Ancien principal de collège, Patrice Romain nous parle de l'omerta dans l'Éducation nationale.

Sud Radio

Avec Patrice Romain, ancien principal de collège et auteur de "Omerta dans l'Éducation nationale. Les chefs d'établissement sortent du silence" publié aux éditions du Cherche-Midi.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-09-13##

Transcript

00:00 sur Sud Radio, l'heure de ce face à face avec aujourd'hui l'invité d'André Bercoff,

00:03 Patrice Romain, ancien principal de collège et auteur de ce nouveau livre

00:06 "Omerta dans l'éducation nationale", c'est aux éditions Cherche Midi, c'est disponible en livrairie. Bonjour.

00:11 - Bonjour.

00:12 - Bonjour Patrice Romain, on vous connaît, j'avais lu et je ne suis pas le seul,

00:16 vous avez écrit beaucoup de livres sur l'éducation nationale et sur tout,

00:20 et notamment quelques best-sellers évidemment, les mots d'excuses,

00:24 formidable quand même, les parents qui écrivent aux enseignants, vous en avez plus rien.

00:29 Et puis, vous avez écrit "Requiem pour l'éducation nationale",

00:32 c'est vrai qu'en ce moment, je dirais, les avis qui tiennent lieu de faire part se multiplient.

00:37 On va en parler de toute façon assez longuement,

00:40 mais juste, Patrice Romain, donc vous avez fait tout le circuit de l'éducation nationale,

00:45 vous avez été instituteur, directeur d'école, enfin principal de collège,

00:48 aujourd'hui vous êtes à la retraite,

00:50 et nous avons reçu il y a quelques minutes le secrétaire général du syndicat national

00:55 des personnels de direction de l'éducation nationale.

00:58 Je rappelle que ce sont ses chefs d'établissement qui vous ont écrit,

01:01 on va en parler suite à votre demande,

01:03 et dans ce livre que je conseille, parce qu'il est très révélateur,

01:07 "Omerta dans l'éducation nationale",

01:09 et ce qu'ont à dire ses chefs d'établissement, évidemment,

01:12 dans l'alunimat, ils ont un devoir de réserve,

01:15 mais vous avez écouté, alors apparemment,

01:17 oui, c'est vrai que Gabriel Attal a dit,

01:22 oui, il y aura un professeur, un enseignant devant chaque élève, etc.,

01:26 ce n'est pas du tout le cas de l'enquête du syndicat,

01:30 mais, voilà, il faut quand même y aller doucement,

01:34 ce n'est pas, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain,

01:37 99% sont présents, etc.

01:41 Il y a quand même une espèce de décalage entre votre livre que j'ai lu,

01:45 et les représentants du personnel de direction de l'éducation nationale.

01:51 - Oui, vous savez, le syndicat des personnels de direction

01:55 n'a pas la réputation d'être le plus vindicatif des syndicats,

01:59 alors je ne sais pas si ça a un rapport avec le fait que tous ces dirigeants

02:03 sont nommés par le ministère sur d'excellents postes,

02:06 mais en tout cas, on connaît des syndicats plus vindicatifs.

02:10 - Alors, qu'est-ce qui se passe, parlons de votre livre,

02:12 qu'est-ce qui se passe, moi ça m'a vraiment frappé,

02:14 encore une fois, on se rappelle les livres de Chiche,

02:19 d'autres, des Vavaguerlans, les professeurs qui parlent,

02:21 beaucoup de professeurs en ce moment prennent la parole, effectivement,

02:24 dans des livres, et se disent "écoutez, ça ne va pas".

02:27 Alors, que vous disent, et je voudrais qu'on fasse un peu l'inverse,

02:30 que vous disent ces chefs d'établissement, d'abord,

02:32 qu'est-ce qui vous donnez l'idée de leur écrire ?

02:34 - Eh bien, tout au long de ma carrière, j'ai malheureusement côtoyé un tas de collègues

02:40 qui étaient en burn-out, qui n'en pouvaient plus,

02:43 coincés entre une hiérarchie qui donne des consignes hors sol,

02:46 et puis des professeurs qui aimeraient bien qu'on les laisse tranquilles

02:49 pour exercer leur métier sereinement,

02:51 et à la retraite... - Depuis toujours, ça,

02:53 enfin, depuis toujours, vous avez... - Oui, ça s'accentue, ça s'accentue.

02:58 - D'accord. - Et donc, j'ai voulu savoir si c'était général,

03:02 donc à la retraite, j'envoyais un mail à tous les personnels de direction de France.

03:07 - À tous ? - À tous, oui.

03:09 Et j'ai reçu des centaines de réponses,

03:12 et j'ai été effaré de voir le contenu de ces réponses,

03:16 c'est-à-dire de voir à quel point il y avait un mal-être chez les personnels de direction.

03:21 Et, ce que...

03:23 Donc j'ai recueilli tous ces témoignages que j'ai rassemblés dans ce livre,

03:27 "Omerta dans l'éducation nationale", parce que,

03:29 naturellement, les chefs d'établissement sont soumis aux devoirs de réserve,

03:33 et donc là, comme ils parlaient de manière anonyme, je leur avais promis l'anonymat,

03:38 ben, ils ont pu parler vrai.

03:40 Vous savez, c'est le slogan de Sud Radio, mais ça devrait être, si seulement ça pouvait être,

03:44 le slogan de l'éducation nationale, "parlons vrai".

03:47 Donc là, ces gens de terrain, qui, chaque jour,

03:50 sont obligés d'appliquer des consignes...

03:55 stupides, ont parlé.

03:57 Et, ce qui ressort de tout cela, et de ce que j'ai ressenti pendant plusieurs décennies,

04:03 c'est que, beaucoup de problèmes viennent du management de l'éducation nationale.

04:08 Parce que, les chefs d'établissement,

04:12 pour progresser dans leur carrière,

04:15 dépendent uniquement de leur supérieur hiérarchique.

04:17 - Ben oui, c'est ça.

04:18 - Oui. - C'est-à-dire que, le pouvoir, c'est le supérieur hiérarchique, qui décide de tomber.

04:23 - Donc, à chaque fois qu'il y a un problème, et comme,

04:25 comme le mantra de la hiérarchie, c'est "tout va bien",

04:29 - Pas de vagues. - Pas de vagues, surtout pas, surtout pas de vagues,

04:31 à chaque fois qu'il y a un problème dans un établissement,

04:35 qu'un professeur va voir son chef d'établissement pour lui dire "voilà, un tel m'a insulté",

04:40 ou "un autre est harcelé", etc.

04:42 Le chef d'établissement contacte sa hiérarchie,

04:45 et sa hiérarchie, qui ne veut pas faire de vagues,

04:48 demande au chef d'établissement de taire tous les incidents.

04:51 - C'est systématique, ça ? - Quasiment.

04:54 En tout cas, moi je l'ai vécu pendant 22 ans.

04:57 Et donc, soit le chef d'établissement

05:00 comprend le professeur, soutient le professeur,

05:03 parce qu'il sent bien que le professeur ne raconte pas de carabissous, et qu'il y a un réel problème,

05:07 et donc là, il est placardisé,

05:09 parce que c'est un mauvais chef d'établissement, puisqu'il remonte de mauvais chiffres.

05:13 Soit, effectivement, le chef d'établissement pense à sa carrière,

05:17 donc fait pression sur le professeur,

05:19 pour que le professeur lui-même mette un mouchoir sur son amour propre,

05:24 et accepte d'être traité comme moins que rien.

05:26 - D'être humilié, d'être maltraité, etc. - Exactement. Voilà.

05:30 - En fait, pour le chef d'établissement, c'est où ?

05:33 "Moi, ce qui compte c'est ma carrière, ma hiérarchie, et puis je ne veux pas fâcher mes supérieurs",

05:38 ou "je prends le morodant, je dis écoutez, ça ne va pas".

05:41 Et vous dites que c'est très minoritaire, ceux qui prennent le morodant,

05:44 et qu'il faut se remonter à la hiérarchie, ou alors ils sont eux-mêmes placardisés,

05:48 ou sanctionnés, ou maltraités ?

05:51 - Voilà, c'est exactement ça. Alors, ils ne sont pas sanctionnés,

05:55 parce que dans l'éducation nationale, tout se fait discrètement.

06:01 Tout est oral. A chacun qui a un souci, c'est oral.

06:03 - Il n'y a pas de notes ? - Ah non, non, non, non, non.

06:06 Surtout pas. Lorsque par exemple, un recteur veut faire pression,

06:12 enfin, donc, un élève, un lycéen, est surpris à vendre de la drogue dans son lycée,

06:18 que le proviseur veut passer cet élève en conseil de discipline,

06:21 qu'il s'avère que cet élève est le fils du responsable départemental d'une association de parents d'élèves,

06:27 que ce responsable appelle le recteur, que le recteur, courageux mais pas téméraire,

06:32 voit très bien où est son intérêt, et donc passe un coup de fil au proviseur pour que l'affaire se tasse,

06:41 et bien là, effectivement, il faut beaucoup de courage au proviseur pour agir.

06:45 Dans ce cas présent, le proviseur était bientôt à la retraite,

06:48 et donc il s'est assis sur la pression du recteur. - Une histoire que vous avez vécue, enfin connue.

06:53 - Oui, exactement. Donc on est toujours coincés.

06:58 Les chefs d'établissement sont schizophrènes.

07:02 - Très intéressant, on va continuer, c'est passionnant. On va inventorier ce livre,

07:06 encore une fois que je vous recommande, "Omerta dans l'éducation nationale",

07:09 parce que l'Omerta doit être levée, c'est ce qu'on fait ici, et ce que fait Patrice Romain, après cette pause.

07:15 - Et puis on va continuer de parler d'Omerta avec vous aussi.

07:18 Au 0826 300 300, vous avez une question, une interrogation, une remarque.

07:22 À notre invité du jour, Patrice Romain, pour parler de l'Omerta dans l'éducation nationale,

07:25 vous connaissez le numéro 0826 300 300.

07:28 - C'est un véritable guide, c'est le guide Michelin, je ne l'exagère pas, de l'éducation nationale,

07:32 et Patrice Romain, juste, a donné ses tocs, alors ses tocs ou ses étoiles,

07:38 et puis ses dénominations, c'est très intéressant.

07:41 Le ministre de l'éducation nationale s'appelle le sinistre de la désinstruction nationale,

07:48 parce que la seule évolution par rapport à l'époque de Louis XIV,

07:51 les hauts fonctionnaires de son ministère se prennent encore plus au sérieux,

07:54 je cite Patrice Romain, que les courtisans du château de Versailles.

07:58 Les inspecteurs généraux, bien sûr, ils se surent que la parole du ministre est bien respectée dans toute la France,

08:04 tout va bien, puisque quand même, leur métier, c'est plutôt agréable.

08:09 Donc voilà, ils sont appelés Roger, l'IG, IG comme inspecteur généraux,

08:14 les recteurs, c'est Béatrice, la rectrice, représentant direct du ministre,

08:19 tout vient du ministre, tout.

08:21 - Oui, oui, c'est très pyramidal, la hiérarchie de l'éducation nationale.

08:23 - C'est totalement pyramidal, c'est ça.

08:25 - C'est un peu l'armée mexicaine aussi.

08:27 Vous savez d'ailleurs, tous ces inspecteurs donneurs de leçons,

08:30 qui viennent limite harceler les professeurs,

08:34 on vient de dire qu'on manquait de professeurs,

08:36 mais puisque ces inspecteurs sont si extraordinaires,

08:39 pourquoi on ne les remettrait pas, pour une partie de leur temps, face aux élèves ?

08:43 - C'est une bonne idée.

08:44 - Donc non seulement ça résoudrait en partie le manque de professeurs,

08:48 mais en plus, ça leur permettrait d'éclairer de leur bon conseil,

08:52 leurs collègues professeurs incompétents qu'ils jugent régulièrement.

08:56 - Oui, ce serait pas mal.

08:58 Et les inspecteurs, donc les directeurs académiques,

09:01 influencer les médias dans les sens, calmer les parents,

09:04 Arsène Ledazen, directeur académique des services d'éducation nationale,

09:09 les inspecteurs pédagogiques régionaux,

09:12 quelle hiérarchie, quel degré, c'est un gratte-ciel, dites-moi.

09:17 - C'est un gratte-ciel, il ne faut pas oublier que ce sont des cadres supérieurs,

09:21 avec la paix qui va avec.

09:23 - Combien est payé un recteur, un directeur académique, un IPR ?

09:29 - Je vous dirai des bêtises, ce que je sais,

09:31 c'est que le directeur académique touche 50 000 euros de prime annuelle.

09:35 Comme ça, en plus.

09:37 - En plus de son salaire ?

09:38 - En plus de son salaire, oui.

09:39 - Très bien.

09:40 Et puis les chefs d'établissement, les patrons d'établissement,

09:45 ils vous ont répondu, effectivement.

09:47 Alors, qu'est-ce qui ressort le plus de ce que vous avez reçu,

09:51 de cette moisson de lettres, de mails, ou autres,

09:55 enfin de témoignages que vous avez eus ?

09:56 Et encore une fois, je disais, c'est un miroir qui réfléchit,

10:00 c'est une feuille de température de la France,

10:03 votre livre, Patrice Romain, qu'est-ce qui paraît le plus ?

10:07 C'est quoi ? C'est le mal-être, c'est ce sont...

10:11 Alors, on parle toujours des salaires, d'accord, mais c'est quoi ?

10:13 Qu'est-ce qui apparaît ?

10:15 - La solitude, le désespoir, pas le salaire.

10:20 Mais psychologiquement, c'est extrêmement difficile.

10:24 Vous prenez une décision, vous sentez que ça va être difficile,

10:29 vous appelez votre supérieur hiérarchique,

10:31 qui vous dit "oui, oui, vous avez raison, je vous approuve".

10:36 Vous prenez la décision, ça fait quelques remous,

10:38 et aussitôt votre supérieur hiérarchique rétropédale vous appelle

10:42 et vous dit "oui, qu'est-ce que vous avez fait ? C'est n'importe quoi,

10:44 faites le contraire de ce que je vous ai dit".

10:46 Et ça, c'est extrêmement difficile à vivre.

10:48 - Sans du tout voir qu'il se contredit complètement

10:50 par rapport à 24 heures plus tôt à une décision.

10:53 - Non, non, puisque la gouvernance, c'est avant tout ne pas faire de vagues.

11:00 Donc si dire blanc, ça provoque plus de vagues que dire noir,

11:03 ben on dit noir, et visir ça.

11:06 - Alors justement, il y a ça, donc la solitude,

11:09 alors se sentir effectivement abandonné, j'ai dit, moi j'ai vu,

11:13 on a reçu des témoignages de professeurs très divers,

11:16 sans aller jusqu'à l'extrémité, sans aller jusqu'au drame, à l'horreur.

11:20 - Mais c'est pas terrible, vous savez, excusez-moi de vous interrompre,

11:22 mais justement, tous ces professeurs que vous recevez,

11:24 qui eux aussi ont un mal-être, sont désespérés.

11:28 Ça vient en grande partie justement du management général.

11:31 C'est-à-dire que si la hiérarchie ne mettait pas une pression énorme

11:35 sur les chefs d'établissement,

11:37 le rapport entre la direction des établissements scolaires

11:40 et les professeurs serait apaisé,

11:42 et les professeurs pourraient travailler dans de bonnes conditions.

11:45 Vous savez, quand une entreprise ne fonctionne pas,

11:47 hors contexte économique,

11:49 on n'accuse pas l'ouvrier qui a mal serré le boulon.

11:52 On remet en cause les dirigeants,

11:54 on leur dit "ah, ils n'ont pas su s'adapter", etc.

11:57 Et là, à l'éducation nationale,

11:59 on accuse les parents qui sont trop intrusifs,

12:02 les élèves qui ne travaillent plus,

12:04 les professeurs qui sont incompétents,

12:06 qui remet en cause la gouvernance ?

12:08 Personne !

12:09 A priori, il n'y a que la gouvernance qui fonctionne.

12:12 - Les premiers excités, il y a aussi un problème d'intrusion,

12:15 de parents abusifs, etc.

12:17 - Ça existe, évidemment.

12:19 - Le reste, oui, on passe sous silence.

12:22 - On passe tous sous silence.

12:25 Tous les problèmes.

12:27 Moi, ça m'est arrivé personnellement d'être menacé de mort,

12:31 j'en informe ma hiérarchie,

12:33 aucune réponse !

12:35 Je me débrouille tout seul.

12:37 J'ai reçu là des collègues qui ont lu le livre,

12:41 et qui me remercient d'être un petit peu un lanceur d'alerte,

12:46 et il y en a un qui me dit "j'ai vu mon fils,

12:49 qui m'a confirmé que l'éducation nationale,

12:51 c'était l'administration qui broyait le plus ses personnels".

12:55 - Carrément, oui.

12:57 Et d'ailleurs, vous mettez en dos de couverture de votre livre,

13:01 vous avez eu un témoignage de Mme Ixchel,

13:04 Mme Ixchef d'établissement,

13:06 qui dit ceci,

13:08 "tout le monde me considère comme la principale du collège,

13:11 sauf la hiérarchie qui pense que je suis secondaire".

13:14 C'est ça.

13:15 - C'est exactement ça, le livre fourmi de propos de collègues.

13:19 - Alors justement, des situations,

13:22 c'est des situations très diverses,

13:24 et qui toutent, parce que,

13:26 il y a quand même, on peut espérer,

13:28 quand il y a un malade d'un professeur,

13:30 pour des tas de raisons,

13:32 de sécurité, d'humiliation, de ceci, de cela,

13:35 il n'y a pas d'oreilles qui écoutent,

13:38 ou alors qui écoutent, mais ils ne font rien,

13:41 il n'y a pas de gens qui réagissent quand même ?

13:43 - Ah si, on vous écoute, on vous écoute.

13:45 - On vous écoute, oui.

13:46 - Voilà, merci, au revoir.

13:48 - D'accord, c'est-à-dire on vous reçoit,

13:50 on écoute vos doléances, comme on dit ?

13:52 - Non, les chefs d'établissement, non.

13:54 Non, parce que si un chef d'établissement

13:56 qui est mal dans sa peau,

13:58 c'est que c'est forcément un mauvais chef d'établissement.

14:01 - D'accord.

14:02 On n'analyse pas les raisons pour lesquelles

14:04 il peut être mal dans sa peau.

14:05 - Vous savez jusqu'à quel point ça va ?

14:07 Il y a une principale de collège

14:12 qui fait un conseil de discipline,

14:14 le conseil de discipline décide de l'exclusion de l'élève.

14:17 Donc un conseil de discipline, c'est un vote à bulletin secret.

14:20 C'est-à-dire que la principale n'est pas plus responsable

14:22 de l'exclusion définitive que les autres membres

14:24 du conseil de discipline,

14:26 c'est-à-dire parents, élèves, personnages à tôt, etc.

14:28 - Le conseil de discipline, c'est ça, c'est parents, c'est élèves,

14:30 c'est professeurs...

14:31 - Voilà, c'est une instance officielle.

14:33 Et puis après la décision,

14:35 il y a des parents et des professeurs

14:37 qui sont montés au créneau

14:39 parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette décision.

14:41 Mais bon, l'instance officielle avait pris la décision.

14:44 Donc ils ont diffamé la collègue

14:48 et ça s'est terminé par son suicide.

14:51 La collègue s'est suicidée.

14:53 Et le recteur était tellement mal à l'aise

14:55 qu'il a tout de suite imputé ce suicide

14:59 au travail.

15:01 Vous voyez ?

15:03 - Ah oui, le verbe juste du travail...

15:05 - Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

15:07 imputable, voilà, c'est imputable au service.

15:09 C'est le terme qu'il a employé.

15:11 Mais si le recteur

15:13 avait été courageux

15:15 et avait reçu les parents

15:18 et les professeurs

15:20 qui n'étaient pas contents, leur disant

15:22 "écoutez, ça a été voté, c'est de la démocratie, c'est tout",

15:25 ça aurait mis fin au débat

15:26 et la collègue serait toujours de ce monde.

15:28 C'est inalim, c'est écœurant.

15:30 Et des exemples comme ça, alors ça c'est évidemment un exemple extrême,

15:33 mais il y en a un tas d'autres dans le livre.

15:36 Et c'est pour ça que justement je l'ai intitulé

15:38 "Omerta dans l'éducation nationale"

15:40 parce qu'il faut que tout ça se sache.

15:43 - Mais comment il se fait ?

15:45 Alors voilà, une question que je vous pose, naïve peut-être,

15:47 et de l'extérieur quand même.

15:49 Comment il se fait qu'à un moment donné, un certain nombre de professeurs

15:51 ne se réunissent pas ?

15:53 Parce que s'ils sont un, bien sûr,

15:55 la hiérarchie peut les jeter ou les écarter, etc.

15:58 Mais s'ils sont 10, 20, 100, 1000,

16:01 vous connaissez le nombre exact,

16:03 ils sont quand même plus en dizaines de milliers.

16:05 Pourquoi il n'y a-t-il jamais eu,

16:07 je ne dis pas une "class action" comme on parle dans les avocats aux Etats-Unis,

16:10 mais pourquoi il n'y a-t-il pas eu un mouvement en disant...

16:13 Il y a eu des mouvements bien sûr,

16:15 sur les revalorisations, etc.,

16:19 les horaires, tout ça, mais là,

16:21 sur ce dont vous parlez, qui est quand même la blessure intime

16:24 apparemment collective,

16:26 pourquoi il n'y a-t-il pas eu de prise de parole ?

16:28 - Il y en a, mais c'est très rarement

16:30 dirigé contre les hauts fonctionnaires,

16:33 parce que les professeurs sont face

16:36 au chef d'établissement.

16:38 Donc ce sont les lampistes.

16:40 Et encore une fois, toutes les décisions,

16:42 tous les ordres un petit peu limites,

16:44 sont dits oralement.

16:47 Et ensuite, si effectivement

16:49 les professeurs se réunissent,

16:51 ça fait du bruit,

16:53 et le haut fonctionnaire aura beau jeu de dire

16:55 "non, non, non, mes consignes ont été mal interprétées",

16:58 et donc va rétro-pédaler si ça fait un petit peu trop de bruit.

17:00 - D'accord, on va en parler,

17:03 et on va parler comment ça impacte

17:05 l'éducation nationale, l'enseignement,

17:07 et tout ce qu'on vit aujourd'hui,

17:09 tout ce qu'on voit vivre aujourd'hui,

17:10 après cette petite pause.

17:11 - Oui, après cette petite pause avec vous,

17:13 au 0826 300 306,

17:15 on continue de parler de l'OMERTA dans l'éducation nationale,

17:18 avec notre invité Patrice Roumain.

17:20 A tout de suite sur celui de Radio.

17:21 - Patrice Roumain, quand même,

17:23 alors justement, on parlait de ça,

17:25 et vous décrivez très très bien l'état des lieux,

17:27 l'état d'esprit, mais comment ça se traduit,

17:29 alors justement, par rapport à ce qu'on vit aujourd'hui,

17:32 par exemple,

17:34 en ce moment, avec l'histoire de la baïa,

17:37 qui a fait ch'plorès,

17:39 on parle de la laïcité,

17:41 comment ça se traduit ?

17:42 Le niveau scolaire, on se plaint beaucoup du niveau scolaire,

17:44 est-ce que ce que vous écrivez,

17:46 ce que vous décrivent les chefs d'établissement,

17:48 les lampistes ou autres,

17:49 est-ce que ça joue immanquablement,

17:51 et très fortement, et pratiquement directement,

17:53 sur tous ces problèmes qui font le,

17:57 si vous voulez, presque notre quotidien,

17:59 en tout cas dans les médias et partout,

18:01 et donc on ne parle pas de ce côté caché,

18:04 du côté, je veux dire, du côté couvert de l'iceberg ?

18:09 - Bien sûr.

18:11 Je pense très sincèrement

18:13 que toutes les émeutes du printemps,

18:15 tous les problèmes que la société française connaît actuellement,

18:19 provient en grande partie,

18:21 justement, de l'éducation nationale,

18:23 et donc de la frilosité

18:25 de sa gouvernance,

18:27 qui n'ose pas tout simplement

18:29 appliquer la loi.

18:30 Vous parlez de la baïa,

18:32 mais il y a eu tout un débat sur la baïa,

18:34 mais la loi de 2004, est claire ?

18:36 Aucun signe, au sondatoire religieux,

18:38 dans les établissements scolaires ?

18:40 Point.

18:41 Sauf que, depuis 2004,

18:44 en ce qui me concerne, à chaque fois

18:46 que j'ai remonté à ma hiérarchie un problème de laïcité,

18:49 à chaque fois,

18:51 on m'a demandé de camoufler l'affaire.

18:53 - Ah bon, à chaque fois ?

18:55 - Oui, à chaque fois, puisque tout va bien.

18:57 Lorsque vous avez 96% de réussite au baccalauréat,

19:01 le niveau est bon.

19:03 Vous vous rendez compte ?

19:04 Il y a des résultats extraordinaires.

19:06 Donc pourquoi porterait-on des efforts,

19:09 alors que le niveau est exceptionnel ?

19:11 Et c'est ça le gros problème,

19:13 à toujours vouloir camoufler la vérité,

19:16 on crée l'inverse de ce que l'on souhaiterait.

19:19 C'est-à-dire, on camoufle les problèmes,

19:21 donc on ne peut pas s'y attaquer.

19:24 - Mais oui !

19:25 Et donc, cette peur...

19:27 Donc, quand...

19:28 Et les professeurs, on peut comprendre,

19:30 ont peur de parents qui viennent dire

19:32 "Qu'est-ce que vous avez fait ?

19:33 Vous avez exclu notre fils ou notre fille,

19:36 vous allez voir ce qui va vous arriver."

19:37 Donc il a peur,

19:38 et puis comme il sent qu'il ne va pas être aidé,

19:41 il va pas être renforcé, il se tait.

19:43 - C'est exactement ça.

19:44 Et ça, c'est très compliqué à vivre pour les professeurs.

19:48 Et si le professeur refuse quelque chose à l'élève,

19:52 le parent va voir le principal.

19:54 Et si le principal refuse,

19:55 le parent va voir le directeur académique.

19:57 Donc il y a bien un échelon à un moment donné,

20:00 où on cède parce qu'on a peur du supérieur.

20:03 J'ai même un directeur académique qui était furibard,

20:06 parce que les parents avaient écrit directement au ministre.

20:10 Et donc, eux, ils l'avaient zappé.

20:12 - Eh bien oui, mon grand garçon,

20:14 mais nous, ça nous arrive régulièrement.

20:16 - Et qu'on nous zappe aussi.

20:18 - Voilà, voilà.

20:19 - Et c'est...

20:20 Donc ce que vous dites vous, Patrice Romain,

20:23 et vous le montrez en tout cas dans votre livre,

20:25 vous dites que c'est la plus mauvaise des conseillères,

20:28 la peur, qui règne en maîtresse, quoi.

20:30 Presque.

20:31 - Oui, oui, oui, c'est la peur.

20:33 Et puis le désir de poursuivre sa petite carrière.

20:37 Vous savez, moi, je parlais de mon expérience de steppeur-pompier volontaire.

20:44 Moi, j'avais des chefs chez les pompiers,

20:46 mais ils me disaient n'importe quoi,

20:48 je leur obéissais et je leur faisais une confiance absolue.

20:51 Et la comparaison est cruelle pour les chefs de l'éducation nationale.

20:55 Parce qu'il y en a beaucoup qui ne sont absolument pas exemplaires.

20:59 Donc comment pouvez-vous ensuite entraîner

21:03 les chefs d'établissement, les professeurs et les élèves,

21:05 si vous n'êtes pas exemplaire ?

21:07 - L'exemplarité vient d'en haut, sinon rien n'existe.

21:09 - Évidemment.

21:10 Tous les hauts fonctionnaires qui prônent...

21:13 Alors, ils prônent plus l'égalitarisme que l'égalité.

21:16 Tous ces hauts fonctionnaires qui disent

21:21 "Oui, il faut s'occuper des enfants à problème, etc."

21:23 Où mettent-ils leurs enfants ?

21:25 Où les mettent-ils ?

21:26 - Bonne question, oui, oui.

21:28 On se rappelle d'un certain ministre de l'éducation nationale,

21:31 il n'y a pas si longtemps, qui avait mis ses trois enfants à l'école privée.

21:34 Et il n'est pas le seul.

21:36 - Bien sûr, il est loin d'être le seul.

21:39 Il y a un autre ministre de l'éducation nationale aussi,

21:42 qui avait pendu une réforme.

21:45 Il avait un enfant en lycée,

21:49 les professeurs du lycée avaient dit

21:52 "Non, nous n'appliquerons pas la réforme, c'est une mauvaise réforme."

21:55 Le proviseur avait dit "Je suis d'accord avec les professeurs,

21:58 nous n'appliquerons pas la réforme."

22:00 Et le ministre n'a rien dit.

22:01 Parce qu'il savait très bien que sa réforme, c'était bon pour le petit peuple,

22:05 mais pas pour son enfant, qui lui, devait suivre un enseignement de qualité.

22:09 - C'est intéressant.

22:11 Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais.

22:13 - Alors là, on est en plein là-dedans.

22:15 On privilégie le paraître à l'être.

22:18 - Et c'est ce que vous ont dit,

22:21 enfin, tous ces témoignages que vous avez rassemblés,

22:24 ils vont tous dans le même sens, franchement.

22:26 - Alors, maintenant je vais être honnête,

22:28 ceux qui ne partageaient pas mes convictions,

22:31 ça n'a pas valeur de sondage,

22:33 et puis ceux que ça n'intéressait pas n'ont pas répondu.

22:35 - Bien sûr, bien sûr.

22:36 Mais les motivés ont répondu,

22:38 et en tout cas, vous m'avez dit en tête,

22:40 quand on a commencé cet entretien,

22:43 Patrice Roumain, vous m'avez dit "J'étais étonné de recevoir autant quand même de témoignages."

22:47 - Oui, et puis des témoignages terribles,

22:50 je ne pensais pas que...

22:51 - Comme par exemple, vous m'avez donné un exemple,

22:53 vous avez en tête...

22:55 - Eh bien, dans le livre, il y en a un qui a dit

22:59 "Mon métier m'a coûté un divorce, mais il ne m'a rien rapporté."

23:03 Des situations personnelles terribles,

23:06 c'est-à-dire des gens qui quittent la famille

23:08 parce que l'administration leur demande d'exercer dans tel collège,

23:11 et puis on les utilise pendant 2-3 ans,

23:13 ensuite on les jette, c'est...

23:15 Ça regorge de témoignages humains,

23:20 humainement, c'est terrible,

23:22 on ne peut pas...

23:24 Moi, je ne peux pas rester insensible quand j'entends mes collègues parler de cette manière.

23:28 - Alors Patrice Roumain, l'instituteur, le principal, l'écrivain que vous êtes,

23:33 le directeur d'établissement que vous avez été, etc.

23:36 Mais alors, qu'est-ce qu'on peut faire ?

23:39 Parce qu'on...

23:40 Toujours à un moment donné, on dit "C'est pas bouché, sinon c'est fini,

23:43 sinon on n'a qu'à jeter toute l'éducation nationale avec l'eau du bas",

23:48 ce que je disais avec vos syndicalistes, vos représentants du syndicat.

23:52 Mais, est-ce que c'est, au fond,

23:55 si on va au tuff des choses, quand je vous entends,

23:58 est-ce que c'est que l'opération chirurgicale la plus importante en France,

24:02 ou en France ou ailleurs, c'est une greffe de vertèbre ?

24:05 - Non, mais je crois...

24:09 D'abord, il n'y a pas de solution miracle,

24:12 mais c'est à la fois très simple et très compliqué.

24:14 C'est-à-dire que l'éducation nationale, quoi qu'on en dise, a les moyens,

24:18 elle a les moyens humains et les moyens financiers,

24:21 simplement, il faut les mettre aux bons endroits.

24:24 Moi, j'ai, en début d'année, un recteur qui nous disait

24:26 "Faites-nous n'importe quel projet, on a trop d'argent, on vous en donnera."

24:30 Donc, non, il y a les moyens financiers, on a les personnels,

24:33 maintenant c'est une question de mentalité.

24:35 Et je crois qu'il faut arrêter, justement, de se voiler la face.

24:40 Encore une fois, Sud Radio, parlons vrai,

24:43 là c'est ça, il faut parler vrai.

24:45 Il ne faut pas être managé sur des chiffres.

24:48 Un professeur, il est face à ses élèves,

24:50 si l'élève n'y arrive pas, on va dire qu'il n'y arrive pas.

24:54 Il faut arrêter de mépriser les élèves en les surnotant

24:59 et en demandant au professeur de dire que tout va bien.

25:04 Il faut dresser un état des lieux objectif

25:06 et arrêter de dire que tout va bien.

25:09 Une fois qu'on aura détecté tous les problèmes,

25:11 on va réellement s'y atteler.

25:12 - Oui, mais ça, ça va déplaire aux parents,

25:14 ça va déplaire à l'électeur, vous oubliez l'électeur,

25:17 mon cher Patrice Romain.

25:19 On va être élu, comme on fait si on commence à dire

25:22 "Oui, vos enfants, ça ne va pas."

25:24 Mais, effectivement, sur le fond, il faut peut-être créer des écoles intermédiaires.

25:28 Mais je retiens une chose très intéressante,

25:30 vous avez dit beaucoup de choses intéressantes,

25:32 c'est de dire "Peut-être qu'il ne serait pas mal

25:35 qu'un certain nombre de professeurs de la hiérarchie,

25:38 de fonctionnaires hiérarchiques, retrouvent le chemin de l'école."

25:41 - Je pense, je pense que beaucoup d'inspecteurs

25:44 devraient, pour une partie de leur temps,

25:46 être face aux élèves,

25:47 mais mettre un peu les mains dans le cambouis.

25:49 Ça les ramènerait sur terre

25:51 et je pense que ça dégonflerait le melon de pas mal d'entre eux.

25:55 - On va en parler avec nos auditeurs, Estéban.

25:58 - Oui, on en parle avec Philippe, qui nous appelle du Calvados de Caen.

26:01 Bonjour Philippe.

26:02 - Bonjour Philippe.

26:03 - Bonjour André, bonjour M. Romain.

26:05 - Bonjour Philippe.

26:06 - Écoutez, vous l'avez esquissé un tout petit peu,

26:08 moi j'aimerais soulever un problème de fond.

26:11 C'est le problème de la gestion des personnels dans l'éducation nationale

26:14 et là, je vais raccrocher le wagon avec Claude Allègre,

26:17 qui a voulu faire cette démarche qui n'a pas été comprise du tout,

26:21 parce que l'éducation nationale, je vous mets au défi, André,

26:26 et M. Attal, M. le ministre,

26:28 de donner l'effectif complet, global,

26:33 des personnels travaillant dans l'éducation nationale.

26:36 Ils ne savent même pas combien ils sont.

26:39 - Vous voulez dire qu'ils ne connaissent pas le chiffre, le vrai chiffre, quoi.

26:43 - Oui, oui, renseignez-vous André Lagithien,

26:46 vous allez voir que là, vous allez être surpris.

26:49 Après, je viens sur quelque chose, c'est réformer les postes administratifs,

26:52 donc trop nombreux, ça c'est clair,

26:55 et puis mettre, recruter des surveillants comme on avait.

26:59 On n'arrivait pas en retard, on allait dans les classes d'attente,

27:03 en tout cas on était mis un peu sur la touche avant de faire n'importe quoi.

27:06 Et puis peut-être aussi, là, commencer à mettre,

27:12 alors ça peut être choqué, mais mettre des primes de résultats

27:15 au niveau des professeurs, etc.

27:17 - Évaluation, évaluation, c'est ça.

27:19 - Voilà, et puis tout simplement, on va dire switcher un petit peu

27:24 la surprime que j'ai entendue du directeur d'académie et autres,

27:28 et bien la mettre au service des gens de terrain,

27:31 des professeurs de terrain, mais en contrepartie,

27:35 avoir des objectifs à atteindre. Voilà, c'est tout.

27:39 - Très bien, alors sur les chiffres, je vous ai vu réagir Patrice Romain.

27:43 - Oui, parce que Philippe parlait du ministre,

27:46 mais il peut mettre également chaque recteur au défi de connaître

27:49 le nombre d'employés de son propre rectorat.

27:52 - Ah carrément ? - Ah oui, oui.

27:54 - Vous voulez dire que si je demande à un recteur tel ou tel

27:56 dans les CV, il ne les connaît pas ?

27:59 - J'en suis convaincu. - Ah c'est quand même, c'est énorme ça.

28:02 Et le reste par rapport à... Alors sur l'évaluation,

28:05 vous avez quelque chose à dire ? Vous avez les primes, etc.

28:08 - Alors, je ne suis pas d'accord pour fixer des objectifs aux enseignants

28:13 et leur donner des primes de résultats, parce que enseigner,

28:19 c'est une tâche noble, c'est, oserais-je dire, un sacerdoce,

28:25 et je suis favorable au fait de recruter des professeurs de qualité,

28:32 mais une fois que le professeur de qualité est recruté,

28:36 de lui faire confiance, parce que le professeur de qualité

28:40 va donner le maximum, et il assure la qualité du professeur.

28:43 Mais le professeur ne peut pas tout maîtriser.

28:46 Le professeur en primaire, globalement on arrive à être plus fort

28:51 que les parents, parce que l'élève est 7h par jour à l'école,

28:56 mais au collège, les professeurs n'ont plus la main,

28:59 ils voient l'élève quelques heures dans la semaine, c'est tout.

29:01 Le reste du temps, c'est les parents et c'est la rue.

29:03 Et c'est compliqué.

29:04 - Alors, justement, peut-être on peut prendre Sarah avant la publicité ?

29:07 - Je pense qu'on va retrouver Sarah après la publicité.

29:10 Juste pour une petite précision, vous avez parlé du chemin

29:12 de retour à l'école pour les ministres, il y a Gabriel Attal et son cabinet

29:15 qui vont passer 3 jours en immersion dans un lycée de l'Est de la France,

29:19 ça a été annoncé vendredi dernier.

29:21 - Ils ont prévu les gilets pare-balles et les casques à poing.

29:24 - Reporteurs de guerre, Gabriel Attal dans un lycée de l'Est de la France.

29:27 A tout de suite sur ce drapeau, on continue à en parler.

29:29 Et puis, nous avons Sarah qui a composé le 0826-300-300 qui nous appelle du Gard.

29:33 Bonjour Sarah !

29:34 - Oui, bonjour Sarah !

29:36 Bonjour Sarah !

29:37 Sarah, est-ce qu'elle est là ? Non, elle n'est plus là.

29:41 Est-ce qu'elle est là Sarah ? Non.

29:44 Oui, vous êtes là, mais on ne vous entend pas, chère Sarah.

29:47 Qu'est-ce qui se passe ? On ne vous entend pas, on vous entend très peu, très là.

29:52 Donc, bon alors on peut...

29:54 - On va retrouver Jean-Claude qui nous appelle du Rhône, ça appelle au standard aujourd'hui.

29:58 0826-300-300. Bonjour Jean-Claude !

30:01 - Bonjour !

30:02 - Oui, bonjour Jean-Claude !

30:03 - Oui, bonjour André ! Alors, pour commencer André, je voudrais simplement vous dire,

30:08 à regret, que vous serez bientôt licencié de ceux de radio,

30:12 parce que je pense qu'en 2027, nous aurons besoin de vous à la présidence.

30:17 - C'est ça !

30:18 - Avec Olivier Delamarche, ministre de l'économie, Bruno Langlois à l'intérieur, etc.

30:24 Non, très peu de plaisanteries, je voulais réagir un peu sur ce qui se dit entre les policiers, l'éducation, etc.

30:32 Je pense, moi, de mon avis personnel, bien sûr, que tout cela,

30:38 enfin, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je pense que tout cela a un fil conducteur et tout cela est lié.

30:44 On dirait que l'on veut détruire l'hôpital, la justice, l'éducation,

30:49 on dirait qu'on veut que les gens soient bêtes et indisciplinés,

30:54 afin qu'on puisse mieux les asservir.

30:57 - Les guérir, oui.

30:58 - J'ai un petit peu l'avis de votre invité, et le vôtre, sur ce sentiment qui, je crois, se généralise.

31:05 - Est-ce qu'on veut, effectivement, vous savez, c'est...

31:08 Oui, justement, c'est intéressant que le professeur, que le principal, Patrice Roumain, le dise,

31:14 mais sans aller jusqu'à, effectivement, tout lier, mais quand même, on a l'impression d'une espèce de lâchage complet,

31:24 mais de toute structure, il n'y a pas de structure, il y a des sentiments et des émotions,

31:29 et puis on les manipule, on les laisse manipuler comme on veut.

31:32 - Oui, alors c'est aussi à l'image de la société, ce n'est pas spécifique à l'éducation nationale.

31:37 - Non, c'est ce que disait Jean-Claude.

31:38 - Moi, je ne pense pas que ce soit une volonté délibérée,

31:41 mais je crois tout simplement que les hauts fonctionnaires de l'éducation nationale n'ont aucun intérêt à améliorer les choses en profondeur,

31:50 puisqu'encore une fois, leur propre progéniture est scolarisée dans les établissements d'élite.

31:55 Donc ils s'en moquent.

31:56 Mais ce qui est sûr, donc je ne sais pas si c'est une volonté,

31:59 mais ce qui est sûr, c'est qu'on est en train de détruire l'éducation nationale, ça oui.

32:02 - Mais alors donc, c'est après moi le déluge quand même.

32:05 - Ah oui.

32:06 - Parce que si ces gens-là sont irresponsables, enfin, il y a un côté, c'est très joli,

32:10 mais enfin, on les a mis là et on les paye, soi-disant, alors pour le collectif.

32:14 Donc le collectif n'existe plus, pour eux.

32:17 - Je pense, je pense, oui, c'est l'intérêt personnel qui prime.

32:21 - Qui prime, oui, mais bravo.

32:23 Est-ce que nous n'avons pas Sarah, qui a redisparu.

32:26 Juste, alors, Patrice Romain, quelque chose, parce que je vous dis qu'on est là-dessus.

32:31 Au fond, est-ce que c'est le côté, vous savez, vous vous rappelez que pendant le Covid,

32:38 il y a eu des infirmières qui ont jeté leur uniforme,

32:42 il y a eu des policiers, par exemple, qui ont jeté leur menottes,

32:45 il y a eu énormément de corps de métier qui ont dit "on ne peut plus exercer notre métier",

32:51 comme, parce que eux ont le sens du collectif, beaucoup d'entre eux,

32:54 comme on devrait l'exercer.

32:56 Bien, l'éducation nationale, vous venez d'en parler, on vient d'en parler,

33:00 encore une fois, je renvoie à votre livre, parce qu'il dit beaucoup, beaucoup de choses là-dessus.

33:05 Est-ce que quelque part, cette démission, est-ce que c'est une démission,

33:11 ou est-ce que c'est, je reviens à Jean-Claude Sante,

33:13 je ne crois pas du tout qu'il était, ce n'est pas un complot, bien sûr,

33:16 ce n'est pas une intention délibérée,

33:18 mais est-ce que tout pouvoir, j'y vais en quelque soit,

33:22 a envie quand même d'avoir plutôt des gens soumis que des gens insoumis,

33:26 et je ne parle pas politique là,

33:28 et en disant "ben écoutez, voilà, c'est comme ça, il vaut mieux avoir peur",

33:34 c'est ce que fait la peur, le management parle à peur, ça existe,

33:38 il faut relire la Boétie, le traité de la servitude volontaire, c'est pas nouveau.

33:42 Voilà, alors je crois juste, je crois que nous avons Simone, Esteban,

33:46 Simone de Castel-Sarrazin, non, on ne l'a pas encore.

33:49 - Pas tout de suite.

33:50 - La question que vous posez, ce serait un très bon sujet pour le bac de philo 2024.

33:55 - Oui, et même tout de suite.

33:58 - C'est bon, nous avons rétabli la connexion avec Simone, bonjour Simone !

34:02 - Oui, bonjour !

34:04 - Vous vous appelez d'où Simone ?

34:06 - J'appelle de Castel-Sarrazin, et je voulais simplement dire que j'étais d'accord avec ce qu'il se disait,

34:11 mais ça va même plus loin, je pense qu'on est en train de construire,

34:14 on déconstruit l'éducation nationale sur la section,

34:17 donc on déconstruit tout le reste, les enfants ne sont plus éduqués,

34:20 et il n'y a plus beaucoup de respect,

34:23 on se libère de tout ce qui est des contraintes,

34:27 on fait ce qu'on veut, tout le monde fait ce qu'il veut.

34:29 Et moi je pense que ce qui évolue, c'est dans le sens où,

34:32 plus on a une population qui ne réfléchit pas,

34:35 qui est améniée, bon, puisse écrire et lire, mais ça se…

34:38 Voilà, la culture, on la met de côté, ce qu'on était aussi, on la met un peu de côté,

34:43 et avec une population comme ça, vous avez un certain nombre de gouvernants et autres qui sont contents, et qui veulent.

34:51 - Vous voulez dire qu'on peut les manipuler et on peut les diriger ?

34:54 - Voilà, absolument, moi c'est ça que je…

34:58 Parce que tout commence par l'éducation, voilà,

35:01 et ensuite vous soignez mal les gens,

35:04 pas seulement vous les éduquez mal, mais de plus en plus on les soigne mal.

35:08 Donc il y a quand même, et je pense que tous ceux qui sont en haut,

35:12 ils se soignent bien, ils mettent leurs enfants dans les écoles privées.

35:16 - Ben bon…

35:17 - Voilà, moi je l'ai vu, j'habitais le 14ème,

35:22 j'ai envoyé mon fils à l'école où on voyait tous nos socialistes à l'époque,

35:27 qui envoyaient leurs gosses, à l'école privée,

35:30 qui n'avaient pas de but, je ne les voulais plus,

35:32 ils avaient un jumeau, alors c'est bon quoi !

35:35 - Simone…

35:36 - Voilà, c'est les deux poids, les dix poids de mesure.

35:39 On a, je crois, Delphine…

35:41 - Oui, Delphine qui nous appelle de Montpellier dans les Rous, bonjour Delphine !

35:44 - Bonjour Delphine !

35:45 - Bonjour, donc je suis professeure depuis un certain nombre d'années,

35:50 et nous avons lu le livre de monsieur…

35:54 - De Matrice Romain, oui !

35:55 - Oui, tout à fait, et on va dire qu'on regrette un petit peu

36:00 qu'il prêche un peu trop pour sa paroisse uniquement,

36:03 c'est-à-dire les chefs d'établissement.

36:05 - Hum…

36:06 - Et pas assez pour les enseignants.

36:09 - Oui, mais je crois que c'est…

36:11 Alors, oui, Patrice Romain, dites !

36:13 - Alors, donc, le livre est constitué de témoignages de personnels de direction,

36:20 c'est la raison pour laquelle il n'est pas essentiellement de personnels de direction,

36:24 mais je… alors, si vous n'en êtes pas convaincu,

36:28 moi, j'affirme haut et fort que tout ce que subissent les professeurs,

36:34 les pressions que subissent les professeurs,

36:37 parfois de la part de l'équipe de direction des enseignants,

36:40 sont réelles, et ce livre, normalement, explique les raisons pour lesquelles elles existent.

36:47 Elle ne les cautionne pas, mais elles existent.

36:50 Mais j'ai parfaitement conscience de ce que subissent au quotidien les professeurs.

36:56 Delphine, vous voulez ?

36:58 - Oui, alors, est-ce qu'éventuellement…

37:01 alors, après, c'est peut-être un jugement…

37:04 est-ce qu'éventuellement, dans ces raisons,

37:07 il n'y aurait pas tout de même l'avidité de certains chefs d'établissement ?

37:12 - L'avidité ? C'est une évidence ? C'est une évidence ?

37:17 Un chef d'établissement, c'est quelqu'un d'humain,

37:19 et il y en a qui veulent faire carrière, donc qui sont prêts à tout pour faire carrière,

37:23 évidemment, vous avez raison. Vous avez raison ?

37:26 - Oui, comme un peu partout, et là, ça n'excuse rien,

37:30 mais ça explique exactement.

37:32 Patrice Romain, moi, je voudrais simplement dire que c'est très important, en tout cas, voyez,

37:37 et peut-être demain, Delphine, quelqu'un, ou Patrice Romain lui-même, ou d'autres,

37:41 écriront justement l'Homertun de l'Éducation Nationale avec les professeurs qui parlent.

37:45 Moi, je peux vous dire qu'à l'émission, à Sud Radio, et dans mon émission,

37:48 on reçoit énormément de professeurs, et ils prennent la parole,

37:52 et ils sont en active, et ils prennent la parole, voyez, malgré leurs devoirs de réserve,

37:57 et ils font des livres tout à fait passionnants.

38:00 Voilà, donc, Patrice Romain, en tout cas, vraiment,

38:04 cette Homerta, vous l'avez en grande partie levée,

38:07 et je crois qu'on doit vous en savoir gré.

38:10 - Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Patrice Romain.

38:12 Je rappelle ce livre, Homerta dans l'Éducation Nationale,

38:15 c'est disponible en livrerie, c'est aux éditions du Cherche-Midi, tout de suite.

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