Boeing ; Justice ; Rockisme VS Wokisme

Sud Radio

Avec Michel Polacco, expert en aéronautique ; Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la justice ; Daniel Salvatore Schiffer, philosophe, professeur d'esthétique et de philosophie à l'Institut Royal Supérieur d'Histoire de l'Art et d'Archéologie de Bruxelles, auteur de "Rockisme contre wokisme" publié aux éditions Erick Bonnier.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-23##

Transcript

00:00:00 (Musique)

00:00:02 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:05 (Musique)

00:00:06 Nous sommes en guerre

00:00:07 (Musique)

00:00:08 Maman, maman, je préfère à mes jeux fous

00:00:12 Maman, maman, demeurer sur tes genoux

00:00:16 (Musique)

00:00:17 Tropaisant sanguine, un man qui s'ennuie

00:00:19 Le fils de sa maman ne fait rien dans sa vie

00:00:22 Il est toujours enfermé dans sa chambre

00:00:25 Hiver comme été, de janvier à décembre

00:00:28 Pas taver, non, il trouve ça trop dur

00:00:30 Il en bat des chats quand il sort les ordures

00:00:33 (Musique)

00:00:42 New York City is the place where they said

00:00:44 Hey babe, take a walk on the wild side

00:00:48 I said hey Joe, take a walk on the wild side

00:00:52 (Musique)

00:00:56 Nous sommes en guerre

00:00:57 (Musique)

00:00:58 La guerre, la guerre, la guerre, la guerre

00:01:01 Dans tous ses états bien sûr

00:01:03 Et on va parler d'abord du...

00:01:05 Ben de vol, de vol au-dessus

00:01:07 De quel nid

00:01:09 Et des vols qui ne marchent plus

00:01:11 Notamment, notamment chez Boeing

00:01:13 Beaucoup d'accidents chez Boeing

00:01:14 Beaucoup d'accidents en ce moment, pourquoi ?

00:01:16 On va en parler avec Michel Polacco

00:01:18 Michel Polacco, vous le connaissez bien sûr

00:01:20 Journaliste très longtemps à Radio France

00:01:23 Mais il a été aussi Michel Polacco

00:01:25 Il a été pilote et expert aéronautique

00:01:28 Il a été formateur

00:01:30 Donc qu'est-ce qui se passe avec Boeing ?

00:01:32 On va essayer d'en parler

00:01:34 Effectivement, l'avion...

00:01:36 Il y a des gens, vous savez, qui ont le fear of flying

00:01:39 La peur de voler

00:01:40 Et on peut comprendre aussi

00:01:42 Et d'ailleurs on nous dit, vous savez, les écologistes nous disent

00:01:44 C'est fini, quatre vols pour toute votre vie

00:01:47 Voilà, quatre vols pour toute votre vie

00:01:49 Enfin, on va prendre le temps d'en parler

00:01:51 Et puis, qu'est-ce qui se passe alors ?

00:01:53 Le laxisme, tous les jours, encore une fois

00:01:55 Encore et encore, d'accord, d'accord

00:01:57 Tous les jours, crimes, tabassages, violences, etc.

00:02:01 C'est devenu, encore une fois

00:02:03 C'est devenu presque un...

00:02:05 C'est même pas une habitude, quoi

00:02:07 On s'attend, qu'est-ce qui se passe quand

00:02:09 Il y a un jour où il n'y a pas quelque chose, hein ?

00:02:11 Le sentiment d'insécurité

00:02:13 On va en parler avec Pierre Mericev

00:02:15 Directeur de l'Institut pour la Justice

00:02:17 Et puis, la génération Tanguy

00:02:19 Oui, oui, les gens qui restent chez papa, maman

00:02:22 Effectivement, papa, maman

00:02:24 Ils sont de plus en plus nombreux, hein

00:02:26 Et de plus en plus âgés

00:02:28 À dire, écoutez, tout ça c'est trop cher

00:02:30 C'est compliqué, allez, je reste chez papa, maman

00:02:32 Mais papa, maman, sont-ils encore là ?

00:02:34 Dans Dimanche, c'est la fête des mères

00:02:37 Et est-ce qu'on peut parler encore de papa, maman ?

00:02:40 Ou autre chose ?

00:02:42 Là aussi, ça vaut le coup de passer un peu de temps avec

00:02:45 Et puis, les détenus en visite au château de Versailles

00:02:48 On va en parler

00:02:50 Et en seconde partie, on va parler de deux sujets

00:02:54 Très intéressants, à deux degrés très divers

00:02:57 Le wok, vous savez, le fameux wok, la cancelle culture, etc.

00:03:01 Et un écrivain qui dit, mais il y a un antidote au wok

00:03:05 C'est le rock

00:03:07 Le rockisme contre le wokisme, Daniel Sadeur-Schiffer

00:03:10 Il en parle, et on va swinguer

00:03:12 On va swinguer sur Sud Radio

00:03:14 A tout de suite

00:03:17 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h

00:03:21 André Bercoff

00:03:23 Ici Sud Radio

00:03:26 Les Français parlent au français

00:03:30 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:36 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états

00:03:39 Qu'est-ce qui se passe dans certains avions ?

00:03:43 Qu'est-ce qui fait que perte de pièces de carling en vol, problème de moteur, soucis mécaniques

00:03:48 Et quand on est effectivement dans l'avion

00:03:51 Et que ça commence à tanguer, et que ça ne va pas

00:03:54 Et bien, on commence vraiment à paniquer

00:03:57 Alors, on ne va pas paniquer sur tout, mais quand même, quand même, quand même

00:04:00 Il y a une compagnie où les incidents se sont enchaînés

00:04:04 On en parle, tout de suite

00:04:06 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états

00:04:09 Le fait du jour

00:04:11 Robert Charlebois, effectivement, Lindbergh, une de ses meilleures chansons

00:04:15 Qui date de 68, je crois, ou 67, ou 68

00:04:19 Et où il parlait, effectivement, de ces compagnies qu'il prenait et reprenait

00:04:23 On prend tous, effectivement, des voyages

00:04:26 Le voyage, si on veut aller découvrir le monde

00:04:29 On le fait comment ? Ça prend beaucoup de temps, autrement que dans l'avion

00:04:33 Mais en même temps, série noire chez Boeing

00:04:36 Une certaine série noire et des espèces de...

00:04:39 Vraiment d'incidents, et on voudrait comprendre

00:04:42 Et quelqu'un qui comprend très bien ça, qui connaît très bien ça

00:04:45 Et vous le connaissez, il a été très longtemps journaliste sur Radio France

00:04:48 Michel Polacco, bonjour

00:04:50 - Bonjour André - Bonjour

00:04:52 Michel Polacco, vous êtes non seulement le journaliste qu'on connaît

00:04:55 Mais vous avez été, effectivement, d'abord expert en aéronautique

00:04:59 Vous avez piloté vous-même, et vous avez aussi formé

00:05:02 Alors, effectivement, on peut dire, oui, c'est une série noire

00:05:05 Ça arrive à tout le monde, mais là, quand même, sur Boeing

00:05:08 Il y a eu, bon, prise, je rappelle rapidement

00:05:11 Boeing 737, le 9 mai

00:05:14 Violemment sorti de la piste lors du décalage sur l'aéroport de Dakar au Sénégal

00:05:18 Ensuite, le 8 mai, à Istanbul, en Turquie

00:05:22 Un avion cargo Boeing de FedEx n'a pas réussi à sortir son train d'atterrissage

00:05:27 Avant, il a dû se poser avec le nez directement sur le tarmac

00:05:31 Enfin, ce Boeing d'Air France en route pour les Etats-Unis

00:05:34 Qui a été détourné vers le Canada à cause d'une forte odeur de brûlée inexpliquée

00:05:38 Il y a aussi autre chose, c'est pas la même chose, mais enfin

00:05:41 Hier encore, l'avion qui s'est mis à trembler

00:05:44 Le passager du vol Londres-Singapour, victime de turbulences extrêmes

00:05:47 Mais ça, les turbulences extrêmes, ce n'est pas peut-être la faute de la compagnie

00:05:51 Michel Polacco, est-ce qu'il y a quelque chose, quand même, de spécifique chez Boeing

00:05:56 Qui fait qu'il y a eu cette, disons, cette multiplication d'incidents, ou d'accidents ?

00:06:02 Alors écoutez, très honnêtement, d'abord, il faut dire que, par exemple, l'année dernière, en 2013

00:06:06 Il y a eu 40 millions de vols d'avions, 4 milliards de passagers transportés

00:06:12 Un seul avion s'est écrasé, un avion qui s'est écrasé au Népal

00:06:16 Il faut le rappeler, ça

00:06:17 Puis il y a eu une erreur de l'équipage, donc voilà, il faut quand même se rassurer

00:06:21 Deuxièmement, des incidents, ils s'en produisent tous les jours, sur tous les modèles d'avions

00:06:26 Ce sont des incidents qui n'ont pas d'influence sur la sécurité

00:06:30 Parce qu'il y a des équipages, des avions qui sont très redondants, des centres de contrôle, etc.

00:06:36 Donc voilà, il faut se rassurer

00:06:38 Maintenant, au sujet de Boeing, il est vrai qu'on cite Boeing quasiment tous les jours

00:06:43 Mais qu'il se passe la moindre chose, et je crois qu'on fait un amalgame

00:06:47 Oui, c'est vrai, Boeing a commis des erreurs, et Boeing a commis des fautes

00:06:52 Boeing a commis des erreurs en ne lançant pas un modèle d'avion nouveau

00:06:56 Il y a une vingtaine d'années, pour concurrencer l'Airbus 320

00:06:59 Et aujourd'hui, ils sont dans l'obligation de moderniser pour la quatrième fois leur vieux Boeing 737

00:07:07 Pour en fabriquer le 737 Max, qui est quand même un vieil avion très très bricolé

00:07:13 Il y a eu deux accidents, un en 2018 et un en 2019

00:07:17 Oui, Michel Polacco...

00:07:19 Mais pour ce qui est... Alors il y a eu aussi cette affaire de porte

00:07:22 Qui a été éjectée d'un Boeing 737 d'Alaska Airlines

00:07:26 Et là, c'est encore une faute du constructeur Boeing

00:07:29 Qui a sous-traité un grand nombre de travaux de fabrication ou de modification des avions

00:07:35 À des entreprises, et ce sont des entreprises qui n'ont pas, évidemment, le soin, le sérieux, la rigueur

00:07:41 Qu'avait l'entreprise Boeing, qui elle, s'est un peu détachée de tout ça

00:07:44 Pour rentrer dans la finance, et pour se sortir un peu de son métier d'ingénieur

00:07:49 Mais néanmoins, la plupart des incidents dont on parle, y compris pour les Boeing

00:07:54 Sont des incidents qui n'ont rien à voir avec Boeing

00:07:57 Quand un Boeing se pose sur le nez parce que le train avant n'est pas sorti

00:08:01 C'est parce que la maintenance, l'entretien de l'avion par la compagnie aérienne

00:08:06 Ou par les sous-traitants de la compagnie aérienne n'ont pas été bien faits

00:08:09 Lorsqu'un avion est pris dans les turbulences, comme ça s'est passé entre Londres et Singapour

00:08:15 D'une part, c'est parce qu'il y a des conditions météo qui sont très mauvaises

00:08:19 D'autre part, parce qu'elles ont peut-être été plus ou moins bien anticipées

00:08:23 Par les services de météorologie qui informent les équipages au départ

00:08:27 Par les équipages qui normalement surveillent leur radar de météorologie

00:08:31 Et puis par le fait que, quelquefois, il y a des zones de turbulences

00:08:35 Qui sont détectées extrêmement tardivement

00:08:38 On entre dedans et c'est là qu'on s'en rend compte

00:08:41 Lorsque l'équipage donne des consignes pour s'attacher

00:08:44 Malheureusement, tous les gens qui ne respectent pas la règle

00:08:47 Qui est qu'il faut toujours rester attaché en avion

00:08:50 Sauf si on a besoin de se déplacer

00:08:52 Et bien ces gens-là, ils se mettent à devenir des projectiles

00:08:56 Ils volent dans tous les sens, ils peuvent se blesser

00:08:58 Parfois d'ailleurs, c'est vrai, il y a des bagages aussi

00:09:01 Qui tombent des racks à bagages

00:09:02 J'ai connu un cas d'un passager d'Air France dans un Boeing 747

00:09:06 Qui a été tué par un petit poste de télévision

00:09:09 Qui est tombé d'un rack de bagages

00:09:10 Mais c'est pas la faute de Boeing, ça, vous voyez ?

00:09:13 - Michel, pour la coupe, vous m'entendez ? Est-ce que vous m'entendez ?

00:09:16 - Je vous entends 5 sur 5 !

00:09:18 - Très bien !

00:09:19 Et bien voilà, on est presque dans un poste de pilotage, vous voyez ?

00:09:22 Mais c'est vous qui pilotez cette fois-ci

00:09:24 Michel Polacco, est-ce que quand même

00:09:26 Et vous en parliez au début de l'entretien

00:09:29 De notre entretien

00:09:30 Est-ce que Boeing n'a pas tardé

00:09:32 Parce que vous venez de dire deux choses intéressantes

00:09:34 Et je voudrais qu'on précise

00:09:36 Est-ce que Boeing n'a pas tardé à renouveler ses appareils ?

00:09:39 C'est-à-dire la moyenne des appareils aujourd'hui de Boeing

00:09:42 Auquel âge ?

00:09:43 Est-ce qu'on sait à peu près ?

00:09:44 - Eh bien écoutez, le Boeing moderne

00:09:48 C'est le Boeing 787, le Dreamliner

00:09:51 Qui est un avion qui maintenant a une quinzaine d'années

00:09:54 Et qui est un très bon avion

00:09:56 Qui n'a pas d'incident en vol particulier

00:09:59 Sinon ce qu'on peut avoir sur tous les avions

00:10:02 Qui est parfois pris dans des turbulences comme les autres

00:10:05 Mais sur lequel il y a eu quelques petits problèmes de construction

00:10:09 Que Boeing a réglés

00:10:10 Et c'est sur cet avion qu'il y a ces fameuses dénonciations

00:10:14 De lanceurs d'alerte

00:10:16 Qui sont à mon sens assez peu justifiés

00:10:18 Le Boeing vole, le Dreamliner vole

00:10:21 Depuis une quinzaine d'années

00:10:22 Il y en a presque 1200 qui volent

00:10:24 Il n'y en a pas un seul

00:10:26 Qui s'est écrasé

00:10:27 - Mais il n'y a pas des appareils plus anciens

00:10:29 Oui mais vous avez dit vous-même

00:10:30 Il y a des appareils plus anciens en circulation quand même

00:10:33 Plus anciens que ce Dreamliner

00:10:35 - Alors je suis vivant le Boeing 777

00:10:38 Le Boeing 777 est un avion qui a maintenant 30 ans

00:10:42 Le Boeing 747, il y en a encore beaucoup qui volent

00:10:45 Ce sont des avions qui ont plus de 50 ans

00:10:47 Et les Boeing 737 dans leur très grande majorité

00:10:50 Ce sont des avions qui ont fait leur premier vol en 1967

00:10:54 Qui sont des vols équipés de systèmes analogiques et pas numériques

00:10:58 Qui sont des avions évidemment très rustiques

00:11:01 Que Boeing a voulu moderniser, remoderniser, remoderniser

00:11:05 En mettant des nouveaux équipements, des nouveaux moteurs

00:11:08 Et en fait c'est sur cet avion qu'il y a chez Boeing un vrai problème

00:11:12 Qui est à l'origine de la crise que vous connaissez

00:11:15 Du départ du board de Boeing qui a été remplacé par une nouvelle équipe

00:11:19 Cette nouvelle équipe ayant voulu partir de Boeing

00:11:22 Et actuellement le conseil d'administration de Boeing

00:11:24 Est en train de la retenir

00:11:26 Parce qu'ils ne sont pas responsables

00:11:28 Même s'ils ont perçu que pour arriver à redresser Boeing

00:11:31 Sur le plan de son image et sur le plan de son organisation de fabrication

00:11:36 Il va falloir 10 ans, voilà

00:11:38 Alors justement Michel Polacco, vous avez aussi parlé de cette phrase

00:11:41 Et ça ne concerne pas que Boeing

00:11:43 Est-ce qu'il n'y a pas, et on le perçoit dans beaucoup d'autres domaines

00:11:46 Vous avez parlé de la financiarisation

00:11:49 C'est-à-dire la priorité mise au modèle économique et financier

00:11:53 Non pas sur la sécurité, bien sûr la sécurité du passager est fondamentale

00:11:58 Mais est-ce qu'il n'y a pas eu quand même chez certains

00:12:01 Une inclination à dire "oui mais le retour sur investissement c'est ce qui compte"

00:12:06 Et peut-être être allé un peu, un peu au-delà de ce qu'il faudrait

00:12:10 Mais tout à fait, et on est même allé bien trop loin

00:12:14 Et le problème c'est que ce ne sont pas que les avionneurs

00:12:17 Les constructeurs d'avions qui sont allés trop loin

00:12:20 Ce sont les administrations

00:12:22 Parce que les administrations décident tout

00:12:25 Surveillent tout, certifient tout

00:12:28 Depuis la formation des équipages, au système de contrôle

00:12:32 A la construction des avions, etc.

00:12:35 Et ces organisations, la FAA aux Etats-Unis

00:12:38 L'Agence Européenne de Sécurité Aérienne plus récemment en Europe

00:12:42 Qui a pris la place de tout un tas d'autorités de certification nationale

00:12:46 Ont voulu faire des grosses économies sur le personnel

00:12:49 Et donc en gros on dit aux constructeurs "bon bah construisez, faites des études

00:12:53 Envoyez-nous des rapports et on va vérifier si c'est bien"

00:12:57 Autrefois on envoyait des ingénieurs, des techniciens

00:13:00 Qui participaient en parallèle à la construction des avions

00:13:04 Qui surveillaient ça de très près et qui étaient extrêmement rigoureux

00:13:08 Le problème chez Boeing de l'administration fédérale américaine

00:13:12 C'est qu'elle n'a pas surveillé la modernisation du Boeing 737

00:13:16 Qu'elle n'aurait jamais dû laisser moderniser comme ça

00:13:19 Donc si vous voulez, oui les constructeurs se sont financiarisés

00:13:23 Et ont beaucoup sous-traités, en particulier Boeing

00:13:26 Mais les administrations ont laissé faire

00:13:29 Et de leur part aussi on peut dire qu'il y a une vraie culpabilité

00:13:33 Que personne ne veut mettre en valeur mais qui est très importante

00:13:36 Parce que c'est vraiment un univers dans lequel on ne peut pas bouger le petit doigt

00:13:40 Sans avoir une autorisation

00:13:42 Alors il n'est pas normal, à partir du moment où on est à ce point

00:13:46 Pisonnier de la réglementation, ce qui est très sain

00:13:49 Que ceux qui réglementent n'assument pas aussi la part de responsabilité

00:13:54 Qui leur revient, et je pense notamment à l'administration américaine de l'aviation

00:13:58 Voilà Michel Polacco, oui vous avez soulevé un problème

00:14:01 Qui encore une fois ne concerne pas que l'aviation

00:14:03 Mais on voit bien que, que ce soit chez nous ou ailleurs

00:14:06 L'administration etc, c'est intéressant parce qu'il ne faut pas glisser

00:14:11 Dans le domaine de l'irresponsabilité

00:14:13 Ou de dire oui mais écoutez on verra ça va s'arranger

00:14:16 Et vous avez souligné le fait que avant les ingénieurs participaient

00:14:20 Au niveau déjà de la construction

00:14:22 Et Dieu sait que c'est un domaine extrêmement délicat

00:14:25 Et aujourd'hui peut-être il y a un peu de mou dans la corde à noeuds

00:14:28 C'est le moins que l'on puisse dire, c'est ça ?

00:14:31 Je crois qu'on peut le dire, tout à fait

00:14:33 Merci beaucoup Michel Polacco, merci pour votre expertise

00:14:36 Je vous en prie à bientôt, au revoir

00:14:38 Merci Michel Polacco d'avoir été avec nous

00:14:39 Je vous rappelle que vous êtes expert en aéronautique

00:14:41 On va se retrouver dans un instant sur Sud Radio

00:14:43 Après cette courte pause où on va parler...

00:14:45 Et un auditeur fidèle !

00:14:46 Merci !

00:14:47 On va parler de justice sur Sud Radio avec Pierre Marisset

00:14:50 A tout de suite !

00:14:52 Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h

00:14:56 André Bercov

00:14:57 Ici Sud Radio

00:15:00 Les français parlent au français

00:15:05 Les carottes sont cuites

00:15:07 Les carottes sont cuites

00:15:10 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:15:13 Alléluia, alléluia, auditeur de Sud Radio, résident de Sud Radio

00:15:18 La France a retrouvé la paix

00:15:19 Oui, oui, oui, ça fait...

00:15:21 Oui, oui, ça fait exactement 5 heures qu'on ne nous a pas signalé un meurtre, un tabassage, un viol, une attaque au couteau

00:15:28 5 heures, vous imaginez ?

00:15:30 Non mais ça va beaucoup mieux

00:15:31 Avant c'était toutes les 2 heures, non, non, non

00:15:33 On va s'apaiser, vous savez, n'oubliez pas ces paroles immortelles

00:15:37 On n'est pas dans l'insécurité, on est dans un sentiment d'insécurité

00:15:42 Alors ôtez-vous ça de la tête, ôtez-vous ça de la tête

00:15:45 Non, ne vous ôtez pas ça de la tête

00:15:47 On en parle tout de suite

00:15:49 Sud Radio André Bercov

00:15:51 Ça balance pas mal

00:15:53 Bercov dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio

00:15:56 Tout va très bien Madame la Marquise, allons voir des exemples

00:15:59 On vous en donnait la semaine dernière à Rouen, un Algérien sous le coup d'une OQTF

00:16:03 Obligation de quitter le territoire français, défense de rire

00:16:07 A tenter de mettre le feu à une synagogue

00:16:09 Armé d'une barre de fer et d'un couteau

00:16:11 Il aurait également tenté d'agresser un policier

00:16:13 Ce dernier l'aurait abattu en légitime défense

00:16:16 Avril, un mineur de 15 ans a été mis en examen pour meurtre

00:16:19 Et placé en détention après avoir été présenté devant un juge d'instruction du pôle criminel

00:16:23 Dans le cadre d'une information criminelle après le meurtre de Matisse

00:16:26 Un adolescent de 15 ans, poignardé dans les rues de Châteauroux

00:16:30 Samedi 27 avril, en début de soirée

00:16:32 A Toulouse, un élève armé d'un couteau, poignard d'une lycéenne dans le couloir du gymnase

00:16:37 Une élève du lycée urbain vitré à Toulouse a été en effet blessé au bras

00:16:40 Par deux coups de couteau ce jeudi 2 mai 2024 vers 17h

00:16:44 Son agresseur lycéen a été placé en garde à vue

00:16:48 Voilà, ça se passe à Toulouse aussi

00:16:54 Ah oui, à Toulouse, hier, un élève armé d'un couteau

00:16:58 Voilà, poignard d'une lycéenne dans le couloir du gymnase

00:17:02 Tout va bien, ce matin, un homme de 26 ans suspecté d'avoir voulu perpétrer une tuerie de masse interpellé

00:17:09 Voilà, en fait, c'est intéressant

00:17:11 Voilà, en quelques jours, quelque chose, on ne va pas reciter, il faudrait 5 heures pour reciter tout ce qui s'est passé depuis le début de l'année

00:17:19 Alors, Pierre-Marie Sèvres, on en a souvent parlé avec vous, je rappelle que vous êtes directeur de l'Institut pour la Justice

00:17:25 Et au fond, est-ce que vous ne voudriez pas débaptiser votre institut, l'appeler Institut pour la Criminalité

00:17:33 Parce qu'on se demande au fond, la justice, d'accord, et on redit ça à chaque fois

00:17:39 Mais il y a quelque chose de l'ordre de...

00:17:43 Evidemment, on ne peut pas arrêter tout, la vie est violente, la vie est un métier à risque

00:17:48 Mais cette espèce de régularité pratiquement quotidienne devient quand même quelque chose

00:17:54 Est-ce que c'est du jamais vu, Pierre-Marie Sèvres, dans l'histoire récente, je dirais ?

00:17:58 Alors, ce qui est certain, c'est que le sentiment général des gens, c'est ce que vous avez dit

00:18:03 C'est-à-dire, on voit des faits divers tous les jours, on est toujours de plus en plus exaspérés, désespérés, choqués par les faits divers qu'on voit

00:18:10 Mais certains, et on n'a pas tellement de moyens de le vérifier, peuvent nous dire

00:18:14 Non mais de toute façon, ce sont des faits divers isolés, c'est arrivé à l'autre bout de la France, ça ne vous arrivera pas à vous

00:18:19 Bon, et puis après, dans la foulée, on a tous un cousin, un frère, un ami qui s'est fait agresser dans la rue

00:18:25 Peut-être même plusieurs, et puis dans la foulée d'ailleurs, même les agresseurs s'en sont sortis avec rien du tout

00:18:31 Avec des sursis, ou avec de la prison ferme, mais sur lequel la victime n'a eu aucune visibilité

00:18:35 En fait, ils n'ont même pas fait leur prison ferme

00:18:37 Ou alors des travaux d'intérêt général

00:18:39 C'est la grande mode aujourd'hui, au ministère de la Justice, c'est les travaux d'intérêt général

00:18:43 Mais de temps en temps, quand même, c'est bien de vérifier qu'en est-il de la réalité

00:18:48 Et par rapport aux autres pays aussi

00:18:50 Par rapport aux autres pays, c'est même le point principal

00:18:53 En fait, même pendant longtemps, le débat sur l'insécurité, c'était "il n'y a pas d'insécurité"

00:18:56 C'était "est-ce qu'il y a de l'insécurité ou non ?"

00:18:59 Aujourd'hui, c'est tellement écrasant, tellement clair et net

00:19:02 Que ceux qui disaient qu'il n'y a pas d'insécurité

00:19:04 Se sont repliés sur un autre argument qui est de dire

00:19:07 "Non mais c'est partout pareil, c'est inévitable, c'est l'Occident, c'est les grandes villes, etc."

00:19:12 "De toute façon, comme dans toutes les grandes villes, combien de fois je l'ai entendu"

00:19:15 Mais en fait, quand on regarde ce qui se passe à l'étranger

00:19:17 Ce n'est pas le cas, ce n'est pas vrai

00:19:19 Ces arguments sont fallacieux

00:19:21 Vous prenez un classement tout à fait unanime

00:19:26 Qui est celui d'Eurostat, par exemple

00:19:28 L'organe de statistique de l'Union Européenne

00:19:30 A fait un classement sur le nombre de coups et blessures volontaires par habitant en Europe

00:19:34 Figurez-vous qui est numéro 1 ?

00:19:37 La France !

00:19:38 La France est le premier pays en termes de coups et blessures volontaires

00:19:41 Coups et blessures volontaires, ce sont les bagarres et les agressions

00:19:43 Mais donc en premier lieu, les agressions

00:19:45 De toute l'Europe !

00:19:46 De toute l'Europe !

00:19:47 Tout juste devant la Belgique

00:19:48 Qui est elle-même très largement devant l'Allemagne, l'Italie, etc.

00:19:52 Les deux premiers du peloton, c'est la France et la Belgique

00:19:56 Étant entendu que la Belgique est un pays très urbain

00:19:59 Et dans les villes, effectivement, il y a plus de violences que dans les campagnes

00:20:05 Donc la France, malgré sa part de ruralité très importante par rapport aux autres pays d'Europe

00:20:10 Elle est tout de même première

00:20:12 Mais Eurostat sort tout un tas de statistiques

00:20:15 Par exemple, les vols par habitant

00:20:17 Je n'ai pas le chiffre exact, mais les vols par habitant, ça fait des années

00:20:19 Chaque fois que je vérifie, on est dans le trio de tête

00:20:21 Toujours avec la Belgique, on se tient un petit peu dans un mouchoir de poche

00:20:24 Et puis le Royaume-Uni, quand ils étaient dans l'Union Européenne

00:20:26 Et puis un autre exemple, les homicides

00:20:28 C'est ça aussi, la critique qu'on peut nous faire, c'est

00:20:31 Les comparatifs internationaux en matière de criminalité sont compliqués à faire

00:20:34 C'est vrai, il y a une agression dans un pays

00:20:37 Peut-être comptabilisé d'une façon en France, puis d'une autre façon en Italie

00:20:40 Ça rend les choses plus compliquées

00:20:41 Eurostat fait une harmonisation

00:20:43 Mais cet argument-là revient régulièrement

00:20:46 Alors il y a un critère, il y a un fait, un crime

00:20:49 Qui permet de mettre les choses à peu près à zéro

00:20:52 C'est l'homicide. Un homicide, dans à peu près tous les pays du monde

00:20:55 C'est un homicide

00:20:56 Voilà, ça se compte par ailleurs

00:20:57 Les cadavres, ça se fait bien depuis longtemps, depuis des siècles

00:20:59 Comme dit Alain Bauer, depuis le Moyen-Âge, on compte les cadavres relativement bien

00:21:02 Avec relativement une certaine certitude et précision

00:21:05 Eh bien l'homicide, la France, en valeur absolue

00:21:09 Je ne parle pas en valeur relative, mais en valeur absolue tout de même

00:21:11 La France est le pays d'Europe dans lequel il y a le plus d'homicides

00:21:14 Nous avons cette année dépassé les 1000 homicides

00:21:16 Ça faisait quelques années que nous n'avions pas dépassé ce chiffre-là

00:21:19 Sachant aussi qu'il y a les comparaisons dans l'espace, c'est-à-dire en Europe

00:21:23 Mais dans le temps

00:21:24 Regardez, en 1970, il y avait 373 homicides en France

00:21:27 Il y en a trois fois plus aujourd'hui

00:21:29 Je reviens dans les comparaisons dans l'espace

00:21:31 En Italie, alors qu'on a à peu près la même population

00:21:34 On a environ 300 homicides par an

00:21:36 Par rapport à 1000 en France

00:21:38 Par rapport à 1000 en France

00:21:39 En Allemagne, qui est plus peuplée, on a 800 homicides par an

00:21:42 C'est-à-dire que notre taux d'homicide est beaucoup plus élevé

00:21:45 Que les pays avec lesquels on peut se comparer

00:21:47 En valeur absolue, on est le plus élevé d'Europe

00:21:49 Et en valeur relative, on est bien plus élevé que nos voisins européens

00:21:52 Donc tout ça devrait quand même...

00:21:54 On peut dire...

00:21:56 J'entends régulièrement les arguments qu'on nous fait

00:21:59 Mais les chaînes de télé font monter le sentiment d'insécurité, etc.

00:22:04 Mais au bout d'un moment, il faudrait quand même remettre les pieds dans le réel

00:22:07 On ne dit même pas ça

00:22:08 Enfin, moi je ne dis pas ça pour attaquer le gouvernement en place, etc.

00:22:12 Je vais vous dire honnêtement

00:22:13 Ce n'est pas Emmanuel Macron qui a commencé les problèmes

00:22:15 Il n'a certainement pas réglé les problèmes

00:22:17 Mais ça date d'il y a un moment déjà

00:22:19 Tout ce qu'on fait, si on met en avant ces chiffres

00:22:21 C'est parce qu'il y a un vrai problème

00:22:23 La population française est unanime sur le sujet

00:22:25 Et il serait temps enfin d'agir pour les régler

00:22:28 C'est tout

00:22:29 Oui, c'est-à-dire que c'est ça qui est étonnant

00:22:31 Vous dites effectivement, ce n'est pas d'hier

00:22:33 Ça fait 40 ans, ça fait en tout cas des décennies

00:22:36 Qu'on voit monter les choses, depuis les années 70-80

00:22:40 Et que effectivement, ce qui est tout à fait étonnant

00:22:43 Vous savez, au moins aussi bien que moi, Pierre-Marie Sèvres

00:22:46 Qu'on entend les ministres concernés ou des responsables

00:22:50 En disant "Oui, mais attendez, il ne faut pas exagérer"

00:22:53 "Qu'on vous dit que ce soit les réseaux sociaux qui exagèrent, etc."

00:22:56 On connaît la chanson

00:22:58 Mais, et on a dit "Et alors, on fait quoi ?"

00:23:01 "Alors, je ne parle même pas de la Nouvelle-Calédonie"

00:23:03 "Je ne parle même pas de Mayotte"

00:23:06 "Parlons même de la métropole, de ce qu'on appelle la métropole"

00:23:10 Est-ce que c'est quelque chose, vous avez suivi ça à l'Institut de la Justice

00:23:14 Est-ce qu'au fond, tous, gauche, droite, confondus

00:23:18 Les responsables se disent "Mais écoutez, en tout cas"

00:23:21 "Il ne faut même pas mettre de l'huile sur le feu"

00:23:23 "Il faut essayer de calmer les choses"

00:23:25 "Et en promettant qu'on va faire"

00:23:27 "Mais jusqu'à présent, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent"

00:23:31 - Eh oui, malheureusement, pour les responsables politiques

00:23:34 Qui sont au pouvoir depuis plusieurs décennies

00:23:36 Les mots ne règlent pas les problèmes

00:23:38 On n'arrête pas les voleurs, les violeurs, les criminels sous OQTF

00:23:44 Simplement en faisant une minute de silence

00:23:46 Ou en disant "Ça suffit, il faut que l'État revienne"

00:23:50 Non, derrière les mots, pourquoi pas faire des mots de temps en temps

00:23:53 Mais derrière les mots, il faut des actions

00:23:55 Et aujourd'hui, quand je regarde les actions, typiquement en matière de justice

00:23:58 La justice, pour moi, est la façon de réguler in fine

00:24:01 On parle souvent d'immigration, etc.

00:24:03 - Réguler les violences, réguler en tout cas

00:24:07 Il suffit de les réguler en bout de chaîne

00:24:09 Immigration ou pas, la justice pourrait réguler en bout de chaîne la violence

00:24:12 - Bien sûr, appliquer les lois

00:24:14 - Absolument, vous constatez que ce n'est pas le cas

00:24:16 Je vous donne plusieurs exemples de ce qui est fait ces dernières années

00:24:18 Déjà, on nous promet 15 000 places de prison en 2017

00:24:21 Candidat Emmanuel Macron, moi j'applaudissais des deux mains

00:24:23 C'est une très bonne chose, 15 000 places, c'était un minimum

00:24:25 Mais c'était déjà pas mal

00:24:27 Aujourd'hui, on est à 3 000

00:24:29 - 3 000 aujourd'hui ? - 7 ans après

00:24:31 Alors qu'on nous promettait 15 000 en 5 ans

00:24:33 On est à 3 000 en 7 ans

00:24:35 Toutes les réformes sur la justice, elles ne font que

00:24:37 C'est le coutume d'utiliser cette question

00:24:39 Elles font que brasser la soupe

00:24:41 Mais sans jamais changer les ingrédients

00:24:43 Je vous donne un exemple, le rappel à la loi

00:24:45 On a supprimé, Eric Dupont-Moretti a supprimé le rappel à la loi

00:24:48 Pareil, j'ai applaudi des deux mains quand il a fait la non

00:24:50 C'est une très bonne chose, une très bonne mesure

00:24:52 - Rappel à la loi, rappelez ce que c'est

00:24:54 - Rappel à la loi, c'était vous êtes condamné, le tribunal vous reconnaît coupable

00:24:57 Je vous rappelle que c'est interdit

00:24:59 Au revoir, vous pouvez sortir, vous êtes libre

00:25:01 - Et surtout pour les mineurs, en plus on le sait

00:25:03 En plus pour les mineurs, complètement inefficace

00:25:05 Quand on n'a pas de vraie sanction, c'est inefficace

00:25:07 Les rappels à la loi ont bien été supprimés, ce qui était une très bonne chose

00:25:10 Mais en fait, ils n'ont pas été supprimés, ils ont changé de nom

00:25:12 Ça s'appelle aujourd'hui, un nom beaucoup plus jargonneux

00:25:16 L'avertissement pénal probatoire

00:25:18 Dans la presse, vous imaginez, c'est beaucoup plus difficile de dire

00:25:21 La personne qui a commis un vol, en étant en situation irrégulière

00:25:26 A un avertissement pénal probatoire

00:25:28 La personne qui ne connaît pas le lecteur, qui ne connaît pas ses termes

00:25:31 Il se dit "Ah bon, un avertissement pénal probatoire, ça a l'air dur"

00:25:34 En fait, c'est strictement la même chose

00:25:36 Je vous donne un autre exemple, les réductions de peine automatiques

00:25:39 Jusqu'en 2021, les détenus qui allaient en prison

00:25:44 Pour aller en prison, il faut quand même y aller en France

00:25:46 Il faut vraiment le vouloir

00:25:48 Mais même quand ils y allaient, ils avaient des réductions de peine automatiques

00:25:52 Ils n'avaient rien besoin de faire pour avoir leur peine réduite

00:25:55 Donc Eric Dupont-Moretti a dit "C'est vrai que ce n'est pas bien, les réductions de peine automatiques

00:25:59 Il faut que ce soit subordonné aux efforts des détenus

00:26:02 Et donc on va supprimer les réductions de peine automatiques"

00:26:04 Pareil, c'était la dernière fois que je me suis laissé prendre

00:26:06 J'ai dit "C'est une très bonne mesure, bravo monsieur le ministre"

00:26:09 Et puis au final, qu'est-ce qu'on remarque que dans le fond du projet de loi à justice de 2021

00:26:13 C'était le projet de loi pour la confiance dans la justice

00:26:15 On remarque que les réductions de peine automatiques ont bien été supprimées

00:26:17 Mais que toutes les autres ont été potentiellement rallongées

00:26:20 Voir même plus loin que ce qui était possible avant

00:26:23 Avant c'était 5 mois maximum par an, maintenant on est à 6 mois maximum par an

00:26:26 Certes c'est supposé être subordonné aux efforts des détenus

00:26:29 Mais en réalité on sait très bien que c'est juste une mesure de gérer la capacité carcérale

00:26:34 Oui, c'est-à-dire que faute de changer la réalité, comme d'habitude, on change les mots

00:26:38 On change les définitions

00:26:40 Je ne sais pas Thibault si on peut mettre...

00:26:42 Parce que vous avez parlé à plusieurs reprises d'Eric Dupont-Moretti

00:26:46 Vampire Marissev, je ne sais pas comment vous dites ça

00:26:51 Je crois que vous commettez une erreur qui n'est pas négligeable

00:26:54 Eric Dupont-Moretti n'est pas ministre de la Justice

00:26:57 Il n'est pas ministre de la Justice

00:26:59 Eh bien je vais vous faire écouter

00:27:01 En fait, il n'est pas ministre de la Justice parce qu'il l'a dit lui-même

00:27:05 Qu'il ne serait jamais ministre de la Justice

00:27:07 Ecoutez ce qu'il disait, et il ne va pas changer d'avis

00:27:11 En 2018, je crois que c'était en 2018

00:27:13 En avril 2018 sur LCI

00:27:14 Voilà, avril 2018, Stéphane a raison, sur LCI

00:27:17 Ecoutez

00:27:18 Si on vous proposait un poste de ministre de la Justice, vous l'accepteriez ?

00:27:22 Non

00:27:23 Sûr ?

00:27:24 Oui sûr

00:27:25 Voulez-je vous le signer ?

00:27:26 Oui

00:27:27 D'abord, personne ne me le proposera, ce sera un bordel

00:27:30 Mais alors, personne n'aurait jamais l'idée

00:27:32 Sotte, totalement saugre nu, incongru, invraisemblable de me proposer cela

00:27:37 Et moi franchement, je n'accepterais jamais un truc pareil, non

00:27:40 Pourquoi ?

00:27:41 Parce que je ne suis pas Moretti

00:27:43 Il faut en avaler des couleurs pour faire de la politique

00:27:46 D'abord, il faut être d'accord avec tous les copains du gouvernement auquel on appartient soi-même

00:27:51 Il faut manger son chapeau, de temps en temps, c'est une discipline

00:27:54 C'est un dégât, je n'en ai pas les compétences

00:27:56 Non, non, pas du tout, je n'aimerais pas faire ça

00:27:59 Voilà, voilà, en fait, ce qui se passe, vous imaginez

00:28:05 Ministre de la Justice, il dira "ce sera un bordel total"

00:28:08 D'ailleurs, c'est vrai que vous venez de dire que pour le moment, le bordel est assez régnant

00:28:12 Mais, d'accord avec les copains, c'est pas Eric Dubon-Moretti, manger son chapeau

00:28:18 C'est encore moins d'Eric Dubon-Moretti, dont je le dis, ce n'est pas Eric Dubon-Moretti

00:28:23 Parce que je ne peux pas croire qu'il ait changé d'avis à 180° comme ça

00:28:27 Donc, c'est un hologramme, ou un sosie d'Eric Dubon-Moretti

00:28:31 Qui est à la justice depuis quelques années

00:28:33 Et il est temps de dénoncer le phénomène

00:28:36 Parce que Eric Dubon-Moretti, que j'ai connu comme avocat, est un homme de parole

00:28:40 Et je ne pense pas qu'il puisse, vu ce qu'il a dit à Audrey Grespeau-Marat

00:28:46 Je ne pense pas qu'il puisse changer d'avis comme ça

00:28:49 Donc, je crois à Pierre-Marie Sévilles, il est temps d'avoir un vrai ministre de la justice

00:28:53 - Ah bah, en tout cas, après, je suis entièrement d'accord avec vous

00:28:58 Déjà, moi je l'ai connu de loin, évidemment, quand j'étais étudiant en droit, brillant avocat

00:29:02 Bon, malheureusement, il n'a pas fait pire que les autres

00:29:06 Moi, je le dis régulièrement, vous savez, sa prédécesseure, c'était Nicole Belloubet

00:29:09 Qu'est-ce qu'elle a fait, Nicole Belloubet ?

00:29:11 De quoi est-ce qu'on se souvient, de l'allumération de 7000 détenus pendant le Covid ?

00:29:15 C'est à peu près tout ce dont on se souvient, il y a eu une loi pénitentiaire

00:29:17 qui a brassé la soupe sans changer les ingrédients encore une fois

00:29:21 C'est-à-dire qu'avant, on était très souvent...

00:29:24 Quand on était condamné à une peine de prison ferme, on était très souvent...

00:29:28 On avait très souvent une peine aménagée, quand la peine était inférieure à deux ans

00:29:32 Selon Nicole Belloubet, maintenant, c'est plus très souvent, c'est tout le temps, mais c'est plus qu'un an

00:29:36 Qu'est-ce que ça change en vrai ?

00:29:38 - Vous voulez dire qu'ils se sont succédés et puis rien n'a changé, en fait ?

00:29:41 - C'est ça, c'est exactement ça. Depuis longtemps, depuis très longtemps

00:29:44 Je rappelle Rachida Dati, la droite au pouvoir, hein

00:29:46 Rachida Dati, en 2009, fait une loi pénitentiaire qui crée l'aménagement de peine à très mauvaise mesure

00:29:52 - Alors, je vais vous poser une question, quand même

00:29:54 Le citoyen que vous êtes et le directeur de l'Institut pour les...

00:29:57 Est-ce qu'il ne faut pas supprimer ce ministère ?

00:30:00 - Oh non, non, non, en soi, constitutionnellement, organiquement, c'est un ministère qui a de la...

00:30:05 - Régalité - ...régalité, c'est utile

00:30:07 - Non, mais allons pas jusque là

00:30:08 - Non, mais, alors, c'est une question d'hommes ou de femmes, c'est quoi ?

00:30:10 - Ah, mais politiquement, je pense que...

00:30:12 De toute façon, je vais vous dire, moi, je crois

00:30:14 Mes cours de droit constitutionnel me disent que, en Ve République, le président de la République décide de tout

00:30:20 Et malheureusement, on l'a vu, il nous l'a prouvé de nombreuses fois

00:30:25 Emmanuel Macron ne s'intéresse pas à ces sujets-là

00:30:28 Il ne s'intéresse pas à la justice et à l'insécurité

00:30:30 Moi, je me souviens, pendant le débat d'entre deux tours contre Marine Le Pen en 2022

00:30:34 On a été pratiquement pas abordé cette question de sécurité

00:30:37 Ce qui était très étonnant, c'était un sujet quand même super important

00:30:40 Et quand on l'a abordé, je me souviens très bien avoir entendu Emmanuel Macron déclamer

00:30:45 Les mêmes poncifs que j'entendais, que j'entends depuis dix ans

00:30:49 Qui sont les poncifs que les élites urbaines de centre-gauche ont en tête

00:30:53 Qui est "la prison n'est pas toujours la bonne solution"

00:30:56 - Au contraire, au contraire

00:30:58 - Oui, voilà, mais au bout d'un moment, on sentait qu'il n'y avait eu aucune réflexion personnelle

00:31:02 Il ne s'intéresse pas à ces sujets-là, ça ne l'intéresse pas

00:31:04 Il s'intéresse à la diplomatie, l'économie, qui sont des choses importantes

00:31:08 Mais les français rappellent, sondage après sondage, que l'insécurité est un des sujets majeurs

00:31:13 La première des libertés, la sécurité

00:31:15 - Il est temps d'avoir du courage, de la volonté

00:31:17 Et peut-être, et peut-être, penser au-delà de la prochaine élection

00:31:21 Merci Pierre-Marie Sèvres

00:31:22 - Merci à vous, on va marquer une courte pause sur Sud Radio

00:31:26 Puis après on fera les perles, les huées et les bravos d'André Bercoff

00:31:29 Avant de se retrouver pour la face à face, à tout de suite sur Sud Radio

00:31:33 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états

00:31:36 Appelez maintenant pour réagir 0826 300 300

00:31:40 Ici Sud Radio

00:31:44 Les français parlent au français

00:31:48 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:31:52 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:31:54 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états

00:31:57 - Eh ben moi j'aime rester chez mes parents

00:32:00 Eh oui c'est tellement bien, papa, maman, ils me font le linge

00:32:03 Ils me font à manger, ils me font tout ça

00:32:05 J'aime rester, j'aime rester, j'aime rester

00:32:07 J'ai quoi, 20 ans ?

00:32:09 Ben ça va, je ne vais pas partir

00:32:11 J'ai 25 ans, je ne vais pas partir

00:32:12 J'ai 29 ans, je ne vais pas partir

00:32:14 Ça s'appelle quoi ça ?

00:32:16 Ça s'appelle la génération Tanguy

00:32:18 Et c'est en train d'exploser

00:32:20 Et de tanguer de plus en plus fort

00:32:22 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états

00:32:25 Les perles du jour

00:32:27 - Eh ben, chanson de sniper

00:32:29 La génération Tanguy, eh oui, eh oui, eh oui

00:32:32 Vous savez que ça existe depuis le film, le célèbre film

00:32:35 Mais alors ça marche, ça marche très très bien

00:32:37 Le nombre de jeunes adultes hébergés chez leurs parents

00:32:40 Principalement des étudiants

00:32:42 A augmenté de 250 000

00:32:45 Entre 2013 et 2020, voilà

00:32:48 C'est une étude de la Fondation Abbé Pierre qui le montre

00:32:51 Environ, tenez-vous bien, en 2020

00:32:56 Presque 5 millions d'adultes vivaient chez leurs parents

00:32:59 Contre 4,67 en 2013, voyez

00:33:03 Majorité des 18-24 ans

00:33:05 Qui monte, ça monte, ça monte, etc.

00:33:07 Voilà

00:33:08 La comédie merveilleuse d'Édouard Châtelier

00:33:11 C'était en 2001, les Tanguy, déjà

00:33:13 Mais oui, le phénomène aujourd'hui est devenu

00:33:15 De plus en plus important

00:33:17 Un fait de société, comme on dit dans le jargon des sociologues

00:33:20 Voilà, ils sont donc

00:33:22 Les 25-34 ans sont également en augmentation

00:33:24 Plus 3,6% qui vivent chez leurs parents

00:33:27 Les plus de 35 ans régressent

00:33:29 Moins 19,5%

00:33:30 Oui, après 35 ans, franchement

00:33:33 Si on n'est pas sortis de la maison

00:33:35 C'est qu'il y a un véritable problème

00:33:37 Alors pourquoi ?

00:33:39 Eh bien, pourquoi ? On le sait, évidemment

00:33:41 L'économie joue un rôle extrêmement important, bien sûr

00:33:44 Les enfants du Baby Boom, de l'an 2000

00:33:47 Pas les Boomers de 1945, 50 ou autre

00:33:51 Eh bien, ils arrivent à l'âge adulte

00:33:53 Simplement, voilà, crise du logement

00:33:55 Très très compliqué

00:33:57 Donc, les loyers trop élevés, bien sûr

00:34:01 Les salaires trop bas

00:34:03 Ça joue énormément

00:34:05 Ils sont quand même, vous voyez

00:34:07 2,4 millions d'étudiants habitent chez leurs parents

00:34:10 1,3 million de jeunes salariés

00:34:12 C'est pas rien, ça fait presque 4 millions

00:34:15 En tout cas, 3,5 millions

00:34:16 Qui continuent d'habiter chez leurs parents

00:34:19 Les chômeurs, bien sûr

00:34:21 Ça a diminué, parce qu'il y a eu une baisse du chômage des jeunes

00:34:24 Et il faut voir aussi, c'est toujours les chiffres de la Fondation Abbé Pierre

00:34:27 Que les jeunes gens, les jeunes hommes

00:34:29 Sont bien plus nombreux que les femmes

00:34:32 Qui s'expliquent, entre autres, pourquoi

00:34:34 Par une mise en couple plus précoce des jeunes femmes

00:34:36 Dans des relations où la femme est en moyenne plus jeune que son conjoint

00:34:39 Oui, ça, ça continue

00:34:41 Et puis, il y en a 600 000, qui sont plus 15%

00:34:45 Par rapport à il y a quelques années

00:34:47 Qui sont, par ailleurs, hébergés par des tiers, amis, cousins

00:34:50 Ou, où aussi, ça existe chez leurs propres enfants

00:34:53 Vous voyez, les tanguis ne sont pas prêts de s'éteindre

00:34:56 Voilà, on est tellement bien chez papa-maman

00:34:59 Mais à ce propos, à ce propos

00:35:01 Peut-on encore parler de papa-maman ?

00:35:04 Eh oui, eh oui, merveilleuse chanson de Georges Brassens

00:35:11 Maman, papa

00:35:13 Attendez, attendez, mais

00:35:14 Qu'est-ce que c'est ringard, tout ça

00:35:16 Qu'est-ce que c'est réac

00:35:18 Qu'est-ce que c'est conservateur

00:35:20 Qu'est-ce que c'est patriarcal

00:35:22 Qu'est-ce que c'est sexiste, papa-maman

00:35:25 Mais c'est fini, ça, c'est fini

00:35:27 Pourquoi je vous en parle ?

00:35:28 Parce que dimanche prochain, c'est la fête des mères

00:35:31 C'est la fête des mères, oui, mais enfin, c'est la fête des mères

00:35:33 Attendez, attendez, oui, mais

00:35:35 Attendez, d'accord, il faut célébrer

00:35:37 Mais enfin, il n'y a pas que ça, je veux dire, les mères

00:35:40 Il y a aussi, il faut changer

00:35:44 Il faut changer

00:35:45 Pourquoi il faut changer ? Parce que vous avez vu

00:35:47 Déjà, la loi s'est passée

00:35:49 On veut dire parents 1 et parents 2

00:35:51 Ou co-parents, on ne sait pas

00:35:53 Papa-maman, vous savez, le genre est là

00:35:55 Après tout, papa peut devenir maman

00:35:57 Maman peut devenir papa aujourd'hui

00:35:59 Donc, on ne va plus dire ça

00:36:01 Alors on va dire quoi ?

00:36:03 Eh bien, écoutez, on a entendu, par exemple

00:36:05 Une écologiste

00:36:07 Le 15 mai dernier, sur RMC

00:36:09 Chez Estelle Denis

00:36:11 Eh bien, voici ce qu'elle disait

00:36:13 Cette écologiste, écoutez

00:36:15 Justement, j'ai une cousine qui est un stit

00:36:17 Et qui, à chaque fois, me dit qu'elle est mal à l'aise

00:36:19 Le jour de la fête des mères, parce qu'en fait, elle a plein d'enfants

00:36:21 Qui ne sont pas dans un schéma parental classique

00:36:23 Qui n'ont pas forcément de mère, pour plein de raisons différentes

00:36:25 Une mère qui est morte

00:36:27 Une majorité de ses élèves ?

00:36:29 Non, elle a dans sa classe, tous les ans, des élèves qui sont dans ces catégories

00:36:31 Un parent, oui, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas

00:36:33 Bien sûr

00:36:35 Et qu'ils n'ont pas d'émotion et d'affect

00:36:37 Donc, un parent, une maman qui est décédée

00:36:39 Une maman maltraitante, et donc, ils ont été élevés

00:36:41 Par un autre parent ou par un autre membre de la famille

00:36:43 Deux papas, enfin, plein de raisons

00:36:45 Qui ne sont pas de mère

00:36:47 Et en fait, ça leur fait sentir qu'ils ne sont pas normaux

00:36:49 Qu'ils ont un truc qui manque

00:36:51 Quelque chose de différent

00:36:53 Que ce n'est pas normal

00:36:55 Non, mais si pour certains, ça a du sens

00:36:57 De dire "je fête ma mère aujourd'hui"

00:36:59 "C'est la fête de ma maman, je lui offre quelque chose"

00:37:01 C'est très bien, mais les gens ont le droit de faire ce qu'ils veulent

00:37:03 Et si pour des enfants, ça a du sens

00:37:05 Et ils se sentent mieux qu'on leur dise

00:37:07 "C'est la fête de la personne que tu aimes

00:37:09 Et qui est importante pour toi"

00:37:11 En fait, ça fait du bien à tout le monde

00:37:13 Et aux enfants, en premier lieu, ils ne se sentent plus anormaux

00:37:15 Bizarres et décalés

00:37:17 C'est-à-dire que si on garde le mot "mère"

00:37:19 Les enfants se sentent

00:37:21 Anormaux, bizarres et décalés

00:37:23 Ça veut dire

00:37:25 Mathilde Cahillard, voilà, c'est celle qui

00:37:27 Vient de prononcer ces paroles

00:37:29 Ça veut dire que

00:37:31 Papa, maman, effectivement

00:37:33 Ça met mal à l'aise

00:37:35 À certains nombres d'après

00:37:37 Ça met très mal à l'aise

00:37:39 À certains nombres d'enfants

00:37:41 Donc il faut supprimer

00:37:43 Et il faut supprimer comment ?

00:37:45 On ne dit plus "la fête des mères"

00:37:47 Il faut dire, et certains l'ont déjà avancé

00:37:49 Dans des écoles et ailleurs

00:37:51 Il faut dire

00:37:53 "La fête des gens qu'on aime"

00:37:55 "La fête des gens qu'on aime"

00:37:57 C'est-à-dire que, vraiment, c'est là où

00:37:59 Ça arrive à un degré quand même

00:38:01 Hallucinant

00:38:03 C'est qu'on ne veut plus parler de père et mère

00:38:05 Et dans cette espèce de furie

00:38:07 Délirante

00:38:09 De nier le père et mère

00:38:11 Il faut dire "les gens qu'on aime"

00:38:13 Mais attendez, mais il y a des centaines

00:38:15 Des dizaines de gens qu'on aime

00:38:17 On en rencontre, qu'est-ce que ça a à faire

00:38:19 D'être père ou mère ?

00:38:21 Mais vous êtes dans un état

00:38:23 Effectivement de décomposition avancée

00:38:25 Pardon !

00:38:27 Nier cela, est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas

00:38:29 S'occuper des autres enfants ? Bien sûr qu'il faut

00:38:31 En occuper, mais il ne faut pas s'en occuper

00:38:33 En niant le réel, en disant "parents 1"

00:38:35 Ou "parents 2", en disant "couparents"

00:38:37 En disant "papaments n'existent pas"

00:38:39 En disant "les hommes peuvent tomber enceintes"

00:38:41 Ça suffit !

00:38:43 Et on va en parler d'ailleurs avec

00:38:45 Daniel Salvatore Schiffer sur le wokisme

00:38:47 Ça suffit ce genre de choses

00:38:49 C'est pas possible, vous ne pouvez pas passer

00:38:51 Votre temps à nier le réel

00:38:53 À nier la biologie au nom d'un fantasme

00:38:55 Délirant qui consiste à être

00:38:57 "Ah c'est moi, moi, moi, moi et moi"

00:38:59 Non, c'est pas comme ça que ça se passe

00:39:01 Sud Radio, il est 12h57

00:39:03 On se retrouve après les infos de 13h pour Le Face à Face

00:39:05 Avec André Bercoff

00:39:07 Qui reçoit Daniel Salvatore Schiffer

00:39:09 On va parler rock'n'roll et wokisme tout de suite

00:39:11 Sud Radio

00:39:13 Parlons vrai

00:39:15 Parlons vrai

00:39:17 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:39:19 Le Face à Face

00:39:21 Get no satisfaction

00:39:23 Eh oui !

00:39:25 Vous imaginez que ça date de 1965

00:39:27 ça

00:39:29 Les Rolling Stones

00:39:31 Je n'arrive pas à obtenir

00:39:33 de la satisfaction

00:39:35 Esteban

00:39:37 Qui recevons-nous aujourd'hui ?

00:39:39 Aujourd'hui André vous recevez

00:39:41 Daniel Salvatore Schiffer qui est philosophe

00:39:43 et auteur d'une quarantaine de livres

00:39:45 Il est professeur d'esthétique et de philosophie

00:39:47 à l'Institut Royal d'Histoire

00:39:49 de l'Art et de l'Archéologie de Belgique

00:39:51 et surtout auteur de ce livre que vous avez lu André

00:39:53 ça va vous faire plaisir

00:39:55 "Rockisme contre le wokisme"

00:39:57 et on va parler aux éditions Eric Bonny

00:39:59 on part de rock'n'roll et de wokisme

00:40:01 Eh oui ! On se demandait aussi

00:40:03 vous savez le wok on en parlait beaucoup

00:40:05 on en parlait énormément

00:40:07 et on se dit mais

00:40:09 au fond le wokisme

00:40:11 ça fait tellement tellement

00:40:13 parler

00:40:15 et quel est le remède contre le wokisme ?

00:40:17 Eh bien quelqu'un l'a trouvé

00:40:19 un écrivain remarquable

00:40:21 un écrivain qui a écrit des choses

00:40:23 tout à fait intéressantes

00:40:25 sur des gens non moins intéressants

00:40:27 il s'agit de

00:40:29 Daniel Salvatore Schiffer

00:40:31 on va en parler jusqu'à 14h

00:40:33 "Rockisme contre wokisme"

00:40:35 Bonjour

00:40:37 Bonjour Daniel Schiffer

00:40:39 Bonjour cher monsieur Berco

00:40:41 je suis ravi de parler avec vous

00:40:43 Eh bien écoutez je suis ravi de vous recevoir aussi

00:40:45 parce que je regardais

00:40:47 votre biographie en tout cas

00:40:49 vous parlez de gens qui

00:40:51 non seulement nous intéressent mais ce sont de gens

00:40:53 de très grande qualité

00:40:55 à travers les siècles d'ailleurs

00:40:57 vous parlez d'Oscar Wilde, vous parlez d'Humberto Eco

00:40:59 vous parlez des

00:41:01 Dandy Warhol aussi bien

00:41:03 l'orchestre, le groupe qu'Andy Warhol

00:41:05 de Lord Byron bien sûr

00:41:07 vous parlez beaucoup des Dandy

00:41:09 vous avez beaucoup écrit là dessus

00:41:11 et c'est intéressant

00:41:13 et puis vous avez écrit aussi sur l'Afghanistan

00:41:15 vous avez écrit

00:41:17 sur "Pensez Salman Rushdie"

00:41:19 justement en hommage à Salman Rushdie

00:41:21 un collectif, le rôle de l'intellectuel

00:41:23 et justement j'ai reçu

00:41:25 votre livre, je le lis et je me dis

00:41:27 voilà, enfin quelqu'un

00:41:29 qui se met dans une autre perspective

00:41:31 que les éternels procès

00:41:33 contre la pensée

00:41:35 unique, la pensée

00:41:37 sous vide, la pensée

00:41:39 banalisée

00:41:41 c'est à dire le "walk in a cancel culture"

00:41:43 notamment et vous citez

00:41:45 vous citez beaucoup de... effectivement

00:41:47 vous citez d'ailleurs beaucoup d'essayistes

00:41:49 de journalistes qui se sont attaqués à cela

00:41:51 et puis vous dites

00:41:53 attention, il y a quelque chose qui est là

00:41:55 qu'on a oublié, dans sa capacité

00:41:57 libertaire, anarchiste

00:41:59 au bon sens du terme

00:42:01 qui justement ne s'enferme pas

00:42:03 dans des préjugés, dans des balises

00:42:05 ne s'enferme pas dans la pensée

00:42:07 effectivement

00:42:09 complètement aseptisée

00:42:11 alors d'abord qui vous a donné

00:42:13 cette idée

00:42:15 comment vous est venue plutôt cette idée

00:42:17 Daniel Sadeur-Rechiffer

00:42:19 non pas de marier mais d'opposer

00:42:21 roquisme et

00:42:23 wauquisme

00:42:25 - Eh bien je vous remercie tout d'abord cher monsieur

00:42:27 pour votre liberté de ton et votre indépendance

00:42:29 d'esprit, c'est un honneur de vous parler

00:42:31 de participer à votre émission

00:42:33 sur Sud Radio, alors pour bien comprendre

00:42:35 la démarche philosophique, intellectuelle

00:42:37 de ce roquisme contre wauquisme

00:42:39 vous devez savoir que j'ai dirigé

00:42:41 il y a deux mois, trois mois

00:42:43 pour les éditions du CERN, un livre qui s'appelle

00:42:45 "L'humain au centre du monde"

00:42:47 sous titre, il est capital

00:42:49 pour un humanisme des temps présents

00:42:51 et à venir, contre les nouveaux

00:42:53 obscurantismes, c'est un livre que j'ai dirigé

00:42:55 autour de 30 points intellectuels

00:42:57 majeurs, il y a là Luc Ferry

00:42:59 Robert O'Decker, Pierre-André Taillet, Wallem Stansal

00:43:01 Tar Benjeloun

00:43:03 Elsa Godard, Florence Bencassem

00:43:05 et un autre, et alors celui-ci

00:43:07 roquisme contre wauquisme

00:43:09 est un petit peu le prolongement, je prolonge

00:43:11 la critique philosophique

00:43:13 intellectuelle du wauquisme dans ce livre

00:43:15 "Wauquisme contre wauquisme"

00:43:17 et l'idée m'a été donnée par mon très

00:43:19 cher éditeur et ami Eric Bonnier

00:43:21 qui est un excellent éditeur

00:43:23 - J'ai déjà fait

00:43:25 - J'ai d'ailleurs publié un livre sur Léonard de Vinci

00:43:27 "D'Ila Vinci", un livre sur Raphaël

00:43:29 le peintre, il y a un livre sur Dante

00:43:31 "La constellation d'Anthes,

00:43:33 le champ du sublime", ça c'est une trilogie

00:43:35 sur la renaissance et l'humanisme

00:43:37 et bien, cette réflexion sur

00:43:39 l'humanisme, je la prolonge dans la critique

00:43:41 sur le wauquisme, j'actualise

00:43:43 l'humanisme,

00:43:45 j'essaie de l'actualiser en tout cas, l'humanisme

00:43:47 et la conscience, la pensée critique

00:43:49 au sens conscient du terme, pour m'attaquer

00:43:51 de manière plus précise, plus

00:43:53 ponctuelle aux dérives

00:43:55 totalitaires du wauquisme

00:43:57 que je définis comme un fascisme

00:43:59 qui s'ignore ou qui ne dit pas son nom

00:44:01 - Oui, allez-y

00:44:03 - Et bien parce que - Pourquoi fascisme ?

00:44:05 - Mais parce que

00:44:07 il est, contrairement à ce qu'il

00:44:09 pense, le wauquisme

00:44:11 et bien il

00:44:13 verse dans des jugements de

00:44:15 valeurs constantes, dans des

00:44:17 embrigadements de la pensée,

00:44:19 dans un étouffement de la liberté

00:44:21 de penser, du libre examen,

00:44:23 avec des étiquettes constantes,

00:44:25 un manichéisme absolument

00:44:27 insupportable, si vous n'êtes pas

00:44:29 d'accord avec moi, vous êtes contre moi

00:44:31 c'est absolument contre l'esprit des Lumières,

00:44:33 contre l'esprit de l'humanisme,

00:44:35 contre l'esprit voltairien

00:44:37 qui disait "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites

00:44:39 je me battrai pour que vous puissiez

00:44:41 le dire", en tout cas c'est la phrase que l'on lui prête

00:44:43 c'est une phrase optime qu'on lui prête

00:44:45 mais bon, disons qu'elle est de

00:44:47 Voltaire, et le wauquisme c'est tout

00:44:49 le contraire justement, c'est une pensée

00:44:51 rétrograde, sous ses apparences

00:44:53 de liberté sectaire

00:44:55 qui est pleine de

00:44:57 jugements de valeurs, pleine d'a priori

00:44:59 et donc c'est une pensée fascisante

00:45:01 avec des dérives

00:45:03 et des excès que l'on voit

00:45:05 par exemple comme dans certains

00:45:07 concours américains ou bien en France

00:45:09 à Sciences Po à Paris par exemple et dans d'autres universités

00:45:11 je trouve ça très dangereux

00:45:13 pour la liberté individuelle

00:45:15 pour nos démocraties, pour notre culture

00:45:17 et pour la civilisation même

00:45:19 - Alors Daniel S. Chiffert

00:45:21 donnez-nous quelques exemples précis

00:45:23 effectivement le wauquisme, on en a beaucoup parlé

00:45:25 je dois dire, pas cacher que je

00:45:27 partage assez

00:45:29 votre point de vue

00:45:31 sur cette chose, mais

00:45:33 parlons, alors vous citez d'ailleurs

00:45:35 et c'est bien, vous citez énormément d'exemples

00:45:37 énormément d'essais effectivement

00:45:39 d'ailleurs vous faites de très courts chapitres

00:45:41 et à chaque fois vous parlez

00:45:43 effectivement

00:45:45 d'un côté, d'une dimension

00:45:47 de ce totalitarisme disons

00:45:49 alors donnez-nous quelques exemples

00:45:51 pour vous, en quoi le wauquisme est-il

00:45:53 oui une espèce de fascisme à peine déguisé

00:45:55 - Par exemple

00:45:57 ce qui est aberrant c'est dans la cancell culture

00:45:59 le fait de vouloir effacer

00:46:01 gommer, canceller

00:46:03 to cancel en anglais, canceller

00:46:05 en italien, le temps entier de notre

00:46:07 culture est un fascisme

00:46:09 ça me fait penser à ce que disait le ministre

00:46:11 de la propagande nazie

00:46:13 Goebbels, quand j'entends le mot culture je sors

00:46:15 mon revolver, alors que je ne dis pas

00:46:17 que le wauquisme est un nazisme, c'est pas ce que

00:46:19 je dis, je n'ai pas cet extrémisme

00:46:21 je reste nuancé et équilibré

00:46:23 mais enfin un fascisme oui

00:46:25 le fait par exemple de réécrire des livres

00:46:27 de changer des noms de

00:46:29 des titres, des titres

00:46:31 - Par exemple "Les dites qui n'aigrent, qu'ils deviennent

00:46:33 ils étaient dits" ça ne veut absolument plus

00:46:35 rien dire

00:46:37 je me souviens il y a quelques mois d'ici

00:46:39 j'ai voulu faire un cours sur Baudelaire

00:46:41 et on m'a dit, des jeunes filles m'ont dit

00:46:43 ah non pas Baudelaire c'était un misogyne

00:46:45 donc on ne peut plus lire Baudelaire

00:46:47 - Ah carrément on vous a vraiment dit ça

00:46:49 on vous a vraiment dit c'est un misogyne Baudelaire

00:46:51 il ne faut pas en parler

00:46:53 - Donc les fleurs du mal, qui est pour moi

00:46:55 le plus grand recueil de poèmes du 19ème siècle

00:46:57 en tout cas de la littérature française

00:46:59 et bien gommé, "cancel"

00:47:01 voilà

00:47:03 - Ah non mais Daniel Schiffer

00:47:05 vous savez ce qui s'est passé, à mon avis

00:47:07 elles ont dû voir les fleurs du mal, elles ont pensé

00:47:09 que c'était écrit "les fleurs du mal"

00:47:11 en circonflexe L.E

00:47:13 - Peut-être, peut-être

00:47:15 je ne les crois même pas aussi intelligentes

00:47:17 là c'est vraiment une type d'un préjugé

00:47:19 et d'un a priori

00:47:21 voilà Baudelaire c'est un misogyne

00:47:23 point, et donc sa poésie

00:47:25 ses poèmes, quelles que soient leurs qualités

00:47:27 et bien on ne les lit plus

00:47:29 et bien comme ça, à ce stade-là

00:47:31 à ce rythme-là, on ne lira plus Céline

00:47:33 on ne lira plus Grieux-Larochelle

00:47:35 on ne lira plus Aragon à l'autre bout

00:47:37 de l'échiquier géopolitique et idéologique

00:47:39 vous comprenez ? - Tout à fait

00:47:41 - C'est ça qui est extrêmement dangereux, c'est cet effacement

00:47:43 de notre culture, voire de

00:47:45 notre civilisation

00:47:47 par ce remplacement idéologique

00:47:49 qui ne veut rien dire, quand je ne vois pas le mort en passement

00:47:51 je ne veux pas dire que je me range du côté

00:47:53 de certains politiques

00:47:55 - Non, non, je suis bien compris - Je ne sais pas en quel se pose

00:47:57 cette intention, et je sais que vous ne le faites pas bien sûr

00:47:59 mais c'est contre ce manichéisme

00:48:01 que je m'insure, que toute

00:48:03 personne, je pense cultivée

00:48:05 intelligente, ait une conscience critique

00:48:07 et le sens de la complexité

00:48:09 de la pensée et du monde

00:48:11 - Mais comment, alors justement

00:48:13 comment expliquez-vous

00:48:15 on connaît le mot, comment il a recommencé

00:48:17 on ne va pas reparler sur l'histoire

00:48:19 de la French Theory, de comment ça s'est répandu

00:48:21 dans les campus américains, etc.

00:48:23 ça, on l'a beaucoup dit

00:48:25 mais comment expliquez-vous

00:48:27 que cette espèce de

00:48:29 totalitarisme, il faut le dire

00:48:31 s'est répandue

00:48:33 à ce point

00:48:35 c'est quoi vos explications

00:48:37 et justement, pourquoi je vous pose la question

00:48:39 parce que

00:48:41 les lignes de fond

00:48:43 de ce wokisme, c'est quoi ?

00:48:45 c'est négation de la biologie

00:48:47 on est ce qu'on veut, on fait ce qu'on veut

00:48:49 je peux être chèvre, arbre

00:48:51 pangolin ou chauve-souris

00:48:53 c'est mon droit

00:48:55 et si vous le liez

00:48:57 vous êtes un fasciste, vous êtes un totalitaire

00:48:59 c'est quoi le fond

00:49:01 de l'affaire ?

00:49:03 - Alors, il y a d'abord un double processus

00:49:05 il y a d'abord un processus que l'on voit à l'oeuvre

00:49:07 lorsque l'on veut revisiter des livres

00:49:09 ou même des films, qui est le révisionnisme

00:49:11 il y a là un révisionnisme historique

00:49:13 c'est-à-dire qu'on revisite, on revisionne

00:49:15 l'histoire, la culture

00:49:17 cela implique un négationnisme

00:49:19 on en vient carrément nier

00:49:21 au-delà du révisionnisme

00:49:23 un négationnisme

00:49:25 alors que vous avez à juste titre parlé de la déconstruction

00:49:27 cela vient donc des campus américains

00:49:29 qui ont mal compris

00:49:31 les grands philosophes français déconstruisent

00:49:33 des positivistes, dans les années 60-70

00:49:35 je pense à des gens comme Michel Foucault

00:49:37 - De Rida et compagnie, oui

00:49:39 - Et surtout de Rida

00:49:41 mais ce qu'on oublie de dire, et là je voudrais insister là-dessus

00:49:43 c'est que si ça a pris tellement

00:49:45 forme, tellement corps dans les

00:49:47 campus américains, c'est parce que là

00:49:49 il y a là un succès d'années

00:49:51 de puritanisme

00:49:53 qui vient du protestantisme, et ça on ne le

00:49:55 dit pas assez, alors conscient ou inconscient

00:49:57 - C'est imbécile - Max Weber

00:49:59 le grand sociologue Max Weber l'a très bien

00:50:01 expliqué en son temps

00:50:03 dans un livre qui s'appelle "L'éthique du

00:50:05 capitalisme et le protestantisme"

00:50:07 et bien il y a cela

00:50:09 nous sommes dans un puritanisme

00:50:11 qui au-delà même du

00:50:13 totalitarisme ne dit pas son nom

00:50:15 d'où la capitale culture

00:50:17 d'où ce néo-féminisme par exemple

00:50:19 qui n'a rien à voir avec

00:50:21 le grand féminisme de Simone

00:50:23 de Beauvoir ou de Gisèle

00:50:25 Halimi que j'ai très bien connu ou de Françoise Giroux

00:50:27 nous sommes dans un

00:50:29 extrémisme féministe

00:50:31 qui nie la valeur même

00:50:33 de l'homme en tant qu'homme, exactement

00:50:35 comme un raciste nierait la valeur d'un

00:50:37 juif en tant que juif, ou un blanc

00:50:39 qui nierait la valeur d'un noir en tant que noir

00:50:41 donc il y a là un amalgame

00:50:43 il y a là une confusion des genres

00:50:45 nous avons du révisionnisme

00:50:47 du négationnisme, du puritanisme

00:50:49 avec un

00:50:51 fond

00:50:53 le désir de pureté

00:50:55 le désir de ne plus avoir

00:50:57 de complexité dans

00:50:59 la pensée et dans les idées

00:51:01 est absolument effrayant

00:51:03 - Et ce qu'il n'y a pas aussi

00:51:05 excusez-moi Daniel

00:51:07 Salvador Schiffer, est-ce qu'il n'y a pas aussi

00:51:09 un désir plus ou moins conscient de se

00:51:11 débarrasser en fait du réel

00:51:13 c'est-à-dire un homme n'est plus un homme

00:51:15 une femme n'est plus une femme, on peut être

00:51:17 ce qu'on veut, ça veut dire qu'au fond

00:51:19 le réel nous gêne, le réel

00:51:21 le réel biologique ou le réel

00:51:23 enfin, chromosomique

00:51:25 ou ce qu'on veut, ou chimique, nous gêne

00:51:27 débarrassons-nous-en avec la meilleure

00:51:29 bonne conscience d'être pour

00:51:31 la liberté et pour

00:51:33 le développement humain

00:51:35 - Exactement, mais vous avez parfaitement

00:51:37 raison, vous mettez exactement le doigt sur la plaie

00:51:39 cette négation

00:51:41 du réel est parallèle à l'émergence

00:51:43 du virtuel, nous avons

00:51:45 maintenant une primauté du virtuel

00:51:47 on le voit notamment avec l'intelligence

00:51:49 artificielle, avec

00:51:51 le transhumanisme, nous avons une primauté

00:51:53 du virtuel

00:51:55 dont la

00:51:57 manipulation excessive des ordinateurs

00:51:59 et d'internet est une des

00:52:01 conséquences, donc une primauté du

00:52:03 virtuel au détriment du

00:52:05 réel, et donc

00:52:07 une négation de la réalité

00:52:09 pour reconstruire

00:52:11 un virtuel

00:52:13 qui serait conforme

00:52:15 à une idéologie, ce qui

00:52:17 est exactement la définition

00:52:19 du totalitarisme

00:52:21 - Tout à fait, on va en parler tout de suite, après une toute

00:52:23 petite pause, Daniel

00:52:25 Salvador Schiffer, et on va parler

00:52:27 de ce qui est un

00:52:29 pour vous et pour moi

00:52:31 un formidable remède, le

00:52:33 rock'n'roll, la pop

00:52:35 - Exact

00:52:37 Sud Radio Berkhoff

00:52:39 dans tous ses états, midi 14h

00:52:41 André Berkhoff

00:52:43 Ici

00:52:45 Sud Radio

00:52:47 Les français

00:52:49 parlent au français

00:52:51 Je n'aime pas

00:52:53 la blanquette de veau

00:52:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:52:57 Sud Radio Berkhoff

00:52:59 dans tous ses états

00:53:01 Hey babe, take a walk on the wild side

00:53:03 And the colored girls

00:53:05 go doo-doo-doo-doo-doo

00:53:07 doo-doo-doo-doo-doo

00:53:09 doo-doo-doo-doo-doo

00:53:11 doo-doo-doo-doo-doo

00:53:13 doo-doo-doo-doo-doo

00:53:15 - Et oui, pour tous ceux qui s'intéressent évidemment à cette musique

00:53:17 la connaissent, chanson culte

00:53:19 de Lourid et du Velvet Underground

00:53:21 Take a walk

00:53:23 on the wild side

00:53:25 Alors, justement, Daniel Salvador Schiffer

00:53:27 on a parlé

00:53:29 du walkisme, on continuera d'en parler

00:53:31 mais ce qui m'a vraiment intéressé

00:53:33 et ce qui m'a poussé

00:53:35 et je suis heureux de vous recevoir

00:53:37 En quoi

00:53:39 le rock'n'roll, que ce soit

00:53:41 vous parlez beaucoup

00:53:43 du rock'n'roll dans votre livre

00:53:45 de Lourid, de David Bowie, des Rolling Stones

00:53:47 et de beaucoup d'autres encore

00:53:49 En quoi le rock'n'roll

00:53:51 en quoi le rockisme

00:53:53 est-il, non pas une alternative

00:53:55 mais est-il, je dirais, un remède

00:53:57 par rapport à la pensée walkiste ?

00:53:59 - Eh bien, justement

00:54:01 le rockisme est un néologisme

00:54:03 que j'ai inventé à partir du mot rock

00:54:05 c'est que le rock, dans les années 60

00:54:07 dans les années 50, 60, 70

00:54:09 lorsqu'il est né, était un véritable

00:54:11 mouvement libertaire, un véritable

00:54:13 mouvement révolutionnaire

00:54:15 contrairement au rockisme

00:54:17 aujourd'hui qui est, je pense, un embrigadement

00:54:19 Vous avez mis

00:54:21 cette magnifique chanson de Lourid

00:54:23 et du Velvet Underground, "A walk on the wild side"

00:54:25 dont la pochette a été

00:54:27 dessinée par le grand Andy Warhol

00:54:29 Vous avez quitté David Bowie

00:54:31 Prenons l'exemple de David Bowie

00:54:33 David Bowie, dans les années 70

00:54:35 avec son album "The Easter Dust" par exemple

00:54:37 inventait déjà le transgenre

00:54:39 homme, femme

00:54:41 mais, mais c'était une esthétique

00:54:43 une simple

00:54:45 et belle esthétique dépourvue

00:54:47 de toute idéologie

00:54:49 dépourvue de tout jugement de valeur

00:54:51 il n'avait pas cette arrogance du walkisme

00:54:53 il se contentait de proposer

00:54:55 une esthétique, une véritable

00:54:57 libération de la pensée et des mœurs

00:54:59 sans toutefois l'arrogance

00:55:01 conceptuelle

00:55:03 enfin conceptuelle c'est un bien grand mot

00:55:05 je ne dis pas que je déconseille dans l'outil

00:55:07 et sans l'obligation

00:55:09 de l'imposer à qui que ce soit

00:55:11 et sans l'obligation de l'imposer

00:55:13 à qui que ce soit, c'est à dire qu'il y avait à la fois

00:55:15 un esprit libertaire mais aussi

00:55:17 un grand esprit de tolérance

00:55:19 je me souviens des concerts ou des festivals

00:55:21 auxquels j'ai pu participer, en soit

00:55:23 Woodstock par exemple, avec le fameux slogan

00:55:25 "faites l'amour pas la guerre"

00:55:27 et bien aujourd'hui ça semble

00:55:29 absolument impensable

00:55:31 tant par exemple le côté sexuel

00:55:33 la sexualité est sacralisée

00:55:35 aujourd'hui, sacralisée

00:55:37 avec un effet extrêmement

00:55:39 rétrograde

00:55:41 on n'ose plus rien dire, on n'ose plus rien faire

00:55:43 vous êtes coupable d'être un homme

00:55:45 et d'être blanc et d'avoir plus de 50 ans

00:55:47 tous ces jugements de valeur

00:55:49 toutes ces accusations sont absolument

00:55:51 insupportables et c'est pour ça que je pense

00:55:53 que le rock peut être

00:55:55 une alternative, peut proposer une autre

00:55:57 esthétique dont les

00:55:59 idées ne sont peut-être

00:56:01 pas loin de celles du wokisme

00:56:03 mais, et la différence est capitale, est

00:56:05 fondamentale, sans l'arrogance

00:56:07 sans l'agressivité

00:56:09 avec l'humilité, la bienveillance

00:56:11 et surtout l'esprit de tolérance

00:56:13 qui dans le wokisme

00:56:15 n'existe pas et c'est une autre

00:56:17 des qualifications

00:56:19 que l'on pourrait donner au totalitarisme

00:56:21 c'est ce manque de tolérance

00:56:23 c'est cet esprit rétrograde

00:56:25 manichéen

00:56:27 simplificateur

00:56:29 et binaire

00:56:31 et qui

00:56:33 efface le réel

00:56:35 alors justement, oui, voilà un exemple

00:56:37 typique ou bien Mick Jagger

00:56:39 que j'ai mis en couverture avec le

00:56:41 magnifique portrait d'Andy Warhol

00:56:43 le maître et Popard, pensons à Andy Warhol

00:56:45 pensons au Popard, il y avait

00:56:47 vraiment une créativité

00:56:49 une création, le désir d'aller

00:56:51 toujours plus loin et d'inventer

00:56:53 le wokisme c'est exactement le

00:56:55 contraire, il n'invente pas

00:56:57 il réduit, il efface

00:56:59 il diabolise

00:57:01 et démonise, par exemple

00:57:03 prenons un exemple très concret

00:57:05 la statue de Voltaire, déboulonnée

00:57:07 en plein coeur de Saint-Germain-des-Prés

00:57:09 Ruxelles, au prétexte

00:57:11 qu'il faudrait la protéger des tags

00:57:13 alors on déboulonne la statue de Voltaire

00:57:15 le symbole de la France des Lumières

00:57:17 alors qu'il coule aux Panthéons

00:57:19 vous voyez le paradoxe

00:57:21 la contradiction

00:57:23 et c'est tout le temps comme cela, donc ça devient

00:57:25 un monde invivable où nos points

00:57:27 de repère les plus nobles

00:57:29 sont effacés et diabolisés

00:57:31 - Alors on va en parler Daniel Salatin

00:57:33 Chivert, mais écoutons un peu

00:57:35 avant la petite, avant l'interruption

00:57:37 et on va reprendre sur tout cela

00:57:39 écoutons un peu David Bowie

00:57:41 *Musique*

00:57:59 - La vie sur Mars

00:58:01 David Bowie, on va continuer à en parler

00:58:03 en quoi effectivement le rockisme

00:58:05 ce qu'a été le rock'n'roll

00:58:07 dans les paroles, dans la musique

00:58:09 dans le rythme

00:58:11 et dans son succès mondial

00:58:13 et planétaire, peut-être

00:58:15 une alternative ou en tout cas

00:58:17 des valeurs aux antipodes

00:58:19 de celles du rockisme, à tout de suite

00:58:21 *Musique*

00:58:23 - Sud Radio Bercoff

00:58:25 dans tous ses états, midi 14h

00:58:27 *Musique*

00:58:29 - Ici Sud Radio

00:58:31 *Musique*

00:58:33 Les Français parlent au français

00:58:35 *Musique*

00:58:37 Les carottes sont cuites

00:58:39 Les carottes sont cuites

00:58:41 Sud Radio Bercoff

00:58:43 dans tous ses états

00:58:45 Daniel Salvatore Chilert

00:58:47 Chifert pardon

00:58:49 aux éditions Eric Bonnier

00:58:51 Rockisme contre Wockisme

00:58:53 mais Daniel Salvatore Chifert

00:58:55 a une question au fond et qui est

00:58:57 vraiment la paradoxe de ce temps

00:58:59 moi j'ai lu et avec

00:59:01 plaisir votre livre

00:59:03 mais le problème et je ne suis pas

00:59:05 naturel pessimiste c'est que

00:59:07 le totalitarisme Wock

00:59:09 face au

00:59:11 à l'anarchisme au bon sens du terme

00:59:13 l'anarchisme rock

00:59:15 donc le Wock contre le rock

00:59:17 mais est-ce que dans cette

00:59:19 période un peu difficile, opaque

00:59:21 trouble et pour le moins glauque

00:59:23 et vous êtes en Belgique ça marche

00:59:25 comme en France de ce point de vue là

00:59:27 est-ce que le totalitarisme

00:59:29 n'a pas plus de chance

00:59:31 pour le moment de l'emporter face

00:59:33 aux valeurs ouvertes parce que justement

00:59:35 vous disiez très très bien que le rock

00:59:37 que ce soit David Bowie, Lou Reed

00:59:39 ou Mick Jagger ou Andy Warhol

00:59:41 à sa manière

00:59:43 ne proposait pas

00:59:45 n'imprégnait pas, n'était pas

00:59:47 en train de dire vous devez faire ça

00:59:49 vous le faites alors que

00:59:51 l'intégrisme Wock comme d'autres intégrismes

00:59:53 vous condamne, vous dit

00:59:55 vous êtes obligé sinon vous êtes du mauvais côté

00:59:57 du manche et vous serez

00:59:59 vous serez rééduqué sinon

01:00:01 sinon éliminé. Est-ce que

01:00:03 le rock ne parle pas

01:00:05 ou le rockisme comme vous dites

01:00:07 ne parle pas

01:00:09 perdant contre ce

01:00:11 totalitarisme Wock ?

01:00:13 - C'est le risque, c'est le risque

01:00:15 et vous avez là

01:00:17 parfaitement raison

01:00:19 c'est le risque, c'est contre quoi il faut

01:00:21 se battre, il faut lutter pour préserver la liberté

01:00:23 d'esprit, la liberté de pensée, la liberté

01:00:25 de parole, la liberté de conscience

01:00:27 tout simplement. Alors il est toujours plus

01:00:29 difficile pour en être libre

01:00:31 libre, libertaire

01:00:33 et libertin, comme je dis

01:00:35 libertin je l'entends

01:00:37 au sens des libertins

01:00:39 - Des libertins oui, pas

01:00:41 des groupes sexe évidemment

01:00:43 - Non, je parle pas de ça, je parle du libertinat

01:00:45 jérudit du 17ème siècle, des gens comme

01:00:47 Pierre Gaspin dit, comme Théophile de Viau

01:00:49 ou le grand Pierre-Noël Bergerac

01:00:51 qui ont donné d'ailleurs naissance aux esprits des lumières

01:00:53 des gens comme Guidro Voltaire

01:00:55 ou Montesquieu etc. - Bien sûr

01:00:57 je parle du véritable

01:00:59 libertinat jérudit, quand je parle de libertinat

01:01:01 je parle de la liberté de pensée

01:01:03 du libre arbitre - On est d'accord

01:01:05 oui mais justement, comment le défendre

01:01:07 face à cette avalanche

01:01:09 à ce tsunami d'interdits

01:01:11 toujours au nom du camp du bien

01:01:13 toujours au nom de la vertu

01:01:15 qui essaye, heureusement

01:01:17 ils ne sont pas arrivés, mais de s'abattre

01:01:19 sur nous

01:01:21 - Ah bien oui, c'est une morale

01:01:23 une moraline, cet esprit moralisateur

01:01:25 inquisiteur contre lequel il faut

01:01:27 lutter de façon permanente

01:01:29 pour sauver notre liberté, notre culture

01:01:31 et notre civilisation, et c'est pour ça que

01:01:33 je propose un retour au rock ou au

01:01:35 rock'n'roll, alors vous avez

01:01:37 cité Bowie, Lou Reed, Mick Jagger

01:01:39 on aurait pu citer par exemple

01:01:41 le glam rock des gens comme Brian Ferry

01:01:43 ou Brian Elford, Cyd Yzik en son temps

01:01:45 aujourd'hui il y a aussi

01:01:47 des gens qui proposent une esthétique

01:01:49 je pense que le retour à l'esthétique

01:01:51 et le retour à l'art

01:01:53 dans toute sa liberté

01:01:55 dans toute sa clatidité

01:01:57 peut être un remède contre

01:01:59 le wookie, et dans l'art j'inclus bien sûr

01:02:01 le rock, mais pas que

01:02:03 je parle de l'art moderne et

01:02:05 contemporain qui peut être

01:02:07 qui doit être une lutte

01:02:09 contre les formes de

01:02:11 discrimination, contre les fermetures

01:02:13 d'esprit, c'est cela l'esprit

01:02:15 libertaire, l'esprit transgressif

01:02:17 quand on pense

01:02:19 par exemple que, prenons le grand album

01:02:21 des Beatles en 1967

01:02:23 St John Pepper, Lonnie Hart, Scrum Band

01:02:25 et bien sur la couverture, sur la pochette

01:02:27 si on regarde bien derrière les

01:02:29 4 Fab Fours, on voit par exemple

01:02:31 Oscar Wilde, on voit par exemple

01:02:33 Edgar Allan Poe, on voit des grands écrivains

01:02:35 c'est à ces écrivains là

01:02:37 c'est à ces modèles de liberté

01:02:39 qu'il faut retourner

01:02:41 des gens comme Wilde, comme Byron

01:02:43 et qui peuvent influencer aujourd'hui

01:02:45 certains grands écrivains, certains

01:02:47 grands artistes, ou certains grands réalisateurs

01:02:49 de films, photographes

01:02:51 je pense que l'art, l'art en majesté

01:02:53 l'art dans sa plus noble

01:02:55 expression peut être

01:02:57 un remède contre ce

01:02:59 wokisme qui est tout sauf de l'art

01:03:01 qui est peut-être moral

01:03:03 - On va écouter justement

01:03:05 un extrait de

01:03:07 St John Pepper, Lonnie Hart, Scrum Band

01:03:09 * Extrait de St John Pepper, Lonnie Hart, Scrum Band *

01:03:31 - Oui, St John Pepper

01:03:33 et c'est vrai

01:03:35 ce qui est étonnant

01:03:37 c'est qu'on a vu aussi le circuit de John Lennon

01:03:39 aussi, après qu'il était les Beatles

01:03:41 avant d'être lâchement

01:03:43 assassiné en 1980

01:03:45 il ne prenait que des valeurs de liberté

01:03:47 des valeurs ouvertes

01:03:49 des valeurs d'échange

01:03:51 et c'était étonnant

01:03:53 d'ailleurs, que quand on pense que

01:03:55 quand il y a des attentats, quand il y a

01:03:57 des massacres, quand il y a comme

01:03:59 on en a eu, après le Bataclan

01:04:01 après Charlie B. DeWayer

01:04:03 les gens chantaient "Imagine" de John Lennon

01:04:05 un peu partout

01:04:07 - Absolument, voilà une belle référence

01:04:09 voilà une magnifique référence, celle de John Lennon

01:04:11 mais il y a aussi des gens moins connus

01:04:13 je pense par exemple à quelqu'un comme

01:04:15 Johnny Clegg en Amérique du Sud, un rocker

01:04:17 qui a lutté contre l'apartheid

01:04:19 qui a lutté pour la liberté des Noirs

01:04:21 pour l'égalité entre les Blancs et les Noirs

01:04:23 il l'a fait de façon pacifique

01:04:25 de façon esthétique

01:04:27 et c'est là qu'est le véritable message

01:04:29 et c'est pour cela que ça passait tellement bien

01:04:31 beaucoup de rockers

01:04:33 beaucoup de rockeuses ont été à la vanguarde

01:04:35 dans certaines révolutions

01:04:37 c'est pour ça que je dis que le rock est un chant révolutionnaire

01:04:39 vous avez mis

01:04:41 David Bowie, "Life on Mars"

01:04:43 mais David Bowie a chanté "Rebel Rebel"

01:04:45 "Rebel Rebel"

01:04:47 le rock est aussi une rébellion

01:04:49 en esprit de révolte

01:04:51 contre le carton à l'époque bourgeois

01:04:53 dans les années 60-70

01:04:55 aujourd'hui c'est l'inverse, il y a dans le wookisme

01:04:57 un embourgeoisement justement

01:04:59 qui est l'inverse des valeurs du rock

01:05:01 et qui est proche à l'inverse

01:05:03 des valeurs du totalitarisme

01:05:05 de la pensée fascisante sinon carrément fasciste

01:05:07 c'est cela que je déplore

01:05:09 et c'est pour cela que je propose

01:05:11 comme remède parmi d'autres

01:05:13 un retour aux sources

01:05:15 où l'idée libertaire révolutionnaire

01:05:17 est véritablement

01:05:19 avant-gardiste du rock

01:05:21 et de l'art en général

01:05:23 et d'ailleurs

01:05:25 ce n'est pas un hasard

01:05:27 si le pop art d'Andy Warhol

01:05:29 est en lien avec le grand de Louis

01:05:31 puisqu'il a produit

01:05:33 la banane jaune etc...

01:05:35 - On va écouter, nous avons un auditeur

01:05:37 je crois, Estéban

01:05:39 - Oui peut-être un rockeur, c'est Claude qui nous appelle depuis Perpignan

01:05:41 Bonjour Claude

01:05:43 - Bonjour André Bercoff

01:05:45 et bonjour Daniel Salvatore

01:05:47 je voudrais vous poser

01:05:49 une question Daniel Salvatore

01:05:51 je vous ai entendu à Perpignan au premier printemps

01:05:53 des libertés d'expression

01:05:55 et je vous ai entendu, j'ai beaucoup apprécié

01:05:57 votre intervention comme celle d'aujourd'hui

01:05:59 je voulais vous demander

01:06:01 un des moyens de lutter contre

01:06:03 ce vauquisme, est-ce que c'est pas

01:06:05 vous avez employé tout à l'heure le mot fascisme

01:06:07 en parlant de leur discours

01:06:09 mais ça je dirais c'est trop gros, ça passera pas

01:06:11 est-ce qu'il ne faudrait pas mieux, au lieu de remplacer

01:06:13 aujourd'hui on les qualifie

01:06:15 tous ces mouvements de progressistes

01:06:17 alors que c'est leur faire trop d'honneur en fait

01:06:19 est-ce qu'on ne pourrait pas dire les destructeurs

01:06:21 ou les déconstructivistes à la place

01:06:23 quand on parle de leurs mouvements

01:06:25 les partis qui les soutiennent

01:06:27 moi j'en ai franchement assez d'entendre progressistes

01:06:29 à des gens qui veulent tout détruire

01:06:31 - Ou même les régressistes peut-être

01:06:33 faudrait voir

01:06:35 - André Bercoff dans une de ses

01:06:37 premières questions à mon endroit

01:06:39 m'a parlé du déconstructivisme

01:06:41 et nous avons d'ailleurs

01:06:43 j'ai allusion

01:06:45 à ces déconstructivistes français

01:06:47 comme Derrida, comme Foucault

01:06:49 comme Barthes, comme Lacan, comme Michel Serres et d'autres

01:06:51 le problème, le problème

01:06:53 c'est que ces grands philosophes, ces grands penseurs

01:06:55 qui ont voulu jeter, déconstruire

01:06:57 nos préjugés, déconstruire

01:06:59 les valeurs

01:07:01 obsolètes de notre culture

01:07:03 et bien ont été mal compris

01:07:05 par les wautistes et ce ne sont pas

01:07:07 des déconstructivistes

01:07:09 mais des destructeurs

01:07:11 ce qui est tout à leur appel

01:07:13 - Appelons-les comme ça alors

01:07:15 - Des destructeurs, déconstruire

01:07:17 des idéologies, déconstruire

01:07:19 des idées, des pensées

01:07:21 comme l'ont fait nos grands philosophes dans les années

01:07:23 60-70, c'est une chose

01:07:25 détruire la pensée

01:07:27 détruire notre culture, détruire

01:07:29 notre statut, détruire notre

01:07:31 patrimoine culturel

01:07:33 et civilisationnel

01:07:35 cela, ça ne va pas

01:07:37 c'est une tentation totalitaire contre laquelle il faut

01:07:39 lutter et le progressisme

01:07:41 dont parle ces wautistes

01:07:43 c'est un progressisme

01:07:45 c'est une illusion d'optique, dans mon livre

01:07:47 je parle de moonwalk

01:07:49 ils font semblant d'avancer mais en fait

01:07:51 ils avancent à reculons

01:07:53 - Comme Michael Jackson, comme le moonwalk de Michael Jackson

01:07:55 - C'est une illusion d'optique

01:07:57 j'en place une mot, c'est une illusion

01:07:59 d'optique, au lieu d'avancer

01:08:01 ils donnent l'impression d'avancer

01:08:03 de progresser alors qu'en fait

01:08:05 ils reculent, ils sont rétrogrades

01:08:07 indignes même

01:08:09 de la pensée médiévale ou moyenâgeuse

01:08:11 que l'on diabolise parfois même à tort

01:08:13 voilà ce que je veux dire

01:08:15 le wautiste c'est la pensée moonwalk

01:08:17 c'est une illusion d'optique

01:08:19 on fait croire qu'on avance

01:08:21 alors que dans la réalité on recule

01:08:23 - Alors justement

01:08:25 Daniel Torchifère

01:08:27 je voudrais peut-être qu'on avance

01:08:29 un peu là-dessus

01:08:31 et vous posez la question

01:08:33 qui est l'éternelle question, moi je crois

01:08:35 très sincèrement que les wautistes d'aujourd'hui

01:08:37 se foutent totalement

01:08:39 je ne parle pas

01:08:41 de Judith Butler et compagnie et le genre

01:08:43 et on va parler du genre, mais se foutent

01:08:45 totalement de Derrida, Foucault

01:08:47 et compagnie, je veux dire, quand ils les connaissent

01:08:49 et beaucoup d'eux ne les connaissent pas

01:08:51 je crois qu'il y a aussi une déculturation

01:08:53 il faut dire, parce que je ne sais pas

01:08:55 combien de gens qui se revendiquent

01:08:57 comme Waut ou Cancel ont lu

01:08:59 oui, les théoriciens etc. les ont lu

01:09:01 mais combien ont lu ces gens-là

01:09:03 je ne suis pas sûr qu'il y en ait beaucoup

01:09:05 et on voit très très bien et on revient à ça

01:09:07 et c'est pour ça que quand vous dites

01:09:09 Claude qu'il faut parler

01:09:11 il ne faut pas dire effectivement fasciste ou autre

01:09:13 sauf que

01:09:15 vous savez très très bien que

01:09:17 les idéologies les plus plates

01:09:19 les plus binaires et les plus manichéennes

01:09:21 c'est celles qui malheureusement

01:09:23 les intégrissent, marchent auprès

01:09:25 d'une certaine population

01:09:27 jeune ou moins jeune, d'ailleurs c'est pas une question

01:09:29 simplement de jeunisme

01:09:31 mais est-ce que, Daniel St-Vanthoen Schiffer

01:09:33 est-ce qu'au fond

01:09:35 il ne faut pas aller au-delà, est-ce que

01:09:37 pourquoi Le Roc et compagnie

01:09:39 qui étaient dans

01:09:41 une période historique

01:09:43 qui est là et qui n'est pas évidemment

01:09:45 et Le Roc est éternel mais

01:09:47 est-ce que pourquoi

01:09:49 on n'y a pas eu

01:09:51 de corpus je dirais

01:09:53 idéologique ou de corpus intellectuel

01:09:55 ou de corpus conceptuel

01:09:57 pourquoi il n'y a pas eu, qui ont engendré

01:09:59 quelque chose qui pourrait tenir

01:10:01 face au wokisme, parce que là

01:10:03 il n'y a pas ça, pour le moment c'est

01:10:05 totalement absent et si vous dites

01:10:07 on va mettre l'art en face

01:10:09 malheureusement j'ai peur que ça ne tienne pas

01:10:11 - Vous avez raison, hélas

01:10:13 vous avez raison, hélas

01:10:15 prenons par exemple l'exemple de la musique aujourd'hui

01:10:17 il serait bien difficile de citer

01:10:19 un grand guitariste, un virtuose

01:10:21 de la guitare, comme l'était Jimmy Page

01:10:23 de Led Zeppelin par exemple, ou Péter Chandehout

01:10:25 ou Eric Clapton ou le grand Jimi Hendrix

01:10:27 qui était comparable dans leur domaine

01:10:29 de la guitare à

01:10:31 un grand violoniste ou un grand pianiste

01:10:33 en musique classique, il est qu'aujourd'hui

01:10:35 même la musique est embrigadée, aujourd'hui

01:10:37 ce sont des boîtes à rythme

01:10:39 c'est de la musique internet

01:10:41 c'est de la musique sur ordinateur, et donc

01:10:43 tout est récupéré, tout est

01:10:45 ce sont des produits

01:10:47 de consommation, et ce qui

01:10:49 est perdu c'est l'esprit

01:10:51 de liberté, d'inventivité

01:10:53 et de créativité, c'est cela qu'il faut

01:10:55 absolument retrouver dans tous les domaines

01:10:57 y compris dans le domaine politique

01:10:59 un domaine que je ne veux pas nécessairement aborder

01:11:01 mais il est évident que par exemple

01:11:03 les wokistes sont aujourd'hui très proches

01:11:05 politiquement et idéologiquement en France

01:11:07 notamment de l'islamo-gauchisme

01:11:09 qui est une véritable plaie

01:11:11 parce qu'elle tombe

01:11:13 dans une idéologie

01:11:15 qui est complètement sclérosée

01:11:17 qui est complètement manichéenne, binaire

01:11:19 comme vous avez dit, moi j'en parle

01:11:21 en manichéen, vous en parlez le mot binaire, mais ça revient à peu près

01:11:23 à la même chose

01:11:25 c'est cela, cet islamo-gauchisme

01:11:27 ce wokisme, cette cancel culture

01:11:29 qui est une véritable plaie, un véritable

01:11:31 danger pour notre

01:11:33 civilisation et contre quoi il faut

01:11:35 lutter absolument

01:11:37 et vous avez aussi raison de dire que

01:11:39 Butler par exemple et d'autres

01:11:41 épigones, d'autres papes du wokisme

01:11:43 sont des gens qui ont

01:11:45 une très faible culture

01:11:47 à peine ont-ils lu les grands déconstructivistes

01:11:49 français et s'ils les ont lus

01:11:51 ils les ont mal compris et ils les ont complètement

01:11:53 récupérés au profit de leur propre et seule idéologie

01:11:55 ce qui est une grosse erreur

01:11:57 scientifique, philosophique, intellectuelle

01:11:59 morale, tout ce que vous voulez

01:12:01 donc ce qu'il faut retrouver

01:12:03 c'est aussi une culture, nous avons à faire

01:12:05 actuellement un nivellement par le bas

01:12:07 au niveau de la culture, il suffit de regarder

01:12:09 la plupart des

01:12:11 beaucoup d'émissions télévisées

01:12:13 de télévision, la télé-réalité

01:12:15 je ne veux pas être ringard

01:12:17 je ne veux pas être alertif

01:12:19 - Oui parce que là on va nous accuser de ringardisme

01:12:21 mon cher Daniel Schiffer

01:12:23 ah oui vous pensez là

01:12:25 - Bernard Pivot vient de

01:12:27 nous quitter par exemple

01:12:29 où est une émission comme Apostrophe ou Bouillon de Culture

01:12:31 après qu'un vrai débat

01:12:33 ce qui manque c'est le débat

01:12:35 c'est le débat intellectuel, culturel et tolérant

01:12:37 c'est ce manque de débat

01:12:39 ce manque de confrontation des idées

01:12:41 dans le respect d'outruit

01:12:43 dans le respect des opinions, dans le respect des croyances

01:12:45 qui est aujourd'hui absolument

01:12:47 lamentable et dangereux pour notre

01:12:49 - Eh bien nous on va continuer à débattre

01:12:51 avec vous Daniel Salvatore Schiffer

01:12:53 et à entendre quelques très

01:12:55 bons morceaux après

01:12:57 cette petite pause

01:12:59 - Et puis vous aurez la parole évidemment

01:13:01 0826 300 300 si vous voulez

01:13:03 discuter avec Daniel Salvatore Schiffer et André Bercoff

01:13:05 à tout de suite sur Sud Radio

01:13:07 - Sud Radio Bercoff dans tous

01:13:09 ses états, appelez maintenant pour

01:13:11 réagir 0826 300 300

01:13:13 - Ici Sud Radio

01:13:17 Les français parlent

01:13:21 au français

01:13:23 Je n'aime pas la blanquette de

01:13:25 bon, je n'aime pas

01:13:27 la blanquette de bon

01:13:29 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

01:13:31 - Ah ça 60 ans

01:13:33 et tout le monde

01:13:35 encore écoute et tout le monde encore

01:13:37 danse là dessus et tout le monde accorde

01:13:39 mais je crois

01:13:41 que nous avons Estéban, nous avons Enolith

01:13:43 - On parle de rohokisme contre rohokisme

01:13:45 avec Daniel Salvatore Schiffer

01:13:47 et puis on a Serge qui nous appelle depuis Vichy

01:13:49 Serge qui est peut-être amateur de rock, on ne sait pas

01:13:51 Bonjour Serge - Bonjour Serge

01:13:53 - Bien sûr, vous savez moi je fais

01:13:55 partie de ces gens qui ont grandi avec la

01:13:57 contre-culture comme on dit

01:13:59 donc qui ont connu

01:14:01 les Stones et Beatles, Bowie

01:14:03 Roxy Music

01:14:05 qui est inévitable

01:14:07 et Brian Ferry

01:14:09 et compagnie, mais je voulais rajouter

01:14:11 c'est très intéressant ce qu'a dit

01:14:13 votre invité aujourd'hui

01:14:15 comme d'habitude

01:14:17 mon cher Monsieur Bercoff

01:14:19 il faudrait rajouter

01:14:21 sur le plan cinématographique

01:14:23 toute la

01:14:25 comme antidote

01:14:27 à tout rohokisme en ce moment

01:14:29 il faudrait rajouter

01:14:31 la filmographie de Denis Arcan

01:14:33 - Ah oui, Denis Arcan

01:14:35 bien sûr, le québécois

01:14:37 - Voilà, le québécois en commençant par

01:14:39 le déclin de l'empire américain

01:14:41 après

01:14:43 la critique assez

01:14:45 jouissive des isms

01:14:47 des trotskismes

01:14:49 libéralismes, etc

01:14:51 qu'on trouve dans

01:14:53 Les Invasions barbares

01:14:55 une dizaine d'années d'après

01:14:57 et puis pour terminer, le tout

01:14:59 des films qu'il a faits

01:15:01 qu'il appelle d'une façon assez

01:15:03 prémonitoire peut-être, au moins

01:15:05 sur le plan cinématographique, qu'il a appelé Testament

01:15:07 où là, il

01:15:09 montre comment des gens

01:15:11 qui sont de notre génération

01:15:13 se trouvent face à des jeunes

01:15:15 complètement

01:15:17 acculturés

01:15:19 mais qui pensent tout connaître

01:15:21 sur les peuples premiers, par exemple au Québec

01:15:23 - Oui - Voilà

01:15:25 et c'est assez amusant, bien entendu

01:15:27 parce que c'est toujours bien tourné

01:15:29 et puis il faudrait rajouter sur le plan

01:15:31 intellectuel un livre que je suis

01:15:33 en train de lire en anglais, mais ça c'est

01:15:35 des formations professionnelles

01:15:37 un des tout derniers

01:15:39 livres de Roger Scruton

01:15:41 - Hum,

01:15:43 à Roger Scruton, oui, sur le conservatisme

01:15:45 - Le conservateur

01:15:47 - Voilà, non, oui,

01:15:49 - Non, on va pas

01:15:51 rentrer sur une discussion sur Scruton

01:15:53 mais dites-moi le titre du livre

01:15:55 - Ah ben c'est, alors en anglais c'est

01:15:57 "Thinkers of the New Left"

01:15:59 - D'accord - Donc les penseurs de la Nouvelle Gauche

01:16:01 et où ils démontent d'une façon

01:16:03 parce qu'on sait que

01:16:05 Scruton est conservateur

01:16:07 et ils démontent avec

01:16:09 jouissance, c'est vraiment jouissif

01:16:11 à lire, les gens

01:16:13 comme Foucault

01:16:15 Derrida,

01:16:17 tous les équivalents

01:16:19 anglo-saxons à commencer par Galbraith

01:16:21 - Et ben écoutez, on va tâcher

01:16:23 de, effectivement, de le faire traduire

01:16:25 tout cela, mais pour revenir à

01:16:27 vous voyez, c'est vrai

01:16:29 Daniel Salvatore Schiffer, votre prochain

01:16:31 livre, ça devrait être

01:16:33 les lits, justement les films

01:16:35 cinématographisme

01:16:37 contre-wauquisme, ce serait peut-être pas mal

01:16:39 non plus, mais la question que je voulais vous poser

01:16:41 Daniel Schiffer

01:16:43 c'est celle-ci

01:16:45 est-ce que pour vous, le rap

01:16:47 rentre dans quelle catégorie ? Parce que

01:16:49 on peut pas dire que le rap est très

01:16:51 wauquiste, quand on voit les

01:16:53 il est d'ailleurs

01:16:55 il est attaqué

01:16:57 comme sexiste,

01:16:59 terrible, etc.

01:17:01 patriarcal, même énormément

01:17:03 et surtout

01:17:05 est-ce que dans le rock

01:17:07 est-ce qu'il y a aujourd'hui

01:17:09 dans les groupes de rock, si vous continuez

01:17:11 à les écouter

01:17:13 est-ce que le wauquisme a pénétré

01:17:15 dans le rock ou pas du tout ?

01:17:17 A votre connaissance. - Je pense que

01:17:19 le wauquisme malheureusement a pénétré

01:17:21 dans le rock, comme il a pénétré dans le cinéma

01:17:23 hollywoodien par exemple

01:17:25 hélas, hélas

01:17:27 je le déplore

01:17:29 bien sûr, et j'aurais bien du mal

01:17:31 aujourd'hui à vous donner des noms de

01:17:33 guitariste ou de chanteur

01:17:35 de pianiste appartenant au rock

01:17:37 qui ont vraiment conservé cet esprit

01:17:39 libertaire, révolutionnaire et

01:17:41 rebelle, comme vous et moi, comme notre

01:17:43 génération l'a connu, encore une fois

01:17:45 sans être vouloir un gars rétrograde

01:17:47 ou asbile, mais pour rebondir

01:17:49 sur ce que disait votre précédente auditeur

01:17:51 il a parlé

01:17:53 d'acculturation, nous en avons parlé aussi

01:17:55 et c'est tout à fait vrai, un nivellement

01:17:57 par le bas au niveau culturel, mais aussi

01:17:59 un appauvrissement de la langue

01:18:01 et ça c'est extrêmement dommageable

01:18:03 quand on entend les jeunes

01:18:05 d'aujourd'hui, par exemple

01:18:07 mettre des "du coup" partout, du coup, du coup

01:18:09 alors que ça n'a rien à voir, ou bien

01:18:11 génial, voilà

01:18:13 tout est génial

01:18:15 la moindre petite chose

01:18:17 en musique est géniale

01:18:19 qu'on pouvait mettre Michel-Ange, Mozart

01:18:21 ou Galabartho, vous comprenez, cette équivalence

01:18:23 entre les mots, entre les concepts

01:18:25 cet appauvrissement de la langue

01:18:27 où le langage aujourd'hui

01:18:29 se réduit à quelques centaines de mots

01:18:31 la plupart du temps, est aussi un de nos

01:18:33 fléaux. Alors nous avons parlé

01:18:35 des "sensitivity readers"

01:18:37 ceux qui réécrivent les livres

01:18:39 mais il y en a qui voudraient aussi réécrire les films

01:18:41 quand on pense par exemple que dans certains

01:18:43 films, la cigarette est bannie, on ne montre

01:18:45 plus des films où il y a une cigarette

01:18:47 ou bien où il y a trop d'alcool

01:18:49 mais il y a quelques années d'ici, je vous donne

01:18:51 un exemple très concret, il y a quelques

01:18:53 années d'ici, il y a, je ne sais pas, dix ans

01:18:55 donc il n'y a pas tellement longtemps, il y a eu une grande rétrospective

01:18:57 sur Jean-Paul Sartre à la BNF

01:18:59 à Paris, eh bien l'affiche

01:19:01 montre en Sartre, avait gommé sa cigarette

01:19:03 - Exact

01:19:05 - Imaginez

01:19:07 Gainsbourg sans cigarette, ou Maigret

01:19:09 sans sa pipe, vous comprenez ?

01:19:11 Ou Gluckowski sans son verre de whisky

01:19:13 c'est cela

01:19:15 qui est absolument dommageable

01:19:17 - Oui, et ce qui est terrifiant c'est qu'on les gomme, Malraux aussi

01:19:19 on avait gommé, je ne me rappelle plus pour quelle exposition

01:19:21 ce Malraux, on avait gommé la cigarette

01:19:23 de Malraux, absolument

01:19:25 - On gomme la cigarette de Catherine Deneuve

01:19:27 on gomme les gitanes de Gainsbourg

01:19:29 un film comme "Le Dernier Métro"

01:19:31 par exemple, merveilleux film

01:19:33 avec Gérard Depardieu

01:19:35 - De François Truffaut, bien sûr

01:19:37 - Ce serait aujourd'hui difficile à regarder

01:19:39 d'abord parce qu'on y fume

01:19:41 on y boit, on y fait l'amour

01:19:43 et parfois de façon sauvage et impromptue

01:19:45 et aussi parce que c'est Depardieu

01:19:47 et que Depardieu aujourd'hui est catalogué comme

01:19:49 le grand agresseur, le grand violeur

01:19:51 tout cela sans preuve bien sûr

01:19:53 avec ces procès d'intentions constants

01:19:55 où on l'a fait à l'encontre de Polanski

01:19:57 on ne peut plus voir un film comme "Le Pianiste"

01:19:59 de Polanski qui est un chef d'oeuvre

01:20:01 absolu, ou bien son film

01:20:03 sur Dreyfus j'accuse

01:20:05 Polanski gommé, Depardieu gommé

01:20:07 je suppose

01:20:09 qu'on gommera bientôt David Bowie

01:20:11 comment on essaie de gommer

01:20:13 Voltaire

01:20:15 ou bien

01:20:17 Charles Baudelaire

01:20:19 - Auparavant Daniel Schiffer, auparavant on brûlait les livres

01:20:21 et aujourd'hui on veut effacer

01:20:23 on fait de

01:20:25 l'effacement effectivement

01:20:27 de mémoire et de l'effacement de genre

01:20:29 - Ce sont des autodafés

01:20:31 et on en arrive dans une province du

01:20:33 Canada, on en arrive à brûler des livres

01:20:35 en public exactement comme le faisaient

01:20:37 les nazis, on en arrive

01:20:39 à enlever des livres entiers

01:20:41 de bibliothèques parce qu'ils ne correspondent

01:20:43 pas à la doxa, à l'idéologie contemporaine

01:20:45 - Eh bien on n'enlèvera

01:20:47 pas votre livre Daniel

01:20:49 Salvatore Schiffer, "Le roquisme

01:20:51 contre wauquisme"

01:20:53 - On va faire ça aux éditions Eric Bonnier

01:20:55 Merci beaucoup Daniel Salvatore Schiffer

01:20:57 d'avoir été avec nous, André Bercoff

01:20:59 on vous retrouve demain entre 13h et 14h

01:21:01 pour "La culture" avec Céline Alonso

01:21:03 vous recevez Alexandre Deviecchio

01:21:05 et puis demain au comment ce sera Alexis Poulin

01:21:07 de midi à 13h demain sur Sud Radio, de suite, Brichley

01:21:09 Sud Radio, parlons vrai

01:21:11 parlons vrai

01:21:13 Sud Radio, parlons vrai

Category

Transcription

Recommandations