«On ne peut compter sur aucun homme» selon Sandrine Rousseau, qu'en pensez-vous ?
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, les propos de la député écologiste Sandrine Rousseau. Après avoir été photographiée avec le psychanalyste accusé de viols, Gérard Miller, elle a présenté ses excuses aux femmes et a déclaré qu'"on ne peut compter sur aucun homme". Qu'en pensez-vous ?
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Transcript
00:00 11h36, on ne peut compter sur aucun homme. Les mots de la députée écologiste Sandrine Rousseau dans une interview au magazine Elle.
00:07 Elle se sent trahie par le psychanalyste Gérard Miller, accusée d'agression sexuelle, de viol par des dizaines de femmes, engagée à gauche.
00:13 Plusieurs clichés de la parlementaire et de l'homme de 75 ans ensemble
00:17 ont été pris à l'époque et sont ressortis sur les réseaux sociaux ces derniers jours.
00:21 L'élu a présenté ses excuses aux femmes qui incriminent Gérard Miller. C'est ça que je trouve fou, de présenter ses excuses.
00:28 Enfin, que Gérard Miller, si les faits sont avérés, ne soit pas une personne recommandable, c'est entendu,
00:34 mais j'ai envie de dire que pour le coup, elle n'y peut rien, Madame Rousseau.
00:37 Elle s'est fait photographier à côté de lui, elle n'y peut rien. Tu présentes tes excuses.
00:41 Je ne suis pas sûre que ce soit une bonne solution, mais en revanche, Nicole est avec nous.
00:45 Bonjour Nicole, parce que la phrase "on ne peut compter sur aucun homme", celle-là, qu'en pensez-vous Nicole ? Bonjour.
00:52 - Bonjour. - Vous habitez où Nicole ?
00:54 - Déjà, j'habite en Bretagne en ce moment.
00:57 - En Bretagne. Bon, est-ce que c'est indiscret de demander votre âge ? Parce que sur ces questions-là, je trouve que c'est souvent important.
01:02 - Eh bien, j'ai plus de 60 ans. - Plus de 60 ans.
01:05 - J'ai fait toute ma carrière à Paris, donc j'étais quand même bien intramuros toute ma carrière.
01:10 - Bon, moi j'espère que, par exemple, mon amoureuse pense qu'elle peut compter sur moi. J'espère qu'elle peut compter sur moi.
01:18 On ne peut compter sur aucun homme. J'espère qu'elle pense ça.
01:21 - Alors, je vais reprendre tous ces derniers faits, Julie Gaudrech, tout ça, toutes les jeunes femmes qui parlent maintenant,
01:29 ont dit que tous les journalistes le savaient, tous les gens sur le plateau le savaient, et donc ils ont admis la chose,
01:37 ils n'ont rien dit, ils en ont rigolé. C'est-à-dire qu'en fait, c'est toléré, c'est à notre société de savoir ce qu'elle a envie de tolérer,
01:46 où est-ce qu'elle met le curseur, de ce qu'elle a envie de tolérer, et ce qui n'est pas tolérable.
01:50 J'ai entendu aussi beaucoup de personnes dire qu'en fait, les adolescentes, tout ça...
01:56 Alors, je répète pour les adolescents, c'est un enfant de 14 ans et 15 ans, c'est ce que François Delpoux appelait "l'allant devenant femme",
02:04 c'est-à-dire qu'elle n'est pas encore femme, on ne passe pas brutalement de enfant à femme, on passe par la préadolescence et l'adolescence,
02:11 et donc toutes ces jeunes femmes-là étaient à 14-15 ans, ce sont des enfants, ils n'avaient aucunement le droit de toucher.
02:18 En plus, il y avait le délit, il était beaucoup plus âgé, et le délit d'autorité, parce que c'est lui qui mettait en scène,
02:24 c'est lui qui décidait si l'abstrice la prenait ou pas, et il l'a fait à d'autres actrices.
02:29 - Non mais moi je suis d'accord avec ce que vous dites, mais c'est la généralité.
02:32 - Non mais ce que je veux dire, c'est qu'au jour d'aujourd'hui, nous en sommes là.
02:35 - Mais les femmes aussi sont complices, tout le monde est complice, pourquoi les hommes...
02:38 - Déjà les femmes, au moins dans un plateau de tournage, je pense que si elles n'ont pas trop intérêt à l'ouvrir,
02:46 parce que c'est quand même dominé par les hommes, et si elles l'ouvrent un peu trop, elles risquent de se faire dissonser tout de suite.
02:54 - Mais les hommes aussi à ce moment-là, c'est le même argument.
02:56 - Non mais en tout cas, les autres hommes qui étaient parfaitement au courant, en plus...
03:01 - Mais quand vous dites "parfaitement au courant", là tout le monde, c'est encore différent l'affaire Jacob,
03:09 puisqu'ils étaient ensemble, donc évidemment tout le monde était au courant.
03:12 - Non mais au début il a pris cette très jeune fille pour faire du...
03:18 Il y a une différence entre faire un contrat de travail pour faire tourner une ado et la foutre dans son lit après.
03:25 - Mais moi je suis d'accord avec vous, je trouve ça inadmissible.
03:28 - Et ça n'a rien à voir. Et en plus il a dit qu'il avait absolument besoin d'être amoureux de ces très jeunes actrices pour pouvoir les filmer.
03:36 On dirait qu'il y a un problème au départ.
03:37 - Oui, mais madame, qu'un homme de 40 ans regarde une femme de 14 ans, c'est inadmissible.
03:43 - Il l'a touchée, il l'a mise dans son lit...
03:45 - Vous avez compris ce que je veux dire.
03:47 Regardez, qu'un homme de 40 ans puisse imaginer avoir une aventure sexuelle amoureuse avec une femme de 15 ans, c'est inadmissible.
03:55 Je ne peux pas vous dire autre chose, c'est ce que je pense.
03:57 - Voilà.
03:58 - Donc c'est même une position morale que j'ai.
04:00 Et souvent j'ai dit à l'antenne, moi j'ai eu 4 filles, si une de mes filles était sortie à 15 ans avec un homme de 40 ans, ça aurait été un sujet pour moi.
04:08 Croyez-le.
04:09 - Merci, parce que je ne savais pas que vous aviez des filles.
04:12 Et justement, je pensais à cela.
04:14 Je pensais que les hommes, une fois qu'ils sont à l'âge adulte, et donc ils ont précisément des filles,
04:20 et bien est-ce qu'ils ne peuvent pas changer leur regard ?
04:22 - Mais j'ai passé mon temps à prévenir mes filles sur les hommes ?
04:25 J'ai passé mon temps à leur...
04:27 Comme tous les pères d'ailleurs, et comme toutes les mères.
04:29 C'est-à-dire que tu protèges tes enfants et tu leur dis des choses, tu leur dis de faire attention bien sûr, oui.
04:35 C'est mon travail de père, si j'ose dire.
04:37 - Non, mais monsieur, vos filles, vous n'avez rien à leur dire.
04:41 Vous avez à mentionner, dès que vous voyez des hommes, dès que vous voyez des hommes d'âge regarder des très jeunes filles,
04:49 que ce soit vos filles ou que ce soit les autres,
04:51 et bien ce que je n'ai jamais compris depuis le temps que ça dure,
04:55 c'est que les collègues au travail, à la maison, dans la famille, partout,
04:59 où vous voyez des hommes agir comme ça,
05:01 pourquoi est-ce que les hommes de toute la société lui disent
05:04 "Tiens, écoute, écoute, je t'ai vu faire ça, et je t'ai même vu avec des très petits enfants, et même des bébés,
05:09 parce qu'on viole aussi des bébés, je ne sais pas, je ne sais pas, je n'ai jamais vu des gens violer des bébés...
05:12 - Non, mais moi je ne sais pas, je n'ai jamais vu des gens violer des bébés...
05:14 - Non, mais est-ce que les hommes, partout les hommes sont entourés d'autres hommes,
05:17 est-ce que les hommes ne peuvent pas dire "Écoute, je t'ai vu faire ça, à quoi tu penses ?"
05:21 et lui faire la morale ? J'ai déjà demandé à d'autres hommes, ils ont rigolé,
05:25 j'ai dit "Mais pourquoi vous ne les avez pas dit, vous ne leur dites pas d'homme à homme,
05:29 parce que votre parole est plus respectée, parce qu'il y a une sorte de système,
05:33 un système très fort, la parole de l'homme a plus d'importance,
05:36 elle porte plus, elle est plus écoutée, et à chaque fois, les hommes que j'ai pu interroger,
05:41 ils ont dit "Ah, ils rigolaient, gna gna gna gna..."
05:43 Et il y a aussi cette façon de dire que tout ce qui est pénal,
05:48 donc il y a aussi la sexualité avec les animaux, ils rigolent, ils s'en vont.
05:52 Moi j'ai entendu des hommes, à mon travail,
05:54 ils se vantaient d'avoir des relations sexuelles avec les animaux,
05:57 - Avec les animaux ?
05:59 - Bah oui, la zoophilie c'est pénal aussi.
06:01 - Oui mais j'ai encore... enfin je sais pas...
06:03 - Voilà, et ils se vantaient...
06:05 - J'ai jamais entendu, ça fait 40 ans que je travaille, j'ai jamais entendu des...
06:08 - Alors je peux vous dire que c'est extrêmement courant...
06:10 - Des hommes qui ont des rapports sexuels avec des animaux, c'est courant ?
06:13 - Ah bah bien sûr, et c'est sous le coup du pénal également.
06:16 - Je suis d'accord avec vous mais c'est quand même pas...
06:18 - Tout ce qui est pas permis, on est attiré.
06:20 Ils sont attirés par le pénal et ils n'ont pas de frontières à l'intérieur.
06:24 Le problème c'est ça.
06:26 - Bon, écoutez, alors on va marquer une pause,
06:28 ça fait 40 ans que je travaille,
06:30 pas 40 ans d'ailleurs mais depuis...
06:32 pas loin d'ailleurs, maintenant,
06:34 je ne sais pas, vous avez entendu des hommes se vanter, Géraldine ?
06:37 - Non jamais.
06:38 - D'avoir des relations avec des animaux ?
06:40 - Non.
06:42 - Monsieur Digifab, vous avez se vanter, vous avez entendu ça ?
06:45 - Non.
06:47 - Et monsieur Guenet qui est tout jeune lui ?
06:49 - Non non, non plus, c'est normal.
06:51 - Ecoutez, alors bien sûr, il faut écouter ce que dit Nicole
06:55 et c'est très intéressant mais il ne faut pas généraliser,
06:58 bien sûr tous les hommes ne sont pas des monstres, j'espère en tout cas.
07:02 Il est 11h43, on marque une pause.
07:07 - Et vous écoutez Pascal Praud de 11h à 13h sur Europar,
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08:48 même si on leur a dit que non, vraiment, c'était pas la peine,
08:50 et à ceux qui ont mis leur manteau depuis 10 minutes,
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08:54 « Bon, allez, Pascal, on y va, hein ? On y va, là. »
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10:08 - Europe 1.
10:09 - Pascal Proévo.
10:10 Et avec vous, vos réactions.
10:11 0 à 80, 20, 30, 9, 21, Pascal.
10:13 - Alors, je crois que Marielle est avec nous,
10:15 parce qu'on était avec Nicole, manifestement,
10:17 qui pense que tous les hommes,
10:19 on ne peut pas leur faire confiance,
10:20 et qui nous a expliqué pourquoi.
10:22 Et on est peut-être...
10:23 C'est Marielle ou Murielle ?
10:24 Marielle !
10:26 - Marielle ?
10:28 - Oh, Marielle !
10:29 Ah oui, c'est Marielle !
10:30 - Oui, oui, oui, j'adore mon prénom !
10:32 Alors, je ne veux pas les confuser !
10:33 - Ah oui ! Ah non, ça me fait plaisir !
10:34 Bonjour, Marielle !
10:35 - C'est un très joli prénom, Marielle !
10:38 - Bravo !
10:39 - Bon, vous êtes gentille.
10:40 Alors, qu'est-ce que vous pensez de ce que disait Nicole ?
10:42 Est-ce qu'on peut faire confiance aux hommes ?
10:44 - Bah, évidemment !
10:45 Évidemment, 10 fois, même !
10:47 Non, non, alors moi, j'ai été atterrée
10:50 par ce que j'ai entendu tout à l'heure,
10:52 et ce que j'entends depuis plusieurs jours
10:54 sur certaines antennes.
10:55 En fait, tous les hommes sont des violeurs,
10:57 voilà, il faut se méfier de tout le monde,
11:00 surtout les hommes.
11:01 Alors moi, je veux réhabiliter les hommes.
11:04 Je suis une femme, je suis mariée,
11:07 j'ai un mari formidable, adorable,
11:10 que j'aime tendrement, je lui ai encore dit hier,
11:13 et je ne supporte plus ce genre de bienfancance
11:18 qui est dirigée en plus contre toute la majorité des hommes,
11:24 alors que, bah oui, il y a des salauds, bien sûr.
11:27 - Bah oui, c'est ça, moi, ce qui m'étonne toujours chez Nicole,
11:30 parce qu'elle est venue plusieurs fois à ce micro,
11:32 ce qui m'étonne, c'est la généralisation,
11:34 mais en tout, on ne peut pas généraliser,
11:36 dans n'importe quel domaine, on peut généraliser,
11:39 il y a chaque cas et des exceptions.
11:41 Vous êtes mariée depuis combien de temps avec votre amoureux, Marielle ?
11:44 - Alors, mon amoureux, ça fait 15 ans qu'on est ensemble,
11:46 on est mariée depuis 10 ans.
11:48 - Vous avez quel âge ?
11:49 - J'ai 62 ans.
11:51 - Donc, c'est une...
11:53 - Un remariage.
11:55 - Voilà, et vous n'avez pas d'enfants ensemble, peut-être ?
11:57 - Non, mais c'est un grand regret,
11:59 mais les enfants de mon mari et les miens s'entendent très bien.
12:05 - Alors ça, les familles recomposées, c'est pas toujours facile,
12:08 mais c'est vrai que vous êtes mariée,
12:10 il y avait peut-être plus d'enfants à la maison quand vous vous êtes mariée.
12:13 - Ah si, mon mari avait encore ses enfants.
12:16 - Il en avait combien, le mari ?
12:18 - Deux garçons.
12:19 - Et vous ?
12:20 - Et moi, deux filles.
12:22 - Et tout ça s'entend très bien ?
12:24 - Ah, très très bien.
12:26 - Et vous vous entendez bien avec l'ancienne femme de votre mari ?
12:29 - Je ne l'ai pas souvent au téléphone.
12:34 - C'est curieux comme question, d'ailleurs.
12:36 C'est étrange comme question.
12:38 Je ne sais pas pourquoi je pose cette question, c'est étrange.
12:40 - Je ne mange pas au restaurant régulièrement.
12:42 - Est-ce que vous organisez encore des choses en commun, par exemple ?
12:44 - Avec mon ex-mari ?
12:46 - Oui, avec votre ex-mari,
12:48 ou est-ce qu'il peut y avoir des fêtes de famille, des choses en commun ?
12:53 - En fait, mon ex-mari est venu au mariage de ma fille.
12:58 Ça s'est très bien passé, on s'est embrassé.
13:00 - C'est normal que votre ex-mari vienne au mariage de sa fille.
13:03 C'est plutôt logique, si vous me permettez, Marielle.
13:08 - Il pourrait en être autrement.
13:11 - Oui, il pourrait.
13:12 Vous pourriez faire deux mariages, comme ça il y aurait deux mariages de votre fille.
13:15 Qu'est-ce qui se passe, monsieur Boubou, qui me regarde et qui me montre son portable ?
13:18 - Non, rien, rien, je vous observe animer, il n'y a rien.
13:20 - Pourquoi vous montrez votre portable ?
13:22 - Ça c'est quand je vous envoie un SMS, mais c'est privé.
13:24 - Ah, pardon, je n'ai pas compris.
13:26 - Il n'y a pas de souci, ça fait que cinq ans qu'on se connaît.
13:28 - Bien sûr, vous avez Nicole qui peut s'énerver, elle est encore là, c'est ce que vous m'avez envoyé.
13:32 - Oui, alors je peux m'énerver, je comprends.
13:34 - Nicole, vous voulez répondre à Marielle.
13:38 Mais Nicole, vous êtes mariée, pardonnez-moi Nicole.
13:41 - J'ai été mariée, oui.
13:42 - Et aujourd'hui vous êtes seule ?
13:44 - Oui.
13:45 - Et vous avez des enfants ?
13:47 - On a déjà parlé beaucoup de temps, je les ai parlé.
13:51 J'ai envie de vous parler du truc.
13:53 Je veux dire qu'on pourra continuer à ce que les hommes violent les gosses quand ils veulent,
14:00 tant qu'on ferme les yeux, parce que c'est beaucoup plus pratique.
14:03 Ce que je veux dire, c'est que les gens qui violent, ce sont des gens qui sont proches de vous,
14:11 dans chaque famille vous en avez, au bureau vous avez des collègues qui le font,
14:15 vous en avez chez vos connaissances.
14:17 - Non, Nicole, il ne faut pas dire, je ne peux pas vous laisser faire.
14:19 - Non, mais tous les hommes sont des violeurs, vous êtes bien connus.
14:21 - Non, mais Nicole, je ne peux pas vous laisser dire ça.
14:23 Donc là, pardonnez-moi, mais là, le modérateur que je suis,
14:25 on ne peut pas laisser dire que les collègues violent des enfants.
14:28 - On a aussi entendu qu'un homme marié qui a un travail ne peut pas violer,
14:30 alors que bien sûr que c'est, et bien sûr qu'il peut faire du viol pédophile,
14:34 du viol pédophile en commun, tout le monde.
14:37 - Non, Nicole, je ne veux pas vous censurer,
14:40 mais je ne vous laisse pas dire que les collègues avec qui je travaille violent des enfants.
14:43 Donc on arrête la discussion.
14:45 - On ne peut pas laisser, Nicole, pardonnez-moi,
14:48 il ne faut pas laisser dire que, on ne peut pas dire n'importe quoi sur une antenne.
14:51 - Est-ce que je peux juste intervenir, Pascal ?
14:54 - Oui, je vous en prie.
14:55 - Alors, Nicole, elle est dans l'excès, c'est clairement...
14:57 - On est plus que dans l'excès, c'est dans la diffamation.
15:00 - C'est n'importe quoi, d'ailleurs, elle n'est même plus crédible par rapport à ce qu'elle dit,
15:05 parce que, bon, des violeurs, il y en a, des pédophiles, il y en a,
15:09 je les exécre, ils me dégoûtent, c'est des gens qui,
15:13 enfin, ça me répugne, je ne peux pas expliquer,
15:16 parce que moi, j'ai des enfants, j'ai deux filles,
15:19 on aurait touché à mes filles, je ne sais même pas ce que j'aurais pu faire.
15:22 Mais j'ai des petits-enfants en plus, voilà.
15:24 Mais là, c'est n'importe quoi ce qu'elle dit.
15:27 Je veux dire, moi, je connais autour de moi plein d'hommes
15:30 qui sont hyper dignes d'intérêt, qui ne toucheraient à personne,
15:34 au contraire, qui ont exactement le même point de vue que moi,
15:37 et quand on entend Nicole intervenir et dire ce qu'elle est en train de dire,
15:41 que tout le monde, enfin, tous les hommes, c'est des prédateurs,
15:45 enfin, on mélange tout.
15:47 - Oui, je suis d'accord avec vous.
15:49 - Elle n'est même pas entendable, on ne peut même pas l'entendre.
15:52 - Merci en tout cas, Marielle, de votre témoignage.