première chose, c'est l'ordre,

00:13:48le calme, la paix

00:13:50et la situation qui est encore

00:13:52aujourd'hui en cours.

00:13:54Evidemment, nous préoccupent, je sais,

00:13:56la très grande fatigue de beaucoup de familles,

00:13:58l'inquiétude. Dans les prochaines

00:14:00heures et les prochains jours,

00:14:01ce seront de nouvelles opérations massives

00:14:03qui seront programmées partout où c'est nécessaire.

00:14:05Le chef de l'État donne quelques semaines

00:14:07aux différentes parties prenantes pour négocier.

00:14:09Il promet un point d'étape d'ici un mois

00:14:10et souhaite à terme un vote des Calédoniens

00:14:12en cas d'accord sur l'avenir institutionnel

00:14:14de l'archipel. Le chef de l'État promet aussi

00:14:16une aide d'urgence pour la reconstruction

00:14:18suite aux dégâts des émeutes. Enfin, il ne souhaite

00:14:20pas de prolongation de l'état d'urgence, justement.

00:14:22Finalement, son séjour là-bas

00:14:24n'a pas été totalement inutile.

00:14:26Quoique, l'apaisement,

00:14:28on ne change rien

00:14:30et en même temps, il promet une sorte

00:14:32de compromis qui va se dégager.

00:14:34Mais peut-être,

00:14:36pourriez-vous m'éclairer ?

00:14:38C'est pas mal. Je trouve que, honnêtement, c'est pas mal.

00:14:40Il est dans une logique de donnant-donnant.

00:14:42Je pensais que ça serait plus fiasco que ça.

00:14:44Je pensais aussi qu'il annoncerait

00:14:46le retrait du projet.

00:14:48Il ne l'annonce pas, mais quand même,

00:14:50quand on lui pose la question, il explique,

00:14:52il dit bien les choses. Si le calme

00:14:54est revenu, si tout le monde fait preuve de bonne volonté,

00:14:56là, on prendra du temps,

00:14:58on n'ira pas au Congrès.

00:15:00Il veut essayer de donner,

00:15:02comme le dit l'expression,

00:15:04un peu de temps au temps

00:15:06pour faire en sorte que

00:15:08les interlocuteurs sur place se reparlent.

00:15:10Ce qui, au moment où on se parle, n'est toujours pas le cas.

00:15:12Allez, on passe aux relignes des européennes,

00:15:14avec deux records aujourd'hui.

00:15:40...

00:15:52Deuxième mot, l'adieu de Marseille à son ancien maire.

00:15:54...

00:15:56Les obsèques de Jean-Claude Gaudin se tenaient en présence

00:15:58de Brigitte Macron, Nicolas Sarkozy,

00:16:00Christian Estrosi, Albert II de Monaco,

00:16:02entre autres l'ancien maire de Marseille,

00:16:04mais aussi, mais aussi,

00:16:06ancien sénateur, notamment, entre autres,

00:16:08en fonction, comme l'a rappelé,

00:16:10le président de la Chambre Haute, Gérard Larcher,

00:16:12lui aussi présent à Marseille.

00:16:14Notre peine, c'est aussi la mienne.

00:16:16Quand j'avais, comme beaucoup d'autres,

00:16:18noué des liens d'estime et d'amitié avec Jean-Claude Gaudin,

00:16:20je vois les Marseillaises et les Marseillais

00:16:22nombreux, et je les ai sentis

00:16:24profondément attachés

00:16:26à leur maire.

00:16:28Rendre hommage à Jean-Claude Gaudin,

00:16:30c'est célébrer son indéfectible

00:16:32attachement à Marseille.

00:16:34Et puis, le quartier de Mazargues.

00:16:36Cet ancrache territorial

00:16:38qui est aussi

00:16:40Zin-Zacharie, c'est dans cet univers

00:16:42qui a aussi inspiré Pagnol,

00:16:44que naît alors en lui l'envie,

00:16:46dit-il, à l'âge de 15 ans

00:16:48de devenir sénateur.

00:16:50Gérard Larcher, le président du Sénat

00:16:52aux obsèques de Jean-Claude Gaudin,

00:16:54quant à Emmanuel Macron absent, on en parlait pour cause de Nouvelle-Calédonie,

00:16:56eh bien, il a fait lire un message

00:16:58par son directeur de cabinet.

00:17:00Et le troisième mot, la fusion de l'audiovisuel,

00:17:02le public, l'examen, est reporté, Félix.

00:17:04Oui, reporté à l'Assemblée nationale

00:17:06La Nouvelle-Tombe en ce jour de grève sur toutes les antennes publiques.

00:17:08En raison d'un appel à la grève,

00:17:10nous ne sommes pas en mesure de vous proposer

00:17:12nos programmes habituels.

00:17:14Nous vous prions de nous en excuser.

00:17:16De la musique et des messages d'excuse

00:17:18un peu comme ça sur toutes les antennes en France

00:17:20quelque chose. L'examen du projet

00:17:22controversé de fusion de l'audiovisuel public

00:17:24prévu cette semaine est reporté probablement

00:17:26en juin en raison du temps pris par le projet de loi

00:17:28agricole, figurez-vous, et ce

00:17:30alors que plusieurs centaines de salariés de l'audiovisuel

00:17:32public ainsi que des personnalités

00:17:34surtout de gauche se sont rassemblés

00:17:36près du ministère de la Culture à Paris

00:17:38pour protester contre ce projet. Fusion

00:17:40de toutes les radios et télévisions publiques

00:17:42dans une entreprise unique. Fusion aussi

00:17:44avec les chaînes extérieures comme

00:17:46France 24 et Radio France Internationale.

00:17:48Merci beaucoup Félix Mathieu. Allez,

00:17:50dans un instant, le grand débat du jour

00:17:52on va revenir sur cette évasion de

00:17:54Mohamed Amra à 1,25 mille. Le Parisien

00:17:56révèle que l'homme pourrait utiliser

00:17:58pouvait en tout cas utiliser des téléphones

00:18:00en prison pour gérer ses réseaux.

00:18:02Alors parlons vrai, y a-t-il un laxisme sur

00:18:04les conditions de détention ? Est-ce que l'Etat laisse

00:18:06faire pour acheter la paix sociale

00:18:08dans les établissements pénitentiaires ?

00:18:10Est-ce que cela fait encore baisser la peur de la prison

00:18:12quand on voit qu'on peut y mener ses opérations

00:18:14mafieuses en toute tranquillité

00:18:16et en toute sécurité à cette question ?

00:18:18La prison est-elle un système corrompu ?

00:18:20Vous dites oui à 97%, vous voulez

00:18:22réagir le 0 826 300 300.

00:18:24Notre invité sera Emmanuel Chambaud,

00:18:26secrétaire général de l'UFA Punsa,

00:18:28justice et syndicat des

00:18:30gardiens de prison. On vous souhaite la bienvenue

00:18:32et bien entendu vous pouvez réagir

00:18:340 826 300 300. On vous attend !

00:18:36Les vraies voix sur le radio

00:18:3817h 20h

00:18:40Philippe David, Cécile de Ménibus

00:18:42Les vraies voix sur le radio

00:18:4417h 20h

00:18:46Philippe David, Cécile de Ménibus

00:18:48On vous souhaite la bienvenue,

00:18:50on est ravis de vous accueillir

00:18:52en tout cas dans cette émission et que vous nous accueillez

00:18:54bien sûr chez vous, où que vous soyez

00:18:56où que vous êtes en standard

00:18:580 826 300 300 parce que cette émission

00:19:00ne peut pas se faire sans vous, elle se fait

00:19:02pour vous surtout, pour des éclairages

00:19:04sur l'actualité et que vous puissiez

00:19:06vous faire une idée

00:19:08même si vous en avez déjà une. Avec

00:19:10Philippe Bilger aujourd'hui, Françoise Degoy et Sébastien

00:19:12Ménard. Allez tout de suite

00:19:14le grand débat du jour, on est ensemble avec

00:19:16Philippe David jusqu'à 19h.

00:19:18Les vraies voix sur le radio

00:19:20Le grand débat du jour

00:19:22Un directeur de prison condamné

00:19:24à 4 ans de prison ferme

00:19:26Khalid El Khal dirigeait le centre pénitentiaire

00:19:28de Frennes en région parisienne

00:19:30Une enveloppe de 5000 euros en liquide

00:19:32contre téléphone portable, douche quotidienne

00:19:34plat de traiteur et même champagne

00:19:36servi en cellule. Les résultats sont importants

00:19:3863 téléphones portables saisis

00:19:4024 clés

00:19:42USB, 16 cartes

00:19:44SIM. En tout l'an dernier

00:19:4653 000 téléphones

00:19:48ont été saisis en prison

00:19:50Et donc 9 jours après l'évasion

00:19:52au cours de laquelle 2 surveillants pénitentiaires

00:19:54ont été abattus. Des révélations montrent que

00:19:56Mohamed Amra dirigeait son entreprise

00:19:58criminelle depuis sa cellule

00:20:00Il disposait de téléphone, de chicha, de livraison

00:20:02de cannabis et de nourriture et négociait

00:20:04des achats d'armes lourdes

00:20:06Il donnait même des instructions en temps réel

00:20:08lors de livraison de drogue ou d'attaque de gangs

00:20:10Grévaux Philippe. Alors parlons vrai, y a-t-il

00:20:12un laxisme dans les conditions

00:20:14de détention en France ? Est-ce que l'Etat

00:20:16laisse faire pour acheter la paix sociale dans les

00:20:18établissements pénitentiaires ? Est-ce que

00:20:20cela fait encore baisser la peur de la prison

00:20:22quand on voit qu'on peut y mener ses opérations

00:20:24mafieuses en toute tranquillité

00:20:26et surtout en toute sécurité ? Et à cette

00:20:28question, la prison est un système corrompu

00:20:30vous dites oui à 97%

00:20:32Aude et les vrais voix attendent vos appels

00:20:34au 0826 300 300

00:20:36Et notre invité Emmanuel Chambaud est avec nous

00:20:38secrétaire général de l'UFAP

00:20:40justice

00:20:42syndicat de gardiens de prison. Bonsoir, merci

00:20:44d'être en direct sur Sud Radio

00:20:46et d'avoir accepté notre invitation

00:20:48Philippe Bilger, la question

00:20:50que l'on pose forcément c'est

00:20:52est-ce que la prison est un système corrompu ?

00:20:54On est en droit de se poser peut-être cette question

00:20:56Alors, il me semble que la question

00:20:58de Sud Radio est trop bienveillante

00:21:00parce que

00:21:02paradoxalement

00:21:04parce qu'elle laisse croire

00:21:06qu'en réalité l'Etat

00:21:08délibérément accepte

00:21:10l'état de dégradation absolue

00:21:12de la prison

00:21:14comme s'il y avait l'indécence

00:21:16de sa part pour

00:21:18stopper la fronde sociale

00:21:20mais pas du tout. Nous avons

00:21:22un état qui est complètement

00:21:24dépassé depuis

00:21:26je dirais 40 ans et encore

00:21:28plus depuis Emmanuel Macron

00:21:30par la crise et le

00:21:32délitement de l'univers

00:21:34pénitentiaire. Premier point

00:21:36et donc il est évident que

00:21:38ce qui a été révélé par le

00:21:40parisien en réalité

00:21:42existe depuis longtemps

00:21:44et Jean-Christophe Couvy

00:21:46ailleurs a démontré

00:21:48qu'il y a une multitude de

00:21:50jeunes amorats dans les prisons

00:21:52qui dirigent de la même

00:21:54manière parfois les

00:21:56activités délictuelles ou criminelles

00:21:58à l'extérieur. Deuxième élément

00:22:00et fini, je trouve anormal

00:22:02que jamais la France

00:22:04n'ait des ministres qui tirent la

00:22:06responsabilité de leurs échecs

00:22:08On a la prison dans

00:22:10un état lamentable. On a

00:22:12deux assassinats. On a

00:22:14un garde-sceau qui

00:22:16en réalité vient assister

00:22:18à des hommages nationaux et

00:22:20n'est capable que de donner

00:22:22des promesses qu'il ne tiendra pas

00:22:24Je me demande si au fond

00:22:26Emmanuel Macron n'a pas

00:22:28rendu un mauvais service à la démocratie

00:22:30en faisant tout

00:22:32en s'occupant de tout

00:22:34les ministres ont l'impression alors qu'ils

00:22:36ne sont jamais responsables de rien.

00:22:38François Sdeboye. À la décharge d'Eric

00:22:40Pomoretti, c'est le seul ministre

00:22:42depuis l'empèbre, j'ai envie de dire

00:22:44en Provence, qui a obtenu une augmentation

00:22:46du budget. Tout est bouffé

00:22:48par le pénitentiaire.

00:22:50On s'en fout. Il l'a quand même

00:22:52obtenu la droite.

00:22:54Sur la cinquième, si vous commencez à faire les décomptes

00:22:56la droite a été bien plus souvent au pouvoir que la gauche

00:22:58par exemple. Donc vous tapez sur vos

00:23:00propres amis mon cher Philippe. Moi je veux

00:23:02bien qu'on dise que tout part en

00:23:04sucette. Effectivement

00:23:06j'ai quand même l'impression, je connais

00:23:08pas l'univers pénitentiaire si ce n'est

00:23:10sur les conditions de vie

00:23:12des prisonniers sur lesquels j'ai fait

00:23:14beaucoup de reportages avec une dame à l'époque

00:23:16qui était extraordinaire sur ce sujet qui s'appelait Christine

00:23:18Boutin et qui avait rendu

00:23:20un rapport extraordinaire sur l'état des prisons.

00:23:22Donc ce volet

00:23:24du business qui se fait

00:23:26avec des gardiens de prison qui ferment

00:23:28les yeux, je veux bien croire que ça existe puisqu'on

00:23:30nous le dit. Mais là encore j'ai l'impression

00:23:32qu'il y a peut-être un problème de lutte de classe.

00:23:34Mon sentiment est quand même que quand vous êtes un gros

00:23:36narcotraficant vous pouvez acheter beaucoup de services

00:23:38y compris de l'extérieur que vous ne pouvez

00:23:40pas acheter quand vous êtes un petit délinquant.

00:23:42Sébastien Ménard.

00:23:44Moi je vais

00:23:46pas souscrire au résultat du

00:23:48sondage Sud Radio chez les auditeurs.

00:23:50Moi je ne pense pas que la prison est un système

00:23:52corrompu. Je pense que c'est

00:23:54un système faillitaire.

00:23:56Voilà, clairement.

00:23:58Je suis quasi convaincu qu'on a

00:24:00des fonctionnaires

00:24:02pénitentiaires ou pénitentiaires

00:24:04je sais pas d'ailleurs comment on dit

00:24:06qui tentent de faire leur boulot

00:24:08mais

00:24:10à 1200, 1300 ou 1400

00:24:12balles par mois

00:24:14subir en sous-effectif

00:24:16vraisemblablement dans des conditions

00:24:18de travail qui sont

00:24:20particulièrement dégueulasses

00:24:22parce que moi en tout cas j'ai eu

00:24:24dans ma vie précédente

00:24:26le plaisir

00:24:28entre guillemets j'entends

00:24:30de visiter une prison.

00:24:32Clairement

00:24:34ça donne pas envie

00:24:36d'y séjourner et ça donne vraisemblablement

00:24:38encore moins envie d'y travailler.

00:24:40Non, non, c'est pas que c'est fait pour ça.

00:24:42Il y a des conditions qui sont du domaine

00:24:44de l'insalurité totale.

00:24:46Ce que je dis c'est que

00:24:48on a aujourd'hui des outils

00:24:50techniques et technologiques pour brouiller

00:24:52les communications.

00:24:54On a aujourd'hui des outils technologiques

00:24:56on nous parle, je sors de

00:24:58Vivatech, mais on nous parle de technologies

00:25:00d'analyse linguistique, etc.

00:25:02Alors si on décidait d'autoriser

00:25:04les téléphones, pourquoi pas, mais à ce moment-là

00:25:06on peut brouiller quand il y a des mots qui paraissent

00:25:08l'intelligence artificielle est capable de faire ça.

00:25:10Mais il faut des outils, il faut des moyens

00:25:12et puis il faut des bras.

00:25:14Par rapport à ce que vous disiez sur les brouillards

00:25:16par exemple la prison de la santé

00:25:18ce sont les riverains et c'est tout à fait

00:25:20normal que c'est une prison au cœur de Paris

00:25:22et qui râle

00:25:24en disant non seulement

00:25:26vous brouillez vos détenus, ok, mais vous brouillez

00:25:28l'ensemble des immeubles.

00:25:30Il y a aujourd'hui des outils technologiques

00:25:32qui vous permettent de brouiller

00:25:34comme le dit Cécile

00:25:36de manière très précise.

00:25:38Mais il faut mettre les moyens.

00:25:40Il faut revaloriser le personnel pétentiaire

00:25:42il faut recruter massivement

00:25:44il faut construire des prisons

00:25:46il faut le dire au cadre de la justice qu'on mérite.

00:25:48Les amis, on a un invité qui est avec nous

00:25:50Emmanuel Chambaud, secrétaire général

00:25:52de l'UFA Punsa Justice, syndicat des gardiennes

00:25:54prison. Moi la première question

00:25:56que j'ai envie de vous poser c'est que

00:25:58tout ça porte un discrédit

00:26:00incroyable sur

00:26:02la profession en fait.

00:26:04Je voudrais juste m'exprimer en réaction

00:26:06à ce qu'ont dit certains de vos invités.

00:26:08Non, les agents pénitentiaires ne sont pas corrompus

00:26:10la pénitentiaire n'est pas corrompue

00:26:12le système est à bout de souffle.

00:26:14C'est ce que vient de dire votre dernier invité, le système est à bout de souffle

00:26:16c'est-à-dire depuis 30 ans

00:26:18et ce n'est pas d'aujourd'hui, ça fait 30 ans que je suis rentré dans cette

00:26:20administration, tous les politiques nous ont

00:26:22abandonnés.

00:26:24Peu importe l'étiquette politique, on n'a jamais

00:26:26pris en compte les besoins réels de l'administration

00:26:28pénitentiaire et des agents qui essayent

00:26:30d'exercer leur fonction en toute dignité.

00:26:32Parce qu'entendez qu'aujourd'hui on n'a

00:26:34pas les moyens de ce que veut

00:26:36faire l'Etat, c'est-à-dire que les prisons

00:26:38on n'a pas la main dessus, effectivement

00:26:40on subit la détention

00:26:42on pourrait mettre des choses en place mais pour l'instant

00:26:44l'Etat est timoré pour les mettre en place

00:26:46il y aurait des choses simples à mettre en place

00:26:48pour récupérer cette place qui est la

00:26:50nôtre, c'est-à-dire qu'à l'intérieur la loi

00:26:52doit s'imposer à tout ce qu'on garde

00:26:54et aujourd'hui on ne nous donne pas

00:26:56les moyens de le faire, ni humain ni matériel.

00:26:58Non mais c'est passionnant ce que vous dites

00:27:00c'est très intéressant ce que vous dites parce que ça

00:27:02correspond à tout ce qu'on ressent

00:27:04j'ai pas envie de vous taper dessus, j'ai pas envie de

00:27:06laisser penser que... D'abord on n'est pas là pour ça

00:27:08Non mais c'est vrai mais l'idée de la corruption

00:27:10ça voudrait dire qu'il y a des gardiens qui

00:27:12se font graisser la patte pour permettre aux voyous

00:27:14de faire du... Il y en a quelques-uns

00:27:16comme l'a montré mais on ne peut pas

00:27:18jeter le discrédit sur l'ensemble

00:27:20Non mais il y a peut-être des gardiens de prison

00:27:22qui sont corrompus parce qu'on les menace

00:27:24Il n'y a pas que ça non plus

00:27:26Non mais ça devrait exister

00:27:28Est-ce qu'il leur faudrait

00:27:30alors moi je vous pose la question, est-ce que d'abord

00:27:32il faudrait fouiller les visiteurs

00:27:34est-ce que remettre la fouille des visiteurs

00:27:36parce que ça rentre bien par quelque part

00:27:38et qu'à supprimer Rachida Dati

00:27:40Non alors attendez vous dites une bêtise là

00:27:42les visiteurs on les fouille pas

00:27:44on les fouille pas les visiteurs en plus

00:27:46ceux qu'on fouille c'est à l'issue des visites

00:27:48qui avaient eu un contact avec l'extérieur

00:27:50et là effectivement en 2009

00:27:52c'est madame Dati qui a été garde des sceaux

00:27:54à l'époque qui a fait voter ça

00:27:56mais ça a été voté par tout le parlement à l'unanimité

00:27:58c'est pour ça que je vous dis

00:28:00balayons l'histoire de la politique

00:28:02parce que ça n'a rien à voir

00:28:04c'est un abandon de la prison

00:28:06les pénitentiaires en 2009 on a créé l'article 57

00:28:08qui effectivement supprimait

00:28:10les fouilles systématiques qui permettaient

00:28:12de rendre moins perméables

00:28:14nos prisons

00:28:16on a supprimé ça

00:28:18en disant que c'était illégal et dégradant

00:28:20résultat aujourd'hui on s'étonne de trouver

00:28:22vous avez raison

00:28:24on vend des téléphones

00:28:26on en a trouvé 57 000 l'année dernière

00:28:2857 000 ?

00:28:30c'est pratiquement le nombre de détenus

00:28:32c'est ce que vous disiez tout à l'heure

00:28:34j'ai mal compris votre chiffre

00:28:36c'est ce que dit le garde des sceaux

00:28:38vous vous rendez même pas compte de ce qu'on peut trouver

00:28:40et je vous parle même pas des quantités de stupéfiants

00:28:42qu'on saisit chaque année

00:28:44c'est 10 ou 20% de ce qui passe

00:28:46parce qu'on n'a pas les moyens

00:28:48de lutter contre ça

00:28:500826 300

00:28:52on fait 0826 300 300

00:28:54Bruno de Béziers

00:28:56bonsoir Bruno

00:28:58bonsoir à tous

00:29:00on vous écoute

00:29:02vous êtes surveillant pénitentiaire c'est ça ?

00:29:04c'est ça oui

00:29:06quand j'entends le sujet

00:29:08je pense qu'on peut retourner 10 ans en arrière

00:29:10où vous aviez le même sujet

00:29:12et dans 10 ans vous aurez toujours le même sujet

00:29:14parce que la pénitentiaire

00:29:16de toute façon a un gros défaut

00:29:18c'est qu'elle ne rapporte pas d'argent

00:29:20dans les caisses de l'état

00:29:22vous verrez jamais par exemple

00:29:24les douaniers, je n'ai pas le souvenir

00:29:26qui dépannent du ministère des finances faire grève

00:29:28parce qu'eux ils ont tous les crédits qu'il leur faut

00:29:30les gendarmes et policiers

00:29:32dans une moindre mesure rapportent aussi

00:29:34de l'argent à l'état

00:29:36et la ministre pénitentiaire ne rapporte pas

00:29:38un euro à l'état

00:29:40c'est un problème duquel il faut parler

00:29:42oui c'est une charge

00:29:44à 100%

00:29:46oui c'est le bout de la chaîne

00:29:48la dernière roue du carrosse

00:29:50moi j'ai une question à tous les deux à Emmanuel et à Bruno

00:29:52très pratique, ce matin je lisais

00:29:54tous les papiers sur Amra

00:29:56et j'entendais

00:29:58le nom et la fonction de passeur

00:30:00c'est à dire ces jeunes

00:30:02qui sont payés

00:30:04à jeter par dessus les murs

00:30:06on se demande quand on est une personne lambda

00:30:08comment c'est possible qu'on puisse balancer des trucs

00:30:10au sujet

00:30:12la cour de la prison

00:30:14c'est pas la cellule

00:30:16c'est pas quand même une balade dans un cloître

00:30:18verdroyant je veux dire la cour de la prison

00:30:20donc comment c'est possible que des types

00:30:22puissent passer et que surtout il y ait quelqu'un pour récupérer

00:30:24Emmanuel Chambaud

00:30:26c'est relativement simple

00:30:28ils se mettent autour des enceintes pénitentiaires

00:30:30ils projettent par des balles de tennis

00:30:32ils ont différents moyens pour projeter

00:30:34ils viennent aujourd'hui avec les drones

00:30:36pour être plus précis et avoir moins de déperdition

00:30:38c'est la vérité

00:30:40et si vous prenez un mineur

00:30:42quand il y a un mineur qui est payé 200 euros pour faire cette connerie

00:30:44qu'est-ce que va lui dire s'il a 14 ans

00:30:46que va lui dire la justice

00:30:48comment il récupère à l'intérieur

00:30:50monsieur Chambaud

00:30:52comment ça se récupère ce genre de truc

00:30:54aux nuages

00:30:56sur les cours de promenade par exemple

00:30:58quand il balance sur les cours de promenade

00:31:00si on a pas de filet au dessus ça tombe dans les cours de promenade

00:31:02vous avez 40-50 voyous ça dépend des structures

00:31:04à Béziers c'est une grosse structure

00:31:06il peut y en avoir plus

00:31:08mon collègue est de Béziers

00:31:10vous allez arriver là-dedans

00:31:12entre temps si c'est deux bouts de chute

00:31:14un téléphone il dissimule ça

00:31:16on peut...

00:31:18c'est bien ça

00:31:20ce qui est intéressant aussi

00:31:22c'est comment on circule l'argent

00:31:24c'est pareil avec les drones

00:31:26les drones maintenant ils viennent à la fenêtre des cellules pour livrer

00:31:28et on n'a pas grand chose

00:31:30pour lutter contre ça

00:31:32le sujet fait beaucoup réagir

00:31:34juste après on prendra André

00:31:36de Nîmes, bougez pas André

00:31:38bonsoir André, ne bougez pas

00:31:40à votre avis vous diriez

00:31:42que parfois le personnel pénitentiaire

00:31:44est dépassé par les détenus

00:31:46et qu'ils imposent leur loi

00:31:50si vous voulez à partir du moment

00:31:52où on est prévu pour accueillir

00:31:54600 détenus, qu'on en a 250

00:31:56que l'effectif des personnels

00:31:58lui il reste constant

00:32:00quand même il diminue

00:32:02comment voulez-vous qu'on ne subisse pas à l'intérieur les choses

00:32:04on les subit forcément

00:32:06le rapport de force il est complètement inversé

00:32:08en prison on va se le dire

00:32:10les courbes promenades sont des zones de non-droit

00:32:12on n'y rentre pas comme ça dans une courbe promenade

00:32:14parce que c'est compliqué

00:32:16on est susceptible d'avoir des gens

00:32:18c'est intéressant

00:32:20c'est des zones de non-droit

00:32:22on n'a pas la main dessus

00:32:24et quand on y rentre il faut faire attention de ne pas se faire agresser

00:32:26parce qu'il peut être agressé

00:32:28on attend d'avoir des moyens pour rentrer dedans

00:32:30parce que c'est des zones de non-droit

00:32:32et dès qu'on laisse des zones de non-droit

00:32:34les trafics se développent et le CAIDA prend la place

00:32:36de tout ça

00:32:38on a André de Nîmes, bonsoir André

00:32:40qui veut réagir aux 0826-303, vous êtes aussi

00:32:42surveillant pénitentiaire a priori

00:32:44je suis surveillant pénitentiaire

00:32:46j'ai travaillé dans un établissement

00:32:48maintenant je suis aux escorts judiciaires

00:32:50la prison je l'ai vue

00:32:52je la connais

00:32:54et je connais maintenant l'extérieur avec les escorts judiciaires

00:32:56et moi

00:32:58ce qui est très important pour nous

00:33:00c'est qu'on nous redonne le pouvoir

00:33:02de faire ce qu'il y a à faire

00:33:04et il n'y aura plus rien en prison

00:33:06mais c'est ça qui nous manque

00:33:08on a les mains liées

00:33:10on peut rien faire

00:33:12il n'y aurait plus rien qui rentrerait en prison

00:33:14si on nous donnait

00:33:16le droit de le faire

00:33:18les RPE

00:33:20c'est quoi les RPE ?

00:33:22c'est les règles pénitentiaires européennes

00:33:24il y a des

00:33:26en fait c'est comme

00:33:28il y a des

00:33:30c'est comme un

00:33:32comment vous dire

00:33:34les RPE c'est un logo

00:33:36qu'on met par fierté

00:33:38les directeurs ils sont contents

00:33:40on a les quartiers arrivant RPE

00:33:42c'est une norme

00:33:44c'est comme une norme

00:33:46ils sont contents, ils ont leurs primes quand ils ont le logo RPE

00:33:48et voilà

00:33:50tout va bien

00:33:52j'ai une question

00:33:54très importante pour vous qui est escorté

00:33:56et pour les autres professionnels

00:33:58quand on sait maintenant

00:34:00qui était Mohamed Amra

00:34:02moi j'ai la seule question que je me pose en écoutant les journaux ce matin

00:34:04c'est comment on n'a pas

00:34:06pris plus de soin lors de son transfert

00:34:08c'est quand même

00:34:10ça parait complètement délirant

00:34:12parce qu'on se rend compte que c'est un type hyper dangereux

00:34:14combien de fois ça m'est arrivé

00:34:16d'emmener des gars

00:34:18qui étaient

00:34:20un escorte 2

00:34:22dans la voiture

00:34:24et puis le détenu

00:34:26me dit ah mais vous êtes que 3 surveillants

00:34:28mais c'est pas 3

00:34:30qu'il faut de surveillants pour moi

00:34:32et en fait arrivé au tribunal

00:34:34les juges ils nous disent mais vous êtes que 3 surveillants

00:34:36ah bah non

00:34:38j'appelle

00:34:40l'ARPEJ, l'ARPEJ c'est ce qui centralise

00:34:42toutes les escortes

00:34:44et oui effectivement c'est un gros profil

00:34:46et on vous envoie les hérisses pour le retour

00:34:48mais là on l'a fait à 3

00:34:50enfin combien de fois ça m'est arrivé ça

00:34:52je vous le raconte pas et aux collègues

00:34:54aussi

00:34:56merci beaucoup

00:34:58pour tous ces témoignages

00:35:00incroyable c'est vrai que

00:35:02franchement ça fait peur

00:35:04et surtout on vibre avec vous

00:35:06parce que c'est compliqué quand même

00:35:08merci beaucoup Emmanuel Chambaud

00:35:10secrétaire général de l'UFAP

00:35:12une salle justice syndicat

00:35:14de gardiens de prison

00:35:16j'aimerais qu'on fasse une émission un peu plus longue

00:35:18sur les gardiens de prison

00:35:20parce qu'il y a tellement de choses à dire

00:35:22Bruno vous restez avec nous on va vous garder

00:35:24pour jouer au qui c'est qui qui l'a dit

00:35:26parce que si

00:35:28on sait que vous n'êtes pas corrompus

00:35:30mais ici ils le sont

00:35:32je vous le dis tout de suite

00:35:34j'ai été victime du tentative de corruption

00:35:36par une des vrais voix tout à l'heure

00:35:38Emmanuel Chambaud merci beaucoup

00:35:40André merci beaucoup

00:35:42on vous embrasse et puis dans un instant

00:35:44les vrais voix sud radio

00:35:4617h 20h

00:35:48Philippe David, Cécile de Ménibus

00:35:50les vrais voix jusqu'à 19h

00:35:52avec nos éditorialistes du jour

00:35:54Philippe Bilger, Françoise de Gois, Sébastien Ménard

00:35:56un sujet qui nous a

00:35:58forcément touché

00:36:00les surveillants pénitentiaires

00:36:02et on est très heureux en tout cas d'avoir Bruno

00:36:04de baiser avec nous

00:36:06et cher Bruno

00:36:08ça va Bruno ? Très bien

00:36:10très bien

00:36:12nous on est derrière vous avec Philippe David

00:36:14les autres, les charognards

00:36:16les charognards vous y allez

00:36:18avec le dos de la cuillère

00:36:20je suis en dessous de la vérité

00:36:22allez tout de suite

00:36:24le quiz de l'actu

00:36:26les vrais voix sud radio

00:36:28Cécile

00:36:30une des vrais voix

00:36:32c'est lui qui perd d'ailleurs

00:36:34Cécile une des vrais voix

00:36:36essaye de me corrompre avant l'émission

00:36:38est-ce qu'on lui enlève des points ou pas ?

00:36:40C'est pas vrai ?

00:36:42Non non c'est Sébastien Ménard

00:36:44Oh non !

00:36:463 à 3 déjà

00:36:48il commence comme ça c'est pas mal

00:36:50j'aime bien parce qu'il y a quelqu'un qui a essayé de nous corrompre

00:36:52et lui tout de suite il dit c'est pas vrai

00:36:54donc c'est vous forcément

00:36:56allez j'aurais du être flic

00:36:58qui c'est qui

00:37:00qui l'a dit un point mon cher Bruno

00:37:02écoutez bien, ras le bol du bashing des jeux

00:37:04ras le bol de toutes ces peines

00:37:06à jouir qui n'ont pas tous

00:37:08envie qu'on puisse célébrer quelque chose ensemble

00:37:10ras la casquette qui l'a dit ça Bruno

00:37:12oh je sais tenter

00:37:14d'Iride Algo

00:37:16Anne ou Michel ?

00:37:18ah ah ah ah

00:37:20ah ah ah ah

00:37:22ah ah ah ah

00:37:24ah ah ah

00:37:26question à 3 points

00:37:28les premiers qui ont des photos on les envoie aux autres

00:37:30question à 3 points

00:37:32qui c'est qui Guy l'a dit après avoir croisé

00:37:34Raphaël Luxman en campagne à Paris

00:37:36j'aurais préféré voir Alain Delon

00:37:38Bruno

00:37:40ah c'est drôle

00:37:42ah oui c'est très drôle mais je l'ai pas

00:37:44ça doit être Dati non ?

00:37:46c'est un homme politique retiré

00:37:48Lionel Jospin

00:37:50bonne réponse de Françoise Deguas

00:37:52c'est étonnant que Jospin dise ça

00:37:54ce qui est quand même bizarre parce qu'en plus il l'a aidé à tracter

00:37:56moi je comprends pas trop Jospin

00:37:58on a coupé un bout de la phrase de Jospin

00:38:00il a dit j'aurais préféré voir Alain Delon mais c'est quand même mieux que Françoise Deguas

00:38:02ah

00:38:04c'est quoi n'importe quoi

00:38:06c'est tellement peu de gens l'ont reconnu d'ailleurs c'est étonnant

00:38:08allez qui c'est qui qui l'a dit

00:38:10Bruno écoutez bien après

00:38:12Emmanuel Macron

00:38:14pense avoir la vérité sur tout

00:38:16tout seul qu'il peut tout régler tout seul

00:38:18et on voit que finalement ça met le feu au pays

00:38:20alors ce n'est pas un homme politique

00:38:22c'est plutôt dans le monde syndical

00:38:24attendez

00:38:26Bruno

00:38:28c'est une fade

00:38:30oui j'ai gagné la forme de la CGT

00:38:32oui c'est ça

00:38:34elle l'a dit ce matin

00:38:36allez Bruno

00:38:38qui c'est qui qui l'a dit

00:38:40ce n'est pas du tout un homme politique

00:38:42mais c'est quand même quelqu'un qu'on aime beaucoup

00:38:44qui c'est qui qui l'a dit à 3 points sur Raphaël Nadal

00:38:46si Rapha dit ciao

00:38:48c'est sur le terrain

00:38:50j'espère qu'il va jouer beaucoup plus longtemps que le pense

00:38:52mais la question c'est son corps comme il l'a dit lui même

00:38:54Bruno un très grand joueur de tennis

00:38:56je sais qui c'est

00:38:58ça doit être

00:39:00Federer

00:39:02j'ai gagné en premier

00:39:04ah oui je l'ai dit plus tôt il était à la Courneuve

00:39:06ah non c'est moi

00:39:08non mais arrête

00:39:10Philippe a dit

00:39:12Roger Federer

00:39:14c'est pas du tout pareil

00:39:16il n'y a pas de collusion c'est la vérité

00:39:18écoute il était à la Courneuve ce matin

00:39:20un petit peu de calme

00:39:22la vérité c'est ce qui me fait gagner

00:39:24allez 3 points

00:39:26j'espère pour Bruno

00:39:28on croise les doigts 3 points

00:39:30si on ne regarde pas le résultat des élections comme une mesure

00:39:32à laquelle il faut prêter attention

00:39:34alors qu'est-ce que signifie la démocratie

00:39:36c'est intéressant

00:39:38je dirais peut-être Marine Le Pen

00:39:40non c'est pas le même

00:39:42c'est le deuxième

00:39:44c'est Gabriel Attal

00:39:46non

00:39:48l'archer il a été plus rapide

00:39:50ah non

00:39:52là on peut pas être floué

00:39:54deux fois

00:39:56j'ai été floué

00:39:58non tu n'as pas été floué

00:40:00à la longue

00:40:02vous aviez dit

00:40:04vous me laissiez gagner aujourd'hui

00:40:06j'ai fait ce que j'ai pu

00:40:08est-ce qu'on peut faire un rappel

00:40:10discours Bruno 3 points

00:40:12Philippe Billiger 3 points

00:40:14Sébastien Minard

00:40:16il n'y a pas d'abonnés au numéro que vous avez demandé

00:40:18vous me renonnez

00:40:20les amis

00:40:22s'il vous plaît

00:40:24Bruno qui c'est qui qui l'a dit à 3 points

00:40:26je suis favorable

00:40:28à la réunification du continent européen

00:40:30Bruno

00:40:32ah c'est drôle ça

00:40:34et c'était sur Sud Radio ce matin

00:40:36je savais

00:40:38Bruno

00:40:40ah non

00:40:42en plus j'avais révisé

00:40:44non moi je l'ai écouté ce matin

00:40:46non non

00:40:48c'est moi

00:40:50s'il vous plaît

00:40:52Bruno

00:40:54est-ce que vous auriez 3 places à la prison de Béziers

00:40:56pour prendre 3

00:40:58il semble totalement délirant

00:41:00dans la partie psy

00:41:02chacun prend un point

00:41:04chacun un point

00:41:06de toute façon c'est fini

00:41:08qui a gagné

00:41:10c'est Françoise Debois

00:41:12avec 7 points

00:41:14Philippe Billiger

00:41:16Bruno s'il vous plaît

00:41:18Bruno 3 points

00:41:20il a été sauvé une famille c'est déjà pas mal

00:41:22bravo Bruno

00:41:24Bruno bravo

00:41:26vous n'êtes pas fanny du tout

00:41:28vous avez quand même un handicap

00:41:30assez énorme puisque vous êtes au téléphone

00:41:32alors que eux là ça va aussi faire

00:41:34sa machine sa truc

00:41:36vous n'êtes pas super bien installé

00:41:38je trouve que

00:41:40vous devriez prendre au moins 5 points de plus

00:41:42moi je vous dis vous avez gagné

00:41:44il a gagné Bruno

00:41:46on vous embrasse Bruno

00:41:48merci d'avoir participé à cette émission

00:41:50dans 10 minutes le tour de table de l'actu

00:41:52de notre Philippe Billiger

00:41:54la révurection d'un grand styliste

00:41:56de notre Françoise Debois

00:41:58le 23 juin tout le monde se jette dans la scène

00:42:00on va bien se marrer

00:42:02mon déjeuner au Sénat

00:42:04bon appétit bien sûr

00:42:06Sud Radio

00:42:08parlons vrai

00:42:10Sud Radio

00:42:12merci Rémi André

00:42:14et dans quelques instants je vais pousser un coup de gueule

00:42:16qui aurait dû à mon avis avoir une bien plus grande carrière politique

00:42:18que celle qu'elle a eu

00:42:20les vraies voix Sud Radio

00:42:2217h 20h

00:42:24Philippe David, Cécile de Ménibus

00:42:26bienvenue dans les vraies voix

00:42:28pour nous accompagner aujourd'hui Françoise Debois

00:42:30Sébastien Ménard, Philippe Billiger

00:42:32et vous au 0826 300 300

00:42:34avec Aude qui vous attend

00:42:36bien entendu pour vous écouter

00:42:38pour vous passer à l'antenne

00:42:40pour s'occuper de vous

00:42:42parce que nous on prend bien soin de nos auditeurs

00:42:44parce que sans eux nous serons rien

00:42:46et en l'occurrence

00:42:48c'est important de le dire

00:42:50nous avons encore explosé les scores en matière d'écoute

00:42:52donc on est

00:42:54augmenté de 70%

00:42:56absolument, avril 2024

00:42:58versus avril 2023

00:43:00plus 70% d'écoute

00:43:02et on frôle désormais

00:43:04les 5 millions d'écoutes mensuelles en numérique

00:43:06on est à 4 853 000 de mémoire

00:43:08bravo bravo Sud Radio

00:43:10félicitations

00:43:12pas mal d'auditeurs à l'étranger

00:43:14il faut les saluer quand même

00:43:16on les salue, on leur dit bonjour

00:43:18hello, bonjourno

00:43:20vous voulez pas suivre avec moi ?

00:43:22tout ça tout ça

00:43:24les amis on y va

00:43:26dans un instant vous avez la parole avec Félix Mathieu

00:43:28et on parle de quoi ?

00:43:30un homme arrêté avant le passage

00:43:32de la flamme olympique à Bordeaux

00:43:34un homme proche de la mouvance INCEL

00:43:36c'est à dire

00:43:38une mouvance qui est très misogyne

00:43:40et il envisageait au nom de cette mouvance

00:43:42un passage à l'acte violent sur le passage de la flamme

00:43:44comme chaque jour je vais remettre

00:43:46le clocher au milieu du village et rendre hommage

00:43:48à une grande dame qui vient de tirer sa révérence

00:43:50madame Marie-France Garot

00:43:52les plus jeunes ne la connaissent pas mais elle fut

00:43:54candidate à la présidentielle en 1981

00:43:56où elle réalisa le score modeste

00:43:58de 1,33% des suffrages

00:44:00mais regardons le personnage

00:44:02une femme qui avait une grande culture générale

00:44:04une certaine idée de la France puisqu'elle était

00:44:06une gaulliste canal historique

00:44:08ayant servi sous De Gaulle et à l'Elysée

00:44:10sous Pompidou comme conseillère politique

00:44:12au cabinet du président, elle refusa d'ailleurs

00:44:14en 1972 d'entrer au gouvernement

00:44:16alors que les femmes y étaient si peu représentées

00:44:18Marie-France Garot n'a pas fait

00:44:20une grande carrière politique mais elle a eu raison

00:44:22pratiquement tout le temps pour les vrais gaullistes

00:44:24en étant contre Maastricht, contre le traité

00:44:26constitutionnel européen ou en soutenant

00:44:28la Serbie lors de la guerre du Kosovo

00:44:30elle avait un sens de la formule et une vista sur les politiques

00:44:32qui peuvent faire rougir les politiques

00:44:34d'aujourd'hui. De Jacques Chirac

00:44:36en rupture politique, elle affirma

00:44:38je croyais que Chirac était du marbre dont on fait les statues

00:44:40en réalité il est de la

00:44:42faïence dont on fait les bidets

00:44:44sur la cinquième république, Mitterrand

00:44:46a détruit la cinquième république par orgueil

00:44:48Giscard d'Estaing par vanité

00:44:50et Chirac par inadvertance

00:44:52sur l'Europe, l'Europe est un berceau vide

00:44:54où il n'y a pas d'enfant. Sur Emmanuel Macron

00:44:56j'ai le sentiment que monsieur Emmanuel Macron

00:44:58n'a ni amour propre ni lucidité

00:45:00il étale ses faiblesses avec un extraordinaire

00:45:02masochisme, il a un petit côté chien battu

00:45:04il ne respecte pas la France

00:45:06et il est même en train de détruire le support de son existence politique

00:45:08on aime ou on n'aime pas

00:45:10mais quand on relit ses propos

00:45:12on se dit que le niveau de la classe politique a franchement

00:45:14baissé depuis 50 ans et surtout

00:45:16que c'est tellement meilleur la politique

00:45:18sans politiquement correct.

00:45:20Merci beaucoup, un petit mot de...

00:45:22Juste un mot, c'est très juste

00:45:24tout ce que vous avez dit mais on oublie

00:45:26aussi que ça a été une femme

00:45:28de la politique caricaturale

00:45:30tout même des coulisses

00:45:32Je veux bien qu'on lui traite

00:45:34des louanges, elle a été

00:45:36l'âme d'année de Jacques Chirac, il faut quand même le dire

00:45:38il faut quand même rappeler, c'est une femme

00:45:40très très dure, elle est très bien

00:45:42mais avec des limites. Elle a dit aussi un truc très important

00:45:44elle disait que l'économie et la finance devaient

00:45:46vouloir remplacer la souveraineté

00:45:48ce qui était impossible dans le monde dans lequel nous évoluons

00:45:50Allez, vous avez la parole avec Félix Mathieu

00:45:52et direction Félix

00:45:54Bordeaux

00:45:56Bordeaux

00:45:58Un homme a été arrêté avant le passage de la flamme

00:46:00à l'Olympique repéré et signalé

00:46:02à la plateforme Pharo ce suite à des messages

00:46:04inquiétants sur les réseaux sociaux

00:46:06il a reconnu en garde à vue, envisagé un passage à l'acte violent

00:46:08certains dans les rangs policiers

00:46:10par le même d'attentats déjoués

00:46:12et la particularité de cet homme, c'est qu'il était

00:46:14proche de la mouvance dite

00:46:16incel, autrement dit involuntary

00:46:18célibataire, involontaire

00:46:20autrement dit, des hommes qui au nom

00:46:22de leur célibat contraint en viennent à détester

00:46:24les femmes de façon générale

00:46:26avec des forums où certains disent tout le mal

00:46:28qu'ils pensent du genre féminin

00:46:30voire parfois qui prônent ouvertement le viol

00:46:32par exemple, et justement

00:46:34le mis en cause bordelais voulait passer à l'acte

00:46:36pour les 10 ans d'une tuerie motivée par la haine

00:46:38des femmes en Californie, un tueur

00:46:40californien qui à l'époque était membre

00:46:42justement de cette fameuse tendance

00:46:44incel, pour en parler nous sommes en ligne avec

00:46:46Violenne de Philippis

00:46:48avocate et cofondatrice du collectif

00:46:50Action Juridique Féministe, bonsoir

00:46:52Bonsoir

00:46:54et merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio

00:46:56Est-ce que ça vous surprend que cette mouvance

00:46:58incel qu'on trouve sur des forums

00:47:00puisse même conduire à de réelles actions

00:47:02violentes comme ça dans la vie réelle ?

00:47:04Malheureusement c'est pas surprenant

00:47:06alors la tendance incel elle a vraiment

00:47:08émergé dans les années 2000

00:47:10et depuis MeToo

00:47:12on insiste à une recrudescence

00:47:14de l'activité des partisans

00:47:16de cette mouvance qui considèrent

00:47:18effectivement que c'est la faute de

00:47:20la société et plus spécifiquement des femmes

00:47:22s'ils sont célibataires

00:47:24si bon je vous laisse deviner la suite

00:47:26évidemment ce serait encore

00:47:28plus à cause des féministes

00:47:30Philippe Bilger c'est quand même étonnant

00:47:32Je tombe de ma chaise

00:47:34Je n'avais jamais entendu parler de ce

00:47:36mouvement, est-ce qu'il a

00:47:38commis des actes

00:47:40graves Maître ?

00:47:42Là on sait

00:47:44pas encore

00:47:46Non mais je parle pas de Bordeaux en général

00:47:48Bah oui aux Etats-Unis il y a eu je sais pas combien

00:47:50Ah vous voulez dire dans la mouvance en général ?

00:47:52Oui en général

00:47:54Alors selon l'université de Cambridge

00:47:56qui a fait une étude sur le mouvement il y a plusieurs

00:47:58tueries qui seraient

00:48:00revendiquées par des militantes

00:48:02de ce mouvement qui nourrissent

00:48:04vraiment une haine envers les femmes

00:48:06qui considèrent que les femmes modernes

00:48:08les rejettent et que le mouvement féministe

00:48:10post-MeToo les empêche

00:48:12d'avoir des relations sexuelles et sentimentales

00:48:14C'est ce qu'on appelle les masculinistes

00:48:16c'est ça ou je me trompe Maître ?

00:48:18Aussi oui

00:48:20C'est un mouvement qui est très très présent aux Etats-Unis

00:48:22Moi j'ai envie de chanter

00:48:24Femme, je vous aime

00:48:26Merci beaucoup

00:48:28Elle peut vous suivre certainement

00:48:30Elle avait choisi la date pour les 10 ans

00:48:32donc effectivement c'était pas une coïncidence

00:48:34Merci beaucoup Félix Massieu, merci

00:48:36Violaine de Philippi Sabat, avocate et

00:48:38cofondatrice du collectif Action Juridique

00:48:40Féministe, vous restez avec nous

00:48:42dans un instant

00:48:44la suite de ce programme, vous avez vu

00:48:46je change ma voix comme quoi

00:48:48Bravo, vous avez une capacité

00:48:50d'annoncer des sujets importants

00:48:52Oui, dans 10 minutes, le tour de table

00:48:54de l'actu, mon cher Philippe

00:48:56de quoi parle-t-on ?

00:48:58Anatole France, Françoise de Gois

00:49:00Le 23 juin, tous à la flotte, sans moi

00:49:02Sébastien Ménard, mon déjeuner au Sénat

00:49:04Et bien voilà, on en parle dans un instant

00:49:06ça a l'air fantastique tout ça

00:49:08A tout de suite

00:49:10Sud Radio, votre attention est notre

00:49:12plus belle récompense

00:49:14Les vraies voix Sud Radio, 17h20

00:49:16Philippe David, Cécile de Ménibus

00:49:18Bienvenue à tous

00:49:20Les vraies voix jusqu'à 19h avec

00:49:22Philippe David

00:49:24C'est pas des décideurs

00:49:26Ça va toujours aussi bien en votre compagnie

00:49:28même le jeudi

00:49:30On a des discussions

00:49:32Vous avez des discussions pendant qu'on parle, ça vous dérange pas ?

00:49:34Excusez-nous, nous étions sur des

00:49:36On ne vous excuse pas, ne rêvez pas

00:49:38Vous pouvez quand même juste

00:49:40assumer le fait que le jeudi

00:49:42est votre journée préférée

00:49:44C'est pas du tout, c'est pas vrai

00:49:46Il dit ça à tout le monde tous les jours

00:49:48Françoise

00:49:50Vous dites vrai

00:49:52C'est vrai, je dis ça tous les jours

00:49:54Aux équipes qui sont là

00:49:56C'est normal, ça les encourage

00:49:58Mais je pourrais ne pas le dire du tout

00:50:00C'est ce côté positif

00:50:02C'est d'encourager les personnes

00:50:04à s'engager dans cette émission

00:50:06à donner le meilleur d'elles-mêmes

00:50:08Il y a une émission qui est bien meilleure

00:50:10c'est le mardi

00:50:12Hop hop hop hop

00:50:14Comment envoyer un squel à Sébastien Ménard ?

00:50:16Oui, BAM !

00:50:18Comme barbare le Marny

00:50:20Sécurité, Sébastien Ménard est là

00:50:22merci beaucoup, allez tout de suite

00:50:24Le Tour de Table de l'actu

00:50:26Bonjour les enfants

00:50:28Comme je ne connais rien au sujet

00:50:30je pourrais tenter d'en parler abondamment

00:50:32T'as quelque chose à dire ?

00:50:34Je ne suis pas très éloigné, Gérald

00:50:36Ah bon ?

00:50:38Le Tour de Table de l'actuité

00:50:40On en dit des bêtises.

00:50:42J'y choisis bien Maxime.

00:50:44Je suis à mon meilleur, sur les poils pubiens et là c'est bon.

00:50:48Mais plus sérieusement, très rapidement ma chère Cécile et Philippe,

00:50:53j'aime bien ces moments où la littérature devient éclatante,

00:50:59parfois elle baisse et tout à coup des écrivains reviennent dans la lumière.

00:51:05C'est le cas d'Anatole France qui a bénéficié du prix Nobel,

00:51:10qui a écrit notamment un livre formidable,

00:51:14Les dieux ont soif sur la révolution,

00:51:17et qui bizarrement a été critiqué à l'époque,

00:51:20à cause non pas de son style magnifique, limpide, français, voltairien,

00:51:25mais à cause de sa distance, de son ironie, de sa froideur.

00:51:30Au fond des dispositions qui sont revenues à la mode.

00:51:34Et c'est pour cela qu'aujourd'hui on relit avec plaisir Anatole France,

00:51:39et je ne saurais trop vous inviter à le faire.

00:51:42Oui, je suis absolument d'accord avec tout,

00:51:44et avec vous mon cher ami, parce que c'est une littérature qu'on ne lit plus en fait,

00:51:48il faut quand même être clair, il y a beaucoup de très grands auteurs qu'on ne lit plus,

00:51:52il y a Paul Valéry par exemple qu'on ne lit plus,

00:51:54Claudel, on ne lit plus Claudel, on devrait dire, lisez le théâtre de Claudel.

00:51:58Je sais très bien qu'il vaut mieux parler des faits divers dans les médias,

00:52:02ou il vaut mieux parler des sujets Shabada ou Doudou,

00:52:06que de parler, comment dirais-je, du goût pour la littérature.

00:52:10Mais sachez les petits qui nous écoutaient,

00:52:12et tous les gens qui nous écoutent qui ont notre âge,

00:52:14savent que pour former un être humain, il faut lire.

00:52:17Et inlassablement on peut mener ce combat, au moins une fois par mois,

00:52:21dans les vraies voies, de rappeler qu'il faut lire les amis.

00:52:23Et moi, je n'ai même plus assez le temps de lire et ça me manque.

00:52:26On en a parlé hier, puisqu'une auditrice disait qu'effectivement,

00:52:30pour l'intelligence et pour le développement personnel,

00:52:32la littérature était une invention du monde.

00:52:35Vous rentrez dans les personnages, c'est exceptionnel.

00:52:37Sébastien Minard.

00:52:38Et relire, lire ou relire Anatole France,

00:52:41c'est aussi dans une période de relance antisémite,

00:52:44quelque part, un moyen de comprendre ce que c'est que le vivre ensemble,

00:52:48ce que c'est que la France.

00:52:50Et parce que rappelons que ce grand auteur,

00:52:54comme le dit Philippe Bilger, prix Nobel de littérature en 1921,

00:52:59a été l'un des grands défenseurs, et c'est peu connu, de Dreyfus.

00:53:03Bien sûr, bien sûr.

00:53:04Alors moi, je regrette quelque chose, puis si je peux dire quelque chose,

00:53:07d'avoir lu des livres quand j'étais jeune,

00:53:09de ne pas avoir pris de notes pour les relire aujourd'hui

00:53:13et voir si les notes correspondent toujours à ce que...

00:53:15Ça c'est vrai, vous avez raison.

00:53:16Ça aurait été hyper intéressant.

00:53:17On a quand même des livres...

00:53:18Vous avez raison, Cécile.

00:53:19Les livres qui résistent à une relecture,

00:53:22entre beaucoup d'années entre eux, sont des grands livres.

00:53:26Sébastien Minard.

00:53:27Il y a un moyen de le faire, Cécile, je vous donne un petit tuyau.

00:53:30Il y avait un truc pour les fainéants,

00:53:32et parfois il m'arrivait d'être un peu fainéant,

00:53:34même si j'étais souvent le premier de la classe, vous le dites souvent,

00:53:36et c'était vrai.

00:53:37Mais il y a un truc qui s'appelait les profils.

00:53:39Les profils de Chéathier, bien sûr.

00:53:41Et en fait, ce qui est assez intéressant,

00:53:43moi j'ai fait la comparaison,

00:53:44quand vous fouillez dans les brocantes, etc.,

00:53:46vous pouvez racheter un profil du Neuf, qui va avoir 25 ou 30 ans,

00:53:49et vous le comparez avec le profil du Neuf.

00:53:51Et vous voyez l'évolution sociétale dans l'interprétation des textes.

00:53:55Et en même temps, quand vous relisez Touveau la garde et Michard de notre enfance,

00:53:59et bien en réalité, les grandes œuvres, ça date,

00:54:01mais c'est notre vie, c'est notre vie, la première.

00:54:03J'ai eu la garde comme prof, c'est insupportable.

00:54:05Non, mais peut-être, en tout cas,

00:54:07ce qui est certain, c'est que les grandes œuvres

00:54:09résistent tout à fait au temps.

00:54:11Moi, honnêtement, il y a des livres de chevet comme ça,

00:54:13évidemment, Mémoire d'Adrien, et les Bullenbrock de Thomas Mann,

00:54:16qui sont magnifiques.

00:54:17Je peux les relire 4 ou 5 fois, c'est suffisant.

00:54:19Excusez-moi, mais c'est de la bouillie

00:54:21par rapport à Libre Propos d'un inclassable,

00:54:23ou l'homme qui n'avait pas d'amis, Philippe Bilger ou Françoise de Goa.

00:54:25Le problème, c'est qu'on ne s'est jamais attaqué au roman,

00:54:27parce qu'on sait qu'on ne sera jamais des grands romanciers.

00:54:29Je demande à notre réalisateur,

00:54:32en fait, on s'est trompé de générique,

00:54:34c'est le générique d'Apostrophe qui l'a refait.

00:54:36Non, mais ça ne sera jamais aussi bien que Pigeot, c'est impossible.

00:54:39Absolument. Allez, Françoise de Goa,

00:54:41de quoi parle-t-on avec vous ?

00:54:43Plouf ! Plouf ! Un grand plouf !

00:54:45Alors, écoutez, moi, je dis qu'il y a quand même

00:54:47une forme de courage dans ce qui est en train d'arriver.

00:54:51Anne Hidalgo, je sais que vous ne pouvez pas la blairer,

00:54:53mais globalement, je me dis...

00:54:55Non, absolument pas.

00:54:56Non, je parle, je parle.

00:54:57J'aime trop bien Philippe David.

00:54:59Je le vous vois, vous et vous-même,

00:55:01Philippe et David, vous ne pouvez pas la blairer, c'est évident.

00:55:03Et donc, tous les moyens sont bons.

00:55:05En tout cas, elle annonce que le 23 juin,

00:55:07elle va se jeter dans la Seine.

00:55:09Emmanuel Macron fait savoir qu'il se jettera aussi,

00:55:11ce jour-là, dans la Seine avec la maire de Paris.

00:55:13Qui va essayer de noyer l'autre ?

00:55:15J'attends de voir si c'est possible.

00:55:17Et Laurent Nunez sera également de la partie

00:55:19et devrait se jeter dans la Seine le 23 juin.

00:55:21Ils ont un mois pour faire du sport,

00:55:23pour faire le régime.

00:55:25Oui, pour prendre des vaccins aussi,

00:55:27pour s'immuniser,

00:55:29des antibiotiques en préventif, tout.

00:55:31Et en fait, je dis ça, pourquoi ?

00:55:33Parce qu'ils ont décidé de le faire.

00:55:35Anne Hidalgo a décidé de le faire.

00:55:37Ceci dit, je regardais un reportage ce matin,

00:55:39je trouvais ça délirant.

00:55:41Ils sont en train de faire des analyses sous le pont Alexandre III,

00:55:43où vous savez, il y aura le triathlon.

00:55:45Bon, c'est pas génial.

00:55:47C'est beaucoup moins bien que ce qu'ils avaient prévu.

00:55:49Ça prend trop de temps. Pourquoi ? Parce qu'il a plu énormément.

00:55:51Je vous laisse imaginer le désastre.

00:55:53Je vous dis tel que je l'ai entendu.

00:55:55Les stations d'épuration ont débordé dans la Seine.

00:55:57Donc, vous imaginez ce qui traîne dans la Seine.

00:55:59Matières fécales, etc.

00:56:01Un spécialiste a expliqué que

00:56:03toutes les péniches, a priori,

00:56:05les WC des péniches au bord de la Seine,

00:56:07a priori, étaient raccordées quasiment toutes.

00:56:09Mais on n'en était pas tout à fait sûr.

00:56:11Donc, ce que vous risquez, c'est quand même des staphylo.

00:56:13Vous risquez...

00:56:15De l'ectospirose avec les rats.

00:56:17Vous risquez également des plaques, etc.

00:56:19Mais, en tout cas,

00:56:21tout le monde compte sur le fait qu'il va moins pleuvoir

00:56:23pour que les taux, si vous voulez,

00:56:25de contamination

00:56:27soient beaucoup moins forts. Je trouve quand même

00:56:29que, écoutez, c'est quand même

00:56:31classe. La maire de Paris, le président de la République,

00:56:33le préfet de police qui disent

00:56:35« Ok, on y va », moi, je trouve ça pas mal.

00:56:37Franchement,

00:56:39on fait nos ploufs de manière

00:56:41indigne.

00:56:43Et vos ploufs ?

00:56:45Non, absolument pas. Moi, j'ai l'océan à Biarritz.

00:56:47Avec une qualité de l'eau,

00:56:49un pavillon bleu, c'est plutôt pas mal.

00:56:51Je laisse donc ma place. Je passe mon temps.

00:56:53Alors, pour info, Laurent Nouniès a annoncé que

00:56:55les commandants de police de la

00:56:57réserve citoyenne seraient appelés

00:56:59pour venir se baigner avec lui.

00:57:01Je m'en fous, je suis réserve opérationnelle.

00:57:03Réserve opérationnelle, il reste baigné avec lui ?

00:57:05Venez, Bilger, vous y allez pour vous baigner

00:57:07avec Cécile de Bénibus ?

00:57:09Si vous me prenez par les fesses...

00:57:11Non, mais c'est pas...

00:57:13Sérieusement, ça a du sens.

00:57:15J'espère qu'ils n'iront pas

00:57:17coûte que coûte, même si...

00:57:19Je pense qu'ils seront reculés

00:57:21si les analyses ne sont pas très bonnes.

00:57:23Ils seront reculés parce qu'ils ne vont pas mettre en danger

00:57:25leur vie. Il ne faut pas non plus exagérer. C'est des personnages

00:57:27importants. Le président, la maire de Paris,

00:57:29le préfet de police, on ne peut pas prendre ce risque. En tout cas,

00:57:31ce que disait le spécialiste

00:57:33sur la pollution, il disait « A priori,

00:57:35on devrait arriver à un taux de pollution acceptable

00:57:37et surtout, la seule chose

00:57:39que je vais leur conseiller, ne riez pas, c'est

00:57:41éviter de boire la tasse ! »

00:57:43C'est super rassurant !

00:57:45Et mettez un slip en plomb.

00:57:47C'est ça aussi.

00:57:49N'a-t-on pas intérêt

00:57:51à désigner comme envoyé spécial Sud Radio

00:57:53Françoise de Gaulle ? Bien sûr !

00:57:55Moi, je les jette, je leur mets la tête sous l'eau à tous.

00:57:57Philippe David ?

00:57:59Non, moi, je suis un pénéjouir.

00:58:01C'est pas possible.

00:58:03C'est pas possible.

00:58:05Mais on n'en sortira jamais.

00:58:07Non, non, jamais.

00:58:09Je crois que c'est perdu.

00:58:11Votre famille

00:58:13nous l'avait dit, Philippe David, mais

00:58:15vous ne voulez pas le croire. Allez, on fait une petite pause.

00:58:17On revient dans un instant et vivement

00:58:19que l'on sache de quoi

00:58:21va parler Sébastien Manner.

00:58:23Un truc super intéressant qui passionne la France.

00:58:25Le déjeuner des sénateurs.

00:58:27Le prévu universel.

00:58:31De guérir à Landerneau.

00:58:33Tout le monde attend ce sujet.

00:58:35Vraiment, j'adore.

00:58:37Il est à l'arrêt total.

00:58:39Reprenons et retenons notre souffle.

00:58:41Vivement qu'il parle. A tout de suite.

00:58:45Les vraies voix sur le radio, 17h20h.

00:58:47Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:58:51Les vraies voix sur le radio, 17h20h.

00:58:53Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:58:55Bienvenue dans les vraies voix

00:58:57et merci de nous accueillir

00:58:59chez vous régulièrement. Nous sommes très heureux,

00:59:01de plus en plus nombreux autour de

00:59:03cette émission

00:59:05et de la radio

00:59:07dans sa totalité.

00:59:09Merci beaucoup.

00:59:11Je vais me réveiller quand j'ai fini.

00:59:13Philippe Bilger est avec nous,

00:59:15François Stegoula, Sébastien Ménard.

00:59:17On est ravis de vous accueillir avec Philippe David.

00:59:19Le tour de table de l'actu des vraies voix.

00:59:21Énorme teasing avant la pub.

00:59:23Énorme teasing.

00:59:25Énorme teasing avec cette phrase.

00:59:27Mon déjeuner au Sénat. Trois petits points.

00:59:29Que s'est-il passé Sébastien Ménard ?

00:59:31Silence, la France.

00:59:35Que la France soit rassurée.

00:59:37Mon déjeuner au Sénat.

00:59:39J'ai des patates ?

00:59:41Soyons sérieux, deux secondes.

00:59:43Mon déjeuner au Sénat, l'invitation

00:59:45du sénateur Max Brisson

00:59:47de mon département, les Pyrénées-Atlantiques,

00:59:49s'est bien déroulé. Pourquoi je voulais en parler ?

00:59:51Parce qu'on a souvent tendance

00:59:53à entendre nos concitoyens dire que

00:59:55finalement, ce qu'on appelle la

00:59:57chambre haute, le Sénat ne sert à pas grand chose.

00:59:59Qu'on y déjeune bien, qu'on y dort

01:00:01beaucoup et qu'on n'y fait pas grand chose.

01:00:03Et bien c'est tout le contraire. On y bosse

01:00:05beaucoup, on y mange bien,

01:00:07c'est vrai, mais

01:00:09j'ai été agréablement surpris,

01:00:11ça faisait probablement deux ans que

01:00:13je n'y étais pas allé. Donc c'est-à-dire, la dernière fois,

01:00:15c'était avant le renouvellement d'il y a

01:00:17quelques mois.

01:00:19J'ai croisé la secrétaire générale

01:00:21d'un grand groupe média

01:00:23qui était auditionné par des sénateurs.

01:00:25J'ai croisé des sénateurs qui

01:00:27auditionnaient une

01:00:29personnalité ecclésiastique importante,

01:00:31etc. Et je me suis

01:00:33surtout rendu compte en y passant

01:00:35un peu de temps, c'est vrai, déjeuner d'une heure

01:00:37trente, mais j'y suis resté plus de trois heures,

01:00:39de la parfaite

01:00:41connexion de celles et ceux que

01:00:43j'ai pu connaître dans une vie antérieure, mais qui sont aujourd'hui

01:00:45sénateurs, donc parlementaires de la nation,

01:00:47leur parfaite connexion au réel et au terrain.

01:00:49Et je voulais rassurer

01:00:51une partie de celles et ceux qui doutent,

01:00:53qui disent que ça coûte cher, que ça sert à rien, etc.

01:00:55Moi je pense qu'ils ont une utilité

01:00:57dans le contexte dans lequel nous vivons.

01:00:59Ils connaissent notre territoire, ils connaissent

01:01:01la quotidienneté des Françaises et des Français,

01:01:03et ils permettent probablement aussi

01:01:05de réorienter

01:01:07un peu, parfois passionnément,

01:01:09les débats politiques en cours

01:01:11avec sagesse et sérénité.

01:01:13Donc bravo au Sénat, et je suis

01:01:15très très très heureux d'avoir

01:01:17partagé ce moment de convivialité,

01:01:19d'échange au Sénat aujourd'hui.

01:01:21Philippe David avait une question,

01:01:23qu'est-ce qu'il y avait dans votre achat ?

01:01:25C'est tout ce qui l'intéresse.

01:01:27Non mais bravo Sébastien,

01:01:29vous êtes passé de votre déjeuner au Sénat

01:01:31vers une forme d'universalité,

01:01:33sans ironie, mais

01:01:35simplement ça fait déjà

01:01:37quelques années que l'image du Sénat

01:01:39a changé. Oui, d'abord

01:01:41le Sénat s'est particulièrement rajeuni.

01:01:43Le Sénat fait de la politique, alors

01:01:45j'ai même envie de dire qu'aujourd'hui le Sénat,

01:01:47c'est probablement la force d'opposition la plus importante,

01:01:49parce que quand je vois la capacité

01:01:51de sénateurs exceptionnels comme

01:01:53notre amie, la sénatrice communiste,

01:01:55dont le nom m'échappe, Eliane Assassi,

01:01:57que j'adore, parce qu'elle

01:01:59est puissante, parce qu'aussi le groupe

01:02:01LR est puissant, il existe, il a

01:02:03une colonne vertébrale, il sait

01:02:05de quoi il parle, il a un parti pris,

01:02:07le groupe des Républicains, le groupe socialiste,

01:02:09il a un parti pris, qui est emmené par Cannaire.

01:02:11Moi je trouve qu'il y a un bouillonnement

01:02:13depuis quelques années, probablement

01:02:15en miroir avec la dureté, la

01:02:17verticalité d'Emmanuel Macron. Je pense

01:02:19que le Sénat s'est réveillé aussi,

01:02:21parce qu'on a un président extrêmement vertical,

01:02:23et je trouve que, heureusement qu'il y a

01:02:25des sénateurs pour ne pas enterrer

01:02:27l'affaire Benalla.

01:02:29Heureusement qu'il y a des sénateurs pour faire

01:02:31des commissions d'enquête sur

01:02:33le groupe de communication, dont je ne me souviens

01:02:35plus le nom tellement ils sont insignifiants, mais qui nous ont

01:02:37coûté tellement cher, McKinsey.

01:02:39Heureusement qu'il y a des sénateurs,

01:02:41ils sont de plus en plus saillants,

01:02:43bien plus parfois que les députés.

01:02:45Donc vous avez raison, ceci dit ça coûte

01:02:47très cher, et puis le Sénat il a quand même un super

01:02:49trésor de guerre, il est assis sur un tas

01:02:51d'or, ça serait bien qu'il le partage un petit peu

01:02:53de temps en temps.

01:02:55Avec les vrais voix, oui.

01:02:57C'est peut-être un petit peu opaque

01:02:59pour les Français justement, l'Assemblée

01:03:01nationale, oui on les voit un peu plus,

01:03:03ils sont à la télé en direct et tout.

01:03:05Les sénateurs existent,

01:03:07ils travaillent très bien,

01:03:09ils ont une chaîne public Sénat qui fonctionne très bien,

01:03:11qui fait de très bonnes infos aussi, et puis

01:03:13surtout voilà, quand vous rentrez au Sénat,

01:03:15c'est tout simplement sublime,

01:03:17parce que vous pouvez aller chercher le fauteuil de Victor Hugo,

01:03:19parce que vous êtes dans l'histoire,

01:03:21parce que vous êtes sur le jardin

01:03:23du Luxembourg, et puis

01:03:25parce que

01:03:27vous vous dites, ok, c'est une

01:03:29anomalie démocratique peut-être, mais après tout

01:03:31on a deux chambres, voilà, on a deux chambres.

01:03:33Et c'est pas le problème, notre problème

01:03:35démocratique ne vient pas du Sénat, notre problème

01:03:37démocratique vient de la trop grande puissance du Président

01:03:39dans la cinquième je pense.

01:03:41Merci beaucoup, moi aussi j'ai deux chambres chez moi.

01:03:43C'est donc un

01:03:45trois pièces.

01:03:47Un service trois pièces.

01:03:49Vous sortez,

01:03:51Françoise de Goa.

01:03:53Mais vous avez un niveau, de toute façon, c'est vous

01:03:55qui me dites ça. Mais j'en peux plus de vous.

01:03:57Est-ce que moi j'en peux de vous ?

01:03:59Est-ce que moi j'en peux de vous ?

01:04:01On continue, on est obligés.

01:04:03Je vais devoir prendre des vacances.

01:04:05On pourrait peut-être envoyer au Sénat d'ailleurs, Françoise de Goa.

01:04:07Sénatrice de Goa.

01:04:09Madame la Sénatrice.

01:04:11Avec Ménard, je lui foutrais des coups de bâton

01:04:13toute la journée.

01:04:19Les amis, il ne reste

01:04:21assez peu de temps pour envoyer la pub,

01:04:23comme on dit, en attendant la tête de liste

01:04:25du RN et le Premier ministre vont s'affronter

01:04:27ce soir sur France 2 dans le cadre de

01:04:29la campagne des élections européennes.

01:04:31Alors parlons vrai, est-ce que Attal et Bardella

01:04:33représentent la nouvelle génération des politiques ?

01:04:35Est-ce qu'ils sont quelque part en train de

01:04:37ringardiser Macron et Marine Le Pen ?

01:04:39Est-ce que vous les imaginez

01:04:41face à face en 2027 ?

01:04:43Et à cette question, débat Attal-Bardella,

01:04:45la nouvelle génération de politique est-elle crédible ?

01:04:47Et bien vous dites non à 79%.

01:04:49Vous voulez réagir ? Aude, attend vos appels

01:04:51au 0826 300 300.

01:04:53Et on sera ravis de vous accueillir. On fait une petite pause.

01:04:55Bienvenue, c'est Les Vraies Voix, jusqu'à 19h.

01:04:57Sud Radio, votre attention est notre

01:04:59plus belle récompense.

01:05:01Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-20h.

01:05:03Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:05:05Jusqu'à 19h,

01:05:07vous avez la possibilité,

01:05:09bien entendu, de nous appeler au 0826

01:05:11300 300 avec Philippe David.

01:05:13Il tient les comptes,

01:05:15des auditeurs qui appellent.

01:05:17Oui, d'ailleurs le sondage a un peu bougé,

01:05:19mais c'est pas grave.

01:05:21Allons-y tout de suite,

01:05:23avec Françoise Degoy, Philippe Bilger et Sébastien Ménard.

01:05:25Tout de suite, le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:05:27Les Vraies Voix Sud Radio,

01:05:29le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:05:31Ce que vous proposez,

01:05:33comme d'habitude, c'est de la poudre de perlimpinpin.

01:05:35Monsieur Bardella, je ne vous ai pas coupé.

01:05:37Écoutez, je ne sais pas qui vous a élevé.

01:05:39Je ne sais pas qui vous a élevé. Moi, j'étais bien élevé.

01:05:41On laisse finir les phrases quand quelqu'un a commencé.

01:05:43On est en 2024. Vous avez beaucoup d'avance.

01:05:45Un peu de respect, Monsieur Bardella.

01:05:47Le respect est fort.

01:05:49Le respect.

01:05:51C'est pas Gérard Majax, ce soir, Madame Le Pen.

01:05:55Ils ont entre 35 et 28 ans.

01:05:57Ils ont entre 35 et 28 ans.

01:05:59Le Premier ministre, Gabriel Attal,

01:06:01va débattre ce soir avec le président du RN,

01:06:03Jordan Bardella. Émission aux allures de débat,

01:06:05d'entre-deux-tours d'une présidentielle.

01:06:07Les autres listes se sentent lésées

01:06:09par cette confrontation qui met en scène

01:06:11un duel alternatif

01:06:13à l'affiche Macron-Le Pen

01:06:152017 et 2022.

01:06:17Alors, parlons vrai. Est-ce que Attal et Bardella

01:06:19représentent la nouvelle génération politique ?

01:06:21Est-ce qu'ils sont en train de ringardiser

01:06:23Emmanuel Macron et Marine Le Pen ?

01:06:25Les Imaginez-vous tient face à face

01:06:27en 2027 et à cette question.

01:06:29Débat Attal-Bardella, la nouvelle génération

01:06:31de politique est-elle crédible ?

01:06:33Vous dites désormais non à

01:06:3578% au lieu de 79%.

01:06:37Ça n'a pas beaucoup bougé,

01:06:39mais ça a quand même bougé.

01:06:41Philippe Bilger, d'abord,

01:06:43qui va regarder ce duel ?

01:06:45Moi, bien sûr.

01:06:47Avec intérêt.

01:06:49Aude et notre réalisateur,

01:06:51est-ce que vous allez regarder ? Oui, peut-être.

01:06:53On me dit oui, on me dit non.

01:06:55Philippe, vous allez regarder ?

01:06:57C'est intéressant, on a envie de savoir si vous allez regarder

01:06:59ce débat. Philippe Bilger, cette question

01:07:01de cette ultra-jeunesse,

01:07:03parce que forcément, vis-à-vis de la classe politique,

01:07:05ils sont très très jeunes.

01:07:07Est-ce que c'est crédible ou pas ?

01:07:09Alors, tout dépend de ce qu'on appelle crédible.

01:07:11Je trouve que,

01:07:13sans risquer l'ironie

01:07:15de Françoise, je considère

01:07:17que les deux

01:07:19sont évidemment

01:07:21des personnalités jeunes

01:07:23dans un registre

01:07:25un peu différent, mais toutes deux

01:07:27talentueuses, mais

01:07:29par rapport à

01:07:31le passé

01:07:33et même pas par rapport

01:07:35à Emmanuel Macron,

01:07:37Marine Le Pen, qui eux-mêmes

01:07:39me semblaient très inférieurs

01:07:41à certains politiques

01:07:43de grande classe d'avant.

01:07:45Je pense à Valéry Giscard d'Estaing

01:07:47ou à François Mitterrand.

01:07:51Ce qui me paraît

01:07:53les faire se ressembler,

01:07:55c'est le fait que

01:07:57qu'on les aime ou pas,

01:07:59ils sont évidemment très superficiels

01:08:01l'un et l'autre.

01:08:03Je veux dire par là que

01:08:05ça n'est pas d'eux qu'on aura une profondeur

01:08:07de la vision politique

01:08:09et que profondément

01:08:11l'un et l'autre, au fond,

01:08:13vont devoir faire preuve

01:08:15d'une séduction qui ne sera

01:08:17pas liée à une culture générale,

01:08:19qui ne sera pas liée

01:08:21à une intelligence exceptionnelle

01:08:23et qui courra le risque

01:08:25à mon avis

01:08:27d'être dérouté

01:08:29si des questions imprévisibles

01:08:31leur sont posées.

01:08:33Donc, du talent,

01:08:35pas de l'avenir immédiat,

01:08:37mais pas non plus de la médiocrité,

01:08:39mais rien à voir avec

01:08:41la qualité d'antan.

01:08:43Françoise Delia.

01:08:45Moi je pense qu'ils sont le produit de leur génération

01:08:47et puis même si ça m'écorche de le dire

01:08:49pour Attal et pour Gabriel Attal

01:08:51et pour Jordan Bardella, ce sont les deux

01:08:53phénomènes politiques en France.

01:08:55Imaginez que Jordan Bardella a 28 ans.

01:08:57Il a déjà mené une campagne

01:08:59victorieuse il y a 5 ans aux européennes

01:09:01et de quelle manière. Ce soir dans notre

01:09:03Rolling, il est donné à 33%.

01:09:05Moi je ne m'arrête pas aux chiffres.

01:09:07Je regarde les ventilations,

01:09:09je regarde où Jordan Bardella

01:09:11se trouve et à qui il plaît.

01:09:13C'est délirant, il plaît à tout le monde,

01:09:15à partout. Donc, bien sûr, on peut

01:09:17dire la vacuité, etc., mais j'aime

01:09:19dire à mes camarades socialistes, par exemple, que

01:09:21attaquer Bardella sur sa vacuité, ça n'a pas

01:09:23allé très loin. Parce qu'il y a autre chose

01:09:25qui s'est installée entre Bardella et

01:09:27notamment la jeunesse, mais les catégories

01:09:29supérieures. C'est complètement incroyable.

01:09:31Ce que disait Frédéric Dhabi,

01:09:33il dit qu'il n'y a plus de terrain incognitable pour lui.

01:09:35Pire, vous avez vu, il est passé

01:09:37inaperçu, mais le sondage d'opinion nouée qui

01:09:39sortait dans l'Opinion est encore plus parlant.

01:09:4159 ou 60%

01:09:43des électeurs de Marine Le Pen souhaitent que ce

01:09:45soit lui qui soit le prochain candidat

01:09:47en 2027. Donc, pour moi,

01:09:49je l'ai toujours dit,

01:09:51idem pour Gabriel Attal, qui

01:09:53touche dans toutes les catégories.

01:09:55Les vrais phénomènes, c'est eux,

01:09:57et probablement même Bardella plus encore

01:09:59que Gabriel Attal, parce que vous vous rendez compte

01:10:01qu'il a 7 ans de moins que Gabriel Attal. C'est délirant.

01:10:03Et dernier point, j'ai fait partie

01:10:05des gens, mais on n'est pas d'accord depuis des mois,

01:10:07qui pensent qu'on a un saut générationnel en

01:10:092027. Je pense que Mélenchon

01:10:11ne sera pas candidat, pas plus que Marine

01:10:13Le Pen, évidemment, plus Emmanuel Macron.

01:10:15On va avoir un changement d'affiche

01:10:17cyclique, comme la France aussi les

01:10:19aime, contrairement à ce qu'on pense.

01:10:21Sébastien Ménard. Alors, je souscris,

01:10:23mais totalement, totalement

01:10:25à ce que

01:10:27dit Françoise de Goua. C'est-à-dire que,

01:10:29un, ils sont la nouvelle génération.

01:10:31Clairement.

01:10:33Et ils sont, et on va

01:10:35faire un saut. On avait déjà fait un saut

01:10:37avec Emmanuel Macron en 2017, puisqu'on a

01:10:39sacrifié quelque part toute une génération

01:10:41pour les quinquas. Les copés, les machins.

01:10:43Mais même avec Sarkozy en 2007,

01:10:45on a oublié qu'on avait fait aussi un saut.

01:10:47On avait fait un saut, mais vous aviez

01:10:49encore un attelage,

01:10:51vous aviez encore un attelage, je dirais,

01:10:53de politique, qui avait

01:10:55de l'expérience, de l'histoire,

01:10:57etc. Là, Macron, déjà,

01:10:59les quinquas, à la trappe.

01:11:01Là, ce qui est en train de se passer

01:11:03avec Attal

01:11:05et avec Bardella, c'est

01:11:07l'équadra. Donc, ils ont

01:11:0928 et 35 ans.

01:11:11Donc là, c'est l'équadra, à la trappe aussi.

01:11:13La réalité, c'est qu'ils sont la nouvelle génération,

01:11:15c'est qu'ils sont incontournables, c'est qu'ils sont

01:11:17dans le débat. Après, on peut dire

01:11:19ça manque de densité, de profondeur, d'épaisseur.

01:11:21Je vous comprends,

01:11:23mon cher Philippe Digère.

01:11:25Mais ça fera des centaines de milliers de gens qui vont regarder ce soir.

01:11:27Des gens qui vont regarder.

01:11:29Et surtout, est-ce qu'ils sont moins crédibles

01:11:31que d'autres ? Je ne le crois, mais pas

01:11:33du tout. Quand on voit...

01:11:35Je vais aller au bout, Cécile, s'il vous plaît.

01:11:37Quand on voit le niveau

01:11:39de la classe politique dans sa

01:11:41globalité, mon cher Philippe Digère,

01:11:43que peut-on reprocher

01:11:45à Gabriel Attal

01:11:47et à Jordane Bardella ? Voilà, il y en a

01:11:49un qui a plus, quelque part,

01:11:51mes suffrages que l'autre,

01:11:53mais force est de constater que l'un

01:11:55comme l'autre, l'un comme l'autre, sont

01:11:57incontournables, brillants,

01:11:59performatifs dans le

01:12:01registre et dans, quelque part, l'exercice

01:12:03qui leur est imparti. Mais pourquoi j'ai dit ça ? Pardon

01:12:05de rebondir. On a posé cette question avec

01:12:07Philippe David, parce que forcément, ces équipes

01:12:09et vous l'avez dit, Sébastien Ménard, sont

01:12:11entourées d'experts

01:12:13qui ont à peu près leur âge,

01:12:15parce que c'est pareil, autour, vous sentez que

01:12:17quand même, il y a une nouvelle génération. Quand vous voyez

01:12:19aujourd'hui l'âge des parlementaires,

01:12:21ils sont extrêmement jeunes. Est-ce qu'on peut s'appuyer

01:12:23sur le discours de quelqu'un qui parle d'un

01:12:25passé qu'il n'a jamais connu, en fait ?

01:12:27Absolument. Mais vous avez raison,

01:12:29je suis moins enthousiaste

01:12:31tout de même que Sébastien.

01:12:33Ils sont brillants, extraordinaires.

01:12:35Ils sont profondément

01:12:37superficiels. Mais dans l'exercice politique,

01:12:39ils sont vraiment blancs de communication.

01:12:41Et d'autre part,

01:12:43tous les quincas n'ont pas été... La politique, c'est de la communication.

01:12:45Tous les quincas n'ont pas été balayés

01:12:47par Sarko. Heureusement, il en reste.

01:12:49Je ne parle pas de Sarko.

01:12:51Non, mais vous disiez que les quincas

01:12:53ont été balayés. Par Emmanuel Macron

01:12:55en 2017, bien sûr que oui.

01:12:57Il y a toute une génération de quincas

01:12:59qui aspiraient

01:13:01à la présidence de la République, qui ont été nettoyés.

01:13:03Est-ce que vous imaginez aujourd'hui Jean-François Copé

01:13:05candidat à la campagne ?

01:13:07Très bien, absolument pas.

01:13:09Parce que des gens brillants et intelligents,

01:13:11il n'y en a pas beaucoup.

01:13:13D'abord, ces jeunes...

01:13:15C'est Philippe et moi déjà.

01:13:17Ces jeunes loups ne sont pas

01:13:19vraiment différents

01:13:21dans le comportement. Et d'ailleurs, il y a une ressemblance

01:13:23qui est quasiment maléfique,

01:13:25j'ai envie de dire, entre Bardelin et Chirac.

01:13:27Quand vous regardez le jeune

01:13:29Bardelin, et que vous regardez les photos du jeune

01:13:31Chirac, carré,

01:13:33la taille, on dirait Chirac.

01:13:35Dans l'imaginaire

01:13:37collectif, je pense que ça joue aussi le fait

01:13:39qu'il ne fait pas peur.

01:13:41Il n'est pas considéré comme un candidat d'extrême-droite,

01:13:43Jordan Bardelin.

01:13:45Moi, je suis assez frappé.

01:13:47Le jeune Chirac était aussi

01:13:49faible

01:13:51et aussi superficiel

01:13:53que ne l'est Bardelin

01:13:55ou que le sont Gabriel Attal.

01:13:57C'est aussi l'avis et l'expérience qui fait les hommes politiques.

01:13:59Moi, je vois aussi, pour bien

01:14:01travailler dans le milieu politique, je vois bien

01:14:03à quel point, quand vous parlez par exemple

01:14:05de la grotte d'Ouvéa,

01:14:07si vous voulez, à la jeune génération,

01:14:09même les mecs qui ont fait Sciences Po, vous avez un peu

01:14:11peur parce qu'ils ne savent même pas de quoi on parle.

01:14:13Donc, ça, c'est ça le sujet.

01:14:15Donc, ça veut dire qu'ils sont assez intelligents

01:14:17les uns et les autres.

01:14:19Ruffin a beaucoup plus de culture,

01:14:21par exemple, parce qu'en plus, il a une culture journaliste.

01:14:23Je pense qu'il sera

01:14:25dans l'histoire. Je pense qu'il y aura probablement

01:14:27un ticket, c'est Glucksmann.

01:14:29Marchevien, Glucksmann a de la culture, il a du fond,

01:14:31etc. Bellamy a du fond aussi.

01:14:33Donc, on ne peut pas dire qu'on est

01:14:35dans un océan, s'il voulait, de vacuité.

01:14:37Je pense que les reproches qu'on fait à Bardelin

01:14:39ou à Attal aujourd'hui, c'était les mêmes que

01:14:41Mitterrand faisait à Chirac.

01:14:43Quand il voyait Chirac, il avait l'impression

01:14:45de voir un moulin à vent.

01:14:47Est-ce que vous avez remarqué quelque chose ?

01:14:49Vous avez remarqué quelque chose ?

01:14:51Physiquement, on n'a que

01:14:53de beaux mecs. On a Glucksmann

01:14:55qui est beau, on a Gabriel Attal,

01:14:57on a...

01:14:59C'est important ce que je dis.

01:15:01On a l'impression aussi

01:15:03qu'on trouvait...

01:15:05C'est très juste.

01:15:07C'est le même si on ne partage pas

01:15:09forcément votre conception

01:15:11de la séduction.

01:15:13Valérie Ayé est une jolie femme.

01:15:15Il y a un truc qui est en train

01:15:17de se transformer, je trouve.

01:15:19C'est peut-être complètement inévitable.

01:15:21Moi, j'ai un charisme fou.

01:15:23Ségolène était très belle en 2007.

01:15:25VGE était super canon en 1974.

01:15:27Chirac était canon.

01:15:29Mitterrand, quand il était jeune,

01:15:31il avait une vraie allure. Il était classe.

01:15:33Moi, je ne trouve pas que la classe

01:15:35soit plus belle. Je ne vois pas du tout

01:15:37une évolution de l'espèce.

01:15:39Je dis que tous ceux qui émergent aujourd'hui sont plutôt...

01:15:41Mais comme à l'époque.

01:15:43Là, vous avez raison, Cécile.

01:15:45Je pense que

01:15:47l'aptitude à la séduction

01:15:49a un critère politique.

01:15:51Pas d'aujourd'hui, mais plus

01:15:53aujourd'hui. Deuxième élément,

01:15:55François, vous avez dit très justement

01:15:57que Jordan Bardella était

01:15:59apprécié dans toutes les catégories.

01:16:01Au fond, ça renvoie à ce que

01:16:03j'appelais superficialité.

01:16:05Pourquoi est-il apprécié par

01:16:07beaucoup de catégories ? C'est sur sa

01:16:09belle mine. Et dans belle mine,

01:16:11je mets beaucoup de choses.

01:16:13La grande différence

01:16:15avec Chirac, c'est qu'il s'énerve

01:16:17parfois un peu moins, sauf

01:16:19quand un jeune des Fontaines

01:16:21le renvoie finalement...

01:16:23Je suis partout d'accord avec vous.

01:16:25Je pense que pour la première fois, Jordan Bardella

01:16:27est en train de donner des signes de fébrilité

01:16:29et heureusement pour lui que la campagne

01:16:31se termine dans trois semaines. Parce que

01:16:33je l'ai trouvé extrêmement mauvais

01:16:35pour la première fois lors du débat de LCI

01:16:37avec des vraies failles.

01:16:39Je ne sais pas si ses adversaires ont compris qu'il fallait les exploiter.

01:16:41Extrêmement arrogant.

01:16:43Une incroyable capacité

01:16:45à essayer de se situer au-dessus de la mêlée.

01:16:47Très agacé, plus que d'habitude

01:16:49sur les questions de l'Ukraine.

01:16:51Ce n'est pas parce qu'il est fatigué

01:16:53c'est que je pense qu'en plus de ça

01:16:55il porte le poids du leader.

01:16:57Donc c'est toujours très compliqué. Mais il y a quelque chose

01:16:59de très fort. Et puis il faut savoir aussi que

01:17:01Bardella, il joue aussi contre son propre

01:17:03camp. Il est détesté au sein du Rassemblement

01:17:05National, à part par sa petite équipe.

01:17:07Donc voilà.

01:17:09Merci, merci, merci beaucoup

01:17:11en tout cas pour ces deux heures passées.

01:17:13On s'est éclaté.

01:17:15C'est hyper intéressant avec vous.

01:17:17C'est qui le plus beau ?

01:17:19C'est mon mec.

01:17:21C'est Philippe Bigère.

01:17:23C'est Philippe Bigère

01:17:25avec ses yeux de poupon.

01:17:27On ne peut pas le nier.

01:17:29Ce sont mes mecs, parce qu'il faut faire croire qu'un.

01:17:31J'avais peur.

01:17:33Il faut durer.

01:17:35Quand on a un service 3K,

01:17:37il faut l'utiliser.

01:17:39Merci Françoise.

01:17:41Merci Philippe Bigère. Merci Sébastien Ménard.

01:17:43Vous restez avec nous. Dans un instant, on va vous parler

01:17:45mobilité bien sûr.

01:17:47Et le président du directoire d'Indigo

01:17:49sera avec nous. Et la présidente d'ABBE

01:17:51Mobilité aussi.

01:17:53Et on reviendra aussi sur le camping caravaning.

01:17:55C'est le moment pour acheter.

01:17:57Puisque vous allez partir en vacances, on va tout vous dire.

01:17:59Allez, à tout de suite.

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