École brûlée à Meyzieu ; Législatives ; Lutte contre l'antisémitisme

Sud Radio

Avec Patrice Romain, ancien principal de collège, auteur de "Omerta dans l'Éducation nationale" publié aux éditions du Cherche-Midi ; Virginie Joron, députée RN du groupe Identité Démocratie au Parlement européen et candidate RN de la 2e circonscription du Bas-Rhin ; Daniel Salvatore Schiffer, auteur de "Rockisme contre wokisme" publié aux éditions Eric Bonnier ; Randy Yaloz, avocat américain.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-25##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, Bercov, dans tous ses états.

00:00:04Nous sommes en guerre.

00:00:07Oh, mais Balneuf, c'est irrespirable, ici.

00:00:10Oh, putain, c'est irrespirable.

00:00:12Qui ont dû répondre ?

00:00:13Oh, les FN, qui ont dû répondre ?

00:00:17Et ensuite, je pense qu'un binational franco-espagnol,

00:00:20c'est pas la même chose qu'un franco-africain.

00:00:26Et moi, je pense que c'est hors-sujet, la réponse de l'extrême droite,

00:00:28parce qu'elle renvoie les gens ou à une religion à une origine.

00:00:32Et c'est en ça qu'elle divise et qu'elle pousse à la guerre civile.

00:00:34A l'inverse, vous avez de l'autre côté,

00:00:36une offre qui est une forme de communautarisme,

00:00:40qui est un peu électorale.

00:00:41Mais ça, c'est aussi la guerre civile derrière.

00:00:43Nous sommes en guerre.

00:00:45La guerre civile, eh oui.

00:00:48Je dis sous, mais je dis attention.

00:00:51Si les extrêmes montent, et DEC, si les extrêmes montent,

00:00:54c'est la guerre civile.

00:00:55C'est la même personne, notre président de la République,

00:00:58bien aimé, que le monde entier nous envie,

00:01:00qui dit sous et qui dit attention à la guerre civile.

00:01:04Euh...

00:01:05Oui, oui, oui.

00:01:06Alors, je dis sous et puis je vais voir.

00:01:08C'est très intéressant.

00:01:10Et ça m'a rappelé Corneille.

00:01:12Vous allez me dire, pourquoi Corneille ?

00:01:13Horace, Horace.

00:01:15Et si vous enlevez la tirade sur Rome

00:01:18et vous la repensez par la tirade sur France,

00:01:21rappelez-vous, rappelez-vous de ces vers immortels.

00:01:25Voir le dernier français à son dernier soupir,

00:01:29seul en être la cause et mourir de plaisir.

00:01:35Et on va parler de tout.

00:01:36On va parler des élections, des écoles qui brûlent.

00:01:38Pourquoi elles brûlent, près de Lyon, là, tout récemment.

00:01:43L'école Marcel Pagnol de Pézieux.

00:01:45Pourquoi un collectif nomme des députés en disant

00:01:49bloquons-les, bloquons-les ?

00:01:50Notamment dans la liste Virginie Geron.

00:01:52On va parler avec Virginie Geron, députée européenne,

00:01:55qui se présente, là, au législatif.

00:01:57Qui donc, démissionnera de son poste de députée européenne

00:02:01puisqu'elle a été réélue, déjà.

00:02:03Pourquoi ?

00:02:04Et qu'est-ce qui se passe avec, évidemment, Ursula von der Leyen ?

00:02:07Il y a un jugement, bientôt, dans 48 heures.

00:02:10Où en est-on ?

00:02:11Tout va ensemble.

00:02:13Oui, la guerre, elle n'est pas seulement civile,

00:02:15elle est continentale, elle est régionale,

00:02:17elle est moyenne orientale.

00:02:18Enfin, ça bouge de partout.

00:02:20Les perles, évidemment.

00:02:21Les huées, les bravos avec Nicole Belloubet,

00:02:26qui va nous donner le prochain programme

00:02:29d'éducation sexuelle et morale à partir du CP.

00:02:34Et puis, on va parler, et puis, quand même,

00:02:36allez, saluons Julien Assange, enfin libre.

00:02:39Après 5 ans de prison, après 15 ans de réclusion,

00:02:42Julien Assange est libre, rentre en Australie.

00:02:46On va, évidemment, l'évoquer.

00:02:48Et puis, avec Daniel Salvatore Schiffer et Randy Alloz,

00:02:52on va parler de, y a-t-il véritablement une apportation,

00:02:56non seulement une apportation du conflit israélo-arabe,

00:02:59mais y a-t-il véritablement un antisémitisme redoublé ?

00:03:03A tout de suite.

00:03:06Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:03:08midi 14h, André Bercov.

00:03:12Ici Sud Radio.

00:03:15Les Français parlent au français.

00:03:19Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:22Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:25Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:28Un fait d'hiver en Douce-France, un fait d'hiver.

00:03:31Oui, écoutez, c'est devenu quotidien.

00:03:33Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:03:35Eh bien, on brûle une école, à mes yeux,

00:03:38dans les périphéries de Lyon.

00:03:40On brûle une école, une école brûlée.

00:03:43Écoutez, c'est presque une habitude.

00:03:45Non ? On en parle tout de suite.

00:03:49Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:51Le fait du jour.

00:03:53Sortant de l'école, oui, mais y en a qui font autre chose.

00:03:56Par exemple, le 19 juin dernier,

00:03:58l'école Marcel Pagnol, de mes yeux,

00:04:01Marcel Pagnol, dans la métropole de Lyon.

00:04:04Eh bien, quelques gamins sont rentrés,

00:04:07des gamins, et ont commencé à brûler.

00:04:10Allez, deux classes entièrement détruites,

00:04:12onze autres très dégradées et inutilisables.

00:04:15Euh, bilan matériel, eh bien voilà,

00:04:18école cramée, voilà.

00:04:20C'était mercredi dernier,

00:04:22deux mineurs ont été interpellés après l'incendie.

00:04:25Ils ont filmé leur acte.

00:04:26Et oui, oui, ils ont filmé leur acte, parce qu'aujourd'hui,

00:04:28attention, on ne se contente pas de tarasser,

00:04:31de violer, ou de voler,

00:04:33ou de poignarder, non, non, non.

00:04:35Attendez, il faut passer à la postérité.

00:04:38Il n'y a qu'une annexe de la postérité, donc,

00:04:40on filme, on filme.

00:04:42Écoutez la bande son.

00:04:44Oh, mais 29, c'est irrespirable, ici.

00:04:47Oh, putain, c'est irrespirable.

00:04:52Oh, mais viens, on se barre d'un autre côté,

00:04:53parce que là, ça va.

00:04:58Oh, tu veux un kit de son ?

00:05:00Tiens, je vais te rire.

00:05:01Par les chapitres, on est capriciens, quand même.

00:05:07Oh, putain.

00:05:09Oh, putain.

00:05:11Oh, putain.

00:05:15Eh bien, voilà.

00:05:16La briquette est tombée.

00:05:17Voilà, tranquillement, il faut leur marcher.

00:05:19Ils disent, tiens, ça t'intéresse,

00:05:20et puis ils cassent des meubles,

00:05:21et puis ils renversent des meubles.

00:05:22On voit tout ça, hein, sur la vidéo, voilà,

00:05:25c'est très simple, ils sont tranquilles,

00:05:26ils sont en train de casser,

00:05:28puis d'incendier, puis ah oui, c'est irrespirable,

00:05:30c'est irrespirable, c'est la fumée,

00:05:31c'est pas marrant, quoi.

00:05:32Sinon, ce serait tellement drôle, quoi, hein,

00:05:35Néron, quoi, les petits Néron de sous-préfecture.

00:05:38Rome brûle, Rome brûle.

00:05:41Patrice Romain, bonjour.

00:05:43Bonjour.

00:05:44Bonjour, monsieur Romain,

00:05:45vous êtes ancien principal de collège,

00:05:47et on vous avait reçu pour votre livre passionnant,

00:05:50« Omerta dans l'éducation nationale »,

00:05:52édition du Cherche-Mili.

00:05:54Dites-moi, Patrice Romain,

00:05:56on a l'impression, vraiment,

00:05:58j'ai dit ça un peu par provocation,

00:06:00mais est-ce vraiment de la provocation,

00:06:02quand on dit que ça devient presque un fait divers,

00:06:05ça y est, voilà, une école de plus de brûlée,

00:06:08je dis pas qu'il y en a 400 000,

00:06:10mais enfin, quand même, ça correspond à quoi,

00:06:12à votre avis ?

00:06:14Ça, ben, on est en train de payer,

00:06:16au prix fort,

00:06:18plusieurs décennies de complaisance,

00:06:21au lieu de bienveillance, hein,

00:06:22c'est-à-dire que ça fait des décennies

00:06:26que les hauts fonctionnaires de l'éducation nationale

00:06:28demandent aux professeurs et à tout le monde

00:06:31de ne surtout pas sanctionner, d'être bienveillants,

00:06:33de laisser faire ce que l'on veut,

00:06:35alors que tous les psys le disent,

00:06:38un enfant, pour se construire,

00:06:40il a besoin d'une dose de frustration,

00:06:42donc il a besoin d'interdit,

00:06:44il a besoin de trouver la limite.

00:06:46Alors là, quand vous êtes chef d'établissement,

00:06:48moins vous sanctionnez,

00:06:49et plus vous êtes bien vu par la hiérarchie.

00:06:51Ah oui, pas évidemment, il n'y a pas de vagues, quoi.

00:06:53Voilà, surtout pas de vagues, comme je le dis dans mes livres.

00:06:56Et donc, voilà, les ados, ils cherchent la limite,

00:06:59ils n'ont aucune limite,

00:07:00ils ne savent pas ce que c'est qu'une limite.

00:07:02Et moi, je dis que ces hauts fonctionnaires

00:07:04qui prônent cette ban,

00:07:06ils ont une très lourde responsabilité,

00:07:08et d'ailleurs, l'histoire les jugera très sévèrement,

00:07:11mais ils ne seront plus là.

00:07:13Donc voilà, là, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:07:15Je rappelle quand même qu'un incendie volontaire,

00:07:18pour un adulte, c'est considéré comme un crime,

00:07:20donc on va aux assises.

00:07:22Et là, si je caricature un petit peu,

00:07:25je dis qu'il va passer devant un juge,

00:07:27et le juge va dire, c'est pas bien,

00:07:29allez, je te fais un rappel à la loi.

00:07:31Voilà, je caricature un petit peu,

00:07:33mais là, je ne caricature pas

00:07:37lorsque je vous dis que les élèves qui posent problème,

00:07:39on les envoie une semaine en vacances

00:07:41pour qu'ils puissent réfléchir à leurs actes.

00:07:44Là, les pauvres petits élèves

00:07:47qui ont leur classe brûlée,

00:07:50les parents n'ont peut-être même pas les moyens

00:07:52de les emmener une semaine en vacances.

00:07:54Mais ça, on ne s'en préoccupe pas,

00:07:55parce que c'est la majorité silencieuse

00:07:57qui n'embête personne.

00:07:58Donc, pour moi, il est là, le problème.

00:08:02Et effectivement, ça devient malheureusement

00:08:04un fait divers.

00:08:05C'est dramatique.

00:08:06Moi, je suis écœuré, écœuré, oui.

00:08:09Parce qu'on se dit, pas de responsabilité,

00:08:11pas de sanctions,

00:08:12travaux d'intérêt général,

00:08:14ils sont des mineurs,

00:08:15donc ils seront déférés devant un tribunal pour mineurs,

00:08:17et on sait ce que c'est.

00:08:19Et on sent, si vous voulez,

00:08:21dans la vidéo, on le sent encore mieux,

00:08:23qu'ils se baladent.

00:08:24Il y en a un qui dit, d'ailleurs,

00:08:26on n'a pas publié toute la vidéo,

00:08:29diffusé tout le son,

00:08:30il dit, ah mais, ma sœur travaille là.

00:08:32Il y a un qui dit, à un moment donné, on l'entend,

00:08:34donc sa sœur, demain, ne pourra plus aller en classe,

00:08:37parce que, effectivement, l'école a brûlé.

00:08:40Mais dites-moi, ce que vous décrivez,

00:08:42ce que vous avez décrit dans votre livre,

00:08:44M. Romain,

00:08:45il y a quelque chose,

00:08:46enfin, encore une fois, ce n'est pas nouveau,

00:08:48ça fait presque des décennies que c'est comme ça,

00:08:50en tout cas plusieurs années,

00:08:52et à chaque fois, on dit,

00:08:53ah mais oui, c'est fini, ce n'est plus possible,

00:08:55on va réagir,

00:08:56et c'est quoi ?

00:08:57C'est lâcheté ?

00:08:59C'est déni ?

00:09:00C'est manque d'intelligence ?

00:09:02Ou surtout, surtout, manque de courage ?

00:09:04C'est quoi ?

00:09:05Je ne parle pas seulement, d'ailleurs,

00:09:06des responsables de l'éducation nationale,

00:09:08enfin, de certains,

00:09:09mais des politiques aussi,

00:09:10enfin, des juges, etc.

00:09:12On ne comprend pas.

00:09:14Alors, donc,

00:09:16le manque d'intelligence,

00:09:18je ne pense pas, je n'espère pas,

00:09:20pour tout le reste,

00:09:21c'est tout à fait ce que vous avez dit, bien sûr.

00:09:23Bien sûr.

00:09:24J'ajouterais un dogmatisme,

00:09:28surtout des CFR,

00:09:31et puis on en arrive là.

00:09:33Vous savez, vous avez parlé d'intérêt général,

00:09:35de travaux d'intérêt général.

00:09:37Moi, je vais vous citer juste un exemple.

00:09:39Il y a, je crois que c'est en 99,

00:09:41il y avait une grosse tempête

00:09:43qui avait détruit pas mal de forêts françaises,

00:09:45et il y avait un délinquant,

00:09:47qui avait eu une petite frappe,

00:09:48qui avait été pris par la police,

00:09:49et le juge lui avait donné

00:09:51X heures de travaux d'intérêt général

00:09:53pour aider les pucherons

00:09:55à nettoyer les forêts.

00:09:57Eh bien, le premier jour,

00:09:59il est arrivé avec un certificat médical

00:10:01comme quoi il était allergique au bois.

00:10:03Allergique au bois.

00:10:05Voilà, ça y est, terminé.

00:10:06Il avait détecté des travaux d'intérêt général.

00:10:08Se dépêcher d'en rire,

00:10:10de peur d'être obligé d'en pleurer.

00:10:12Voilà, bon marché, voilà, exactement.

00:10:14Mais dites-moi,

00:10:16au-delà de ça,

00:10:19est-ce que vous, vous avez vu

00:10:21dans votre activité de principal de collège,

00:10:24est-ce qu'on s'est vu au fil des ans

00:10:26se dégrader la situation

00:10:28en disant d'un côté, vous l'avez déjà dit,

00:10:30pas de vagues, d'un autre côté,

00:10:32bon écoutez, il faut être noté,

00:10:34on a une carrière à assumer,

00:10:36et donc cet état de fait qui est là,

00:10:38peut arriver jusqu'à quoi ?

00:10:40Parce que si ça devient

00:10:42que ce soit des écoles ou autre chose,

00:10:44ou des vengeances,

00:10:46enfin on le sait, ou des vieilles dames

00:10:48tabassées, si non plus,

00:10:50c'est-à-dire que

00:10:52ce n'est même plus la France orange mécanique,

00:10:54c'est la France qui se fissure,

00:10:56qui s'effondre, enfin, c'est quand même assez,

00:10:58je dirais plus qu'effrayant,

00:11:00parce qu'on s'habitue.

00:11:02C'est ça qui est terrifiant,

00:11:04Patrice Romain, on a l'impression

00:11:06qu'on s'habitue.

00:11:08Oui, c'est exactement ça. Vous savez à quoi ça me fait penser ?

00:11:10À toutes ces vedettes

00:11:12du showbiz, qui,

00:11:14lorsqu'elles ont un

00:11:16problème de santé, se rendent compte que

00:11:18l'hôpital est dans un état d'armadille, et là,

00:11:20donc, font des petites actions,

00:11:22remercient les soignants, disent, ah là là, c'est un scandale,

00:11:24etc. Et je pense que tant

00:11:26que les politiques ne seront pas

00:11:28touchés dans leur

00:11:30chair, dans leur famille,

00:11:32par tous ces actes, ils ne réagiront pas.

00:11:34Oui, d'ailleurs,

00:11:36vous parlez des vedettes du showbiz,

00:11:38effectivement, quand elles se font cambrioler,

00:11:40là, on entend

00:11:42les pleurs, en disant, oui, j'ai été

00:11:44cambriolé, etc. Enfin, c'est intéressant.

00:11:46Oui, c'est ça.

00:11:48On est bien loin de Georges Paxens

00:11:50et de ses stances à un cambrioleur.

00:11:52Oui, c'est vrai.

00:11:54Et en fait, donc, pour vous,

00:11:56qu'est-ce que, je veux dire,

00:11:58c'est une question de volonté, par exemple,

00:12:00est-ce que c'est au niveau,

00:12:02aujourd'hui, quand on parle d'école, puisqu'on parle de cela,

00:12:04qui brûle autre, c'est au niveau des juges,

00:12:06c'est au niveau de l'éducation nationale,

00:12:08ou des

00:12:10réctorats, enfin,

00:12:12c'est à quel niveau que devrait y avoir

00:12:14un sursaut ? Et lequel ?

00:12:16Pardon.

00:12:18Alors, les juges, évidemment,

00:12:20on voit tous que la police

00:12:22ne fait plus parfaitement son travail

00:12:24et que c'est au niveau des juges

00:12:26que ça coince. Et au niveau de l'éducation,

00:12:28bien sûr. Quand va-t-on

00:12:30enfin laisser

00:12:32les acteurs de terrain déterminer

00:12:34la punition,

00:12:36la sanction qu'on doit

00:12:38donner à un élève

00:12:40qui prend sa valeur ?

00:12:42Parce qu'aujourd'hui, Patrice Romain, les acteurs

00:12:44de terrain ne peuvent pas donner eux-mêmes

00:12:46la sanction. Un maître d'école,

00:12:48un professeur, un instituteur

00:12:50n'a rien à dire quand

00:12:52il se passe quelque chose dans son établissement.

00:12:54En fait.

00:12:56Évidemment, c'est ce que je décris dans mon livre.

00:12:58Vous savez, le professeur

00:13:00qui est face aux élèves et qui se fait insulter,

00:13:02ça ne lui fait pas plaisir, il a envie de punir.

00:13:04Tellement au-dessus,

00:13:06quels que soient les échelons,

00:13:08même des échelons du chef d'établissement

00:13:10qui poursuivent sa carrière,

00:13:12on en dissuade.

00:13:14On en dissuade, bien sûr.

00:13:16D'où le titre « Omerpa dans l'éducation nationale ».

00:13:18Parce que c'est incroyable.

00:13:20C'est pour ça que c'est difficile.

00:13:24Les médias, en général,

00:13:26disent qu'il y a des problèmes de recrutement

00:13:28pour les professeurs parce que,

00:13:30entre autres, c'est très mal payé.

00:13:32C'est loin d'être la seule raison.

00:13:34Je crois que la seule raison principale,

00:13:36ce sont les conditions de travail.

00:13:38Quand vous vous faites insulter à longueur de journée,

00:13:40psychologiquement, c'est impossible.

00:13:42Vous avez un élève qui vous traite

00:13:44plus bas que terre, et vous le retrouvez

00:13:46le lendemain face à vous,

00:13:48psychologiquement, c'est extrêmement difficile.

00:13:50C'est clair.

00:13:52Quand il ne faut pas qu'il s'excuse auprès des parents,

00:13:54ou presque, en disant

00:13:56« Rengainez votre colère,

00:13:58il vaut mieux aller. Faites profil bas. »

00:14:00C'est ça. Faites profil bas.

00:14:02Mais bien sûr.

00:14:04En tant que chef d'établissement, plusieurs fois,

00:14:06ma hiérarchie m'a demandé

00:14:08d'aller à Canossa.

00:14:10C'est ce quotidien.

00:14:12Dans la mesure où il n'y a pas de vagues,

00:14:14et que les parents menacent

00:14:16de faire des vagues,

00:14:18si le chef d'établissement ne s'excuse pas,

00:14:20ou le professeur,

00:14:22le professeur, le chef d'établissement,

00:14:24s'excuse

00:14:26platement.

00:14:28Oui, c'est quand même...

00:14:30Et vous avez raison de dire

00:14:32qu'il n'y a pas que le problème

00:14:34des émoluments et de salaire de fin de mois,

00:14:36il y a le problème des conditions de vie.

00:14:38Et au-delà même du travail.

00:14:40Dans l'établissement, on en passe quand même

00:14:42quelques heures par jour.

00:14:44Et c'est assez terrifiant.

00:14:46En tout cas, vraiment, encore une fois,

00:14:48voilà, une école,

00:14:50l'école Marcel Pagnol

00:14:52de mes yeux dans la métropole de Lyon.

00:14:54Et ben voilà.

00:14:56Et ça va passer.

00:14:58Le silence circulé,

00:15:00il n'y a rien à voir.

00:15:02Merci Patrice Romain.

00:15:04Je vous en prie, bonne continuation.

00:15:06Merci Patrice Romain d'avoir été avec nous.

00:15:08Et on rappelle votre livre,

00:15:10Omerta dans l'éducation nationale.

00:15:12C'est aux éditions du Cherche midi.

00:15:14On va marquer une courte pause sur Sud Radio.

00:15:16Direction Bruxelles, Parlement européen.

00:15:18Est-ce que Ursula von der Leyen

00:15:20peut être reconduite à son poste ?

00:15:22On en parle avec Virginie Jouan.

00:15:24A tout de suite sur Sud Radio.

00:15:26Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:15:28midi 14h. André Bercov.

00:15:30Ici Sud Radio.

00:15:36Les Français parlent au français.

00:15:38Les carottes sont cuites.

00:15:40Les carottes sont cuites.

00:15:42Sud Radio Bercov

00:15:44dans tous ses états.

00:15:46Et oui, et oui,

00:15:48vous savez que nous avons effectivement

00:15:50un président maître des horloges

00:15:52qui nous fait passer les aiguilles

00:15:54à une vitesse supersonique.

00:15:56Et c'est peut-être pas mal d'ailleurs.

00:15:58C'est peut-être pas mal après tout.

00:16:00Je ne juge pas là-dessus.

00:16:02Mais c'est intéressant parce qu'on sort

00:16:04à peine des élections européennes

00:16:06pour entrer dans les élections

00:16:08législatives en France.

00:16:10Et voilà-t-il pas qu'une

00:16:12jeune femme qui vient

00:16:14d'être élue députée

00:16:16du groupe Identité et Démocratie au Parlement

00:16:18européen, elle y était déjà,

00:16:20elle a été réélue, elle doit siéger,

00:16:22dit non, non, non, moi je...

00:16:24Non, non, je vais aller aux élections législatives.

00:16:26Je vais aller aux élections législatives

00:16:28dans l'Est,

00:16:30d'où je suis à Strasbourg.

00:16:32Bonjour Virginie Dijon.

00:16:34Alors, dites-moi,

00:16:36qu'est-ce qui se passe ? Enfin, vous étiez tranquille

00:16:38au Parlement européen.

00:16:40Vous faisiez un très bon travail, on l'a déjà suffisamment dit.

00:16:42Vous aviez votre confort.

00:16:44Vous étiez à Strasbourg.

00:16:46Je ne dis pas, vous n'aviez pas

00:16:48un salaire de SDF.

00:16:50Et voilà-t-il pas que vous présentez une législative.

00:16:52Pourquoi ?

00:16:54Déjà, c'est en réaction à cette grenade

00:16:56qui nous a balancé dans les pattes

00:16:58avant la fin

00:17:00de la transmission de tous ces résultats.

00:17:02Et puis parce que je suis engagée aussi au niveau local

00:17:04à Strasbourg, il me semble nécessaire

00:17:06de reprendre Strasbourg

00:17:08qui est dans les mains de la France insoumise.

00:17:10Donc c'est aussi pour cette raison que je me suis

00:17:12engagée pour ces nouvelles élections.

00:17:14Et puis, c'est vrai

00:17:16que, voilà, cette compétence

00:17:18et cette expérience que j'ai eue au Parlement

00:17:20européen, peut aussi servir, j'espère,

00:17:22demain, au sein du Parlement, à l'Assemblée nationale.

00:17:24Oui, surtout que Strasbourg, vous y étiez déjà.

00:17:26Entre Strasbourg et Bruxelles.

00:17:28En tout cas, Virginie Geron,

00:17:30effectivement, et on se rappelle, je le dis,

00:17:32parce que Virginie Geron a été, avec

00:17:34Michel Rivasi,

00:17:36paix en son âme, l'une des figures

00:17:38de proue de la lutte par rapport

00:17:40au Covid et par rapport à l'opacité

00:17:42de la gestion du Covid.

00:17:44Alors, juste, je voudrais que l'on commence à parler de ça,

00:17:46Virginie Geron. Apparemment,

00:17:48il y a quand même quelques difficultés.

00:17:50Alors, on dit qu'Ursula von der Leyen

00:17:52est favorite pour

00:17:54renouveler son mandat de présidente

00:17:56de la Commission européenne. Mais, en même temps,

00:17:58il y a un Faisergate.

00:18:00La Commission européenne est en question au tribunal.

00:18:02Vous savez, on a parlé de ce lobbyiste

00:18:04belge et de l'avocat Diane Protaf

00:18:06qui ont porté plainte avec un certain nombre

00:18:08d'organisations.

00:18:10Où ça en est, à votre avis ?

00:18:12Elle va être conduite.

00:18:14Il y a des cailloux dans la chaussure ou pas vraiment ?

00:18:16Je voudrais voir votre avis.

00:18:18Oui, c'est pour ça que j'ai fait l'aller-retour

00:18:20aujourd'hui à Bruxelles pour un peu

00:18:22sentir ce qui se passe dans les couleurs parce que

00:18:24finalement, effectivement, il y a tous ces recours

00:18:26que je salue et qui sont

00:18:28utiles. Mais, en même temps,

00:18:30cette élection surprise

00:18:32en France a un impact

00:18:34ici à Bruxelles parce que

00:18:36le 27 et 28 juin,

00:18:38il y a le sommet des dirigeants européens

00:18:40qui vont choisir leur candidate.

00:18:42Donc, il y en a trois en lice et trois

00:18:44sont en concurrence et ils ont

00:18:46la particularité d'avoir tous des casseroles.

00:18:48Donc, on le sait, Mme von der Leyen,

00:18:50casserole Pfizer. On a Calas

00:18:52qui a un problème avec son mari qui a

00:18:54des investissements en Russie. On a aussi

00:18:56un autre candidat

00:18:58portugais qui a des problèmes

00:19:00aussi, qui est impliqué

00:19:02dans un scandale avec du lithium

00:19:04des mines de construction de l'île. Donc, ça, c'est en discussion.

00:19:06Trois candidats et une batterie

00:19:08de casserole, quoi. Voilà, exactement.

00:19:10Apparemment, c'est le CV, ici, idéal

00:19:12pour obtenir des postes. Mais ce qui est intéressant

00:19:14et c'est important parce que finalement,

00:19:16ces élections en France ont un impact

00:19:18ici à Bruxelles parce que le choix n'est pas encore fait.

00:19:20Et donc,

00:19:22il y a beaucoup de tractations dans les couloirs.

00:19:24Et moi, je rappelle qu'effectivement, il y a aussi une donnée

00:19:26qui est importante. Le résultat de ces élections

00:19:28va aussi donner une tendance

00:19:30sur le choix du commissaire européen. Je rappelle

00:19:32que c'est Thierry Breton qui est incarné

00:19:34le macronisme, qui lui aussi est en lice

00:19:36pour récupérer aussi un portefeuille.

00:19:38Donc, c'est vrai que finalement, il y a

00:19:40l'aspect juridique, mais il y a aussi l'aspect politique

00:19:42qui est très présent ici à Bruxelles.

00:19:44Rien n'est fait, rien n'est joué.

00:19:46Normalement, l'ouverture de la planière

00:19:48à Strasbourg, qui est le 7 juillet,

00:19:50on aurait dû investir

00:19:52la nouvelle présidente

00:19:54ou le président. Et aujourd'hui, les discussions

00:19:56sont encore sur la table

00:19:58et donc, on n'aura peut-être pas encore

00:20:00à voter cette présidence

00:20:02puisque, comme je vous le dis,

00:20:04beaucoup de tractations

00:20:06aussi avec ces résultats en France

00:20:08qui sont finalement attendus

00:20:10par Bruxelles. Donc, vous dites d'un côté

00:20:12que le résultat des élections

00:20:14françaises vont peser d'une manière ou d'une autre

00:20:16sur, effectivement, la réélection

00:20:18ou pas la réélection, en tout cas dans vos bureaux.

00:20:20Est-ce que la date du 27-28 juillet

00:20:22est fixée ou elle peut être reculée ?

00:20:24Le 27-28 juin,

00:20:26c'est le sommet des dirigeants

00:20:28ici à Bruxelles. Tous les

00:20:30dirigeants vont

00:20:32discuter sur le

00:20:34choix du candidat à la présidence.

00:20:36S'ils ne se mettent pas d'accord,

00:20:38on n'aura donc pas ce vote

00:20:42à l'ouverture de la plénière

00:20:44à Strasbourg qui sera le

00:20:4616 juillet à Strasbourg qui, normalement,

00:20:48dans les traités, c'est la procédure.

00:20:50Mais ça peut être reculé au mois de septembre.

00:20:52Et donc, c'est vrai que, finalement, l'intérêt

00:20:54qu'il y a aujourd'hui politique autour de

00:20:56ces élections législatives a un impact

00:20:58vraiment direct sur la composition

00:21:00demain de la Commission. Donc, d'où

00:21:02l'importance de continuer cette campagne

00:21:04et d'aller voter parce que Mme

00:21:06van der Leyen, effectivement, est en difficulté

00:21:08avec ses procès et politiquement

00:21:10aussi parce qu'elle n'a pas encore, aujourd'hui,

00:21:12les macronistes qui ont beaucoup perdu

00:21:14de siège et on le voit au sein

00:21:16du groupe Renew.

00:21:18Il y a des tchèques qui

00:21:20vont partir de ce groupe, donc ne sont plus en capacité

00:21:22parce qu'il lui faut 361

00:21:24voix, Mme van der Leyen,

00:21:26pour être choisie. Il faut 361 voix.

00:21:28Sur 720.

00:21:30Voilà, sur 720 députés,

00:21:32des partis politiques,

00:21:34des États membres comme la Pologne et l'Hongrie,

00:21:36comme vous le savez, ont fait de recours

00:21:38contre Pfizer. Ils n'ont pas été soutenus par la Commission

00:21:40et donc recours contre Pfizer dit recours

00:21:42contre la présidence de Mme van der Leyen.

00:21:44Donc, rien n'est joué. Les élections

00:21:46de la France sont regardées à la loupe.

00:21:48Le résultat sera déterminant pour le choix

00:21:50de Mme van der Leyen et aussi pour le choix

00:21:52du commissaire européen qui

00:21:54est finalement, comme vous l'avez vu,

00:21:56c'était M. Thierry Breton

00:21:58qui nous représentait ici et

00:22:00j'espère qu'il va sortir une fois pour

00:22:02toutes de cette commission.

00:22:04Donc, la physionomie aussi bien des commissions

00:22:06que du Parlement peut changer.

00:22:08On verra effectivement

00:22:10et comme vous dites, les élections vont peser.

00:22:12Alors, il y a eu aussi quelque chose

00:22:14et je vous en parlais, Virginie Geron,

00:22:16puisque j'ai été

00:22:18assez frappé. On a reçu

00:22:20un communiqué d'un

00:22:22collectif de citoyens

00:22:24Bloc-en-Laye.

00:22:26Ça s'appelle Bloc-en-Laye. On a

00:22:28cherché à savoir qui c'était.

00:22:30Un collectif de citoyens.

00:22:32Et alors, ils disent ceci. Je vais vous le faire réagir

00:22:34parce que le barrage républicain

00:22:36n'est pas mort. Il faut au contraire le relever

00:22:38et l'intendre à tous, je dis bien

00:22:40tous les candidats porteurs d'idées nauséabondes.

00:22:42Alors, ils vont effectivement de

00:22:44l'extrême-gauche à l'extrême-droite, enfin ce qu'ils disent.

00:22:46Donc, tout ce qui est raciste, antisémite,

00:22:48contre-autiste, factueuse et anti-républicain

00:22:50capable de trouver des circonstances

00:22:52intétuantes au groupe terroriste ou

00:22:54dictature, le Hamas ou Poutine.

00:22:56Donc, le Hamas,

00:22:58suivez mon regard. Et Poutine,

00:23:00suivez aussi mon regard. Voilà, nous sommes

00:23:02un collectif de citoyens. Et ils donnent

00:23:04des listes en disant, voilà,

00:23:06attention, il faut absolument

00:23:08faire attention. Voici les

00:23:10principaux candidats à contrer les éléments

00:23:12dits possibles. Donc, ça va de Pierre

00:23:14Gentillet, R.N., David

00:23:16Guiraud, LFI, Agnès Pajard,

00:23:18Ismaël Boudjekarra,

00:23:20Rachel Keke. Donc, vraiment

00:23:22du côté à LFI, à gauche comme à droite.

00:23:24Et puis, je vois Virginie Jauron

00:23:26au milieu de

00:23:28ces gens, mais enfin, qui sont R.C.

00:23:30La Soudée, je cite, Emmanuel Darne,

00:23:32Daniel Obono, Mathilde

00:23:34Panot. Vous voyez, il y a vraiment,

00:23:36ils équilibrent, en tout cas, je ne sais pas

00:23:38s'il y a une parité, mais ils disent

00:23:40Emmanuel Bompard, etc.

00:23:42Qu'est-ce que ça veut dire ? D'abord, moi, je me dis, mais

00:23:44qui sont d'abord ces gens ? Et encore

00:23:46une fois, sans prendre parti, mais qu'est-ce que vous

00:23:48a fait de retrouver votre nom

00:23:50dans cette liste ?

00:23:52Ça fait un moment que je vois que je suis

00:23:54dénigrée, on m'accorde

00:23:56des propos ou des choses

00:23:58que j'ai faites, alors que non.

00:24:00Là, j'ai vu que c'était Raphaël Antoine qui m'attaquait

00:24:02en disant que j'avais fait des rapports,

00:24:04que je suis pro-Poutine, pro-Bachar.

00:24:06Moi, je pense que

00:24:08j'ai fait beaucoup de missions à l'étranger,

00:24:10j'ai rencontré beaucoup de personnalités, ça ne veut pas dire

00:24:12que je soutiens qui que ce soit.

00:24:14On me dit que j'ai été au Kazakhstan, je n'ai jamais mis

00:24:16un pied. Donc, il y a une campagne de dénigrement

00:24:18qui est exercée sur moi

00:24:20depuis un moment, déjà durant les élections européennes.

00:24:22Je rempile, donc forcément,

00:24:24en plus, il y a le danger, on l'a vu,

00:24:26il n'y a plus que deux blocs entre

00:24:28l'extrême-gauche et nous.

00:24:30Pour le coup, on a

00:24:32une ouverture plutôt d'union nationale

00:24:34et avec des nouveaux candidats

00:24:36qui sont

00:24:38très honorables, et même nous.

00:24:40Si j'avais été

00:24:42vraiment...

00:24:44comment dire...

00:24:46Si j'avais eu des propos si dangereux,

00:24:48je ne serais peut-être pas aujourd'hui en train de vous parler, mais en prison,

00:24:50ce qui n'est pas le cas. Donc, il y a une vraie campagne

00:24:52de dénigrement, je regrette, mais bon, c'est le jeu.

00:24:54C'est-à-dire, à chaque élection,

00:24:56on essaie de nous salir.

00:24:58C'est vrai que j'ai répondu à Raphaël Lantoven,

00:25:00je ne suis pas sur liste noire, sinon,

00:25:02je n'aurais pas pu aller en mission pour

00:25:04le Parlement, puisque j'ai exercé plusieurs missions

00:25:06d'observation. Donc, voilà, c'est regrettable,

00:25:08ça fait partie du jeu. Moi, ce que je regrette,

00:25:10c'est qu'on nous met au même tarif que

00:25:12la défense insoumise. Moi, je n'ai jamais tenu de propos

00:25:14ni racistes, ni antisémites, au contraire.

00:25:16Je lutte contre tous ces

00:25:18racismes, toute cette haine.

00:25:20J'ai participé à des travaux, ici, au Parlement européen,

00:25:22sur la législation du numérique,

00:25:24mais pour toujours trouver la liberté entre

00:25:26liberté d'expression et la haine.

00:25:28Et l'appel à la haine, que l'on condamne tous.

00:25:30Maintenant, voilà,

00:25:32c'est vrai qu'on nous met sur des listes

00:25:34pour, effectivement,

00:25:36encore toujours, la même chose, faire peur,

00:25:38nous mettre au même niveau que les autres,

00:25:40et je considère que c'est injuste,

00:25:42mais je me battrai pour que la vérité

00:25:44soit entendue.

00:25:46Vous, vous êtes, effectivement, dans un camp, au nom d'un

00:25:48parti, au nom d'un mouvement, et vous réagissez

00:25:50comme ça. Moi, ce qui me choque, très franchement,

00:25:52n'étant d'aucun camp ni d'aucun parti,

00:25:54c'est qu'on fasse ça.

00:25:56Moi, je vais vous dire, moi, ça me choque totalement

00:25:58que les citoyens,

00:26:00il y a des gens qui se présentent,

00:26:02ils n'ont pas de casier judiciaire,

00:26:04ils n'ont pas été condamnés pour vol

00:26:06ou pour action. Ils se présentent

00:26:08que ce soit Rachel Keke, Pierre Gentier,

00:26:10David Guéraud, Virginie Joron,

00:26:12que les gens décident,

00:26:14enfin, s'ils sont

00:26:16effectivement coupables,

00:26:18qu'on les met en prison,

00:26:20et sinon, mais fichez

00:26:22la paix au peuple. Enfin, je veux dire que les gens,

00:26:24moi, je suis extrêmement choqué

00:26:26qu'on dise, attendez, on a une liste noire,

00:26:28voilà, eh bien, regardez,

00:26:30on n'est ni à droite ni à gauche,

00:26:32on attaque aussi bien la France insoumise que le

00:26:34Rassemblement National, mais qu'est-ce que

00:26:36ça veut dire ? Mais fichez la paix aux gens

00:26:38et laissez-les voter.

00:26:40Et puis surtout,

00:26:42on nous connaît, moi, et tout est transparent,

00:26:44j'ai un site, j'ai des réseaux, j'ai tout fait

00:26:46dans les règles de l'art, HTPV.

00:26:48Non, par contre, c'est vrai, vous avez raison de souligner

00:26:50que ce sont les mêmes petits donneurs de leçons

00:26:52qui, finalement, ne respectent pas

00:26:54les valeurs de la démocratie, de l'égalité, de la fraternité,

00:26:56qui faisaient, eux, effectivement,

00:27:00je ne sais pas, moi, je suis pour la liberté d'expression

00:27:02et de pensée. À partir de là, on peut penser tout ce qu'on veut,

00:27:04mais il faut laisser, effectivement, le choix, au final,

00:27:06des électeurs et des citoyens.

00:27:08Mais vous avez raison, ficher des gens,

00:27:10mettre des listes noires, c'est aussi,

00:27:12je regrette, nous mettre des cibles dans le dos

00:27:14pour quoi, en fait ?

00:27:16Pourquoi nous mettre des cibles dans le dos ? Ils veulent quoi ?

00:27:18Attiser la haine,

00:27:20on l'a vu,

00:27:22moi, je regrette, je dénonce, là,

00:27:24les actes qui ont eu violence, puisqu'on a vu

00:27:26que des militants qui tractaient sur des marchés,

00:27:28ils en viennent à la violence physique.

00:27:30Là, les listes,

00:27:32ça paraît anodin, comme ça,

00:27:34mais finalement, ça appelle à quoi ?

00:27:36Ça appelle à la violence physique, et on l'a vu

00:27:38avec Hervé qui s'est fait tabasser

00:27:40sur un marché, là, maintenant,

00:27:42on vient d'apprendre que c'est des personnes de la LFI,

00:27:44et donc, voilà où ça amène.

00:27:46Donc, ces gens sont irresponsables,

00:27:48ils donnent des leçons...

00:27:50Et de part et d'autre, on n'a pas à s'exprimer

00:27:52comme ça, et après, on se plaint d'une France

00:27:54fracturée, d'une France

00:27:56divisée, etc.

00:27:58Mais c'est surtout, encore une fois,

00:28:00je crois qu'on est d'accord,

00:28:02je crois que tous les démocrates devraient être d'accord,

00:28:04moi, je trouve ça lamentable

00:28:06qu'il y ait un collectif qui dit

00:28:08voilà les gens éliminés, mais attendez,

00:28:10allez voter, c'est tout !

00:28:12On va peut-être leur mettre des étiquettes,

00:28:14des croix,

00:28:16ou des étoiles,

00:28:18jaune, bleu, vert...

00:28:20Ça me rappelle le mur des cons,

00:28:22c'était un peu la même

00:28:24principe.

00:28:26Écoutez,

00:28:28Virginie Dujon, vous êtes en pleine campagne

00:28:30maintenant ?

00:28:32Oui, tout à fait, j'ai fait un aller-retour, mais je repars

00:28:34en campagne, parce que les enjeux sont vraiment importants,

00:28:36vous l'avez dit, il y a deux blocs

00:28:38qui se sont installés,

00:28:40tout ce qui se passe

00:28:42notamment à Strasbourg,

00:28:44cette haine, je ne peux même pas aller dans un marché,

00:28:46parce qu'effectivement, on sent beaucoup de tensions,

00:28:48parce qu'effectivement, ces listes, ces appels

00:28:50à la haine, se sont ressentis

00:28:52dans les rues.

00:28:54Il y a des manifestations tous les jours.

00:28:56Mais en tout cas, dites-moi, si jamais

00:28:58vous souhaitez d'être élue, bien sûr,

00:29:00si vous ne l'êtes pas, vous gardez votre siège

00:29:02européen ?

00:29:04Oui, tout à fait.

00:29:06Il n'y a pas de raison qu'on perde les travaux...

00:29:08Il y a un cumul de mandats.

00:29:10Il y a le cumul des mandats,

00:29:12il y a le non-cumul des mandats, pardonnez-moi,

00:29:14de toute façon, voilà, moi je suivrai

00:29:16le choix des électeurs,

00:29:18et de toute façon, vous pouvez compter

00:29:20sur ma détermination à défendre les Français,

00:29:22que ce soit à Strasbourg, en France, ou à Bretagne.

00:29:24J'imagine, en tout cas,

00:29:26qui votera, verra, comme je le dis,

00:29:28depuis une semaine. Merci Virginie.

00:29:30Merci, bonne journée.

00:29:32On va marquer une courte pause

00:29:34sur Sud Radio, et puis dans un instant, André Bercoff

00:29:36reviendra avec ses perles, ses huées

00:29:38et ses bravos. A tout de suite sur Sud Radio.

00:29:52Les Français parlent au français.

00:29:54Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:29:56Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:29:58Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:30:00Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:30:02Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:30:04Sud Radio, Bercoff, dans tous ses états.

00:30:06Alors, binational

00:30:08ou pas binational,

00:30:10est-ce qu'un Français

00:30:12qui a une haute internationalité

00:30:14peut-il concourir,

00:30:16peut-il avoir un poste

00:30:18sensible,

00:30:20dans un certain nombre d'activités,

00:30:22qui réclame la discrétion, etc.

00:30:24Certains sont pour, d'autres sont contre.

00:30:26On va en parler,

00:30:28tout de suite.

00:30:30Sud Radio, Bercoff, dans tous ses états.

00:30:32Les perles du jour.

00:30:34Franche à retraîner, mais attendez, ça c'était la préhistoire.

00:30:36Bercer le tendre

00:30:38insouciance. Depuis quand n'a-vous

00:30:40pas été bercé de tendre

00:30:42insouciance ? C'est pas...

00:30:44C'est pas d'hier.

00:30:46C'est pas d'hier. Alors, effectivement,

00:30:48dans Bardella,

00:30:50la tête de liste

00:30:52des européennes

00:30:54a fait une conférence où il dit

00:30:56attendez, les binationaux, attention,

00:30:58etc.

00:31:00Alors, il y a eu le levé de bouclier qu'on peut comprendre,

00:31:02d'ailleurs, parce que moi, je dis, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:31:04Forcément, un binational

00:31:06ne serait pas

00:31:08quelqu'un de fiable,

00:31:10forcément. Moi,

00:31:12franchement, ça ne veut strictement rien dire.

00:31:14On peut être totalement binational et

00:31:16totalement fiable.

00:31:18C'est ce que je pense. Maintenant,

00:31:20si on n'est pas d'accord,

00:31:22c'est autre chose, on va en parler.

00:31:24Mais avant cela,

00:31:26écoutez donc ce que

00:31:28disait le député

00:31:30sortant du Modène, Bruno Fuchs.

00:31:32Le 24 juin sur

00:31:34BFM TV,

00:31:36il a

00:31:38réagi aux propos de

00:31:40Jean-Antoine Bardella, en disant

00:31:42voilà, il y a une

00:31:44complicité avec l'extrême droite.

00:31:46Il voit la preuve que le camp présidentiel

00:31:48reprend des idées du RN.

00:31:50Écoutez Bruno Fuchs,

00:31:52sur BFM TV, en tout cas des extraits.

00:31:54Regardez la question des binationaux,

00:31:56par exemple. D'abord, c'est impraticable.

00:31:58Voilà. Et ensuite, je pense qu'un

00:32:00binational franco-espagnol,

00:32:02ce n'est pas la même chose qu'un franco-africain.

00:32:04Moi, je suis délégué général de l'Assemblée parlementaire

00:32:06de la francophonie. Quelle image

00:32:08va-t-on avoir dans le monde ?

00:32:10C'était le Parisien de ce matin.

00:32:12Mais on va être

00:32:14la risée et marginalisée

00:32:16dans le contexte international.

00:32:18La France de De Gaulle, la France universelle,

00:32:20elle ne peut pas être marginalisée comme ça.

00:32:22Alors, attendez Bruno Fuchs,

00:32:24il faut s'entendre. Ah bon, il y a

00:32:26une différence, vous dites, de nature,

00:32:28entre un

00:32:30binational,

00:32:32si c'est européen, d'une nationalité européenne,

00:32:34et un franco-africain.

00:32:36D'abord, je vous signale qu'il n'y a pas

00:32:38franco-africain. Il y a

00:32:40franco-sénégalais, franco-algériens,

00:32:42franco-tunisiens, franco-maliens, non.

00:32:44Je vous rappelle. Non, vous dites, franco-africain.

00:32:46Déjà, généralisation

00:32:48légèrement abusive,

00:32:50et c'est une litote. Mais aussi,

00:32:52mais aussi, qu'est-ce que ça veut dire ? C'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:32:54être franco-maliens ou franco-tunisiens,

00:32:56c'est plus

00:32:58suspect qu'un franco-européen.

00:33:00Un franco-de-nationalité,

00:33:02un franco-anglais,

00:33:04un franco-suisse.

00:33:06Je prends exprès des nations

00:33:08qui ne sont plus, ou pas, dans l'Europe.

00:33:10Un franco-italien,

00:33:12un franco-espagnol, etc.

00:33:14C'est plus

00:33:16délit de faciès, c'est le délit de nation.

00:33:18C'est n'importe quoi.

00:33:20Et surtout, il faut être sérieux

00:33:22là-dessus. De deux choses l'une,

00:33:24ou une loi, comme en Algérie d'ailleurs, on dit

00:33:26voilà, les bilationnaux ne peuvent pas

00:33:28occuper un certain nombre

00:33:30de...

00:33:32de métiers.

00:33:34Voilà. C'est pas possible, c'est

00:33:36impossible. Et à ce moment-là, c'est extrêmement

00:33:38simple, on décide de...

00:33:40de dire

00:33:42voilà, si vous voulez être

00:33:44par exemple dans

00:33:46l'homicide à l'intérieur,

00:33:48dans la sûreté, dans tel

00:33:50poste extrêmement

00:33:52délicat, avec des fonctions extrêmement

00:33:54délicates, et bien vous resoncez

00:33:56à votre nationalité d'origine,

00:33:58et vous êtes français, et vous

00:34:00dites que l'autre nationalité,

00:34:02je ne suis plus, je n'y appartiens

00:34:04plus à telle ou telle nationalité.

00:34:06Voilà. C'est très simple à ce moment-là, on fait

00:34:08une loi là-dessus, et puis c'est très clair.

00:34:10Mais qu'est-ce que ça veut dire faire la différence

00:34:12entre franco-africain,

00:34:14franco-européen,

00:34:16etc., etc. Franchement,

00:34:18c'est n'importe quoi. Donc,

00:34:20où il n'y a pas, effectivement,

00:34:22de binationalité,

00:34:24on la refuse, on la...

00:34:26comme font un certain nombre de pays, pour un certain

00:34:28nombre de postes, on l'accepte.

00:34:30Alors vraiment, encore une fois, on voit que cette

00:34:32campagne électorale nous amène

00:34:34à vraiment des...

00:34:36des excès,

00:34:38et je dirais presque des bêtises,

00:34:40qu'on ferait mieux de refreiner.

00:34:46Dur, dur, hein ?

00:34:48Très, très, très dur, effectivement.

00:34:50De...

00:34:52Un bébé, c'est difficile aujourd'hui. Pourquoi je dis ça ?

00:34:54Je dis ça parce que c'est Jordi,

00:34:56c'était Jordi, dur, dur, d'un train bébé.

00:34:58Là, il ne s'agit pas de bébé, mais voyez, par exemple,

00:35:00Nicole Belloulbé, elle refait ça.

00:35:02On l'a interrogée sur BFM

00:35:04TV et RMC,

00:35:06un programme d'accueil d'éducation à la vie affective

00:35:08et sexuelle, adapté au niveau.

00:35:10Voilà. Et Nicole

00:35:12Belloulbé a dit, face à la violence,

00:35:14etc., il faut relancer

00:35:16les programmes d'éducation

00:35:18morale, éthique,

00:35:20sexuelle et autres, à partir

00:35:22du CP. Écoutez.

00:35:24L'école est le réceptacle

00:35:26de toutes les violences dans la société.

00:35:28Elle en est aussi l'antidote.

00:35:30Et moi, je joue sur ce rôle d'antidote

00:35:32et sur ce rôle d'éducation.

00:35:34Sur l'éducation à la vie

00:35:36affective et sexuelle,

00:35:38nous allons faire paraître, dans les

00:35:40jours qui viennent, un nouveau programme

00:35:42pour que, un programme, c'est la première

00:35:44fois qu'il y aura un programme d'éducation à la vie

00:35:46affective et sexuelle, pour précisément

00:35:48que, à chaque niveau,

00:35:50et de manière adaptée à l'âge des élèves,

00:35:52nous puissions prendre en compte ces questions

00:35:54de consentement, de violence,

00:35:56de vie

00:35:58affective.

00:36:00Tout cela est tout à fait

00:36:02capital, et c'est un programme

00:36:04de l'école au lycée.

00:36:06Absolument. Un programme du CP

00:36:08jusqu'en terminale.

00:36:10Alors, du CP jusqu'en terminale.

00:36:12Écoutez. Après tout.

00:36:14Pourquoi pas ?

00:36:16Ça peut être de bon augure.

00:36:18On peut en accepter, effectivement,

00:36:20la bon augure. Mais

00:36:22attendez. Il faut quand même savoir,

00:36:24on a reçu ici Marie-Estelle Dupont, la psychologue,

00:36:26on a reçu un certain nombre de gens, on a reçu

00:36:28les mamans Louvre, on a reçu un certain

00:36:30nombre de gens. Je disais, attention, au moment

00:36:32où il y avait Pape Ndiaye,

00:36:34etc., quand on voit

00:36:36des conférencières,

00:36:38ou des gens qui viennent

00:36:40en dehors de l'école, et qui viennent parler

00:36:42à des gosses de 7 ans, de 8 ans,

00:36:44de 9 ans, de 10 ans, de 12 ans,

00:36:46d'un ilingus, de fellation,

00:36:48de caresser ceci,

00:36:50de faire cela,

00:36:52à partir de quand, effectivement,

00:36:54il faut parler

00:36:56d'éducation sexuelle, et comment ?

00:36:58C'est un vieux débat. Bien sûr qu'il ne s'agit

00:37:00pas de faire les bigots et de dire

00:37:02il ne faut parler de rien, ce n'est plus

00:37:04effectivement la rose et les choux.

00:37:06Mais enfin, d'un autre côté,

00:37:08on a vu les dérapages,

00:37:10on a vu les dérives, on a vu

00:37:12des gens qui venaient parler de genre,

00:37:14qui venaient parler de, il n'y a plus de papa,

00:37:16il n'y a plus de maman, il n'y a plus de garçon, il n'y a plus de fille,

00:37:18il n'y a plus de rose, il n'y a plus de bleu, il n'y a plus rien,

00:37:20la biologie n'existe plus,

00:37:22et open bar, et embrassons-nous

00:37:24Fallville. Ah, ça ne va pas.

00:37:26Ça ne va pas. Il y a quand même, l'enfance,

00:37:28c'est un royaume. L'enfance,

00:37:30c'est un territoire spécifique

00:37:32qui n'a que peu à voir

00:37:34avec l'âge adulte.

00:37:36Alors, il faut savoir où on met,

00:37:38encore une fois, le curseur,

00:37:40où la ligne rouge est franchie ou pas,

00:37:42si c'est pour retomber, pour tomber,

00:37:44dans ce qui se passe encore aujourd'hui,

00:37:46où il y a des cours d'éducation sexuelle,

00:37:48pour, pas mineurs,

00:37:50mais pour moins de dix ans,

00:37:52et on parle de choses, et on l'a vu,

00:37:54on a vu des fascicules,

00:37:56on a vu des manuels, on l'a reçu,

00:37:58on les a vus, je les ai vus, pour quand même pas

00:38:00charrier, quoi, il ne faut même pas raconter

00:38:02n'importe quoi, sous prétexte

00:38:04d'être moderne et ouvert. Il faut quand même

00:38:06savoir ce qu'on veut faire.

00:38:08Un homme est un homme, une femme

00:38:10est une femme, un arbre est un arbre,

00:38:12il ne s'agit pas de rester après,

00:38:14à partir de votre majorité,

00:38:16à partir de 18 ans,

00:38:18vous faites vos choix, vous faites ce que vous voulez,

00:38:20vous avez la sexualité que vous voulez, et c'est très bien.

00:38:22Mais avant que, à l'école,

00:38:24rentre un certain nombre de gens

00:38:26qui, sous prétexte, justement,

00:38:28d'informer, déforment,

00:38:30là, ça ne va pas.

00:38:32Attention, ici, au-delà de

00:38:34cette limite, votre ticket n'est plus valable.

00:38:36On va marquer

00:38:38une courte pause sur Sud Radio, on va revenir

00:38:40dans un instant pour le face-à-face avec

00:38:42André Bercoff qui reçoit, aujourd'hui,

00:38:44Salvatore Schiffer et puis l'avocat américain

00:38:46Randy Yaloga, tout de suite, sur Sud Radio.

00:39:14Libre Max, qui est Max ?

00:39:16Julien, incertain,

00:39:18Julien Assange.

00:39:20Sud Radio, Bercoff, dans tous ses états.

00:39:22TV Wonder,

00:39:24I'm free, I'm free, I'm free, et oui,

00:39:26Julien Assange, on en a beaucoup parlé ici.

00:39:28Vous savez, reclus

00:39:30pendant presque 10 ans

00:39:32dans une petite chambre de l'ambassade

00:39:34équatorienne à Londres.

00:39:36Ensuite, amené à la

00:39:38prison de Melmarche.

00:39:405 ans, 5 ans dans une prison

00:39:42de très haute sécurité.

00:39:44Il encourait

00:39:46175 ans de prison

00:39:48s'il était extradé aux Etats-Unis

00:39:50où on l'accusait, effectivement.

00:39:52Vous vous rappelez Wikileaks, etc.

00:39:54C'est un journaliste qui a vraiment révélé

00:39:56beaucoup, beaucoup de choses sur ce qui se passe, notamment

00:39:58la guerre en Irak et autres.

00:40:00Eh bien, c'était pas du tout

00:40:02sûr,

00:40:04c'était espéré par beaucoup de gens.

00:40:06Eh bien, ça y est, Julien Assange est libre,

00:40:08il a pris l'avion, il rentre

00:40:10en Australie, il est libre

00:40:12et c'est une victoire pour

00:40:14tous ceux, et ils sont très nombreux,

00:40:16qui se sont battus, effectivement.

00:40:18Alors, je rappelle très, très rapidement,

00:40:20qu'il avait explosé au grand jour

00:40:22des centaines de milliers de données en confidentiel.

00:40:24Il a aujourd'hui 52 ans.

00:40:26Il va comparaître mercredi à 9h local,

00:40:28mardi, c'est-à-dire

00:40:30aujourd'hui,

00:40:32devant un tribunal fédéral.

00:40:34Il va comparaître aujourd'hui

00:40:36à 23h GMT,

00:40:38le tribunal fédéral des Inmariens, un territoire américain

00:40:40du Pacifique. Alors, c'est très simple,

00:40:42il a accepté, parce que sinon,

00:40:44ça n'aurait pas marché.

00:40:46Il est poursuivi pour complot,

00:40:48pour obtenir et divulguer

00:40:50des informations relevant de la défense nationale.

00:40:52Vous savez, il avait

00:40:54les massacres en Irak, etc., il avait parlé de tout ça.

00:40:56Donc, il va plaider coupable

00:40:58de ce seul chef, selon les documents

00:41:00judiciaires du public, et

00:41:02après ça, il va être effectivement

00:41:04libéré,

00:41:06et pouvoir rentrer chez lui, en Australie.

00:41:08Voilà, il sera libre.

00:41:10C'est quand même, il faut saluer, il faut saluer,

00:41:12par exemple, quelqu'un, vous savez, c'est tous ces gens,

00:41:14hommes et femmes, qui sortent de leur zone

00:41:16de confort. Vous savez, c'est facile,

00:41:18on reste, on dit oui, mais pourquoi ? Moi, je vais

00:41:20me faire du mal, j'ai ma petite position,

00:41:22ça va très bien, je suis tranquille,

00:41:24etc. Eh bien, l'histoire est faite

00:41:26par toutes ces femmes et tous ces hommes

00:41:28qui, depuis des siècles, sortent de leur

00:41:30zone de confort, pour dire non, ça va pas,

00:41:32ça va pas. Ce que vous me

00:41:34dites comme l'ordre est un désordre, ce que vous me dites

00:41:36comme justice est une injustice,

00:41:38eh bien, c'est ceux-là qui font l'histoire.

00:41:40Ceux-là et celles-là qui font l'histoire,

00:41:42eh bien, c'est le cas de Julian Assange. Alors, bravo

00:41:44pour Julian Assange, désormais

00:41:46libre.

00:41:48Sud Radio Bercoff, dans tous

00:41:50ses états,

00:41:52le face-à-face.

00:41:54Alors, pour nous, je vous présente ce face-à-face,

00:41:56André Bercoff, qui reçoit deux invités

00:41:58aujourd'hui, Daniel Salvatore Schiffer,

00:42:00auteur de ce livre, Roquisme contre

00:42:02Roquisme, aux éditions Éric Bonnier, et rend dialogue

00:42:04avocat franco-américain et président

00:42:06des Républicains Overseas en France

00:42:08et à l'international. Bonjour à tous les deux.

00:42:10Alors, je suis content de recevoir

00:42:12deux personnes qui ont la double nationalité.

00:42:14Vous voyez, on parlait de la double nationalité,

00:42:16Jordan Bardella disait

00:42:18oui, double nationalité,

00:42:20non, non, ça va pas, oui, ça va, mais enfin

00:42:22attention, pas pour des

00:42:24jobs sensibles

00:42:26ou des postes sensibles.

00:42:28Vous êtes franco-suisse, je crois.

00:42:30Franco-italien, pardon.

00:42:32Italien par matos.

00:42:34Et vous, vous êtes franco-américain,

00:42:36en dialogue. Alors, je

00:42:38voudrais juste avoir, ce n'est pas le sujet

00:42:40qu'on va aborder, mais on va avoir jusqu'à 14h

00:42:42pour aborder le sujet de l'antisémitisme,

00:42:44surtout en France, qu'est-ce qui se passe,

00:42:46etc. Mais, je crois

00:42:48que Daniel Salvatore, vous voulez dire quelque

00:42:50chose là-dessus. Oui, mon nom est Daniel Salvatore

00:42:52Schiffer, Daniel c'est mon prénom, Salvatore

00:42:54c'est le nom de famille de mon père, pas plus italien

00:42:56que ça. Schiffer, c'est le nom de famille de ma mère,

00:42:58j'ai les deux noms de famille officiellement sur mon passeport.

00:43:00Alors voilà,

00:43:02je suis binational,

00:43:04mais à 6 ans, quand je savais à peine

00:43:06lire, je lisais les grands classiques français, pas les

00:43:08grands classiques italiens. Je lisais Chateaubriand,

00:43:10Balzac, Flaubert, etc., Baudelaire.

00:43:12J'étais professeur pendant 10 ans,

00:43:1410 ans, entre les années 80 et

00:43:1690, au Centre Culturel Français

00:43:18de Milan, en Italie, où j'habitais.

00:43:20J'étais professeur de littérature française

00:43:22et de civilisation moderne française

00:43:24au Centre Culturel Français de Milan,

00:43:26payé par le gouvernement français,

00:43:28dans le cadre des cours d'université

00:43:30de Grenoble. Il n'y a pas plus français

00:43:32par culture, par esprit,

00:43:34par philosophie, que moi.

00:43:36Tous mes grands amis, meilleurs amis, sont à Paris.

00:43:38Luc Ferry, Pascal Bruckner,

00:43:40tous les grands philosophes.

00:43:42C'est-à-dire que vous vous dites, ce n'est pas parce que je suis

00:43:44franco-italien que je serai moins français.

00:43:46C'est pas pour ça que je ne pourrais pas

00:43:48occuper une place importante

00:43:50comme conseiller, je ne dis pas, je dis ça comme ça.

00:43:52Par exemple, dans un ministère,

00:43:54qu'est-ce qu'on entend par binational ?

00:43:56En plus, franco-italien, l'Italie fait partie des

00:43:587 pays fondateurs de l'Union Européenne.

00:44:00En 1957, le traité a été signé à Rome,

00:44:02quand même. On n'a pas le traité de Rome.

00:44:04Il n'y a pas plus européen.

00:44:06Donc vous vous dites que c'est une fausse polémique ?

00:44:08Non, je dis que c'est une erreur.

00:44:10Je dis que c'est une erreur et que Jordan Bardella

00:44:12doit la corriger, parce que là, il donne

00:44:14un fouet pour se faire fouetter.

00:44:16On va le traiter de xénophobe,

00:44:18de raciste, alors que ce n'est peut-être pas le cas.

00:44:20Ce n'est même sûrement pas le cas.

00:44:22Il doit préciser son concept.

00:44:24Il doit préciser. Binational, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:44:26Il y a des binationaux européens et des binationaux

00:44:28au sein de l'Union Européenne.

00:44:30Ce n'est pas pareil.

00:44:32On peut être binational de partout.

00:44:34Ce n'est pas pour ça que ça en fait être en puissance.

00:44:36Non, c'est parce qu'il parlait, bien sûr,

00:44:38des postes délicats, des postes sensibles,

00:44:40comme la défense ou bien

00:44:42le ministère de l'Intérieur.

00:44:44Donc il doit préciser sa pensée.

00:44:46C'est essentiel.

00:44:48En dialogue, j'y suis assez d'accord

00:44:50avec les derniers commentaires

00:44:52de votre invité,

00:44:54que je pense que les questions de double nationalité

00:44:56sont surtout importantes pour les postes

00:44:58clés et stratégiques.

00:45:00Ministère de la Défense, directeur des agences

00:45:02des renseignements,

00:45:04au ministère des Affaires étrangères.

00:45:06Ceux-là sont des postes très importants.

00:45:08Donc on sait que c'est différent. Je crois qu'il faut bien

00:45:10souligner et indiquer quels sont les postes

00:45:12concernés. Je peux comprendre

00:45:14être même un binational parce qu'il y a

00:45:16toujours de l'espionnage, même entre amis.

00:45:18C'est connu entre les pays,

00:45:20entre amis, pays amis, même au sein de l'Union Européenne.

00:45:22Vous savez très bien que vous êtes français,

00:45:24y compris français de souche,

00:45:26que français, et être un espion

00:45:28étranger, on en connaît.

00:45:30On a russe ou américain.

00:45:32Oui, je comprends, mais

00:45:34je peux tout à fait respecter, comprendre

00:45:36ce souci et je pense que

00:45:38pour moi, étant de deux

00:45:40pays, je pense que c'est légitime.

00:45:42Et je pense que l'inquiétude

00:45:44est là et que je peux le respecter.

00:45:46Je vais aller plus loin.

00:45:48Il y a des français qui ne sont absolument pas

00:45:50français de culture et qui sont uniquement français sur le papier.

00:45:52Oui, c'est autre chose.

00:45:54Non, c'est parce que je réponds à Monsieur

00:45:56lorsqu'il parle des

00:45:58postes sensibles. On peut très bien être français

00:46:00et en même temps avoir une sensibilité

00:46:02pour un pays ennemi de la France.

00:46:04C'est encore ça.

00:46:06On l'a vu et d'ailleurs c'est vrai dans l'histoire.

00:46:08Non, mais je voudrais revenir à notre sujet

00:46:10parce qu'il y a beaucoup, beaucoup à dire.

00:46:12Alors, deux choses d'abord.

00:46:14Vous, Salvatore Schiffer,

00:46:16vous avez écrit, on connaît le dernier,

00:46:18je vous avais reçu pour ça avec plaisir,

00:46:20Roquisme contre

00:46:22Roquisme. Et puis, vous avez écrit

00:46:24L'humain au centre du monde avec un certain

00:46:26nombre d'intellectuels et

00:46:28vous avez écrit et rédigé une pétition,

00:46:30on va en parler, qui a été signée par

00:46:32plus de trente intellectuels,

00:46:34universitaires et autres, qui est parue.

00:46:36On va en parler et vous, en dialogue,

00:46:38vous organisez demain, effectivement

00:46:40un colloque qui s'appelle

00:46:42Vote juif et rassemblement national.

00:46:44On est encore à interrogation.

00:46:46Oui, c'est une grande question.

00:46:48Vous pouvez mettre un point d'exclamation aussi.

00:46:50Vaste question. Alors, juste

00:46:52rapidement pour exposer,

00:46:54Daniel Schiffer,

00:46:56votre...

00:46:58Très rapidement,

00:47:00le sujet de cette

00:47:02pétition, c'est quoi ?

00:47:04C'est un appel des intellectuels de l'arc républicain.

00:47:06De gauche comme de droite, de l'arc républicain.

00:47:08J'insiste.

00:47:10Contre l'antisémitisme.

00:47:12C'est-à-dire contre le nouveau

00:47:14Front populaire, ou plus précisément encore

00:47:16contre LFI.

00:47:18Au sein du nouveau Front populaire,

00:47:20des partis comme la France insoumise

00:47:22ou le nouveau parti anticapitaliste

00:47:24qui ont eu des propos

00:47:26absolument inacceptables, surtout depuis

00:47:28le 7 octobre, le pogrom du Hamas,

00:47:30les terroristes du Hamas contre

00:47:32les juifs d'Israël, qui justifient,

00:47:34en tout cas, qui ne condamnent pas ouvertement

00:47:36cet abominable massacre.

00:47:38Que des gens qui viennent de la gauche,

00:47:40et de la gauche républicaine, ce qu'on appelle des

00:47:42sociodémocrates, dont je fais partie

00:47:44au départ, puissent s'allier,

00:47:46se compromettre, collaborer,

00:47:48j'emploie le mot collaborer à dessin,

00:47:50avec des antisémites notoires.

00:47:52Quand

00:47:54Rima Hassan dit par exemple

00:47:56que la création d'Israël est une monstruosité,

00:47:58je la cite.

00:48:00Ou quand Jean-Luc Mélenchon

00:48:02ou Émeric Caron ont des propos absolument

00:48:04inacceptables, parce qu'ils cautionnent,

00:48:06en tout cas, ils justifient

00:48:08le Hamas et le pogrom du 7 octobre

00:48:10en disant que c'est un mouvement de résistance

00:48:12contre l'occupation israélienne,

00:48:14un mouvement de résistance palestinienne

00:48:16contre

00:48:18l'occupation israélienne, c'est inacceptable.

00:48:20Je suis pour la création d'un État

00:48:22palestinien. J'ai toujours été pour la création

00:48:24d'un État palestinien, démocratique,

00:48:26vivant côte à côte,

00:48:28dans une paix juste et durable, comme dit le jargon

00:48:30politique et diplomatique, aux côtés d'Israël.

00:48:32Mais pas la destruction

00:48:34d'Israël. Pas, pas

00:48:36l'approbation de ce que fait le Hamas

00:48:38et les extrémistes islamistes.

00:48:40Juste un mot, justement,

00:48:42d'Alain-Sébastien Schiffer,

00:48:44au sein de

00:48:46la République, de la

00:48:48France insoumise, vous savez très bien

00:48:50qu'il y a aussi des gens qui ne sont pas antisémites.

00:48:52Même, je ne parle pas

00:48:54évidemment, même au sein de l'AFI,

00:48:56est-ce qu'ils sont tous antisémites parce qu'ils acceptent

00:48:58les propos de certains que vous avez cités ?

00:49:00Non, mais alors, ils doivent le dire. Ils doivent avoir le courage

00:49:02d'obéir et de répondre à leur

00:49:04conscience. La conscience qui défend

00:49:06des valeurs morales, des

00:49:08principes universels, qui sont la

00:49:10tolérance, l'égalité, la fraternité,

00:49:12la liberté, comme le dit

00:49:14le slogan, la devise de notre

00:49:16chère République française, ils doivent

00:49:18le dire. Et quand

00:49:20des gens qui viennent du Parti Socialiste

00:49:22comme Raphaël Glucksmann,

00:49:24dont j'ai connu le père très très bien, André

00:49:26Glucksmann, qui était un ami, ou bien

00:49:28Olivier Faure, ou, ou

00:49:30François Hollande, que je connais un peu,

00:49:32et à qui j'ai écrit pour dire ma désapprobation.

00:49:34Ils viennent se présenter. Bien sûr, bien sûr.

00:49:36Et bien, non, ça c'est inacceptable.

00:49:38On ne peut pas accepter ce genre de

00:49:40compromission. Je dis compromission, je ne dis pas

00:49:42compromis. Si il y a quelqu'un qui est pour le

00:49:44compromis politique et diplomatique, et

00:49:46moral, c'est bien moi. Mais là, il s'agit d'une

00:49:48compromission. L'antisémitisme

00:49:50aujourd'hui, en France, et en général, est

00:49:52un point essentiel, focal, précis.

00:49:54Oui, mais alors justement, eux

00:49:56vous disent, enfin je ne vais pas me faire leurs avocats,

00:49:58mais eux vous disent, attendez,

00:50:00le Rassemblement National aussi, vous

00:50:02vous semblez ne pas voir que

00:50:04c'est aussi porteur d'idées fascistes,

00:50:06d'idées, enfin,

00:50:08on sait très bien d'où c'est sorti, d'après

00:50:10eux, toujours. Et donc, c'est

00:50:12le problème, où est l'adversaire principal ?

00:50:14Est-ce que c'est le Rassemblement National et

00:50:16le danger, ou est-ce que c'est

00:50:18le nouveau front

00:50:20populaire ? Rendi, alors, vous

00:50:22faites un colloque,

00:50:24vous faites un colloque avec un certain nombre

00:50:26d'intellectuels, d'universitaires, etc.

00:50:28Sur, alors, la

00:50:30question, vous dites, vote juif

00:50:32et Rassemblement National

00:50:34avec un point d'interrogation.

00:50:36Qu'est-ce que ça veut dire ? Il y a un vote juif ?

00:50:38Le vote juif, c'est un grand

00:50:40point. Je pense qu'aujourd'hui,

00:50:42on avait, vous connaissez

00:50:44l'expression yiddish, on dit

00:50:46pour un juif, il y a mille avis. Bien sûr.

00:50:48Et donc, ça veut dire que

00:50:50parmi tous les juifs, il y avait toutes les tendances

00:50:52politiques, à gauche, centre

00:50:54et à droite. Aujourd'hui,

00:50:56suite à la politique de l'extrême

00:50:58gauche et aussi le laxisme

00:51:00de Macron et de son parti,

00:51:02ils ont poussé

00:51:04les Français

00:51:06juifs vers

00:51:08l'ARN quelque part. Et c'est quelque

00:51:10part, qu'est-ce qui leur laisse un

00:51:12choix quelque part ? Et c'est ça la grande question

00:51:14qui se pose aujourd'hui. Est-ce que

00:51:16c'est une question des circonstances

00:51:18aujourd'hui qui... Je dirais

00:51:20pas qu'il y a un vote juif qui se

00:51:22coordonne, mais individuellement,

00:51:24est-ce que les juifs de

00:51:26France se trouvent dans une situation

00:51:28qu'ils n'auront pas d'autres choix

00:51:30politiques, sauf voter

00:51:32ARN et poser toutes les questions

00:51:34qui sont nécessaires ? Il faut oser

00:51:36avoir ce débat. J'aurais bien voulu que

00:51:38les institutions juives, les CRIF

00:51:40et les autres, ouvrent le débat sur cette question

00:51:42au lieu de juste critiquer. On ne les entend pas.

00:51:44On ne les entend pas, mais c'est important.

00:51:46Moi, en tant que représentant des républicains

00:51:48américains, on a eu ce débat aux Etats-Unis

00:51:50à l'époque de M. Trump.

00:51:52Il était accusé d'être raciste,

00:51:54antisémite, et les juifs aussi.

00:51:56Il y avait aussi ces interactions en 2016

00:51:58quand ils étaient votés. Ensuite, vous avez vu

00:52:00sa politique envers Israël et les juifs.

00:52:02Et je crois qu'il faut se poser la question

00:52:04aujourd'hui, et savoir... Il faut oser

00:52:06en parler. Et chacun, avec ses convictions,

00:52:08doit choisir ce qui

00:52:10sont d'eux-mêmes les meilleurs

00:52:12choix pour eux. Alors, je

00:52:14voudrais préciser... Juste, très

00:52:16rapidement, vous allez le faire.

00:52:18Juste, il y a une petite pause.

00:52:20Mais juste après, je vous redonne la parole.

00:52:22Parce que c'est important de savoir, effectivement,

00:52:24si c'est question des juifs ou pas juifs.

00:52:26Mais ça, c'est un second. Donc, on en parle

00:52:28tout de suite.

00:52:30Sud Radio Bercov,

00:52:32dans tous ses états, midi 14h.

00:52:34André Bercov.

00:52:36Ici, Sud Radio.

00:52:40Les Français

00:52:42parlent au français.

00:52:44Je n'aime pas

00:52:46la blanquette de veau.

00:52:48Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:52:50Sud Radio Bercov, dans tous ses

00:52:52états. Eh bien, nous sommes toujours

00:52:54et plus que jamais avec Daniel Salvatore

00:52:56Schiffer, franco-italien,

00:52:58auteur de Roquisme contre

00:53:00Roquisme et l'humain au centre du monde.

00:53:02Et puis, beaucoup d'autres livres.

00:53:04Il en a écrit énormément.

00:53:06Intellectuel, universitaire. Et l'avocat

00:53:08franco-américain rend dialogue.

00:53:10Effectivement, qui organise

00:53:12ce colloque sur vote juif

00:53:14et rassemblement national. Alors, vous

00:53:16vouliez ajouter quelque chose,

00:53:18Daniel Salvatore Schiffer ?

00:53:20Daniel Salvatore Schiffer. Dans la tribune que j'ai écrite et fait publier et fait signer

00:53:22par 30 intellectuels majeurs

00:53:24dans Le Point, à la Une du Point,

00:53:26c'était le 19 juin dernier, donc il y a

00:53:286 jours, nous disons pour qui

00:53:30il ne faut pas voter. C'est un appel à ne pas

00:53:32voter pour le nouveau Front populaire,

00:53:34ou plus précisément, je l'ai dit,

00:53:36contre la France insoumise

00:53:38et le nouveau parti anticapitaliste.

00:53:40Parce que nous considérons qu'ils sont

00:53:42de terribles antisémites, déclarés

00:53:44ou non.

00:53:46Mais ce n'est pas pour autant que nous disons

00:53:48pour qui il faut voter. Nous n'appelons pas

00:53:50voter. Vous n'appelez pas voter à l'Assemblée nationale ?

00:53:52Absolument pas. Il n'en est pas question

00:53:54dans notre papier. C'est un papier,

00:53:56c'est une tribune centrée, focalisée

00:53:58sur le seul sujet de l'antisémitisme.

00:54:00Rien d'autre. Et donc,

00:54:02bien sûr, avec sa

00:54:04connotation politique.

00:54:06Mais nous ne disons pas pour qui il faut voter. Nous sommes

00:54:08profondément républicains, nous respectons

00:54:10les électeurs et nous les laissons libres

00:54:12de leurs choix.

00:54:14Daniel, c'est un archifère, il faut quand même

00:54:16en parler, et vous m'avez dit, hors antenne,

00:54:18qu'il y a un certain nombre de gens

00:54:20qui étaient prêts à voter,

00:54:22à signer cette pétition

00:54:24qui a paru dans Le Monde.

00:54:26C'est bien ça, non ?

00:54:28Ma pétition a paru dans Le Point, et puis ensuite dans

00:54:30Pinot International de mon ami Michel Taube, et dans Tribune Juive

00:54:32de mon ami Sarah Catante.

00:54:34Aujourd'hui, il y a une contre-tribune,

00:54:36si vous voulez, dans Le Monde,

00:54:38signée par Manuel Valls, Bernard Cazeneuve,

00:54:40Elisabeth Badinter, qui disent

00:54:42non, notre voix n'ira ni

00:54:44au Nouveau Front Populaire,

00:54:46ni à l'LFI.

00:54:48Vous voulez dire la nuance, c'est que vous, vous avez

00:54:50dit, ne votez pas

00:54:52Nouveau Front Populaire, le reste, faites

00:54:54ce que vous voulez. Absolument, absolument. Nous sommes en République,

00:54:56nous sommes en démocratie. C'est ce que disait

00:54:58Libération au moment des présidentielles.

00:55:00Faites ce que vous voulez, mais votez Macron.

00:55:02Je dis, faites ce que vous voulez, mais ne votez

00:55:04pas pour des antisémites. C'est ce que dit aussi

00:55:06mon ami Elie Chouraki, mon ami

00:55:08Luc Ferry, mon ami Pascal Brueckner,

00:55:10qui est rentré...

00:55:12Pourquoi, alors, ces personnes-là, vous pouvez les nommer, quand même ?

00:55:14Valls,

00:55:16Badinter, non ? Je les ai nommés,

00:55:18il y a Manuel Valls dans cette tribune du Monde.

00:55:20Ils ont refusé, pourquoi ?

00:55:22Parce qu'ils pensent qu'appeler à ne pas

00:55:24voter Nouveau Front Populaire, c'est faire indirectement

00:55:26le jeu du Rassemblement National,

00:55:28du RN. Voilà.

00:55:30Comme s'il n'y avait pas d'alternative. C'est-à-dire, ils sont dans un

00:55:32manichéisme. Et puis surtout, ils restent,

00:55:34parce que sur la question d'antisémitisme

00:55:36précise et ponctuelle et essentielle, il n'y a pas

00:55:38photo entre ce que dit LFI

00:55:40aujourd'hui, et le RN d'aujourd'hui.

00:55:42Je veux dire, ces gens-là,

00:55:44qui n'ont pas voulu signer cette tribune

00:55:46que j'ai écrite dans Le Point, restent bloqués

00:55:48dans le vieux logiciel du Front National,

00:55:50celui de Jean-Marie Le Pen, l'histoire du

00:55:52détail, évidemment, extrêmement

00:55:54fondable. Du renfort crématoire et autres.

00:55:56Mais ça, c'est le Front National.

00:55:58Je ne prêche pas pour le Front National, ni pour

00:56:00le RN, ce n'est pas la question. Je dis simplement

00:56:02qu'on a changé d'histoire.

00:56:04Nous sommes en 2024, presque

00:56:06en 2025. On n'est plus dans

00:56:08les années 70, 80, 90

00:56:10à l'époque de Jean-Marie Le Pen

00:56:12et de ce dérapage absolument

00:56:14inadmissible. La preuve, c'est que sa

00:56:16propre fille, Marine Le Pen, a

00:56:18exclu Jean-Marie Le Pen du RN.

00:56:20En créant...

00:56:22C'était une malheur politique aussi, non ?

00:56:24Oui, mais quand même, ça a provoqué des dissensions,

00:56:26des tensions terribles au sein de la famille.

00:56:28Le Pen, je le sais. Et donc,

00:56:30il ne faut pas tout mélanger sur la question aujourd'hui

00:56:32de l'antisémitisme, ce qui est une question essentielle

00:56:34qui dépasse les législatives,

00:56:36qui est un combat de civilisation.

00:56:38Là, il n'y a pas photo entre le RN

00:56:40et LFY aujourd'hui. Il n'y a pas photo.

00:56:42D'accord Daniel, en dialogue. Moi, je voudrais vous dire,

00:56:44vous dites votre juif et

00:56:46Assemblée Nationale, mais sur cette question,

00:56:48est-ce qu'il ne voudrait pas quand même

00:56:50que dépassée, justement,

00:56:52que ce soit...

00:56:54Il y a énormément de gens, y compris,

00:56:56vous le savez très bien, des musulmans,

00:56:58y compris des gens, enfin, je pense à

00:57:00Boulême Sansal, je pense à Kamel Daoud,

00:57:02je pense à des gens comme ça, et je pense

00:57:04à des tas d'amis que j'ai, musulmans ou proche rien,

00:57:06qui, eux, ne sont pas du tout antisémites,

00:57:08et je pense à... Est-ce qu'aujourd'hui,

00:57:10est-ce que, quand vous dites le vote juif

00:57:12et vous en parlez, comment vous posez

00:57:14la question de l'antisémitisme vous-même ?

00:57:16Moi, je pose la question que...

00:57:18j'ai deux

00:57:20points de vue sur la politique.

00:57:22Soit on partage des points de vue,

00:57:24soit on fait des alliances d'opportunités.

00:57:26Éventuellement, on fait des choix

00:57:28pragmatiques, même si on n'aime pas,

00:57:30éventuellement, une partie

00:57:32dans une certaine phase

00:57:34transitionnelle de notre vie

00:57:36est plus sûre

00:57:38pour nous, en termes de protection

00:57:40de la population juive, qu'est un autre

00:57:42parti politique, et comme même

00:57:44ce qu'on entend...

00:57:45Vous choisissez en fonction d'une population

00:57:47menacée ou pas, c'est ça ?

00:57:48Voilà, ça, c'est les bases, je dirais,

00:57:50c'est le choix, surtout, qui... Vous savez,

00:57:52dans les dîners entre familles juives,

00:57:54aujourd'hui, on ne parle pas de politique,

00:57:56on parle, qu'est-ce qu'on va faire, et si

00:57:58demain, il y a un problème, et on

00:58:00n'est plus en sécurité, où on va partir ? C'est ça,

00:58:02les échanges pendant les dîners.

00:58:04Vous pensez vraiment que c'est ça, aujourd'hui, c'est à ce point ?

00:58:06Oui, moi, je suis

00:58:08d'origine des confessions

00:58:10juives, et c'est ces discussions qu'on a

00:58:12depuis des mois,

00:58:14depuis le 7 octobre, qu'on a à nos dîners,

00:58:16qu'on est entre amis juifs,

00:58:18et qu'on discute, et même avec des

00:58:20non-juifs, des chrétiens nous posent la même question,

00:58:22qu'est-ce que je peux faire si demain,

00:58:24quelque chose arrive ? Ils me demandent notre avis,

00:58:26ils me demandent mon avis, et c'est compliqué.

00:58:28Ils me demandent, est-ce que c'est mieux...

00:58:30Vous voulez dire, si ça arrive pour les chrétiens, etc.

00:58:32Oui, ils me posent la même question, parce que

00:58:34ils me demandent, en tant qu'aussi

00:58:36américain,

00:58:38et aussi en tant que français, parce qu'on est

00:58:40confrontés à cette situation, et comment

00:58:42les voir aux Etats-Unis, et comment

00:58:44on peut leur faire savoir,

00:58:46et aussi, je pense qu'il faut

00:58:48se mettre dans un contexte

00:58:50un peu historique, on oublie

00:58:52les nouveaux

00:58:54Fronts Populaires, et c'est

00:58:56de critiquer

00:58:58les R.N. d'aujourd'hui, en disant qu'ils sont attachés

00:59:00à leur histoire à Vichy, mais

00:59:02qui a voté le Front

00:59:04Populaire à l'époque ? Les communistes,

00:59:06c'est eux qui ont voté en faveur

00:59:08du régime Vichy au moment qu'il a pris

00:59:10le pouvoir ! Les communistes de l'époque,

00:59:12et ils ont écarté Léon Blum

00:59:14à cette époque ! Il faut dire,

00:59:16appeler les choses, et même les nazis

00:59:18ont dit à l'époque que les gauches

00:59:20françaises étaient plus en faveur

00:59:22des nazis que

00:59:24les régimes fascistes de Vichy à l'époque !

00:59:26C'est plus compliqué que ça !

00:59:28Oui, mais il y a des écrits

00:59:30qui existent, et ça, on en parlera

00:59:32demain ! Si je peux me permettre, cher André Bercoff,

00:59:34dans la tribune que j'ai publiée,

00:59:36qui est écrite et publiée dans Le Point,

00:59:38avec ses 30 intellectuels majeurs, même

00:59:4033, il y a des musulmans

00:59:42d'origine, il y a

00:59:44des gens qui viennent depuis l'Arabe, il y a mon

00:59:46très cher ami fraternel, Boalem Sansal,

00:59:48qui a signé. Par exemple,

00:59:50dans le livre que vous avez

00:59:52affiché, Jean-Claude Silberstein,

00:59:54qui, lui, est

00:59:56de confession juive.

00:59:58Voilà, nous sommes pour la tolérance

01:00:00et pour le multiculturalisme, et dans

01:00:02mon livre, L'Humain au centre du monde,

01:00:04que vous avez eu la gentillesse de citer,

01:00:06sous titre, Pour un humanisme

01:00:08des temps présents et à venir, il y a

01:00:10Tahar Ben Jelloun, Trigoncourt,

01:00:12il y a Boalem Sansal, il y a

01:00:14Arnaud Klarsfeld, il y a Silberstein,

01:00:16il y a Luc Ferry, il y a des gens

01:00:18qui sont laïcs, profondément

01:00:20républicains, profondément tolérants,

01:00:22et qui sont vraiment d'authentiques

01:00:24esprits et intellectuels

01:00:26démocrates. Maintenant, pour la question de

01:00:28Léon Blum, qui a fondé

01:00:30en 1935, déjà, avant

01:00:321936, jusqu'en 1938,

01:00:34le Front populaire,

01:00:36il ne faut pas oublier que Léon Blum, dès les années

01:00:381920-1925, était pour

01:00:40la création de l'État d'Israël, il était profondément

01:00:42sioniste, avant même qu'il ne soit

01:00:44déporté par Vichy à Buchenwald.

01:00:46Il était une des grandes consciences

01:00:48juives de son temps, Léon Blum. Léon Blum

01:00:50était l'ami intime de Caïm Weissmann,

01:00:52qui a été le premier président

01:00:54israélien en 1949,

01:00:56avec comme Premier

01:00:58Ministre, David Ben Gurion

01:01:00en personne. Je veux dire, Léon Blum était

01:01:02un grand sioniste, un grand

01:01:04défenseur d'Israël, et je veux dire que

01:01:06l'imposture... Non, je veux dire que

01:01:08le nouveau Front populaire est une

01:01:10imposture, une arnaque politique et idéologique,

01:01:12ils reprennent le nom d'un

01:01:14mouvement créé par Blum, alors que Blum était

01:01:16sioniste, et que ces gens du nouveau

01:01:18Front populaire, comme LFI

01:01:20ou le NPA, eux sont des antisémites !

01:01:22En tout cas, en grande majorité.

01:01:24Vous voyez la contradiction ?

01:01:26L'opportunisme et la malhonnêteté

01:01:28intellectuelle. Savent-ils ces

01:01:30gens de LFI ?

01:01:32C'est-elle ?

01:01:34C'est-il

01:01:36Émeric Caron ou Mélenchon, ou Rima

01:01:38Hassan, que ce cher Léon Blum

01:01:40était une des grandes consciences juives de son temps

01:01:42et profondément sioniste, ami

01:01:44intime du premier président ?

01:01:46Ou bien

01:01:48l'ignorante

01:01:50Mathilde Panot, qui ne connaît même pas

01:01:52l'histoire du Front populaire

01:01:54ou qui ne sait

01:01:56pas qui était Léon Blum ?

01:01:58Est-ce que ces gens-là connaissent l'histoire

01:02:00du vrai, du beau

01:02:02Front populaire, pour lequel j'ai la plus grande

01:02:04estime et admiration ?

01:02:06Y'a l'ose.

01:02:08Y'a l'ose, pardon. Parce que je pensais à

01:02:10dialogue.

01:02:12C'est bien, il faut le dialogue.

01:02:14Je pense aussi qu'il faut revenir

01:02:16sur la politique du président

01:02:18Macron, dans cet esprit, parce qu'on oublie

01:02:20on dit que c'est l'extrême-gauche

01:02:22mais il faut dire

01:02:24Macron n'était pas

01:02:26présenté fermement contre l'antisémitisme

01:02:28il n'a pas assisté

01:02:30à la marche en novembre

01:02:322023. Également, c'est son gouvernement

01:02:34qui a décidé d'exclure

01:02:36les sociétés israéliennes

01:02:38du salon d'armement

01:02:40Eurosatory. Et ça, c'était un signe

01:02:42clair à tous

01:02:44que la position du gouvernement

01:02:46Macron était anti-Israël

01:02:48et qu'on dit anti-zioniste et anti-sémite

01:02:50quelque part. Donc, implicitement,

01:02:52aujourd'hui, on se trouve

01:02:54dans un contexte ambigu

01:02:56même si on ne le souhaite pas.

01:02:58Alors, en dialogue, je vous pose la question à tous les deux

01:03:00est-ce que vous n'allez pas un peu loin ? Est-ce qu'on a

01:03:02quand même le droit de critiquer

01:03:04la politique israélienne ?

01:03:06La politique de Netanyahou ?

01:03:08On a le droit de critiquer la politique israélienne

01:03:10sans être pour ça

01:03:12anti-sémite ou anti-zioniste ?

01:03:14On a le droit de dire que Netanyahou

01:03:16écolait complètement ?

01:03:18Écoutez, j'ai publié il n'y a pas longtemps, il y a quelques semaines

01:03:20une lettre

01:03:22ouverte, pas n'importe quoi

01:03:24et pas n'importe qui, au Premier ministre d'Israël

01:03:26Benjamin Netanyahou, cette lettre

01:03:28ouverte a été publiée dans le JDD

01:03:30le journal du dimanche

01:03:32où je lui disais

01:03:34pitié pour les palestiniens innocents

01:03:36si vous continuez comme cela

01:03:38M. le Premier ministre, je l'ai rencontré à Tel Aviv

01:03:40et à Jérusalem

01:03:42Netanyahou lorsqu'il était ministre des Affaires étrangères

01:03:44d'Issak Shamir, je l'ai rencontré

01:03:46à l'hôtel David

01:03:48et j'ai été reçu à la Knesset

01:03:50et je suis allé avec lui à Yad Vashem

01:03:52je le connais Netanyahou, je lui ai dit

01:03:54M. le Premier ministre, vous allez finir

01:03:56au tribunal pénal international

01:03:58pour crime de guerre et crime contre l'humanité

01:04:00je vous mets en garde, je le lui ai dit

01:04:02c'est textuel écrit noir sur blanc

01:04:04dans ma lettre ouverte dans le JDD

01:04:06qui a été reprise aussi par Opinion Internationale

01:04:08toujours et par d'autres

01:04:10journaux, y compris en dehors de la France

01:04:12donc il n'y a pas photo là

01:04:14je suis profondément pour

01:04:16l'état d'Israël et pour

01:04:18un état palestinien et je condamne

01:04:20les exactions de l'état

01:04:22d'Israël aujourd'hui et de l'armée israélienne

01:04:24bien sûr, bien sûr

01:04:26mais ça ne fait pas l'ombre d'un doute

01:04:28le problème c'est que les gens, les filles, ne s'opposent pas seulement

01:04:30à la politique israélienne de Netanyahou

01:04:32ils s'opposent à l'état d'Israël

01:04:34et sur la photo

01:04:36de cette région, du prochain

01:04:38Orient, et bien Israël a disparu

01:04:40c'est-à-dire qu'ils reprennent

01:04:42cette charte

01:04:44de la rivière

01:04:46du fleuve à la mer

01:04:48c'est-à-dire qu'ils veulent la destruction

01:04:50d'Israël. Là, ce n'est pas

01:04:52seulement de l'antisémitisme, c'est de

01:04:54de l'anti-christianisme, c'est de l'anti-Israël

01:04:56c'est une double erreur

01:04:58c'est une double erreur politique

01:05:00morale, intellectuelle

01:05:02On va en parler, on va continuer à en parler

01:05:04après cette petite pause avec

01:05:06Randy Hallows et avec

01:05:08Daniel Salvatore Schiffer, effectivement

01:05:10vous savez, comme disait quelqu'un

01:05:12Ah, terre promise, si

01:05:14difficilement tenue

01:05:16et cette merveilleuse chose

01:05:18que je dis avant, quand Tristan

01:05:20Bérard, vous savez, juif français

01:05:22a été arrêté, il dit

01:05:24on nous traite de peuple élu, mais nous sommes

01:05:26en bas l'otage

01:05:28Bravo

01:05:30Sud Radio Bercov, dans tous ces états

01:05:32midi 14h, André Bercov

01:05:34Ici

01:05:36Sud Radio

01:05:40Les français parlent au français

01:05:42Les carottes

01:05:44sont cuites

01:05:46Les carottes sont cuites

01:05:48Sud Radio Bercov, dans tous ces états

01:05:50Et c'est très bien

01:05:52On est avec, toujours avec Randy Hallows

01:05:54avocat franco-américain

01:05:56et Daniel

01:05:58Salvatore Schiffer, écrivain

01:06:00essayiste, et qui vient

01:06:02de rédiger cette pétition

01:06:04dont nous parlons depuis

01:06:06quelques temps, et vous-même, donc

01:06:08ce Votre Juif Rassemble National

01:06:10et ce qui est intéressant

01:06:12quand même Randy Hallows, c'est au fond

01:06:14il y a un mélange, mais c'est un mélange

01:06:16évidemment nécessaire, il y a les stratégies

01:06:18politiques, et puis enfin

01:06:20il faut le dire, y compris Israël et tout le monde

01:06:22une nation n'a pas des amis, une nation a des intérêts

01:06:24De Gaulle l'avait dit, et c'est

01:06:26très vrai, on voit très bien

01:06:28il peut y avoir changement

01:06:30d'ailleurs demain, que ce soit Israël et autres

01:06:32il peut y avoir changement de politique

01:06:34par rapport à tel, si je suis dans

01:06:36tel ou tel, voilà

01:06:38moi, c'est très frappant

01:06:40parce qu'on pacte, on parle

01:06:42du pacte germano-soviétique

01:06:44mais c'est vrai que

01:06:46et heureusement pour nous

01:06:48mais si Hitler n'avait pas fait la folie totale

01:06:50d'attaquer l'URSS

01:06:52on se demande où on serait aujourd'hui

01:06:54on pourrait vraiment se poser la question

01:06:56Randy Hallows, alors pour vous

01:06:58est-ce que vous dites, il y a un vote

01:07:00mais on sait qu'il y a

01:07:02un vote juif aux Etats-Unis

01:07:04bon, mais aux Etats-Unis, la communauté

01:07:06juive est forte de plusieurs millions

01:07:08de personnes, non, je sais pas, ils sont

01:07:106-7 millions, je ne sais pas

01:07:12bon, en France c'est quoi

01:07:14c'est 100 000, 120 000

01:07:16500 000, 550 000, on est la plus

01:07:18grande population en dehors de l'Etat

01:07:20d'Israël, à part les Etats-Unis

01:07:22ce sera en France

01:07:24en ville juive

01:07:26du monde peut-être

01:07:28oui, mais je parle de pays, après les Etats-Unis

01:07:30la plus grande population juive

01:07:32hors Israël est en France

01:07:34après les Etats-Unis, 600 000

01:07:36550 000, 600 000

01:07:38environ, et alors vous dites vous

01:07:40je n'ai pas du tout enquêté

01:07:42là-dessus, vous dites vous qu'il y a

01:07:44un très grand désarroi

01:07:46une très grande inquiétude qui règne aujourd'hui

01:07:48oui, et ça, je l'ai vu

01:07:50exprimé dans

01:07:52les différentes, parce que je fréquente

01:07:54tous les milieux

01:07:56à gauche, à droite et à centre

01:07:58et c'est toujours la même inquiétude

01:08:00c'est la sécurité des familles

01:08:02à l'école, comme malheureusement

01:08:04pour cette fille qui a été violée

01:08:06c'est la même chose

01:08:08que ce soit jusqu'aux écoles

01:08:10dans les quartiers chics

01:08:12et que

01:08:14j'étais témoin et que j'étais appelé

01:08:16par d'autres amis dans les familles

01:08:18où il y avait des manifestations

01:08:20des pro-palestiniens devant des écoles

01:08:22avec des élus, des filles

01:08:24devant des collèges

01:08:26donc aujourd'hui, et qu'ils ont fait

01:08:28peur aux enfants juifs, qu'ils sont rentrés chez eux

01:08:30et c'était avec l'accord du directeur

01:08:32de l'école qui a permis à ces manifestations

01:08:34devant les écoles, donc

01:08:36aujourd'hui, on est vraiment confronté

01:08:38à une situation délicate

01:08:40on fait un amalgame entre

01:08:42comme on avait dit, une apportation

01:08:44d'un conflit entre le Hamas

01:08:46et Israël, après

01:08:48aujourd'hui, la guerre qui est menée

01:08:50je pense est beaucoup plus compliquée

01:08:52votre invité

01:08:54a une position particulière vis-à-vis

01:08:56de Netanyahou, je pense qu'il est dans une situation

01:08:58très compliquée, une situation très délicate

01:09:00et il doit faire

01:09:02des choix

01:09:04importants par rapport au pays

01:09:06je dirais qu'il n'y a pas de temps et de place

01:09:08pour juger les personnes

01:09:10après cette guerre

01:09:12ça c'est la politique israélienne, mais je voudrais juste

01:09:14revenir, avant de redonner la parole

01:09:16à Daniel Salvador Schiffer, je voudrais revenir

01:09:18à ça, vous rencontrez des juifs

01:09:20mais vous rencontrez des non-juifs ici en France

01:09:22vous avez beaucoup qui sont

01:09:24est-ce que c'est vraiment

01:09:26entre juifs et non-juifs, ou entre

01:09:28sympathisants ou non-sympathiques

01:09:30non, parce que

01:09:32je fréquente un synagogue

01:09:34qui est purement à gauche

01:09:36et je suis l'un des seuls à être à droite

01:09:38voilà, donc moi

01:09:40j'ai eu le plaisir de m'accepter

01:09:42et de faire partie

01:09:44de ce milieu et échanger avec des gens

01:09:46de toutes

01:09:48dans toute l'aspect

01:09:50de toute l'opinion, de toute l'orientation politique

01:09:52on en discute

01:09:54on se respecte, ils sont d'accord ou pas d'accord

01:09:56moi j'étais toujours pour

01:09:58le dialogue, et même quand je débats

01:10:00et c'est ça ce qu'on s'apprécie

01:10:02avec les démocrates ici en France

01:10:04et même en Europe quand j'ai des débats avec eux

01:10:06on se respecte, on s'insulte pas

01:10:08on se parle, même si on n'est pas d'accord

01:10:10aujourd'hui

01:10:12on ne peut plus les faire

01:10:14parce que les positions, d'accord on peut avoir

01:10:16des positions différentes, mais aujourd'hui

01:10:18les choses sont tellement clivées

01:10:20ça devient violent, c'est violent

01:10:22c'est violent parce qu'il n'y a que la violence

01:10:24aujourd'hui, et que

01:10:26tous les juifs, je vous dis

01:10:28dans toutes les familles

01:10:30ils ont soif, ils enlèvent

01:10:32le mezuzah, c'est les petites

01:10:34sur les portes

01:10:36ils l'ont enlevé par crainte

01:10:38les enfants ont peur de sortir

01:10:40et aussi

01:10:42ceux qui portent la kippa ne la portent plus

01:10:44mais ça fait longtemps

01:10:46ni l'étoile de David

01:10:48ils l'ont enlevé

01:10:50et je pense qu'aujourd'hui

01:10:52il y a une vraie inquiétude

01:10:54et qu'ils ne savent pas

01:10:56quoi faire

01:10:58même ceux qui sont à gauche

01:11:00sont confrontés

01:11:02à une polémique, parce que

01:11:04et ça on n'a pas parlé ici, c'est le vote blanc

01:11:06et chacun dit le vote blanc

01:11:08mais si vous votez blanc

01:11:10ça va en faveur éventuellement

01:11:12de l'opposition

01:11:14c'est la position que décrivait Daniel Saint-Laurent Girard

01:11:16ceux comme Elisabeth Banater

01:11:18ni LFI

01:11:20ni Nouveau Front Populaire

01:11:22Oui, Elisabeth Banater

01:11:24mon amie, mon très cher ami Marek Halter

01:11:26c'est pareil

01:11:28ou bien aujourd'hui vous avez vu parmi les politiques

01:11:30Bernard Cazeneuve ou Manuel Valls dans la Tribune

01:11:32du Monde

01:11:34pour qu'on soit bien clair

01:11:36j'aime être nuancé dans mon discours

01:11:38dans ma pensée, afin qu'on ne

01:11:40me prête pas des mots, des pensées que je n'ai pas

01:11:42ou des intentions que je n'ai pas

01:11:44ma lettre ouverte à Netanyahou n'est pas une condamnation

01:11:46de Netanyahou a priori

01:11:48ni une condamnation de l'état d'Israël ou de l'armée israélienne

01:11:50je dis simplement à Netanyahou

01:11:52soyez raisonnable

01:11:54défendez-vous

01:11:56mais dans les justes proportions

01:11:58n'allez pas assassiner, tuer des innocents

01:12:00je parle des populations civiles

01:12:02alors je sais que c'est difficile

01:12:04oui mais vous savez les proportions c'est 1 pour 1

01:12:06et quand vous regardez la France et les Etats-Unis

01:12:08ils étaient entre

01:12:10pour chaque militaire

01:12:12c'est entre 10 et 20

01:12:14on peut dire qu'Israël est quand même un des armées les plus morales

01:12:16parce qu'il fait très attention

01:12:18c'est difficile

01:12:20je ne sais pas si on peut parler de morale en tout cas

01:12:22on essaie de prendre des mesures

01:12:24pour protéger

01:12:26les citoyens à Gaza

01:12:28ils préviennent les gens

01:12:30via SMS

01:12:32ils envoient des petites flèches

01:12:34des avions pour prévenir avant de bombarder

01:12:36un lieu pour que les civils

01:12:38puissent partir. Dans quelle armée

01:12:40fait ça ?

01:12:42il a quand même 35 000 morts

01:12:44parmi les civils

01:12:46les terroristes parmi ces 35 000 morts

01:12:48c'est le ministère de la santé

01:12:50qui est donné ces renseignements

01:12:52ces informations

01:12:54attendez on ne fera pas faire ça

01:12:56parce qu'on n'a pas quelqu'un

01:12:58et on n'a pas quelqu'un du côté des palestiniens

01:13:00ce n'est pas un dialogue

01:13:02à ce moment-là j'organiserai un débat

01:13:04entre palestiniens, pro-palestiniens

01:13:06et pro-Israël parce que

01:13:08là ce n'est pas le sujet

01:13:10sinon il y aurait eu d'autres participants

01:13:12on va marquer une courte pause

01:13:14après cette courte pause

01:13:16on y reviendra bien sûr

01:13:180826 300 300 pour réagir

01:13:20à tout de suite

01:13:22Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:13:24appelez maintenant pour réagir

01:13:260826 300 300

01:13:30Ici Sud Radio

01:13:34Les français parlent au français

01:13:38Je n'aime pas la blanquette de veau

01:13:40Je n'aime pas la blanquette de veau

01:13:42Sud Radio Bercov

01:13:44dans tous ses états

01:13:46et je ne suis pas le seul

01:13:48dans tous mes états

01:13:50Daniel Salvatore Schiffer

01:13:52intellectuel, auteur de

01:13:54Roquismes contre Roquismes

01:13:56et puis l'autre

01:13:58l'humain au centre du monde

01:14:00et l'avocat franco-américain Randy Yalos

01:14:02et on parlait effectivement de ce vote

01:14:04mais je voudrais justement

01:14:06les élections, vous savez on est

01:14:08aujourd'hui mardi, dimanche

01:14:10premier tour, 30 juin

01:14:12second tour, 7 juillet

01:14:14alors on ne va pas faire

01:14:16du café du commerce, des prévisions électorales

01:14:18mais quand même, on voit

01:14:20les sondages ne sont pas

01:14:22tellement, on voit quand même

01:14:24deux blocs émergés, c'est vrai

01:14:26on les voit dans toutes les cartes

01:14:28c'est d'un côté le ratio national

01:14:30qui est à 33, 35, 36

01:14:32ou peut-être plus, 37

01:14:34on va voir, on ne sait pas

01:14:36et puis

01:14:38le nouveau

01:14:40front populaire qui est quand même à

01:14:4225 je crois ou pas loin

01:14:44comme ça, et puis bien derrière

01:14:46il y a effectivement renaissance, etc

01:14:48donc il va y avoir

01:14:50ça, donc effectivement

01:14:52on verra après, premier

01:14:54tour chacun vote et après il y a les tractations

01:14:56etc, et ce qui va être très intéressant

01:14:58Randy Yalos, parce que

01:15:00ok, il y a le vote juif

01:15:02enfin le vote juif d'accord c'est 700 000

01:15:04mais il y a 45 à 50 millions, 45 millions

01:15:06de français qui vont voter

01:15:08il faut quand même dire ça

01:15:10j'ai la liberté de vous dire que le vote juif de ce point de vue c'est Pinot

01:15:12oui

01:15:14on est bien d'accord, même si c'est important

01:15:16bon, qu'est-ce qui va se passer

01:15:18est-ce qu'effectivement il va y avoir

01:15:20par exemple une abstention forte

01:15:22alors qu'on dit qu'il va y avoir moins d'abstention que d'habitude

01:15:24ils pensent que 64%

01:15:26des électeurs inscrits vont aller

01:15:28voter, ce qui est beaucoup pour une

01:15:30législative, alors vous vous

01:15:32espérez quoi en fait Randy Yalos, qu'il y ait

01:15:34un rassemblement des démocrates, c'est quoi votre

01:15:36souhait disons en tant que français

01:15:38moi je pense qu'il faut

01:15:40que chacun, voilà, comme mon

01:15:42analyse, il faut analyser qui est dans

01:15:44votre circonscription, voir

01:15:46qui sont susceptibles de gagner

01:15:48au moins le premier tour, et décider

01:15:50en fonction de cela, ce qui sera

01:15:52représenté de nos valeurs républicaines

01:15:54et démocrates, que ce soit éventuellement

01:15:56si demain

01:15:58ce sera les partis de monsieur

01:16:00Macron contre le nouveau

01:16:02Front Populaire, il faut voter

01:16:04Macron, si ce sera éventuellement les R1

01:16:06côté contre le

01:16:08nouveau Front Populaire, il faut faire un choix

01:16:10Et si c'est Macron contre

01:16:12le Rassemblement National ?

01:16:14Il y a la question qui se pose

01:16:16et ça c'est la deuxième question qui se pose

01:16:18entre les différents personnels

01:16:20et ça c'est la question que

01:16:22je pose, moi

01:16:24j'ai une difficulté, et c'est

01:16:26la question que je me pose, et je crois qu'on

01:16:28n'est pas clair, il y a une

01:16:30ambiguïté du gouvernement

01:16:32Macron, parce que

01:16:34certains de ses membres de son gouvernement, ils ont dit

01:16:36en cas de duel entre R1

01:16:38et le nouveau Front

01:16:40Populaire, ils ont voté le nouveau

01:16:42Front Populaire, donc

01:16:44est-ce que monsieur Macron

01:16:46et en tout cas un certain nombre de personnes

01:16:48dans son parti, dans son alliance

01:16:50souhaitent faire union

01:16:52avec eux à la suite

01:16:54si demain les R1 n'ont pas la majorité

01:16:56parce qu'il semblerait que monsieur Bardel a dit

01:16:58que s'il n'a pas la majorité

01:17:00absolue, il ne voudra pas être

01:17:02ministre, donc dans ce

01:17:04cas-là, on peut imaginer

01:17:06une alliance entre

01:17:08les camps de Macron

01:17:10pour moi, je m'inquiète

01:17:12et c'est ça, ces compromissons

01:17:14que j'ai par notre invité

01:17:16qui me dérangent, parce que

01:17:18comment ça va se passer, parce que les faits

01:17:20qu'il y a une exclusion totale du côté

01:17:22de Macron, il ne joue pas

01:17:24sur les deux côtés, je pense,

01:17:26il ne peut pas être pragmatique

01:17:28c'est un vrai souci, je ne dis pas

01:17:30l'un ou l'autre, il a pris déjà

01:17:32position, et déjà

01:17:34on voit que son

01:17:36gouvernement a pris position contre

01:17:38les R1, je viens de faire, je connais

01:17:40certains membres des R1 qui m'ont dit

01:17:42que même à Saint-Pierre-et-Miquelon

01:17:44je connais, vous connaissez les députés

01:17:46européens, Patricia Shannon

01:17:48elle était exclue d'une église

01:17:50par le préfet

01:17:52de Saint-Pierre-et-Miquelon

01:17:54et elle a écrit

01:17:56et elle a mis ça sur son réseau, j'ai suivi

01:17:58et que le préfet et sa femme l'ont fait

01:18:00exclure de l'église sur place, est-ce que

01:18:02c'est quelqu'un qui, les

01:18:04femmes du préfet

01:18:06se permettent de faire ça, il y a un dévoi de réserve

01:18:08comment un préfet, mais moi

01:18:10je vais essayer d'expliquer ça, c'est aujourd'hui

01:18:12est-ce qu'au sein du gouvernement

01:18:14Macron, il y a quand même une ambiguïté

01:18:16vis-à-vis des R1 ?

01:18:18Non mais moi je pense qu'il y a eu

01:18:20une erreur absolument fondamentale

01:18:22de stratégie politique de la part

01:18:24de Renaissance et des Républicains qui

01:18:26devaient s'allier depuis très longtemps

01:18:28s'ils voulaient exclure, comme ils disent, les extrêmes

01:18:30je pense que le parti, le PS

01:18:32et place publique devaient aussi s'allier avec eux

01:18:34ils devaient créer un vrai front républicain

01:18:36ils ne l'ont pas fait

01:18:38et ils en paient les peaux cassées, je pense que

01:18:40les socialistes, quoi que disent Olivier Faure

01:18:42et quoi que disent Raphaël Luxemburg

01:18:44vont se retrouver absorbés par Eléphi et Mélenchon

01:18:46qui est une vraie bête politique, quoi qu'on en pense

01:18:48un vrai animal politique

01:18:50je pense que c'est une grave erreur

01:18:52qu'ils ne devaient pas faire ça, je ne pense pas du tout que

01:18:54la Macronie va revenir dans le jeu politique

01:18:56ils seront au second tour, je pense que la Macronie

01:18:58est morte, parce que la Macronie...

01:19:00Ah, vous croyez qu'ils seront effacés ?

01:19:02Je pense que Emmanuel Macron

01:19:04serait effacé et ne passera pas

01:19:06à l'histoire, tout simplement

01:19:08Je veux dire

01:19:10à part, c'est quelqu'un qui a

01:19:12commis beaucoup trop d'erreurs

01:19:14avec politique

01:19:16C'est à Paris qu'on comprenne beaucoup de gens aujourd'hui

01:19:18Macron n'a pas compris une chose

01:19:20et c'est drôle pour un bon élève qu'il était à Amiens

01:19:22c'est que la France est un pays profondément clivé

01:19:24idéologique, le centre qu'il voulait

01:19:26construire et qui est tout à son honneur

01:19:28il oublie qu'il y a une gauche et une droite

01:19:30en France depuis 1789

01:19:32c'est très clair, qu'on le veuille ou non

01:19:34c'est l'histoire de la France

01:19:36Juste un mot quand même, vous pouvez aussi répondre Andy

01:19:38est-ce que quand même le clivage

01:19:40gauche-droite ? Oui, gauche-droite

01:19:42je ne dis pas qu'il est dépassé complètement

01:19:44il a été quand même très très très

01:19:46grignoté, voire supplanté

01:19:48par le clivage, je dirais

01:19:50nationaliste ou enfin

01:19:52patriote et souverainiste

01:19:54pardon, patriote et mondialiste je veux dire

01:19:56c'est quand même très important, regardez

01:19:58vous parlez d'Israël aujourd'hui

01:20:00moi quand je dis ça, le cri

01:20:02fait qu'au palais il saute en l'air

01:20:04mais quelle est la nation la plus identitaire du monde

01:20:06aujourd'hui, aux mots d'identitaire

01:20:08c'est Israël

01:20:10et elle n'est pas la seule, s'il n'y avait pas

01:20:12une identité juive

01:20:14il n'y aurait pas Israël, ça n'existe pas

01:20:16mais parce qu'il faut distinguer le patriotisme

01:20:18et le nationalisme

01:20:20le patriotisme c'est l'amour de son pays, de sa patrie

01:20:22Israël, la France

01:20:24le nationalisme c'est la haine des autres pays

01:20:26c'est ce que disait Mitterrand

01:20:28absolument, et avant lui

01:20:30quelqu'un d'autre encore, mais Israël

01:20:32je connais des arabes qui vivent

01:20:34à Israël, qui vivent à Jérusalem, il y a tel ami

01:20:36j'ai beaucoup d'amis arabes israéliens

01:20:38ils ont le passeport israélien

01:20:40et qui se revendiquent...

01:20:42et ils sont musulmans, ils ne sont pas juifs mais ils sont israéliens

01:20:44Israël est le seul

01:20:46pays dans cette région du monde

01:20:48le Proche et le Moyen-Orient

01:20:50profondément démocratique

01:20:52avec un parlement, avec des ministres élus démocratiquement

01:20:54c'est une république

01:20:56elle a tous les aspects de la république

01:20:58et je voulais dire que

01:21:00les caractéristiques qu'on attribuait

01:21:02dans l'ancienne extrême droite

01:21:04en France, je parle du FN de Jean-Marie Le Pen

01:21:06l'antisémitisme

01:21:08l'antirépublicanisme

01:21:10parfois l'appel

01:21:12je ne dis pas la violence mais en tout cas

01:21:14une certaine subversion dans la rue

01:21:16aujourd'hui elle se retrouve à l'extrême gauche

01:21:18les vrais antirépublicains aujourd'hui sont

01:21:20à l'extrême gauche, c'est LFI

01:21:22qui appelle à la violence, y compris à la veille des Jeux Olympiques

01:21:24ce qui est extrêmement dangereux, ça met toute la France

01:21:26et d'ailleurs on voit qui est dans la rue

01:21:28l'antirépublicanisme

01:21:30le non-respect des lois

01:21:32de l'Assemblée Nationale en arrivant par exemple

01:21:34avec le drapeau palestinien

01:21:36l'antisémitisme, l'antisionisme

01:21:38tout ça ce sont des valeurs

01:21:40antirépublicaines qu'on retrouve à l'extrême gauche

01:21:42chez LFI en tout cas

01:21:44et le nouveau parti anticapitaliste

01:21:46mais qui ne sont pas au RN aujourd'hui

01:21:48il faut rester honnête

01:21:50je n'ai jamais été FN

01:21:52jamais je n'ai voté FN

01:21:54moi je viens de la social-démocratie

01:21:56j'ai toujours voté pour la gauche républicaine

01:21:58ou en 1995

01:22:00pour Chirac

01:22:02et son parti lorsqu'il s'était présenté

01:22:04aux présidentielles, jamais je n'ai voté

01:22:06à l'extrême droite, mais aujourd'hui

01:22:08sur la question fondamentale, essentielle

01:22:10focale de l'antisémitisme

01:22:12entre le nouveau front populaire

01:22:14parce qu'il y a

01:22:16LFI et le NPA dedans

01:22:18et le RN, je suis désolé

01:22:20j'ai la position d'Alain Flinkelkraut

01:22:22j'ai la position de Serge et Arnaud Karsfeld

01:22:24vous avez voté FN vous ?

01:22:26non pas FN, RN

01:22:28c'est pas pareil

01:22:30je viens de RN

01:22:32parce que pour moi la question

01:22:34d'antisémitisme, pour remplir un mot à la mode

01:22:36écrase tous les autres

01:22:38tous les autres arguments

01:22:40la question de l'antisémitisme est essentielle

01:22:42il n'y a pas beaucoup de différences

01:22:44sur le plan économique, social

01:22:46entre le RN aujourd'hui

01:22:48qui par certains côtés a un programme de gauche

01:22:50oui, en même temps un peu libéral

01:22:52bien sûr, bien sûr, bien sûr

01:22:54on se comprend

01:22:56par contre sur cette question essentielle

01:22:58fondamentale de l'antisémitisme et de l'antisionisme

01:23:00qui pour moi est une question majeure

01:23:02de civilisation, de culture

01:23:04et d'avenir de la France

01:23:06de paix républicaine

01:23:08évidemment 11 secondes au tour pour moi, il n'y a pas photo

01:23:10comme beaucoup de mes amis qui ont signé la tribune

01:23:12que j'ai publiée dans Le Point

01:23:14bien sûr ils ne le diront pas, et je ne lui dirai pas non plus qui

01:23:16parce que je ne suis pas un délateur

01:23:18je reste réservé et public

01:23:20mais en ce qui me concerne, et je n'engage que ma personne

01:23:22eh bien

01:23:24oui

01:23:26peut-être, hélas

01:23:28je vais peut-être, je voterai

01:23:30RN

01:23:32et vous en dialogue, vous voterez quoi ?

01:23:34si je suis face à un duel

01:23:36entre les nouveaux francs populaires

01:23:38et les RN, il n'y a pas

01:23:40de choix pour moi aussi, je pense que

01:23:42si on doit prendre

01:23:44et je pense qu'il faut faire confiance

01:23:46c'est une partie qui aussi

01:23:48est une légitimité

01:23:50ça est devenu une partie la plus importante

01:23:52en France, donc ils veulent normaliser

01:23:54aussi leur position, ils ont évolué

01:23:56on a vu

01:23:58on les voit au sein de l'Union Européenne

01:24:00leur position pro-Israël

01:24:02contre l'antisémitisme

01:24:04c'est clair, ils ont adopté une position aussi

01:24:06au sein de l'Assemblée Nationale

01:24:08contre l'antisémitisme, donc

01:24:10ils ont déjà plusieurs années derrière eux

01:24:12et d'accord, ils peuvent avoir pour

01:24:14certaines personnes un passé

01:24:16d'une certaine ambiguïté, mais on ne peut pas

01:24:18non plus faire un procès d'intention

01:24:20aujourd'hui, il y a un mécanisme

01:24:22en place, c'est ça ce qui est simple quand je dis ça

01:24:24aux autres, je veux dire, même si demain

01:24:26vous votez RN6

01:24:28c'est à l'écart, les présidents

01:24:30ont dans 12 mois la possibilité

01:24:32de désouter à nouveau

01:24:34s'il devient un désordre

01:24:36dans 12 mois

01:24:38l'Assemblée Nationale

01:24:40donc la Constitution

01:24:42propose des mécanismes

01:24:44à notre démocratie

01:24:46pour gagner un équilibre

01:24:48au sein du pays, et je pense

01:24:50qu'il faut faire confiance à nos institutions

01:24:52et pour avancer

01:24:54et le monde est là, le monde continue

01:24:56la politique continue

01:24:58les hommes et les femmes de bonne volonté

01:25:00continuent, merci

01:25:02Randy Hallows et merci Daniel Salvador Schiffer

01:25:04merci beaucoup

01:25:06merci à tous les deux d'avoir été avec nous, André Bercoff, on vous retrouve demain

01:25:08comme tous les jours, de midi à 14h

01:25:10vous aussi, chers auditeurs, merci

01:25:12et puis tout de suite, Brigitte Lai, à demain

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