Remaniement et Marine Le Pen à l’Elysée

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, Loïk Le Floch-Prigent, Christophe Chiarello, co-président de l’U.S. Seysses Frouzins et Frédéric Dabi, directeur général de l’institut de sondage IFOP et directeur du pôle Opinion et Stratégies d'entreprise de l'Ifop  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-02-07##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Merci d'être avec nous, bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h, avec ce numéro de téléphone que vous connaissez tous, c'est Aude qui est avec nous.

00:00:12 Bonjour Aude, 0826 300 300 avec Philippe David, bien entendu ça va mon Philippe ?

00:00:18 On a vraiment un tiercé qui représente la France aujourd'hui dans nos vraies voix.

00:00:22 On a le haut fonctionnaire, l'industriel et l'homme qui défend la veuve et l'orphelin.

00:00:27 J'ai l'impression que c'est vraiment la France qui est représentée dans le studio de Sud Radio pour les vraies voix.

00:00:31 Vous croyez quoi Cécile ?

00:00:32 Vous dites "or qui c'est qui qui l'a dit" ou "pendant le jeu" ? Ça dépend parce que ça a une personne différente.

00:00:36 Et puis surtout, il n'y a pas d'avocat.

00:00:38 Non, il n'y a pas d'avocat.

00:00:40 Vous parlez de défenseur de la veuve et de l'orphelin.

00:00:42 C'est Olivier Dertigo.

00:00:43 Pourquoi sous prétexte qu'il est chroniqueur politique ?

00:00:46 C'est comme ça, mais commencez pas. Les rôles sont distribués.

00:00:50 Déjà Cécile, on voit une préférence.

00:00:52 Je vous le dis, de toute façon ce siège c'est le siège magique sur lequel il est assis Olivier Dertigo.

00:00:58 C'est le siège qui gagne et il est comme par hasard à côté de Philippe David.

00:01:02 Moi je dis ça, je dis rien.

00:01:03 Non mais puis là ça lui évite de sauter dans sa voiture pendant le "qui c'est qui qui l'a dit"

00:01:06 parce qu'il y a des vidéos qui tournent sur les réseaux sociaux.

00:01:08 Non mais mon dieu, vous savez quel âge Olivier Dertigo ?

00:01:12 8 points.

00:01:12 Allez, on vous souhaite la bienvenue au sommaire de cette émission.

00:01:19 On est ravis de vous retrouver donc à partir de 17h30. C'est le grand débat du jour.

00:01:23 Ça va bien finir par arriver. On l'attend, toujours la composition définitive du gouvernement à Thal

00:01:28 avec deux grandes inconnues, un éventuel départ d'Amélie Oudéa-Casterat

00:01:33 et une éventuelle arrivée de François Bayrou.

00:01:35 Peut-être relaxé dans l'affaire des assistants parlementaires européens,

00:01:39 le président du Modem dirige donc une composante non négligente du blog présidentiel à l'Assemblée nationale.

00:01:44 Alors parlons vrai, est-ce qu'avec les problèmes d'Amélie Oudéa-Casterat,

00:01:47 il est devenu le ministre de l'éducation naturel dans ce gouvernement,

00:01:51 surtout vu les appels du pied qu'il a fait ?

00:01:53 Est-ce qu'avec la majorité relative, Macron et Attal ne sont pas obligés de faire des concessions au Modem et à Horizon

00:01:59 pour essayer d'avoir une majorité fustelle relative la plus stable possible ?

00:02:04 Les tractations en cours expliquent-elles le délai interminable ?

00:02:07 On est à 29 jours pour avoir un gouvernement.

00:02:09 Et à cette question, remaniement Bayrou est-il incontournable ?

00:02:13 Vous dites non, à 85%.

00:02:15 Et puis le coup de projecteur à 18h30, c'est une première, un sondage qui donne Marine Le Pen gagnante au second tour,

00:02:20 même face à un candidat du Bloc central, la double finaliste de l'élection présidentielle

00:02:26 obtiendrait 51% des voix face à Gabriel Attal, second au sondage IFOP pour Valeurs Actuelles.

00:02:33 Alors parlons vrai, est-ce qu'à 3 ans de la présidentielle, la montée de Marine Le Pen vous paraît inéluctable ?

00:02:38 Parlons vrai, quand on regarde les sondages, Rassemblement National + Reconquête + Debout la France

00:02:43 font 40% aux européennes, est-ce donc logique de voir Marine Le Pen gagnante ?

00:02:47 Avez-vous peur d'une arrivée de Marine Le Pen à l'Elysée ?

00:02:49 Ou pour vous c'est une candidate comme les autres ?

00:02:51 Et à cette question, Marine Le Pen à l'Elysée y croyez-vous ?

00:02:55 Vous dites oui à 56%.

00:02:57 Même cause, mêmes effets, vous voulez réagir ?

00:02:59 La charmante Aude attend vos appels au 0826 300 300.

00:03:02 Et on en parlera avec Frédéric Dhabi, directeur général de l'institut de sondage IFOP.

00:03:07 On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:03:09 Les vraies voix Sud Radio.

00:03:12 Et une très belle équipe encore aujourd'hui.

00:03:15 Des titulaires avec Philippe Bilger qui est avec nous, le président de l'institut de la parole.

00:03:19 Bonsoir mon cher Philippe.

00:03:20 Bonsoir ma chère famille.

00:03:22 On est ravis de vous retrouver.

00:03:23 Olivier Dartigold qui est avec nous, chroniqueur politique.

00:03:25 Bonsoir les vraies voix.

00:03:27 C'est quoi cette voix ?

00:03:29 Il y a un petit côté...

00:03:31 Bonsoir mesdames, bonsoir mesdemoiselles.

00:03:33 Je vais vous allumer le feu.

00:03:36 Et Loïc Lefloque, président, ingénieur et dirigeant d'entreprise.

00:03:39 Bonsoir.

00:03:40 Vous allez bien ?

00:03:42 Bonsoir.

00:03:44 J'essaie de me distinguer d'Olivier.

00:03:46 Je prends la voix de l'hiscar, j'essaie de s'enlever.

00:03:49 A chaque fois que Loïc est là, on sait qu'il y aura de l'énergie.

00:03:53 Vous faites les mêmes blagues que Philippe David, Philippe Bilger.

00:03:55 C'est la preuve qu'il a de bonnes sources d'inspiration lui.

00:03:57 Franchement j'espère que la mienne inspirera tout à l'heure.

00:04:01 Oui, ça c'est sûr.

00:04:02 0, 826, 300.

00:04:04 J'ai déjà entendu tout à l'heure.

00:04:06 Quand j'étais en train de travailler.

00:04:09 Si on y allait.

00:04:10 Allez, ce numéro de téléphone que vous composez,

00:04:13 c'est Arnaud qui nous appelle du Morbihan.

00:04:15 Bonsoir Arnaud.

00:04:16 Bonsoir Arnaud.

00:04:17 Oui, bonsoir à tous.

00:04:18 C'est un plaisir de vous entendre.

00:04:20 Nous aussi, surtout du Morbihan, c'est bien, vous avez la lumière maintenant.

00:04:24 Non ?

00:04:25 On a toujours la lumière quand on est en Bretagne.

00:04:29 Mais qu'est-ce qu'elle est mauvaise langue, c'est pas possible.

00:04:33 Et vous allez nous parler de quoi dans quelques instants Arnaud ?

00:04:36 Moi je suis confronté à ce qu'on appelle la crise de l'immobilier par la force des choses.

00:04:42 Je ne suis pas du tout agent immobilier ni quoi que ce soit.

00:04:45 Mais je suis confronté familialement par des histoires de succession.

00:04:48 Je vois ce que c'est que la crise de l'immobilier,

00:04:52 qui à mon avis c'est le reflet de la société.

00:04:54 Donc ça va très mal.

00:04:56 On va en parler dans un instant, vous ne bougez pas mon cher Arnaud.

00:04:59 Vous nous laissez régulièrement des messages sur notre répondeur, on l'écoute.

00:05:03 Oui bonjour Thierry de Anglette.

00:05:06 Je vous appelle par rapport aux armes, si les gens vont s'armer ou pas.

00:05:10 Je suis responsable d'un centre de tir.

00:05:12 Effectivement les gens sont en train de s'armer et le disent ouvertement.

00:05:16 Ils ont peur, donc ils sont en train de dénigrer le centre pour avoir des armes.

00:05:19 La Fédération Française est au courant.

00:05:21 Et ça les arrange bien parce que ça fait des cotisations en plus.

00:05:25 Donc tout le monde est au courant, c'est pas grave, on les ensarme.

00:05:29 Il n'y a pas de contrôle particulier de l'essence ou quoi que ce soit d'autre.

00:05:33 Merci, au revoir.

00:05:34 Philippe Bilger, une recrudescence d'armes à feu dans les centres de tir.

00:05:38 C'est ce qu'on disait hier, c'est un appel suite à notre débat d'hier.

00:05:40 Ça montre que l'autorité de l'État est en baisse.

00:05:43 Mais je ne voudrais surtout pas, même si j'adore les westerns,

00:05:48 qu'on tombe dans une France du Far West.

00:05:50 Mais ça, ça dépend de l'État.

00:05:52 Olivier Dertugol.

00:05:54 Qui vient du Far Sud-Ouest lui, à Pau.

00:05:56 Pour vous remettre dans le contexte, on évoquait hier les armes à feu

00:05:59 fabriquées par des imprimantes 3D.

00:06:02 En 3D, qui se répandent aujourd'hui.

00:06:06 Avec une faible qualité de précision, mais des armes létales cependant.

00:06:12 Et qui s'échangent donc assez aisément.

00:06:16 Donc ça prend une tournure préoccupante.

00:06:18 Mais ça vous fait peur les gens qui s'arment chez eux ?

00:06:21 Oui bien sûr.

00:06:22 Avec ces chiffres d'homicide qui ont été donnés, et d'homicidité.

00:06:26 Plus de 1000 morts l'an dernier, 1010 exactement.

00:06:28 Sur l'homicidité, c'est-à-dire la tentative de homicide, plus de 5000.

00:06:32 Oui, avec les tentatives.

00:06:34 D'où la nécessité impérieuse d'aller très vite dans la reprise en main de l'autorité de l'État.

00:06:40 Il est clair que, je suis d'accord avec Philippe, c'est l'autorité de l'État qui est en cause.

00:06:44 Et l'autorité de l'État n'existe pas aujourd'hui.

00:06:46 On s'aperçoit, on va en reparler pendant deux heures,

00:06:50 que sur un certain nombre de sujets, on dit oui un jour, non le lendemain.

00:06:54 On a une justice qui dit oui un jour, non le lendemain.

00:06:58 L'ensemble du régalien ne fonctionne pas, et le reste non plus.

00:07:03 Allez, on retourne au standard avec Arnaud dans le Morbihan.

00:07:06 Et vous, vous voulez revenir sur cette crise de l'immobilier,

00:07:10 qui est vraiment le reflet de notre société.

00:07:14 Ça veut dire qu'un coup ça va, un coup ça va pas, ça monte, ça descend, et c'est impalpable.

00:07:18 Oui, mais surtout, on se rend compte qu'on est gouverné par des gens

00:07:24 qui n'ont souvent pas d'enfants,

00:07:26 qui ne se rendent pas compte de ce que c'est que la transmission d'un impatrimoine.

00:07:29 Des banquiers qui, avec la hausse des taux d'intérêt,

00:07:35 on voit bien que ces gens-là sont d'ailleurs, alors que nous on est d'ici.

00:07:39 Donc, ça amène une crise, et tout est plat.

00:07:43 Les agences immobilières rament, parce qu'il n'y a plus de transactions.

00:07:47 Avec la baisse du pouvoir d'achat en plus, c'est catastrophique.

00:07:53 C'est bien le reflet de la société, rien ne va.

00:07:55 Et puis, il faut se rendre compte que derrière la crise de l'immobilier,

00:07:58 il y a tout le bâtiment, l'artisanat, moi je suis dans le long-mur.

00:08:01 C'est une catastrophe le bâtiment.

00:08:03 Voilà, il y a beaucoup d'artisans qui rament.

00:08:06 Heureusement qu'il y a un peu de rénovation,

00:08:08 mais je trouve que c'est extrêmement préoccupant,

00:08:10 parce qu'on dit "quand le bâtiment va, tout va",

00:08:13 mais là, rien ne va.

00:08:15 - Et puis le flot prigent qui est industriel veut réagir.

00:08:17 - Il est impératif d'arriver à ce que les textes de loi

00:08:21 soient précédés des études d'impact.

00:08:23 Le fait de ne plus avoir d'études d'impact véritables

00:08:27 au moment des textes de loi qui ont des amendements divers,

00:08:30 c'est épouvantable.

00:08:31 C'est-à-dire que, par exemple, le texte de loi conduisant

00:08:36 à ce qu'on regarde quel est l'impact énergétique sur les bâtiments,

00:08:41 ni fait ni à faire, basé sur absolument aucun impact,

00:08:46 mais aucune donnée scientifique.

00:08:48 La DPE, c'est comme ça qu'elle s'appelle...

00:08:50 - Définitivement, Définitive Performance Énergétique.

00:08:52 - C'est un relevé des complètement stupides,

00:08:57 idiots, anti-scientifiques, et bien sûr, anti-logement.

00:09:01 - L'absence d'études d'impact en dit long, aujourd'hui,

00:09:04 sur la crise de gouvernance, la crise politique.

00:09:08 Vous savez que parfois, l'exécutif passe commande à ses députés

00:09:12 pour qu'ils mettent à la table de l'Assemblée,

00:09:15 à l'heure du jour, des PPL, des propositions de loi,

00:09:18 pour ne pas passer par des projets de loi

00:09:20 qui, eux, demandent des études d'impact.

00:09:23 Donc, il y a là un jeu parlementaire qui n'est pas bon,

00:09:27 parce que le législateur fabrique la loi à l'aveugle.

00:09:31 Il n'a pas les études d'impact.

00:09:33 Et donc, comment voulez-vous définir des objectifs sérieux

00:09:36 quand vous ne savez pas très précisément,

00:09:38 que vous n'avez pas la maîtrise du point de départ ?

00:09:40 Et les conséquences de choix politiques selon le scénario qui est retenu ?

00:09:43 - Mon propos n'aurait pas fait d'impact.

00:09:45 - Oui, oui.

00:09:47 - Oh, mais voilà, Philippe.

00:09:49 - Philippe, Philippe.

00:09:50 - Allez, dans un instant, vous restez avec nous.

00:09:52 - On est en train de faire le diagnostic de performance

00:09:55 de votre éloquence, le DPE.

00:09:56 - Oui, c'est ça.

00:09:57 - Oui, mais jusqu'à maintenant, j'ai pas donné assez d'exemples.

00:10:00 - Non, mais ne vous inquiétez pas, ça va être votre tour dans un instant.

00:10:03 - J'ai eu très peur avec les deux, là.

00:10:04 - Et les trois mots dans l'actu, ce sera avec Félix Mathieu,

00:10:07 bien entendu, juste après la pause.

00:10:09 Et le réquisitoire du procureur ?

00:10:10 - Alors, le réquisitoire du procureur, je m'interroge sur François Bayrou.

00:10:14 J'ose dire aujourd'hui, en changeant un peu mon point de vue de ce matin,

00:10:18 ça a été une chance et c'est devenu une plaie.

00:10:21 - Ah, bah, oui, voilà, c'est un bon teasing.

00:10:24 0826 300 300.

00:10:27 Allez, on en parle dans un instant, à tout de suite.

00:10:29 C'est Les Vraies Voix, Sud Radio.

00:10:30 On est ensemble jusqu'à 19h.

00:10:32 Les Vraies Voix, Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:10:38 - On vous donne le meilleur aujourd'hui, avant demain,

00:10:42 parce que demain, ce sera le meilleur aussi.

00:10:44 Philippe Girette avec nous, Loïc Lefloque-Prigent

00:10:47 et notre Olivier Dartigold national.

00:10:50 On vous souhaite la bienvenue, 0826 300 300,

00:10:52 c'est le numéro avec Philippe David, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:10:56 Dans un instant, les trois mots dans l'actu, c'est avec Félix Mathieu.

00:10:58 Bonsoir, Félix.

00:10:59 - Bonsoir, Cécile, bonsoir tout le monde.

00:11:01 - C'est quoi, par le temps ?

00:11:02 - On va parler de la France qui rendait hommage aux victimes françaises

00:11:04 des attaques du Hamas, 4 mois après le 7 octobre.

00:11:07 C'était ce midi aux Invalides.

00:11:08 On va parler aussi de cette véritable art laysienne,

00:11:10 le remaniement, c'est maintenant.

00:11:12 Enfin, à ce qui paraît, ça a l'air plus compliqué en coulisses.

00:11:15 Et puis, on sait désormais ce que Gabriel Attal montrait sur son portable

00:11:18 à ses ministres lundi, pendant la motion de censure de la gauche.

00:11:21 Suspense, teasing, je vous l'ai dit, je vous le dis dans quelques instants.

00:11:25 En trois mots, ça donne hommage, remaniement et chiot.

00:11:28 - Ah, ça y est, la vie, la boulette.

00:11:30 Allez, tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:11:32 - Les vrais voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:11:38 - Et c'est un réquisitoire de caractère, puisque vous posez cette question,

00:11:41 le caractère à la Bayrou, est-ce une chance ou une plaie ?

00:11:44 - Oui, comme je sais que même si François Bayrou n'est pas nommé ministre,

00:11:50 on blousera sur son âge, on le critiquera,

00:11:54 on mettra en évidence les ombres d'une carrière.

00:11:58 Le caractère parfois difficile de cet homme,

00:12:01 eh bien, j'aurais voulu commencer par une chance.

00:12:05 Parce que je l'ai bien connu à une certaine époque,

00:12:08 moins que certains autres, bien sûr,

00:12:10 et je reconnais que, par exemple, c'était un homme

00:12:14 qui avait redonné du nerf et de la vigueur au centrisme généralement mollasson.

00:12:20 C'est un homme qui, durant le mandat de Nicolas Sarkozy,

00:12:24 avait pointé certains mots français, le déficit,

00:12:28 et puis l'affaire Tapie-Lagarde, c'est grâce à lui qu'elle est arrivée.

00:12:33 Il a mis en cause la pratique présidentielle de Nicolas Sarkozy

00:12:38 qui ne brillait pas par l'élégance.

00:12:40 Il a fait un certain nombre de choses qui, à l'époque en tout cas,

00:12:45 me le rendaient proche et sympathique.

00:12:48 Et puis d'un coup, il est devenu dévoué au macronisme,

00:12:52 après avoir permis, clairement, à Emmanuel Macron

00:12:56 de gagner avec, éventuellement, la déconfiture de Fillon.

00:13:00 Et donc, je ne voudrais pas qu'on oublie que,

00:13:03 chez François Bayrou, même à 72 ans,

00:13:06 il y a un homme politique avec ses vices et ses vertus,

00:13:10 il y a un homme avec ses contrastes,

00:13:13 en tout cas, une personne, me semble-t-il,

00:13:16 qui n'a jamais rendu la république honteuse,

00:13:19 ni était indigne de l'humanité qu'on porte tous en nous.

00:13:23 - Olivier Tartigode s'y connaît bien, François Bayrou !

00:13:26 - A ce portrait sucré-salé...

00:13:29 - Vous avez du pot, hein, François Bayrou !

00:13:31 - J'ajoute une dimension, j'ai croisé dans mon itinéraire

00:13:35 quelques personnalités politiques,

00:13:38 je n'en ai jamais croisé avec un tel instinct de survie politique,

00:13:43 une telle détermination,

00:13:46 malgré les aléas et les vicissitudes d'une vie politique de plusieurs décennies.

00:13:51 Je vous donne une anecdote...

00:13:53 - Pas trop longue, hein !

00:13:54 - Non, mais très courte, le jour où ça allait très très mal pour lui,

00:13:57 il me dit "mais c'est une traversée du désert,

00:13:59 et en plus j'ai le chameau sur le dos,

00:14:01 mais je vais y arriver."

00:14:03 Cette image du chameau sur le dos m'a marqué.

00:14:06 - Loïc Leflocq-Prigent ?

00:14:07 - Disons que... je n'aime pas parler des hommes,

00:14:10 les hommes politiques, je les connais,

00:14:13 je connais François Bayrou aussi,

00:14:15 par contre je pense que dans le commentaire,

00:14:18 plutôt que de dire "il a telle personnalité, il a telle..."

00:14:21 je voudrais savoir qu'est-ce qu'il a fait ?

00:14:24 Et alors, comme maire de Pau,

00:14:26 j'ai le sentiment que les gens de Pau sont contents de lui,

00:14:29 est-ce qu'on pourrait avoir comme commentaire ce qu'il a fait comme...

00:14:33 - À l'éducation par exemple ?

00:14:34 - Oui, en particulier comme ministre.

00:14:36 Qu'est-ce qu'il a fait ?

00:14:37 Et là, j'ai le sentiment que si jamais les commentaires ne sont pas nombreux,

00:14:42 c'est que peut-être il y a peu de choses à dire.

00:14:44 - On a encore...

00:14:45 - Non mais vous pouvez répondre.

00:14:47 - Olivier, vous n'avez pas l'impression, vous qui connaissez bien le monde politique,

00:14:51 qu'en réalité c'est le propre de la classe politique de surmonter en permanent ?

00:14:57 - Oui ou non.

00:14:58 - Oui mais à ce niveau-là... d'accord.

00:15:00 - Super.

00:15:01 Super intéressant.

00:15:02 - On en reparlera.

00:15:03 - Oui, bien sûr.

00:15:04 - Je vous ai parfaitement compris.

00:15:06 - Pour une fois, vous comprenez quelque chose.

00:15:08 - Merci monsieur le procureur de soutenir les trois mots dans l'actu.

00:15:12 - Les vrais voix sud-radio.

00:15:14 - Trois mots dans l'actu Félix qui sont hommage, remaniement et chiot.

00:15:18 - 42 portraits et trois chaises vides dans la cour des Invalides.

00:15:21 La France rendrait tout hommage ce midi aux victimes françaises des attaques du 7 octobre en Israël.

00:15:25 Le remaniement est attendu d'une minute à l'autre,

00:15:27 enfin comme hier et avant-hier à la même heure.

00:15:29 Sauf que cette fois c'est vrai.

00:15:30 Enfin peut-être, il paraît que François Bayrou veut placer le plus de monde possible.

00:15:34 Et puis son attitude dilettante avait fâché les oppositions lors du vote sur la motion de censure.

00:15:39 On sait désormais ce que Gabriel Attal montrait à ses ministres sur son téléphone lundi à l'Assemblée.

00:15:44 - Les vrais voix sud-radio.

00:15:47 - 42 portraits de victimes du Hamas portés sous une pluie fine dans la cour des Invalides.

00:16:00 L'hommage ce midi aux victimes françaises des attaques du 7 octobre.

00:16:03 Trois chaises sont restées vides pour symboliser les trois français disparus et présumés otages.

00:16:08 Quatre mois après, jour pour jour, le président de la République Emmanuel Macron a dénoncé

00:16:12 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

00:16:15 - Nous avons dès lors à habiter ce deuil.

00:16:18 Non pas comme une victoire de la mort, mais comme une invitation à leur trouver une place dans nos vies.

00:16:26 Et ils sont là, chacune et chacun, pour nous rappeler que nos vies, leur vie, méritent sans relâche

00:16:33 de nous battre contre les idées de haine, de ne rien céder à un antisémitisme rampant, désinhibé,

00:16:40 ici comme là-bas. Car rien ne le justifie. Rien.

00:16:44 Car rien ne saurait justifier ni excuser ce terrorisme. Rien.

00:16:49 - Et durant la cérémonie, le député LRD français d'Israël, Meir Habib, s'en est pris aux élus de la France Insoumise

00:16:55 présents en comparant leur présence à celle de Maurice Papon au Veldiv.

00:16:59 Une vidéo le montre en train d'invectiver le coordinateur de LF, Emmanuel Bompard,

00:17:03 juste avant d'embrasser le patron du RN, Jordan Bardella, au début de la cérémonie.

00:17:07 - Et puis le deuxième mot, ce remaniement qui commence à se transformer en véritable Arlesien.

00:17:12 - Oui, on devait initialement connaître autour du 20 janvier la deuxième moitié du gouvernement Attal,

00:17:17 liste promise pour finalement lundi, puis hier mardi, puis normalement mercredi, c'est-à-dire maintenant.

00:17:23 Alors la formalité s'est transformée visiblement en casse-tête.

00:17:26 Améliou Deacastera va-t-elle être mise à l'écart ? Une inconnue, François Bayrou, on en parlait,

00:17:30 qui perturbe les équilibres, relaxé par la justice.

00:17:33 Il semblerait qu'il souhaite faire rentrer le plus de monde possible de son parti,

00:17:36 le modem au gouvernement, à commencer par lui-même sans doute.

00:17:39 C'est donc un bras de fer interne à la majorité qui semble nous valoir cette attente insoutenable.

00:17:43 Et on en reparle évidemment dans quelques instants avec le grand débat des vrais voix.

00:17:46 - On espère !

00:17:47 - Oui ! L'Arlésienne, elle n'est jamais apparue.

00:17:50 - C'est ça.

00:17:51 Troisième mot, chiot, celui qu'a attendré Gabriel Attal lundi

00:17:55 pendant l'examen de la motion de censure présentée par la gauche.

00:17:58 Et oui, pendant qu'il lui disait ses quatre vérités à la tribune,

00:18:01 le socialiste Boris Vallaud s'était ému à plusieurs reprises

00:18:04 de la posture un peu désinvolte du Premier ministre.

00:18:07 Le Premier ministre continuant de discuter avec ses collègues,

00:18:09 plutôt d'écouter l'opposition qui lui parle de travail.

00:18:12 Vous êtes les témoins accablés du peu d'intérêt

00:18:14 que le gouvernement et le Premier ministre portent à l'opposition et au débat parlementaire.

00:18:18 Vous continuez de discuter avec vos voisins de derrière,

00:18:21 loin du réarmement civique.

00:18:23 Monsieur le Premier ministre, occupé à rire avec vos ministres

00:18:26 alors que 152 travailleurs sont morts dans notre pays l'année dernière.

00:18:30 Vous préférez continuer de vapoter et de papoter.

00:18:34 On avait notamment vu Gabriel Attal montrer quelque chose sur son téléphone

00:18:38 à trois de ses ministres, dont Rachida Dati.

00:18:40 Aujourd'hui, grâce à une photo prise depuis les tribunes

00:18:43 par un journaliste de l'agence Hans Lucas,

00:18:45 on sait donc ce que le chef du gouvernement était en train de montrer sur son smartphone.

00:18:49 Eh oui, une photo de petit chiot, figurez-vous.

00:18:54 Voilà ce qui retenait l'attention du Premier ministre et d'une partie du gouvernement.

00:18:57 Bon, il faut dire, un petit chiot vraiment très mignon,

00:18:59 avec de longs poils noirs de type Cho-cho, vous savez, un petit nounours.

00:19:03 Commentaire de Boris Vallaud, joint par Check News de Libération.

00:19:07 La prochaine fois que je lui poserai une question,

00:19:09 j'aboierai et je me gratterai les oreilles avec les pieds.

00:19:11 On demande à voir.

00:19:13 - Moi, évidemment, je comprends qu'on rie de ça,

00:19:16 mais je trouve ça scandaleux.

00:19:18 Je veux dire, c'est une petite chose,

00:19:22 mais qui renvoie à de grandes transgressions indéplicates.

00:19:26 On écoute les gens,

00:19:28 c'est... imaginons qu'on n'écoute pas ce que vous êtes,

00:19:32 Loïc, tout à l'heure, même s'il est long, au livre.

00:19:36 Ça va devenir grossier.

00:19:39 - Mais c'est parce que t'as pas de photo de chiot.

00:19:41 - On discute souvent de cette ambiance au Palais Bourbon.

00:19:44 Je n'ai pas aimé l'attitude du Premier ministre dans ce moment-là.

00:19:48 Il ne demande pas la confiance à l'Assemblée.

00:19:51 Les oppositions, les différents groupes viennent s'exprimer.

00:19:54 La moindre des choses, c'est d'être respectueux, d'être dans une écoute.

00:19:58 Ça ne va pas.

00:19:59 - Excusez-moi, mais il y a une chose qui me choque.

00:20:00 J'entends "va pote" et "pas pote".

00:20:02 Il y avait déjà Elisabeth Borne qui "va poter" alors que c'était interdit.

00:20:05 Tout le monde a dit que ça suffisait.

00:20:07 Lui qui la remet, est-ce que c'est pas un peu

00:20:09 "nous on fait ce qu'on veut et vous la plèbe, vous n'avez pas le droit de la coter" ?

00:20:13 - Alors c'est pas dans ses habitudes même.

00:20:15 Il faut reconnaître qu'il a de la tenue en général.

00:20:17 - Mais écoutez, qui a respecté la loi a pas "va poter" en hémicycle.

00:20:20 - Oui, mais vous avez raison.

00:20:22 - Boris Vallaud le reprend trois fois en sollicitant son attention.

00:20:26 Il ne change absolument pas d'attitude.

00:20:29 - Il est grossier.

00:20:30 - C'est pas une bonne chose.

00:20:31 - Allez, vous restez avec nous dans un instant.

00:20:33 Le grand débat du jour alors que le casting de ce remaniement

00:20:35 ne se fait attendre.

00:20:37 Bayrou, relaxé depuis lundi, semble au cœur de tous les pourparlers.

00:20:41 - Oui, alors parlons vrai.

00:20:43 Est-ce que Bayrou, avec les problèmes d'Amelie Wood et Acastera,

00:20:45 est devenu le ministre de l'éducation naturelle du gouvernement Attal ?

00:20:50 Est-ce qu'avec la majorité relative,

00:20:52 Macron et Attal vont devoir faire des grandes concessions

00:20:55 au Modem et à Horizon ?

00:20:56 Et on sait que les concessions, c'est quand même pas les choses

00:20:58 qu'ils préfèrent faire, mais un peu comme tout le monde.

00:21:00 Est-ce que les tractations expliquent le délai interminable

00:21:03 pour avoir un gouvernement ?

00:21:04 Remaniement, Bayrou est-il incontournable ?

00:21:06 Vous dites non à 84%.

00:21:08 Vous voulez réagir ?

00:21:10 Le 0826 300 300.

00:21:12 - Et on en parle avec nos éditorialistes dans un instant

00:21:14 et vous pouvez bien entendu commenter,

00:21:16 que ce soit sur les réseaux sociaux,

00:21:18 et effectivement à ce même numéro.

00:21:20 On reste ensemble jusqu'à 19h.

00:21:22 Bienvenue à tous, c'est les Vrais Voix Sud Radio.

00:21:24 - Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20h,

00:21:26 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:29 - Et on est ravis d'accueillir nos éditorialistes du jour,

00:21:32 Philippe Bilger, Loic Le Floch-Prigent,

00:21:34 et bien entendu notre ami Olivier D'Artigolle,

00:21:37 et vous au 0826 300 300.

00:21:39 Soyez les bienvenus, d'où vous venez,

00:21:42 ou que vous soyez bien entendu.

00:21:44 Tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:46 - Les Vrais Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:49 - C'est un secteur pour moi, vous savez à quel point j'y crois.

00:21:53 - Le Modem est un partenaire absolument déterminant

00:21:55 pour la majorité présidentielle.

00:21:56 - François Bayrou, il était je crois commissaire au plan,

00:21:58 j'ai pas vu ce qu'il a fait de si formidable que cela.

00:22:02 - C'est un homme d'expérience, c'est quelqu'un qui pèse dans la majorité.

00:22:06 - Je crois que c'est plutôt rassurant de se dire que dans la majorité présidentielle,

00:22:09 on a des hommes et des femmes qui inspirent confiance aux Français.

00:22:12 - C'est d'ailleurs assez drôle de voir à la fois un Premier ministre extrêmement jeune,

00:22:15 puis un ministre avec l'âge de François Bayrou.

00:22:18 - En tout cas, on l'attend toujours cette fumée blanche,

00:22:21 on attend la composition définitive du gouvernement Attal

00:22:24 avec deux grandes inconnues, une éventuelle arrivée de François Bayrou,

00:22:28 ou un départ d'Amélie Oudéa Castellar, relaxé en tout cas François Bayrou

00:22:34 dans l'affaire des assistants parlementaires européens.

00:22:37 Le président du Modem dirige donc une composante non négligeable

00:22:40 de blocs présidentiels à l'Assemblée.

00:22:41 - Alors parlons vrai, est-ce que Bayrou est devenu le nouveau ministre naturel

00:22:45 de l'éducation nationale ?

00:22:47 Est-ce qu'aujourd'hui il essaye, avec peut-être Édouard Philippe,

00:22:50 de négocier au plus dur et au plus fort le nombre de postes

00:22:54 qu'il désirerait avoir dans le gouvernement,

00:22:56 comme il n'y a pas de majorité ?

00:22:58 Et elle sera relative avec eux.

00:23:00 Pour vous, les tractations en cours expliquent-elles le délai très long ?

00:23:04 29 jours depuis la nomination de Gabriel Attal.

00:23:06 Et à cette question, remaniement, Bayrou est-il incontournable ?

00:23:10 Vous dites non à 84%.

00:23:12 Vous voulez réagir ?

00:23:13 Au datant vos appels, au 0826 300 300.

00:23:16 - Philippe Bilger, Gabriel Attal a dit pas mal de choses,

00:23:20 dont il faut toujours s'entourer de ténors.

00:23:23 Est-ce que Bayrou peut rentrer dans cette configuration ?

00:23:27 - C'est un ténor, indiscutablement.

00:23:30 Mais je crois qu'aussi, Gabriel Attal ne doit pas être ravi

00:23:34 de voir entrer François Bayrou.

00:23:37 S'il entre au gouvernement, François Bayrou ayant lui-même

00:23:41 manifesté quelques réticences au sujet du choix du Premier ministre.

00:23:46 Mais au fond, j'imagine François Bayrou, aujourd'hui,

00:23:53 tout de même désireux de poursuivre une carrière politique

00:23:57 que d'aucuns considèrent déjà comme trop longue.

00:24:01 Il apportera, et je rejoins, pardon de plagier Françoise de Goy,

00:24:07 qui a dit à plusieurs reprises qu'elle considérait

00:24:11 que c'était peut-être une bonne chose pour Emmanuel Macron

00:24:15 d'avoir quelqu'un qui lui a permis d'être élu

00:24:18 et qui se retrouverait au gouvernement avec une assise, une stabilité,

00:24:23 une capacité d'inspirer confiance.

00:24:25 Pour le mystère de l'éducation nationale, j'en termine.

00:24:29 J'ai très peur qu'en définitive, la manière de ne pas agir

00:24:33 de François Bayrou porte à presque rien les six mois d'activité intense

00:24:39 de Gabriel Attal, rue de Grenelle.

00:24:41 Il est très dur de comprendre très précisément où en est le macronisme.

00:24:46 Il nomme Gabriel Attal, plus jeune Premier ministre de la Vème République,

00:24:52 avec ce terme de régénération, pour après ne pas lui laisser

00:24:56 les coups d'effranche concernant la composition du gouvernement.

00:25:00 François Bayrou a dû, il semblerait, se battre pour le maintien

00:25:04 de Marc Fesneau au ministère de l'Agriculture.

00:25:07 Et là, il était en train, ça fait un peu maquignon,

00:25:10 d'essayer de sauver les quatre ministres ou secrétaires d'Etat modem,

00:25:15 avec une arrivée tonitruante dans le jeu politique depuis sa relax.

00:25:19 Mais pourquoi faire ? C'est aussi ça le sujet du macronisme.

00:25:24 C'est-à-dire que si François Bayrou arrive rue de Grenelle,

00:25:28 trente ans après son premier poste, 93-97,

00:25:34 pourquoi faire précisément ? Avec quelle feuille de route ?

00:25:38 On ne peut pas simplement s'en sortir avec les annonces habiles,

00:25:44 en termes de communication politique, de Gabriel Attal.

00:25:48 Et puis, je vais vous dire, moi je ne sens aucune tension dans le pays

00:25:51 sur le thème "vite, vite, donnez-nous ce gouvernement complet".

00:25:55 On n'en peut plus, la tente est trop difficile, on n'y tient plus.

00:25:59 Il y a quand même un profond désintérêt concernant ces derniers arbitrages

00:26:03 qui relèvent davantage d'une bataille de chefs à plumes de la Macronie.

00:26:09 - Et on oublie la possibilité de l'appel, pardon Loïc, de l'appel pour la relax.

00:26:15 - Tout le monde s'en fout complètement.

00:26:18 Enfin, moi je fais un petit tour dans mes usines,

00:26:22 je dois avouer que je leur demande, vous savez le gouvernement n'est pas complet,

00:26:28 ah bon ? Il n'y a pas de ministre du logement ?

00:26:33 Ah bon, mais il y avait un ministre du logement ?

00:26:35 Tout le monde s'en fout, s'en fout complètement.

00:26:38 Et je crois que le nombre de problèmes que rencontrent aux citoyens

00:26:43 est tel que le seul problème qu'ils ont, c'est de savoir si on traite les problèmes ou pas.

00:26:48 Non pas en communication, mais en actes.

00:26:51 Et c'est ces actes qu'ils revendiquent, et ma foi,

00:26:55 je dirais que pas plus que X, Y ou Z,

00:26:59 on a le sentiment qu'il y ait beaucoup de gens qui soient actifs dans le gouvernement actuel.

00:27:05 Et le seul qui a eu une action véritable ces derniers temps,

00:27:12 c'est Gabriel Attal au ministère de l'éducation, lorsqu'il a dit "Ah bah y'a non".

00:27:16 Alors ça c'est pratiquement, je ne dis pas 65 millions de français,

00:27:20 mais disons que 61 millions de français, c'est un truc qui a fait ça.

00:27:23 Et par conséquent il a transformé de la communication en actes.

00:27:27 Quels sont les gens qui sont capables de dire aujourd'hui au gouvernement,

00:27:31 soit qu'ils ont envie de rentrer, soit qu'ils y sont,

00:27:34 voilà ce que j'ai fait, non pas en communication mais en actes.

00:27:38 Voilà le sujet fondamental de notre pays aujourd'hui.

00:27:41 - Philippe Billigère, est-ce qu'il n'y a pas un double effet, vous me passerez l'expression,

00:27:44 qui se pas cool pour le gouvernement ?

00:27:46 C'est-à-dire qu'ils ont un problème de casting

00:27:49 parce que beaucoup de gens n'ont peut-être pas envie d'y aller dans une majorité relative

00:27:53 et qui pourrait imploser, et qu'en plus, eux, ils ne veulent pas trop élargir la majorité,

00:28:01 parce que déjà, les LR c'est compliqué avec eux, vu qu'ils ne votent pas les motions de censure.

00:28:06 Donc ils sauvent le gouvernement de temps en temps, mais ils disent "on est dans les positions".

00:28:09 Mais Rachida Dati le rejoint, est-ce que ce n'est pas la quadrature du cercle

00:28:12 de faire un gouvernement aujourd'hui dans les deux sens ?

00:28:15 Puisque ça n'arrange personne.

00:28:16 - Sûrement, parce que les dernières péripéties à l'égard des LR, j'espère,

00:28:21 ont définitivement dissuadé tel ou tel d'aller au gouvernement.

00:28:26 Alors, ce qui serait évidemment le rêve du gouvernement

00:28:32 de multiplier les surprises à la Rachida Dati, à supposer qu'elle puisse le faire.

00:28:37 Mais vous avez totalement raison, il y a tout de même une pauvreté du vivier macroniste.

00:28:43 Vous l'avez dit, c'est très juste, il faut trouver.

00:28:47 Alors on peut compter sur l'ambition personnelle.

00:28:50 Qu'est-ce qu'ils ne viennent pas nous proposer d'être ministre ?

00:28:54 On accepterait quoi !

00:28:55 - C'est une offre de service de Philippe Bilger, il prend n'importe quel poste au gouvernement.

00:28:59 Appelez le 0 826 300 300.

00:29:01 - Appelez-nous Matignon s'il vous plaît, on a des CV à déposer.

00:29:04 Si ça ne vous dérange pas.

00:29:06 - J'ai eu le sentiment que Philippe Bilger était en train de candidater.

00:29:10 - Je lui souhaite bien du plaisir.

00:29:13 - Mais lui voulait être Premier ministre.

00:29:15 - Mais encore une fois, le seul problème que nous ayons, c'est que tout le monde s'en fout

00:29:19 et qu'ils ont besoin d'actes clairs.

00:29:21 Et que ces actes clairs n'arrivent pas.

00:29:24 - Oui c'est vrai. On parle de Nathalie Kosciusko-Morizet, de Jean-Louis Borloo.

00:29:29 Est-ce que ce scénario vous paraît cohérent en fait ?

00:29:34 - Alors, il est vrai que la Macronie a des problèmes.

00:29:39 On le disait Philippe, de ressources humaines.

00:29:42 Ce n'est pas la première fois que l'on s'en aperçoit.

00:29:46 Et dans les gazettes qu'on peut lire, il est indiqué qu'il y aurait de nouveau des prises de guerre

00:29:53 avec des personnalités sérieuses.

00:29:59 Le vivier serait donc le sarcosisme.

00:30:03 - Donnez des noms.

00:30:05 - Nous verrons, vous venez d'en donner.

00:30:08 Mais encore une fois, il y a des personnalités de qualité.

00:30:11 On ne peut pas dire que Jean-Louis Borloo ne soit pas une personnalité de qualité.

00:30:14 Il a marqué son temps sur certains sujets, notamment la politique, la rénovation urbaine et d'autres.

00:30:20 Mais encore une fois, je reviens, je tourne en rond,

00:30:23 mais pour quelle politique ? Pour quel objectif d'ici la fin de ce quinquennat ?

00:30:29 - Oui parce que c'est bien d'aligner des noms.

00:30:31 - Je trouve que le macronisme est un calme sèche en termes d'imaginaire politique.

00:30:38 - Comme si au fond, chaque ministre apportait sa feuille de route.

00:30:43 - Allez, direction le Standard 0826 300 300, une réaction d'Arnaud, du Morbihan.

00:30:49 Quel est votre avis par rapport à ce gouvernement ?

00:30:52 Est-ce que vous vous attendez effectivement à la suite de la liste ?

00:30:55 Ou comme vous le dites, comme le disait Loïc Lefloque-Préjean tout à l'heure,

00:30:58 finalement ça ne changera pas grand-chose ?

00:31:00 - Ah ben oui, je suis bien d'accord avec Monsieur Lefloque-Préjean.

00:31:03 Il faut se rendre compte que plus le fédéraliste européen Macron va vers l'UE, vers Bruxelles,

00:31:11 il fait monter le populisme en France et le peuple recherche davantage d'identité nationale,

00:31:18 davantage d'enracinement, c'est-à-dire l'opposé de Monsieur Macron.

00:31:21 Donc on se rend compte que reconquête plus le RN plus De Gaulle à France,

00:31:25 on arrive bientôt à 42%.

00:31:27 Donc si Monsieur Macron continue à se fédéraliser comme ça,

00:31:31 parce qu'il n'a qu'un seul axe, c'est Bruxelles, et personne n'en veut de cette Europe-là.

00:31:37 Donc la droite va se fédéraliser, pardon, va s'unir davantage en opposition à Monsieur Macron.

00:31:45 Il n'y a aucune... c'est une fracture énorme dans le pays.

00:31:48 Moi c'est ce que je ressens.

00:31:50 - Ça c'est pas une chose intéressante que le vrai clivage, c'est plus gauche-droite, pardon,

00:31:54 c'est souveraineté-mondialisation ?

00:31:56 - C'est un des sujets.

00:31:59 Mais le sujet fondamental de ce qui arrive aujourd'hui,

00:32:03 c'est est-ce que nous allons vers une société de pénurie,

00:32:07 ou allons-nous vers une société d'abondance ?

00:32:10 Et c'est imagé par Madame Van Linden et son pacte vert.

00:32:16 Le pacte vert est un pacte de pénurie,

00:32:18 par conséquent, est-ce que vous êtes pour la pénurie ou vous êtes pour l'abondance ?

00:32:22 Et c'est vrai de l'agriculture, c'est vrai de l'industrie, c'est vrai de l'énergie, c'est vrai de l'ensemble.

00:32:28 Et c'est là le clivage essentiel.

00:32:30 Alors les gens comprennent qu'il se passe quelque chose,

00:32:34 mais lorsque, à un moment, on leur dit "il va y avoir 15% des terres qui vont être abandonnées",

00:32:39 on dit "mais non, on n'a pas dit ça, mais on le dit quand même".

00:32:42 Mais c'est pour plus tard, ils comprennent qu'on va vers la pénurie.

00:32:45 Et est-ce que les 65 millions de Français ont envie d'aller vers la pénurie ou pas ?

00:32:51 Moi je pense que non.

00:32:53 Et là il y a un véritable clivage.

00:32:55 Et il y a des gens qui sont effectivement pour aller vers la pénurie.

00:32:59 - Allez 0826 300, direction Fontainebleau avec Philippe, bonsoir Philippe.

00:33:03 - Bonsoir Philippe.

00:33:04 - Bonsoir les vrais voix, bonsoir vos invités.

00:33:07 - Alors, diagnostic ?

00:33:09 - Alors, diagnostic ?

00:33:11 Ben c'est simple, moi je m'en tamponne le coquillard.

00:33:14 Et monsieur Lefloc Prejean, il a exactement dit ce que j'ai dit à Aude.

00:33:20 Vous vous rendez compte que la France, elle a tellement de sujets à régler.

00:33:24 On attend notre ministre 29 jours pour qu'il ait un gouvernement plein et entier

00:33:28 pour s'occuper de la France et les Français, défendre nos intérêts,

00:33:31 comme vient de le dire monsieur Lefloc Prejean.

00:33:34 Et là on est en train de parler de quoi ?

00:33:36 De savoir quel va être l'avenir de monsieur François Bayrou,

00:33:39 qui est dans la politique depuis 40 ans.

00:33:41 Vous savez, moi je vais vous dire un truc.

00:33:43 François Bayrou, peu importe sa carrière ou quoi que ce soit,

00:33:45 déjà il n'a pas marqué de grand fait sa carrière.

00:33:48 Deuxièmement, moi tous les gens qui sont au centre,

00:33:51 c'est un peu comme s'ils étaient au milieu de nulle part.

00:33:53 Moi j'en ai ras le bol de tous ces gens qui pensent déjà à leur carrière.

00:33:58 Moi je veux qu'on s'occupe de moi, je veux qu'on s'occupe de l'avenir de mes enfants.

00:34:01 Je veux que je puisse avoir des médicaments en abondance.

00:34:04 Je veux que mes agriculteurs me donnent un manger du bon manger.

00:34:07 Je veux qu'à l'école on devienne une bonne école républicaine.

00:34:10 Je veux que l'EDF aujourd'hui, qui était le fleuron de la France,

00:34:13 qui nous permettait d'avoir un prix du QIOWA Water au plus bas coût,

00:34:16 de permettre à nos industries de se défendre.

00:34:18 Et là, j'en ai marre qu'on aille tout défendre à Bruxelles

00:34:21 et je veux qu'on s'occupe de moi.

00:34:22 Alors moi, Bayrou, j'en ai rien à cirer.

00:34:24 - Je vous remercie beaucoup de ce soutien.

00:34:28 - Ah mais bravo, ça fait plaisir.

00:34:31 - Ça envoie du talent aux auditeurs.

00:34:35 - Est-ce que ce n'est pas, comme disent les Québécois, du gros bon sens quelque part ?

00:34:39 Les gens attendent qu'on s'occupe d'eux,

00:34:41 pas de savoir si Bayrou va être pour la énième fois ministre ou ministre d'État

00:34:45 ou ministre délégué ou secrétaire d'État.

00:34:47 Est-ce que ce n'est pas ça qui attend des gens ?

00:34:49 - C'est la politique politique.

00:34:50 - C'est le vrai clivage politique.

00:34:51 - Oui mais ce qui me gêne, j'approuve totalement la volonté de nos auditeurs.

00:34:57 - Non mais ils s'appellent Philippe, donc déjà, c'est un plus.

00:35:02 - Mais ils ne sont pas tournés en dérision, tout même les politiques,

00:35:06 parce que ces politiques qu'ils souhaitent, qui la mettra en œuvre ?

00:35:10 Il faut bien qu'on ait quelques personnalités qui sortent de l'ordinaire,

00:35:14 donc rien de pire que tourner en dérision.

00:35:17 - Je ne crois pas qu'il fallait dire que Bayrou ne sortait pas de l'ordinaire.

00:35:21 - Regardez, on en a beaucoup parlé sur les ondes de Sud Radio,

00:35:24 et il fallait le faire, combien la crise agricole a permis un retour fracassant au réel,

00:35:30 en pointant des sujets sur lesquels on se dit, en effet, ça marchait sur la tête,

00:35:35 et il faut revenir, si ce n'est à du bon sens, en tout cas à des politiques efficaces

00:35:39 et avec des objectifs qui valent le coup,

00:35:44 que le paysan, que le travailleur de la terre puisse vivre son travail,

00:35:47 les normes, qu'elles soient administratives ou phytosanitaires, etc.

00:35:51 On a pu pointer des sujets, et normalement, la politique devrait prioritairement régler ces questions-là.

00:35:58 - Oui, mais si je vais dans le sens de ce que dit Philippe de Fontainebleau,

00:36:01 c'est qu'en fait, on veut des preuves, on veut des gens qui ont mené des actions

00:36:05 et qui sont allés au bout des choses,

00:36:08 et là, effectivement, on pourra être derrière eux, ce qui n'est pas forcément, de ce que j'entends, le cas de François Pagny.

00:36:13 - Oui, mais vous avez raison, Cécile, mais on n'est peut-être pas obligés d'aller chercher des gens d'une telle expérience

00:36:21 qui dépasse l'âge requis. On peut considérer qu'il y a des jeunes pouces en politique

00:36:29 qui, probablement, seraient capables de faire des choses.

00:36:32 Loïc l'a dit, pour Gabriel Attal à l'Éducation nationale,

00:36:37 - Premier ministre, c'est dur pour lui, c'est une marche au-dessus, mais il réussira peut-être.

00:36:44 - Je reviens sur la réalité, Gabriel Attal a été un extraordinaire communicant sur ces six mois à l'Éducation nationale,

00:36:53 mais il n'a pas de bilan, il ne pouvait d'ailleurs pas en avoir.

00:36:56 - Il a engagé, en s'envoi, pas seulement... - Pas seulement, Olivier, il a ouvert beaucoup de voies,

00:37:06 et il a traité beaucoup de sujets. - Et puis c'est vrai qu'en cinq mois, on ne peut pas faire grand-chose.

00:37:12 - Mais vous voyez bien que les Français en général, vos interlocuteurs en particulier, disent "quels sont les actes, quels sont les actes, quels sont les actes ?"

00:37:20 C'est ça le sujet. Et le sujet, pour avoir des actes, il faut avoir la volonté d'agir.

00:37:26 Et la volonté d'agir, est-ce que c'est M. Bérou qui l'a ou M. X, Y ou Z ? J'en sais rien, mais il faut qu'il démonte la volonté d'agir.

00:37:35 - En même temps, quand vous êtes dans une entreprise, on vous demande du résultat.

00:37:38 - La manière dont il est perçu, c'est qu'il y a une manoeuvre politique, avec le modem, horizon, etc.

00:37:44 On est dans une manoeuvre politique, ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui. Le sujet d'aujourd'hui, c'est "quels sont les actes ?"

00:37:49 Si jamais, plutôt que de dire "je ne sais pas ce que j'ai envie de faire", il dit "j'ai envie d'aller à tel endroit pour faire ça, avec un objectif clair".

00:37:56 Est-ce que vous êtes d'accord ou pas ? Ce serait plus simple.

00:37:59 - Voilà, vous avez peut-être raison. Merci beaucoup en tout cas, Philippe de Fontainebleau.

00:38:03 On vous embrasse. Arnaud, vous restez avec nous, puisque vous allez jouer au quiz de l'actu dans quelques instants.

00:38:10 Il va falloir vous armer de patience, parce que Olivier Dartigolle, je pense qu'il est parti.

00:38:14 - Allons-y, allons-y ! - Mais non, mais il n'est pas retombé. Vous n'êtes pas retombé depuis 15 jours, là, Olivier Dartigolle.

00:38:17 - Allons-y ! - Allons-y, c'est parti ! Allez, la mauvaise foi.

00:38:21 Allez, c'est dans un instant, on fait une petite pause, on revient.

00:38:23 Les Vraies Voix Sud Radio, avec vous, bien entendu, et nos éditorialistes du jour.

00:38:28 A tout de suite.

00:38:29 Bienvenue dans les Vraies Voix. On est ensemble jusqu'à 19h.

00:38:32 - Vous êtes toujours là, Philippe David ? - Oui, absolument.

00:38:35 C'est une bommesse nouvelle.

00:38:36 Allez, on est heureux de vous avoir, c'est sûr.

00:38:42 Arnaud est avec nous, du morbid. Ça va, Arnaud ?

00:38:45 Oui, tout va bien.

00:38:46 Vous allez devoir jouer contre nos Vraies Voix. C'est vous qui allez répondre en premier.

00:38:50 Si vous n'avez pas la bonne réponse, ou vous ne le savez pas, vous dites "je ne sais pas".

00:38:54 Et ce sont les autres qui répondent à votre place.

00:38:57 Allez, tout de suite, le quiz de l'actu.

00:38:59 Les Vraies Voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:39:01 C'est une question à trois points. Écoutez bien, mon cher Arnaud.

00:39:04 Il faudrait réquisitionner, je recommence, il faudrait réquisitionner tous ces super profits,

00:39:10 et il faudrait contrôler et même exproprier total.

00:39:14 Arnaud ?

00:39:15 Ça sent le LFI, je ne sais pas quoi, mais c'est LFI.

00:39:20 Non, non, ce n'est pas LFI. C'est Plus à Gauche.

00:39:24 Plus à Gauche, c'est notre ami...

00:39:27 C'est une femme.

00:39:28 Allez-y.

00:39:29 Une femme ?

00:39:31 Je ne sais pas.

00:39:32 Plus à Gauche ?

00:39:33 Candidate à la présidentielle.

00:39:35 Non, c'est une femme.

00:39:37 Non, candidate à la présidentielle.

00:39:38 Enfin, Hidalgo aussi, mais...

00:39:39 Une femme de LO.

00:39:42 Elle a un nom de famille qui ressemble à une navigatrice.

00:39:45 Arnaud ?

00:39:46 Grand-mère !

00:39:47 Non, non, non, il a été plus rapide.

00:39:50 Il a été plus rapide. Il a été plus rapide.

00:39:52 Mais j'ai Récus qui se lève.

00:39:54 Parce qu'il influence les...

00:39:58 Ne critiquez pas ma progité.

00:40:01 Question "Qui c'est qui qui l'a dit ?" à trois points.

00:40:04 Ce serait assez drôle d'avoir un Premier ministre extrêmement jeune,

00:40:06 et puis un ministre avec l'âge de François Bayrou.

00:40:09 On l'a dit tout à l'heure.

00:40:11 Non, on ne l'a pas dit.

00:40:12 Arnaud ?

00:40:13 Non.

00:40:14 Alors là, je suis sec.

00:40:16 C'est un monsieur qui a été inquiété par la justice.

00:40:19 Qui a été ministre ?

00:40:20 Duxsot ?

00:40:21 Non.

00:40:22 Qui a été ministre ?

00:40:23 Oui.

00:40:24 Il répond au prénom de Eric.

00:40:26 River !

00:40:27 Bohanne répond.

00:40:28 Non, non, ici !

00:40:29 Non, non, non, là, là.

00:40:31 Non, Cécile, c'est très loin.

00:40:33 Une demi-seconde avant.

00:40:34 Mais pas du tout.

00:40:35 Pas du tout.

00:40:36 Je ne sais pas si vous avez dit, moi je n'ai pas entendu.

00:40:38 Mais pas du tout.

00:40:39 C'est Philippe le plus rapide.

00:40:41 Mais c'est Philippe.

00:40:42 On peut lui laisser, c'est Phil.

00:40:43 Il me semblait qu'il avait été plus rapide.

00:40:45 C'est bon pour lui, c'est un petit golondin.

00:40:47 La malhonnêteté complète.

00:40:49 Quel Eric ?

00:40:50 Vert.

00:40:51 Eric Vert.

00:40:52 Vert.

00:40:53 Vert.

00:40:54 Vert Feldman.

00:40:55 C'est ça, c'est ça.

00:40:56 Allez, c'est sur la crise de l'immobilier.

00:40:58 C'est une question à 3 points.

00:40:59 Encore ?

00:41:00 Si vous n'avez pas de propriétaire, vous n'avez pas de locataire et le système est

00:41:03 devenu extrêmement pénalisant pour les propriétaires.

00:41:06 Lysnard.

00:41:07 Bonne réponse de Loïc Leflocq.

00:41:09 Comment il a vu Lysnard ?

00:41:11 J'attendais que la personne puisse répondre.

00:41:13 Ah oui, bah alors oui.

00:41:15 J'avais aussi Lysnard.

00:41:17 Mais à chaque fois, c'est ça.

00:41:19 J'avais aussi Lysnard, mais on n'a pas laissé le choix à Olivier.

00:41:22 C'est moi qui triche.

00:41:23 Arrête Philippe, c'est suspect.

00:41:25 J'attendais la réponse de monsieur.

00:41:27 Mais il ne l'avait pas.

00:41:29 Il n'a pas indiqué qu'il ne l'avait pas.

00:41:31 Cécile l'a dit dans le casque.

00:41:32 Ah non, il l'a dit.

00:41:33 Ah si, il l'a dit dans le casque.

00:41:35 C'est qui qui l'a dit ? C'est encore une question à 3 points.

00:41:38 Pour une fois, je prends les points.

00:41:40 Philippe, fais-moi plaisir.

00:41:42 Je te fous de la merde.

00:41:43 Allons-y, allons-y.

00:41:45 Qui c'est qui qui l'a dit à 3 points sur l'éducation ?

00:41:48 Le gouvernement a le privé comme modèle.

00:41:50 Arnaud.

00:41:52 Arnaud.

00:41:53 Le gouvernement a le privé comme modèle ?

00:41:55 Oui.

00:41:56 Un ancien président.

00:41:58 Arnaud.

00:41:59 Hollande.

00:42:00 Bonne réponse.

00:42:01 J'attendais la réponse de...

00:42:02 Il a dit qu'il ne l'avait pas.

00:42:03 Oui, il a dit à 3 points Philippe Billiger, sinon il nous fait un scandale.

00:42:06 4 peut-être.

00:42:07 Non, 4, on n'est pas à 4.

00:42:08 Je pense à Olivier que Philippe triche.

00:42:11 Vous ne pouvez pas savoir combien ce jeu, toutes les semaines, me tourmente.

00:42:15 Non, non, non, mais c'est comme ça.

00:42:17 Non, c'est à vous Cécile.

00:42:18 Moi, j'ai fait Hollande.

00:42:19 Non, non, non.

00:42:20 Je ne peux pas crier.

00:42:21 S'il vous plaît.

00:42:22 S'il vous plaît, détendez-vous, ça va bien se passer.

00:42:24 On ne gagne que sur qui prend coup ici.

00:42:25 Qui c'est qui qui l'a dit à propos des familles de victimes qui refusaient la présence des députés

00:42:29 et les filles à la cérémonie en hommage aux victimes du 7 octobre ?

00:42:32 Les parents qui pleurent, leurs enfants ont tous les droits.

00:42:36 Arnaud.

00:42:39 Langochard.

00:42:42 Bonne réponse, Olivier Nartigollis.

00:42:44 François Ruffin.

00:42:46 Allez, qui c'est qui ?

00:42:49 La dernière.

00:42:50 Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:42:51 Tiens, 3 points.

00:42:52 Ça partagera tout le monde au sujet d'Amélie Houdet-Casterat.

00:42:54 Quand ça commence mal, généralement, ça ne se finit pas bien dans la vie gouvernementale.

00:42:59 Arnaud.

00:43:01 Non, je suis incapable.

00:43:03 Thomas Teufeu.

00:43:04 Bonne réponse, Brice Hortefeu.

00:43:06 3 points pour Loïc Lefloque-Prigent.

00:43:08 Eh bien, ça donne 8 points pour Olivier Nartigolles, vainqueur.

00:43:13 Second, Loïc Lefloque-Prigent.

00:43:15 6 points pour Philippe Billiger.

00:43:17 3 points.

00:43:18 Et désolé, Arnaud, vous êtes fani.

00:43:19 Ce jeu rend fou.

00:43:23 Bravo Arnaud, merci d'avoir joué avec nous.

00:43:27 Là, c'est vrai qu'ils étaient forts aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'ils ont.

00:43:29 Ils avaient pris.

00:43:31 En tout cas, on vous souhaite une belle fin de journée.

00:43:33 Merci beaucoup d'avoir joué avec nous.

00:43:35 Une minute, les amis, le tour de table de l'actu des Vrais Bois.

00:43:38 Avec vous, Philippe, on va parler de quoi ?

00:43:40 Une chronique de Philippe Caveux-Rivière qui a tourné en dérision certains agriculteurs.

00:43:46 Avec vous, on parle de quoi, Loïc Lefloque-Prigent, dans le tour de table de l'actu ?

00:43:49 Agriculture, industrie, énergie, même combat.

00:43:53 Avec vous, Olivier Nartigolles ?

00:43:55 Il a enfin été question des victimes françaises du 7 octobre.

00:43:58 Allez, on en parle dans un instant. 0826 300 300.

00:44:01 Vous avez la parole.

00:44:02 C'est la Maison Sud Radio.

00:44:03 On vous accueille chez nous et c'est chez vous aussi.

00:44:05 Allez, bienvenue à tous.

00:44:06 Et pour nous accompagner, les Vrais Voix du jour,

00:44:16 Philippe Bilger, Olivier Nartigolles, Loïc Lefloque-Prigent, bien entendu.

00:44:19 Et vous, 0826 300 300.

00:44:21 Dans un instant, vous avez la parole avec Félix Mathieu.

00:44:24 Vous nous emmenez où, Félix ?

00:44:26 On va partir en Haute-Garonne, dans la série des incidents qui ne font pas honneur au football.

00:44:30 On part au club de Seyss-Foussins, en Haute-Garonne.

00:44:33 Le club de foot qui va envoyer un rapport à la Ligue

00:44:35 après des graves incidents lors d'un match des U17 à Montpellier.

00:44:38 Et moi, je n'en peux plus.

00:44:40 Des interdictions à répétition pour les voies automobilistes

00:44:43 dans les grandes villes, à Paris en particulier.

00:44:45 Paris qui profite des Jeux Olympiques

00:44:47 pour obtenir sans contestation aucune la médaille d'or dans ce domaine.

00:44:51 Ça a commencé avec la place de la Concorde fermée pour les Jeux.

00:44:54 On veut bien le comprendre, mais qui ne sera rouverte qu'à 50% à la fin de ceux-ci.

00:44:58 Pour que la fête soit complète,

00:45:00 on apprenait concomitamment que le périphérique allait passer

00:45:03 de 70 à 50 km/h après les JO.

00:45:05 Un périphérique qui était limité à 90 km/h lors de son inauguration en 1973.

00:45:11 Comme si ça ne suffisait pas, il a fallu faire une votation sur les SUV,

00:45:15 qui ne concernait d'ailleurs pas que les SUV.

00:45:17 Une consultation qui a passionné les foules,

00:45:20 avec 5,68% de participation dimanche dernier.

00:45:23 Vous croyez que c'était fini ? Non !

00:45:25 Puisqu'après les JO, Anne Hidalgo a promis que les voitures ne reviendraient pas devant la Tour Eiffel,

00:45:30 puisqu'elle veut piétonniser la zone entre le Champ de Mars et le Trocadéro.

00:45:33 Si vous ajoutez à cela les ZFE qui sont une telle aberration que nombre de villes reviennent dessus.

00:45:38 Des ZFE qui dissuadent nombre de nos compatriotes de changer de voiture,

00:45:42 puisqu'ils n'ont pas la certitude de pouvoir circuler dans leur propre ville à court ou moyen terme.

00:45:46 Bref, on a l'impression que chaque jour qui passe,

00:45:49 il faut en remettre une couche contre les automobilistes,

00:45:51 même ceux qui roulent en voiture propre.

00:45:53 Georges Pompidou disait à un jeune ministre nommé Jacques Chirac

00:45:56 "Arrêtez d'emmerder les Français, élus français, arrêtez d'emmerder les automobilistes."

00:46:01 Philippe Bilger.

00:46:02 - Vous avez raison Philippe, l'automobile ne me passionne pas en général,

00:46:07 mais tout ce que vous avez dit est exact, et je vous rejoins.

00:46:10 - Je pensais à Pompidou, cette image d'archive qui sortait gris du coq de l'Elysée,

00:46:15 clope au bec dans la voiture décapotable, qu'il conduisait.

00:46:20 - Vous oubliez l'arc de triomphe autour de l'arc de triomphe ?

00:46:23 - Oui, oui, t'as raison.

00:46:25 - On a mis des bornes, et ces bornes sont pour toujours.

00:46:28 Depuis que les bornes sont mises, les bornes sont dépassées par les embouteillages qui sont là.

00:46:35 Donc les gens disent "on ne peut plus passer par l'arc de triomphe, par où va-t-on passer ?"

00:46:39 C'est complètement fou.

00:46:40 Et ceci est dans un silence total de l'ensemble.

00:46:46 Pourquoi on ne peut plus aller jusqu'à l'arc de triomphe ?

00:46:49 - C'est simplement parce que Madame Hidalgo et M. Béliard ont décidé qu'ils montaient des plots,

00:46:56 et ces plots sont pour toujours.

00:46:57 - Ça devient compliqué ces super pouvoirs.

00:46:58 - C'est effrayant.

00:46:59 - Merci Philippe. David, direction, vous nous emmenez à Haute-Garonne, Félix.

00:47:05 - Oui, là, Haute-Garonne, où le club de foot de Seyss-Frozens va envoyer un rapport à la Ligue de foot,

00:47:10 suite à de graves incidents le week-end dernier des bus, caillasses et des insultes proférées dans un mégaphone.

00:47:16 C'était lors d'un déplacement des joueurs U17 sur le terrain du FC Petit-Barre de Montpellier.

00:47:20 Bonsoir Christophe Chiarello.

00:47:22 - Bonsoir à tout le monde.

00:47:24 - Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

00:47:27 Vous êtes coprésident de l'US Seyss-Frozens.

00:47:30 Samedi dernier, vos 16-17 ans affrontaient ce club montpellierain en Régionale 1.

00:47:34 Et là, ça a été un vrai déchaînement.

00:47:36 - Tout à fait.

00:47:39 Je peux rentrer dans les grandes lignes si vous voulez.

00:47:42 - Allez-y.

00:47:43 - Donc, nos U17 étaient effectivement dans un déplacement à Petit-Barre,

00:47:48 donc un quartier de Montpellier.

00:47:50 Quand nous sommes rentrés dans l'enceinte du stade,

00:47:55 il y avait une personne avec un porte-voix qui a commencé à nous dire

00:48:00 "Tiens, voilà les racistes qui arrivent".

00:48:03 Bon. Ensuite, ça nous suivit, bon, le début de la rencontre.

00:48:07 Cette personne avait toujours son porte-voix

00:48:10 en proférant des insultes et des menaces envers nos parents,

00:48:15 de certains gamins qui étaient venus voir leurs gamins jouer,

00:48:18 envers les joueurs, avec toujours le porte-voix.

00:48:23 "Il est bon le cochon, tu l'aimes le jambon,

00:48:26 sans le français de merde, sans le petit blanc".

00:48:30 Et ensuite, bon, la rencontre,

00:48:33 durant toute la rencontre, des intimidations, des insultes, des menaces.

00:48:38 Les parents qui étaient venus, qui avaient fait le déplacement,

00:48:41 qui avaient fait l'effort de venir, ont reçu des gaz lacrymogènes

00:48:44 et cerise sur la bateau, si on peut prendre cette image.

00:48:50 En sortant de l'enceinte du stade,

00:48:53 notre minibus avait été fracassé, vandalisé.

00:48:56 On a vu les photos, c'est vrai que là déjà le pare-brise,

00:48:58 c'est plus possible de conduire, parce qu'on voit plus rien à mon avis,

00:49:00 à travers, vu comment il est éclaté.

00:49:02 Ça s'inscrit dans quel contexte ?

00:49:04 Vous aviez déjà eu des antécédents avec ce club de Montpellier,

00:49:07 avec ces petits barfs ?

00:49:08 Non, absolument pas.

00:49:11 Alors, on pourrait élargir le débat, mais je ne sais pas si c'est...

00:49:17 C'est-à-dire que si vous voulez, dans ce championnat,

00:49:20 aujourd'hui, il y a une ville de fair-play.

00:49:24 Alors nous sommes en haut du classement,

00:49:27 je ne sais pas si nous sommes deuxième ou troisième,

00:49:29 ces gens sont derniers.

00:49:31 C'est juste une indication.

00:49:34 On n'est pas dernier par hasard.

00:49:36 Et quel type de sanctions vous attendez ?

00:49:40 Alors, premièrement, je pense qu'il faudrait peut-être appuyer

00:49:44 au niveau des instances, sensibiliser ces faits graves.

00:49:49 Je ne sais pas, peut-être faire des...

00:49:52 C'est compliqué, parce que si vous voulez, tous les week-ends,

00:49:55 il y a des problèmes.

00:49:57 A ce degré-là, moi ça fait 52 ans que je suis au club.

00:50:01 52 ans que je suis dans ce club,

00:50:03 je n'ai jamais vécu quelque chose d'aussi violent.

00:50:07 Alors attendez, ne bougez pas, ne bougez pas Christophe.

00:50:10 Je vous propose des propos du Premier ministre,

00:50:12 quand tu casses, tu paies.

00:50:14 Qui est responsable, à votre avis, l'entraîneur ou le président ?

00:50:20 Alors, moi je vais vous dire une chose très clairement.

00:50:25 Si on est au maître, si on se lâche pas, c'est Sociétal.

00:50:29 Regardez ce qu'il se passe dans nos territoires,

00:50:31 regardez ce qu'il se passe tous les jours.

00:50:33 Et alors là, moi, si vous voulez, j'ai appuyé sur le bouton pour dénoncer,

00:50:37 mais il y en a combien de faits qui ne sont pas dénoncés ?

00:50:40 J'ai eu le courage de le faire, le courage...

00:50:42 Ce n'est pas pour moi, personnellement, c'est pour protéger mes célégamèmes de César.

00:50:46 - Oui, vous avez bien fait.

00:50:48 Christophe Charello, merci en tout cas,

00:50:50 parce que malheureusement le temps court

00:50:52 et on n'a pas beaucoup de temps,

00:50:54 mais de toute façon, on vous redonnera la parole

00:50:56 et on suivra ce dossier avec Félix Mathieu.

00:50:58 - Merci beaucoup Christophe Charello.

00:51:00 On vous rappelle que vous êtes coprésident de l'US

00:51:02 Saise-Frozen, son haut de Garonne.

00:51:04 - Merci en tout cas d'avoir été avec nous.

00:51:06 On fait une petite pause, on revient dans quelques instants

00:51:08 avec le tour de table de l'actu de nos Vrais Voix.

00:51:10 A tout de suite !

00:51:11 Bienvenue dans les Vrais Voix, on est ravis de vous retrouver.

00:51:20 On est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe Gégev,

00:51:24 avec, bien entendu, il est là,

00:51:26 avec Olivier Tartigol.

00:51:28 - Avec sa feuille de match !

00:51:30 - Oui, avec le vlog présent.

00:51:32 Oui, ça parle football en montagne.

00:51:34 Il y a plein de sélectionneurs ici, dans ce studio.

00:51:37 - 68 millions !

00:51:39 - C'est ça, ça ne nous a pas fait gagner en tout cas.

00:51:42 Allez, on est ravis de vous retrouver

00:51:44 tout de suite le tour de table de l'actu de nos Vrais Voix.

00:51:46 - Oh, dites, je vais envoyer les actualités,

00:51:48 vous venez les voir dans la cabine.

00:51:50 - Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:51:52 - Mais vous, vous ne me racontez pas votre petite journée ?

00:51:54 - On a assez perdu de temps comme ça.

00:51:56 - Le tour de table de l'actualité.

00:51:58 - Philippe Bilger, une chronique de Philippe Cavre-Rivière sur France 2,

00:52:01 sur les agriculteurs, vous fait réagir.

00:52:03 - Oui, alors j'ai vu ça sur un site,

00:52:06 et c'était lors de l'émission du samedi de Léa Salamé,

00:52:11 dont par ailleurs,

00:52:13 dont je ne raffole pas, parlons clair.

00:52:17 Mais cet humoriste, à un moment donné,

00:52:20 et pourtant il est en général assez délicat,

00:52:23 là il s'est moqué d'un couple d'agriculteurs

00:52:28 qui gagnaient, de mémoire...

00:52:30 - Un couple d'agriculteurs qui gagnaient 532 euros par trimestre.

00:52:32 - Qui avaient 12 ans à eux deux,

00:52:35 qui habitaient chez leur mère,

00:52:37 bref, un propos de mépris général,

00:52:42 qui, sous les rires, bien sûr, frénétiques,

00:52:46 de ceux qui étaient là,

00:52:48 ont tourné en dérision cette vie,

00:52:51 ce destin qui aurait appelé plutôt une forme de compréhension,

00:52:56 voire de compassion, en tout cas,

00:52:58 surtout pas de dérision ni de mépris.

00:53:00 Alors je pose la question à nos amis,

00:53:03 j'essaye d'être sensible à la comédie,

00:53:08 à l'ironie, à l'humour,

00:53:10 et je m'interroge à partir de quand

00:53:13 l'humour se dégrape-t-il en indécence et en indignité ?

00:53:19 Il me semble que dès lors qu'on commence à toucher

00:53:23 aux apparences d'un être

00:53:25 et à se moquer d'une forme de misère,

00:53:28 on n'est plus dans l'esprit,

00:53:30 on est dans une forme d'indignité.

00:53:32 Mais c'est une question que je pose, mon cher Olivier,

00:53:35 mon cher Loïc.

00:53:36 - D'autres l'ont fait avant lui.

00:53:38 - Et à toi.

00:53:39 - D'autres l'ont fait avant lui,

00:53:40 j'ai eu le souvenir de quelques sketches de Coluche,

00:53:42 ou d'autres.

00:53:43 - Oui.

00:53:44 - Là, j'ai envie de dire la règle d'or,

00:53:47 et c'est est-ce qu'il y a du talent ou pas.

00:53:50 Pour ce qui concerne cet humoriste,

00:53:52 je lui en trouve un.

00:53:53 Ce qui n'est pas le cas pour tout le monde

00:53:55 sur d'autres radios.

00:53:57 - Loïc Leflore-Préjean ?

00:53:59 - Moi je crois que la société actuelle française

00:54:02 est tellement à bout de nerfs

00:54:04 que les humoristes n'ont pas à partir

00:54:09 dans la dérision de la misère.

00:54:11 Je crois que cela c'est trop.

00:54:13 Trop c'est trop.

00:54:14 - Et comme nous accueillons dans un instant

00:54:16 David, directeur général de l'IFOP,

00:54:18 qui est là, bonsoir Frédéric.

00:54:19 - Bonsoir Cécile.

00:54:20 - Vous pouvez bien entendre réagir.

00:54:21 - Oui, je vais réagir en tant que citoyen.

00:54:23 - Et vrai voix également.

00:54:25 - Et vrai voix, bien sûr,

00:54:26 je suis très content d'être parmi vous.

00:54:27 J'entends ce que dit Olivier,

00:54:29 le talent compte énormément,

00:54:31 et je trouve que Philippe Cavre-Rivière

00:54:33 a énormément de talent.

00:54:34 Il m'arrive d'écouter sa chronique

00:54:36 sur une radio concurrente et amie de Sud Radio,

00:54:39 et je trouve qu'il y a beaucoup de tendresse,

00:54:42 il y a beaucoup de bienveillance.

00:54:44 Il y a cette saïdrolatique,

00:54:46 comme on dit dans le film ridicule,

00:54:48 de côté, parce que ça ne lui ressemble pas.

00:54:51 C'est vrai que ça peut être vu comme une forme d'acharnement,

00:54:53 mais l'émetteur, quand on fait de l'humour,

00:54:56 compte énormément.

00:54:57 Et c'est un émetteur extrêmement bienveillant.

00:54:59 Le fameux, le triste Guillaume Meurice,

00:55:02 qui fait cette blague ridicule

00:55:05 sur Benjamin Netanyahou,

00:55:07 lui n'a ni bienveillance, ni talent.

00:55:09 Je le mets plutôt de côté.

00:55:10 - Pour confirmer le point de vue

00:55:12 de ceux qui me critiquent,

00:55:14 d'une certaine manière, mais très aimablement,

00:55:17 il dit à la fin,

00:55:20 et là c'est vraiment un mot d'esprit,

00:55:23 en parlant de Karine Lemarchand,

00:55:25 "et on s'étonne après qu'ils aient du mal à trouver quelqu'un".

00:55:28 - Oui, c'est ça.

00:55:30 Merci beaucoup Olivier Dardigolles.

00:55:32 - Il faut faire aussi attention aux interlocuteurs,

00:55:34 faire tout seul, ça aurait marché.

00:55:37 Les rires autour étaient de trop.

00:55:39 - C'était tel que tu le dis.

00:55:41 - Je suis d'accord avec ce que dit David,

00:55:45 mais le rire des gens autour est méprisable.

00:55:49 - Le rire est gras parfois.

00:55:52 Allez, Olivier Dardigolles sur cet hommage

00:55:54 de la Nation aujourd'hui aux victimes du 7 octobre.

00:55:57 - Oui, 4 mois après le 7 octobre,

00:56:00 or Israël nous sommes le seul pays

00:56:03 à avoir organisé ce type de cérémonie,

00:56:07 d'hommage,

00:56:08 il a enfin été question

00:56:12 des citoyens français, franco-israéliens,

00:56:16 victimes du pogrom de la haine islamiste,

00:56:19 du terrorisme du 7 octobre.

00:56:22 Et en regardant cette cérémonie,

00:56:26 je me suis surpris à me dire

00:56:29 que peut-être que nous avons dysfonctionné

00:56:32 sur la dernière période,

00:56:34 quand nous avons très peu évoqué ces femmes et ces hommes.

00:56:38 Cette invisibilité qui les a frappées,

00:56:42 qui peut s'expliquer pour différentes raisons

00:56:45 sur le plan diplomatique,

00:56:47 en lien à la question des otages,

00:56:50 pour cette dimension-là,

00:56:52 mais aussi chez d'autres,

00:56:53 pour essayer de ne pas mettre du sel

00:56:56 sur des fractures françaises.

00:56:58 Je trouve que, les médias compris,

00:57:01 on aurait pu davantage parler, j'ai souvenir,

00:57:05 d'otages qui ont marqué l'opinion publique,

00:57:09 les médias que nous évoquions quasiment tous les jours.

00:57:14 Et là, ça ne s'est pas passé ainsi.

00:57:16 Je trouve qu'on a manqué quelque chose.

00:57:19 Et c'est pourquoi la cérémonie d'aujourd'hui

00:57:22 était chargée d'une très grande émotion,

00:57:25 d'une gravité.

00:57:27 Je ne sais pas ce que vous ressentez.

00:57:30 On a par exemple une carte blanche

00:57:32 chaque fois qu'on vient dans cette émission.

00:57:34 Pour ce qui me concerne,

00:57:35 je ne l'ai jamais consacrée à ce sujet-là.

00:57:38 Oui, mais vous avez raison Olivier,

00:57:41 mais est-ce que ce n'est pas parce qu'en réalité,

00:57:43 l'hommage qui a été rendu seulement aujourd'hui

00:57:46 a été longtemps différé

00:57:48 parce que nous étions encore dans un climat

00:57:51 infiniment guerrier.

00:57:53 Je veux dire, ça ne justifie pas le retard,

00:57:56 mais il y avait Gaza,

00:57:58 il y avait la riposte israélienne.

00:58:00 Ça faisait beaucoup à un moment donné.

00:58:03 Là, je ne voudrais pas incriminer le gouvernement.

00:58:06 Je crois que l'attitude,

00:58:08 il a fait ce qu'il a pu,

00:58:09 et tant mieux que ça arrive.

00:58:10 - On a découvert des visages aujourd'hui.

00:58:12 - Oui, on leur aime beaucoup.

00:58:14 - Loic, et après Frédéric.

00:58:16 - J'ai trouvé le traitement médiatique en général,

00:58:19 et le traitement du service public indigne

00:58:22 sur ce sujet.

00:58:23 Et je le maintiens,

00:58:24 et donc je renforce ce que dit Olivier.

00:58:27 C'est-à-dire que je ne comprends pas

00:58:29 comment un journaliste du service public

00:58:32 n'ait pas à un moment montré des photos

00:58:35 ou parlé de spogroms abominables

00:58:38 et des 40 français qui étaient là.

00:58:41 C'est quelque chose d'affreux.

00:58:42 Et disons que je continue à être indigné

00:58:45 malgré ce qui a été fait aujourd'hui.

00:58:47 - Frédéric Dhabi.

00:58:48 - Oui, j'entends ce qui est dit,

00:58:49 et ce qui est très juste,

00:58:50 sur la sphère médiatique.

00:58:52 On n'était pas sur les années 80,

00:58:55 Marcel Cartan, Marcel Fontaine,

00:58:57 Michel Asseur-Jean-Paul Kaufmann,

00:58:59 l'équipe de France 2.

00:59:00 Ça s'appelait Antenne 2, d'ailleurs, à l'époque.

00:59:04 Mais je trouve, de mon point de vue,

00:59:06 ceux qui m'intéressent,

00:59:07 l'opinion publique,

00:59:08 l'émotion a été là dès le début.

00:59:10 Il y a eu une sidération dans l'opinion publique,

00:59:14 il y a eu une émotion,

00:59:16 tout simplement parce que ce qui s'est passé

00:59:18 le 7 octobre a réactivé le traumatisme

00:59:21 du 13 novembre.

00:59:22 J'ai toujours en tête un verbatim

00:59:23 dans une enquête qualitative,

00:59:25 où un jeune français dit

00:59:27 "ce qui s'est passé dans cette Rêve-Partie

00:59:29 à quelques kilomètres de Gaza,

00:59:31 c'est un Bataclan à ciel ouvert".

00:59:33 Les 240 morts de la Rêve-Partie

00:59:35 ont répondu aux 90 morts de mémoire

00:59:37 du Bataclan.

00:59:38 - C'est le 130 le 13 novembre.

00:59:41 - Je comptais seulement le Bataclan,

00:59:43 mais vous avez raison de me reprendre.

00:59:44 Il y a eu une émotion

00:59:46 qui n'a peut-être pas été relayée

00:59:47 complètement dans la sphère médiatique,

00:59:49 et qui a été saccagée

00:59:51 par les prises de parole

00:59:53 de différents leaders de la France insoumise.

00:59:55 Pas tous les leaders de la France insoumise,

00:59:57 Alexis Cordier a été toujours impeccable,

01:00:00 mais de ce point de vue-là,

01:00:01 il y a eu vraiment des ratés.

01:00:02 - Allez, merci beaucoup.

01:00:03 Dans un instant,

01:00:04 on va revenir sur votre sujet,

01:00:05 juste après la pause.

01:00:07 Loïc Lefloque-Préjean parle de quoi ?

01:00:09 - D'énergie, d'agriculture et d'industrie,

01:00:12 même combat, à savoir...

01:00:15 Vous allez savoir.

01:00:16 - Ça fait du teasing !

01:00:18 - Allez, on fait une petite pause.

01:00:20 - Il est fort.

01:00:21 - Il est fort, il est fort.

01:00:22 - Il est fort, il est fort.

01:00:23 - Il est fort.

01:00:24 - Allez, à tout de suite.

01:00:25 Ils ont des choses à dire, le vrai voire.

01:00:27 Ça ne va pas toujours très haut,

01:00:29 hors antenne,

01:00:30 mais c'est intéressant.

01:00:31 - Vous parlez des propos de qui ?

01:00:32 Philippe Bilger ?

01:00:33 - Non, des vôtres.

01:00:34 - Merci.

01:00:35 - Vous savez que vous m'avez,

01:00:39 Philippe Bilger, vous inquiétez pas.

01:00:40 Philippe Bilger était avec nous,

01:00:41 Olivier D'Artigolle,

01:00:42 Loïc Lefloque-Préjean,

01:00:43 et on a récupéré du coup...

01:00:44 - Vous n'êtes pas tous assez proches de moi

01:00:46 pour le coup.

01:00:47 - Frédéric Daby,

01:00:48 Frédéric Daby,

01:00:49 je sais pas, mettez des lunettes,

01:00:51 comme ça je vais créer...

01:00:52 - Non, c'est une question d'oreille.

01:00:54 - Ah oui, c'est une question d'oreille, d'accord.

01:00:56 Et sur les sujets du tour de table

01:00:58 de l'actu des vrais voiles,

01:00:59 Loïc Lefloque-Préjean,

01:01:00 sur ce tour de table,

01:01:01 l'agriculture, l'énergie,

01:01:02 finalement l'industrie,

01:01:03 même combat, vous dites ?

01:01:04 - Oui, parce que

01:01:05 on voit bien que la crise agricole a eu lieu,

01:01:09 elle a conduit à un certain type de mesures

01:01:12 qui ont permis aux agriculteurs de revenir,

01:01:15 qui ont permis d'en venir,

01:01:17 avant qu'ils reviennent de la façon de l'agriculture

01:01:19 et qu'ils reviennent de l'autre chose.

01:01:21 La crise énergétique,

01:01:23 on dit "ben là on va faire du nucléaire",

01:01:26 bon, d'ailleurs, ça,

01:01:27 elle paraît derrière,

01:01:28 mais en fin de compte,

01:01:29 il y a eu 10% de démonstration du prix de l'électricité,

01:01:32 et puis maintenant c'est le gaz,

01:01:33 comme on consomme plus assez de gaz,

01:01:35 on augmente le prix parce que

01:01:37 les tuyaux, il faut quand même,

01:01:39 enfin la maintenance.

01:01:41 Et puis, l'industrie,

01:01:42 on dit que tout va bien,

01:01:43 et puis on s'aperçoit que le nombre de faillites augmente

01:01:46 et que les petites et grandes entreprises

01:01:49 ont de plus en plus de difficultés

01:01:50 avec l'énergie,

01:01:51 et avec l'ensemble de la bureaucratie

01:01:55 française, européenne, ainsi de suite.

01:01:57 Alors tout ça a un nom,

01:01:59 a un nom,

01:02:00 et il va falloir que collectivement,

01:02:02 nous disions non au pacte de Verre.

01:02:04 Parce que l'élément principal

01:02:06 qui conduit à tous ces dérèglements ici et là,

01:02:11 c'est la façon dont l'Europe

01:02:13 des technocrates a orchestré

01:02:16 notre avenir commun,

01:02:18 et où elle ne s'est pas rendue compte que

01:02:20 c'était exactement l'inverse qu'il fallait faire.

01:02:22 En agriculture, en industrie, comme en énergie.

01:02:24 C'est-à-dire qu'il n'y a pas

01:02:26 à dérégler l'ensemble de l'Europe

01:02:29 pour arriver à la sobriété, à la pénurie,

01:02:33 à la disparition des Européens.

01:02:34 Notre problème, c'est qu'il faut que les Européens

01:02:37 se nourrissent,

01:02:39 se trouvent des produits,

01:02:41 et de l'énergie, et que c'est l'abondance.

01:02:44 Et que c'est l'abondance qui est

01:02:46 le complément de la sobriété,

01:02:49 et non pas la pénurie.

01:02:51 C'est-à-dire que ce n'est pas parce que

01:02:52 nous allons avoir moins de produits que...

01:02:54 Alors on se rappelle que c'est le pacte de Verre

01:02:57 qui a dirigé un peu l'ensemble

01:02:59 des politiques gouvernementales,

01:03:03 en disant "ils ont raison, ils ont raison les technocrates,

01:03:05 les bureaucrates, etc."

01:03:06 Non !

01:03:07 Ils ont tort,

01:03:08 et c'est l'inverse qu'il faut faire.

01:03:10 Donc j'espère que dans les mois qui viennent,

01:03:13 tout le monde va dire "non au pacte de Verre"

01:03:16 parce que c'est essentiel pour notre survie.

01:03:19 Si jamais ils enlèvent le pacte de Verre,

01:03:21 nous allons voir la disparition

01:03:22 de l'ensemble des pays européens.

01:03:24 Peut-être les technocrates vont subsister,

01:03:26 on ne sait pas comment,

01:03:27 mais en tous les cas, il n'y aura plus ni agriculture,

01:03:29 ni industrie, ni énergie.

01:03:31 - Mais est-ce que l'abondance est possible ?

01:03:34 - Bien sûr que l'abondance est possible.

01:03:36 L'abondance est possible en énergie,

01:03:37 l'abondance est possible en agriculture,

01:03:39 l'abondance est possible en industrie, bien sûr.

01:03:41 Et il y a un certain nombre de choses à faire

01:03:43 pour y arriver.

01:03:44 Mais il n'y a pas de possibilité,

01:03:47 je reprends philosophiquement.

01:03:49 On ne peut être sobre que si on a de l'abondance.

01:03:52 Si jamais on nous dit "il y a pédurie",

01:03:55 à ce moment-là, c'est chacun pour soi,

01:03:57 et c'est le plus riche,

01:03:59 ou celui qui a le plus de pouvoir qui prend.

01:04:02 Par exemple, mon camarade,

01:04:03 vissier avec lequel je ne suis pas d'accord,

01:04:05 dit "il va y avoir quatre vols par...

01:04:07 - Dans une vie !

01:04:08 - Par vie !

01:04:09 Bon oui, mais c'est oublié que l'ensemble des riches

01:04:12 continuera à prendre l'avion et à voler.

01:04:15 Donc ce n'est pas ça, ce n'est pas ça la réponse.

01:04:18 La réponse c'est l'abondance.

01:04:20 - Si on réduit le débat alternatif,

01:04:23 disons, choisissez entre pénurie ou abondance,

01:04:25 c'est vrai qu'on a plutôt tendance à vouloir réfléchir

01:04:28 à votre thématique de l'abondance.

01:04:30 Mais est-ce que la question n'est pas davantage

01:04:34 la satisfaction des besoins

01:04:37 humains

01:04:39 et pour un avenir durable ?

01:04:42 - Oui, c'est bon.

01:04:44 - Et désirable d'ailleurs.

01:04:45 Parce qu'il y a dans ce terme d'abondance

01:04:48 quelque chose dont on sent qu'on pourrait ne pas le maîtriser.

01:04:51 Et comment est-elle répartie par la suite cette abondance ?

01:04:53 - Si jamais il n'y a pas abondance énergétique,

01:04:57 vous aurez l'énergie la plus chère,

01:04:59 et vous n'aurez plus d'agriculture,

01:05:00 vous n'aurez plus d'industrie.

01:05:01 Si vous n'avez pas d'abondance

01:05:04 dans l'agriculture,

01:05:08 vous n'aurez pas d'autre solution

01:05:11 que l'importation de biens,

01:05:13 l'importation qui va continuer

01:05:15 et qui va renchérir l'ensemble.

01:05:17 Si vous n'avez pas l'abondance dans l'industrie,

01:05:21 vous avez des produits que vous n'avez pas.

01:05:23 Regardez, aujourd'hui vous avez 40 produits pharmaceutiques

01:05:26 que vous ne pouvez plus acheter en France.

01:05:28 Pourquoi ? Parce que nous n'avons pas eu

01:05:30 cette situation d'abondance.

01:05:31 Ils nous en ont fait exprès.

01:05:33 C'est-à-dire que moi, du temps que j'étais président

01:05:35 de Société Pharmaceutique,

01:05:37 nous étions à l'abondance des principes actifs

01:05:41 et des molécules,

01:05:43 et on a fait en sorte que ces molécules

01:05:45 disparaissent de chez nous

01:05:47 avec des précurseurs du pacte vert.

01:05:50 - Philippe David.

01:05:51 - Loïc Lefloque-Prigent, est-ce que quelque part

01:05:52 ce que vous dites, c'est pas que la décroissance

01:05:53 c'est une lubie ?

01:05:54 Parce que si on fait de la décroissance,

01:05:56 on ruine tout le monde.

01:05:57 - On ruine tout le monde, et c'est les pauvres...

01:05:59 - A commencer par les retraités.

01:06:00 - Et c'est les pauvres qui payent le plus.

01:06:02 C'est-à-dire que plus on est pauvre,

01:06:03 plus on est en difficulté.

01:06:05 La décroissance, c'est d'abord les pauvres.

01:06:09 Les pauvres qui prennent sur la tête.

01:06:12 Et donc ça, c'est absolument irréalisable

01:06:15 et moralement contestable.

01:06:17 - Donc vous êtes pour la faire de l'abondance,

01:06:18 y compris pour les dividendes,

01:06:19 pour la rémunération du capital.

01:06:21 - C'est pas le sujet.

01:06:22 - C'est un peu le sujet.

01:06:23 - C'est le sujet des gens

01:06:25 qui connaissent pas l'industrie.

01:06:27 (Rires)

01:06:29 Les dividendes, c'est pour faire en sorte

01:06:31 que les gens qui mettent de l'argent,

01:06:33 des fonds propres dans l'industrie,

01:06:35 puissent permettre à cette industrie de prospérer.

01:06:37 C'est parce que vous attaquez sans arrêt les dividendes

01:06:40 que les gens ne mettent pas

01:06:42 de fonds propres dans l'industrie,

01:06:43 que l'industrie a décliné et qu'elle part ailleurs.

01:06:45 - Allez.

01:06:46 Merci, merci beaucoup Loïc.

01:06:49 Vous restez avec nous, allez, dans un instant.

01:06:51 On va revenir sur ce sondage IFOP

01:06:53 à paraître demain dans Valeurs Actuelles.

01:06:55 Marine Le Pen pourrait remporter la présidentielle

01:06:57 de 2027 face à Gabriel Attal

01:07:00 et Edouard Philippe.

01:07:01 - Oui, alors parlons vrai.

01:07:03 Est-ce qu'à 3 ans de la présidentielle,

01:07:05 la montée de Marine Le Pen vous semble inexorable ?

01:07:07 Quand on regarde les sondages des européennes,

01:07:09 RN + Reconquête + Debout la France,

01:07:11 40% des voix.

01:07:12 Est-ce que c'est donc logique de voir Marine Le Pen gagnante ?

01:07:15 Est-ce que vous avez peur d'une arrivée de Marine Le Pen au pouvoir ?

01:07:17 Ou est-ce que pour vous, la dédiabolisation est terminée

01:07:20 et c'est une candidate comme les autres ?

01:07:22 #IFOP, Marine Le Pen à l'Élysée, y croyez-vous ?

01:07:25 Vous dites oui à 54%.

01:07:27 Vous voulez réagir au datant de vos appels au 0826 300 300.

01:07:31 - Comme vous l'avez vu, Frédéric Dhabit est avec nous,

01:07:33 directeur général de l'IFOP.

01:07:34 Frédéric, est-ce que finalement, c'est vraiment une surprise ?

01:07:37 - Ce qui est surprenant, c'est le score de cette enquête

01:07:40 IFOP pour Valeurs Actuelles.

01:07:42 Moi, je ne m'intéresse pas au second tour.

01:07:44 Ce n'est pas fiable, on ne connaît pas les résultats du premier tour.

01:07:47 Ce n'est qu'un pronostic.

01:07:48 Ce qui est intéressant, c'est le premier tour.

01:07:50 Premier tour, 36%, c'est du jamais vu

01:07:52 depuis François Mitterrand en 1974

01:07:54 et même c'est supérieur au score de François Mitterrand en 88.

01:07:57 36% et je refais la même addition que Philippe,

01:08:00 l'addition des scores imparfaites.

01:08:03 Le Pen, Zemmour, Dupont-Aignan, fait quasiment 45%.

01:08:06 - On en parle dans un instant.

01:08:07 0826 300 300, vous voulez réagir ?

01:08:09 Vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.

01:08:11 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20,

01:08:13 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:08:16 - Nous sommes ensemble jusqu'à 19h

01:08:18 avec nos éditorialistes du jour,

01:08:20 Loïc Lefloque-Préjean est avec nous,

01:08:22 Olivier D'Artigolle, Philippe Bilger et vous

01:08:24 au 0826 300 300.

01:08:26 Et tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:08:28 - Les vraies voix Sud Radio,

01:08:30 le coup de projecteur des vraies voix.

01:08:32 - 2027, ce sera Bardella Attal ?

01:08:34 - Oulah, mais cher monsieur, ce sera Marine Le Pen ?

01:08:37 - Je pense qu'elle a ses chances pour la prochaine présidentielle.

01:08:39 - Vous allez vous demander, est-ce que c'est possible désormais ?

01:08:41 - Oui, je pense que c'est possible.

01:08:42 - Après 7 ans de pouvoir d'Emmanuel Macron,

01:08:44 je ne crois pas que vous puissiez modifier

01:08:46 ce qui apparaît être une marque de fabrique du macronisme.

01:08:48 - Bien évidemment que si elle soit par exemple

01:08:50 une candidate d'extrême-gauche, je voterais sans aucun problème Marine Le Pen.

01:08:52 - C'est évidemment le Rassemblement National

01:08:54 qui a le programme le plus adéquat.

01:08:56 C'est sûrement la raison pour laquelle

01:08:58 nous sommes quand même plébiscités dans les sondages.

01:09:00 - Et un sondage IFOP donne Marine Le Pen

01:09:03 à gagner en second tour, même face à un candidat du Bloc central.

01:09:06 La double finaliste de l'élection présidentielle

01:09:08 obtiendrait 51% des voix, par exemple,

01:09:10 face à Gabriel Attal.

01:09:12 Et ce sondage IFOP pour Valeurs Actuelles, Philippe.

01:09:14 - Alors parlons vrai, est-ce que cette montée

01:09:16 de Marine Le Pen à 3 ans de la présidentielle

01:09:18 vous paraît inéluctable ?

01:09:20 Est-ce que le plafond de verre peut encore agir

01:09:22 en cas de second tour, face à

01:09:24 Gabriel Attal, Edouard Philippe ou un autre ?

01:09:26 Ou une autre ? Est-ce que,

01:09:28 quand vous voyez les scores des européennes dans les sondages,

01:09:30 avec Le Pen, plus Bardella,

01:09:32 plus Dupont-Aignan, plus Marion Maréchal,

01:09:34 qui voguent au-dessus de 40%,

01:09:36 cette victoire ne vous paraît pas

01:09:38 plausible, voire inéluctable ?

01:09:40 Et à cette question, Marine Le Pen

01:09:42 candidate à l'Elysée,

01:09:44 y croyez-vous ? Vous dites oui à 55% ?

01:09:46 Vous voulez témoigner, vous voulez

01:09:48 donner votre avis au datant vos appels au 0826 300 300 ?

01:09:50 - Et comme à chaque fois,

01:09:52 quand Frédéric Damy est avec nous,

01:09:54 il répond en premier, puisque c'est l'intérêt de nous exposer

01:09:56 ce sondage IFOP, Frédéric.

01:09:58 - Oui, alors, pour répondre

01:10:00 aux questions de Philippe,

01:10:02 la question est double. D'abord, est-ce que

01:10:04 il y a une montée irrésistible ?

01:10:06 Personne ne peut le dire. Mais il y a une véritable

01:10:08 dynamique. Le RN, que ce soit l'indicateur

01:10:10 sur les votes IFOP-Fiducelles

01:10:12 pour Sud Radio aux élections européennes, il y aura une enquête

01:10:14 qui va sortir dimanche soir avec

01:10:16 LCI et Le Figaro.

01:10:18 Et cette enquête préélectorale,

01:10:20 alors bien sûr, à 3 ans du vote,

01:10:22 ce n'est pas

01:10:24 projectif,

01:10:26 mais ça ne veut pas rien dire.

01:10:28 Ça veut dire quelque chose. 3 ans,

01:10:30 la présidentielle de 2007,

01:10:32 personne ne donnait Sarkozy perdant.

01:10:34 2 ans, la présidentielle de 88,

01:10:36 Mitterrand était absolument imbattable.

01:10:38 Moi, ce qui me frappe, c'est deux choses. Premièrement,

01:10:40 un parti, une force, attrape tout.

01:10:42 Il n'y a quasiment plus de catégories

01:10:44 où le RN est faible. Dans l'enquête

01:10:46 pour Valeurs Actuelles,

01:10:48 il n'y a que chez les 4 supérieures qu'elle est autour

01:10:50 de 15%. Mais chez les personnes âgées,

01:10:52 elle est à 31%. N'oublions pas

01:10:54 que c'est le segment qui vote encore

01:10:56 massivement pour le Bloc Central. Donc, il y a

01:10:58 un côté institutionnalisation,

01:11:00 il y a un côté "attrape tout",

01:11:02 et il y a aussi quelque chose

01:11:04 qui est très fort pour elle. Et pour le RN, c'est

01:11:06 l'alternative. Pourquoi pas eux ?

01:11:08 Je vous cite des verbatimes d'enquête

01:11:10 qualitative. Pourquoi pas eux ? On ne les a

01:11:12 jamais essayés. C'est peut-être

01:11:14 leur tour. Et puis même, si ils

01:11:16 arrivent au pouvoir, peut-être que comme les autres,

01:11:18 elle ne tiendra pas ses promesses. Ce ne sera pas un choc

01:11:20 si dur que ça. Donc, ça, c'est quelque chose de très très fort.

01:11:22 Mais, il y a un mais.

01:11:24 La présidentielle, ce n'est pas un premier tour.

01:11:26 C'est une élection à deux tours.

01:11:28 Et vous connaissez le célèbre adage

01:11:30 de Guy Mollet, qui avait été popularisé,

01:11:32 repopularisé par Charles Pasquoie,

01:11:34 "Au premier tour, on choisit. Au second,

01:11:36 on élimine." Et la logique

01:11:38 d'élimination, qui est

01:11:40 "Je ne veux pas voir Marine Le Pen arriver au pouvoir",

01:11:42 peut encore jouer. Vous parlez des second tours

01:11:44 de cette enquête, j'en parlerai très peu.

01:11:46 Ça ne veut pas dire grand-chose parce qu'il nous

01:11:48 manque, avec ces questions, une

01:11:50 donnée fondamentale, que l'on ne connaîtra pas avant

01:11:52 avril 2027, c'est la connaissance des résultats

01:11:54 du premier tour. L'idée de dire

01:11:56 que Marine Le Pen, finalement,

01:11:58 est-ce qu'on lui confie les clés

01:12:00 de l'Élysée et la bonne solution ?

01:12:02 On trouvera peut-être une majorité

01:12:04 de Français qui diront non. N'oublions pas,

01:12:06 Georgia Meloni, en Italie,

01:12:08 les gens n'ont pas voté Meloni.

01:12:10 Ils ont voté sur un tour, avec une

01:12:12 coalition de force, dont le parti

01:12:14 de Georgia Meloni.

01:12:16 En tout cas, ce sondage confirme d'autres.

01:12:18 Celui pour le JDD d'il y a trois semaines,

01:12:20 où elle était à 33% au premier tour.

01:12:22 L'URN apparaît comme la force

01:12:24 alternative au macronisme.

01:12:26 Et de ce point de vue-là, elle a surclassé

01:12:28 LFI. - Et est-ce qu'elle progresse

01:12:30 chez les gens de la gauche ?

01:12:32 - Elle a des

01:12:34 scores satisfaisants partout.

01:12:36 Elle prend par exemple de mémoire 15 ou 16%

01:12:38 d'électeurs de Jean-Luc Mélenchon du premier tour

01:12:40 du 10 avril 2022.

01:12:42 Ça paraît peu, 15-16%, mais ça fait déjà

01:12:44 3-4 points de prix de gagné.

01:12:46 Voilà. Ce sondage

01:12:48 qui demande confirmation. On n'est pas dans

01:12:50 une campagne présidentielle, mais si on prend

01:12:52 le scrutin le plus récent des élections

01:12:54 européennes, qui aujourd'hui imagine

01:12:56 - et je suis prudent en disant ça -

01:12:58 qui imagine un scénario

01:13:00 attestant ou révélant un effondrement

01:13:02 de la liste Jordane Bardella.

01:13:04 Sur la présidentielle, l'offre

01:13:06 n'est pas connue,

01:13:08 le contexte politique n'est pas connu,

01:13:10 mais il y a beaucoup de planètes, si je puis dire,

01:13:12 qui s'alignent positivement pour Marine Le Pen.

01:13:14 - Philippe Billiger.

01:13:16 - D'abord, évidemment, ce sondage

01:13:18 est ces 3 ans avant l'élection

01:13:20 présidentielle. Deuxième

01:13:22 élément, il révèle

01:13:24 tout de même ce que le citoyen

01:13:26 sent clairement ou confusément,

01:13:28 une montée du Rassemblement national

01:13:30 pour mille raisons

01:13:32 qui tiennent peut-être moins à son

01:13:34 programme qu'au fait que

01:13:36 très habilement, ce parti

01:13:38 se campe correctement

01:13:40 dans l'espace républicain.

01:13:42 Mais je continue à penser

01:13:44 qu'en 2020, et il y aura

01:13:46 les élections européennes qui

01:13:48 montreront, je le pense, une victoire

01:13:50 nette de Jordane Bardella.

01:13:52 En 2027, ce sera

01:13:54 autre chose. Pardon

01:13:56 d'aborder des thèmes

01:13:58 un petit peu dérisoires

01:14:00 par rapport aux analyses profondes de

01:14:02 Frédéric, mais je pense qu'en

01:14:04 2027, le nom de Le Pen

01:14:06 va encore perturber

01:14:08 l'électorat. Deuxième

01:14:10 élément, Marine Le Pen,

01:14:12 elle a beaucoup progressé techniquement,

01:14:14 mais j'ai l'impression qu'elle

01:14:16 est bonne dans les intervalles

01:14:18 et que le jour J, ça ne va pas,

01:14:20 même si le plafond de verre

01:14:22 va se réduire. Et troisième

01:14:24 élément, je me demande,

01:14:26 compte tenu de la fracturation

01:14:28 de la France aujourd'hui, la manière

01:14:30 dont une possible victoire

01:14:32 de Marine Le Pen pourrait

01:14:34 être accueillie. J'ai très

01:14:36 peur sur ce plan-là, que

01:14:38 ceux qui souhaitent la victoire

01:14:40 de Marine Le Pen soient

01:14:42 déçus, parce qu'en réalité,

01:14:44 je n'imagine pas la France,

01:14:46 malgré la démocratie,

01:14:48 l'accueillir paisiblement.

01:14:50 - La dynamique est là,

01:14:52 on l'observe, on peut

01:14:54 la mesurer sous différents

01:14:56 aspects. Par exemple, je complète

01:14:58 le paysage qui a été donné, je suis

01:15:00 intéressé par ce qui se passe autour

01:15:02 de la jeune génération, autour de la figure

01:15:04 de Jordan Bardella, par exemple. C'est à regarder

01:15:06 de près. L'institutionnalisation

01:15:08 s'est accélérée.

01:15:10 Rappelez-vous quand Marine Le Pen

01:15:12 fait la proposition de se tiquer,

01:15:14 qui n'est pas trop dans la culture française,

01:15:16 mais d'annoncer Bardella à Matignon,

01:15:18 c'est passé sans coup férir,

01:15:20 sans que cela ne déclenche

01:15:22 un débat politique très animé.

01:15:24 Cela s'est normalisé.

01:15:26 Et c'est la première fois,

01:15:28 mémoire politique que j'ai,

01:15:30 que ce parti

01:15:32 est présenté aujourd'hui

01:15:34 comme l'alternative au macronisme.

01:15:36 Cela s'est installé.

01:15:38 Alors après,

01:15:40 c'est long. Trois ans,

01:15:42 il va se passer des choses,

01:15:44 dans une société française qui est une cocotte minute,

01:15:46 qui peut,

01:15:48 on ne sait pas de quoi la situation va,

01:15:50 comment elle va évoluer.

01:15:52 Je pense que si

01:15:54 les personnes qui veulent contrarier

01:15:56 ce scénario,

01:15:58 vraiment, seraient bien inspirées de laisser

01:16:00 de côté la bataille sur

01:16:02 les valeurs, la bataille morale

01:16:04 qui a échoué, ou combien,

01:16:06 pour se concentrer davantage sur le débat politique.

01:16:08 Par exemple, sur la crise agricole,

01:16:10 quelle a été la proposition

01:16:12 au final du RN ?

01:16:14 Une sorte de faccite agricole,

01:16:16 d'une PAC renégociée, mais comment, avec qui ?

01:16:18 Moi, je suis pour qu'on aiguise le débat

01:16:20 face au RN, sur un certain

01:16:22 nombre de sujets.

01:16:24 Et puis, il y a un rendez-vous judiciaire

01:16:26 à l'automne.

01:16:28 Le RN aurait tort,

01:16:30 ils ne le font pas d'ailleurs, de se féliciter

01:16:32 de la relaxe de François Bayrou sur les eurodéputés,

01:16:34 parce que tout simplement,

01:16:36 Marine Le Pen était eurodéputée,

01:16:38 et quand on regarde

01:16:40 les décisions et les condamnations

01:16:42 sur l'affaire

01:16:44 Modem, le Rassemblement National a un rendez-vous

01:16:46 judiciaire qui est sérieux.

01:16:48 - Je vois.

01:16:50 - Loïc Le Floch-Prigent. - Oui, je pense que

01:16:52 on a tort de considérer

01:16:54 que Marine Le Pen

01:16:56 représente quelque chose

01:16:58 d'affreux pour l'ensemble des Français.

01:17:00 Je pense que là,

01:17:02 la façon dont les

01:17:04 politiques sont en train

01:17:06 de travailler

01:17:08 à cet égard, est stupide.

01:17:10 Et si jamais,

01:17:12 à chaque fois

01:17:14 qu'ils parlent,

01:17:16 le RN et Marine Le Pen montent,

01:17:18 c'est bien de leur faute.

01:17:20 Et que le sujet fondamental,

01:17:22 ça doit être

01:17:24 de savoir quel est le programme. En tant qu'industriel,

01:17:26 je dis, quel est le programme ?

01:17:28 Qu'est-ce que vous allez faire ?

01:17:30 Et si jamais les hommes politiques

01:17:32 alternatifs, quels qu'ils soient,

01:17:34 veulent vraiment

01:17:36 éviter Marine Le Pen,

01:17:38 pour des raisons qui les regardent,

01:17:40 il faut qu'ils reviennent sur le contenu.

01:17:42 Et sur, qu'est-ce que

01:17:44 Marine Le Pen

01:17:46 et le RN, qu'est-ce que vous allez faire

01:17:48 dans telles et telles conditions ? Parce que,

01:17:50 tout à l'heure, j'ai beaucoup parlé

01:17:52 des impacts des décisions,

01:17:54 je maintiens

01:17:56 que le problème que nous avons

01:17:58 aujourd'hui, c'est des lois sans études

01:18:00 d'impact, sans retour d'expérience,

01:18:02 et que nous avons

01:18:04 besoin aujourd'hui de ça,

01:18:06 et il faut que les hommes politiques

01:18:08 alternatifs, partent

01:18:10 dans cette direction, et non pas

01:18:12 sur l'extrême droitisation

01:18:14 et le maintien

01:18:16 de Marine Le Pen dans quelque chose

01:18:18 qui ne serait pas de l'arc

01:18:20 républicain. Je pense que ça, cette

01:18:22 évolution est complètement

01:18:24 négative, et conduit Marine Le Pen

01:18:26 dans le fauteuil du Président

01:18:28 inévitablement.

01:18:30 - Je partage ce qui est dit, c'est vrai qu'il y a eu

01:18:32 une bataille, on s'en souvient, il y a quelques mois, entre le Président

01:18:34 et sa première ministre, sur comment combattre

01:18:36 Marine Le Pen, une bataille, une divergence

01:18:38 de fond et de vue qui a été

01:18:40 observée. Effectivement,

01:18:42 l'argument moral, je dirais

01:18:44 qu'il n'est pas nul. Dans une logique

01:18:46 de second tour, d'élimination, ça peut être

01:18:48 le petit adjuvant qui peut

01:18:50 freiner un vote Marine Le Pen,

01:18:52 et ce qu'a dit Philippe est tout à fait juste, il y a encore

01:18:54 des freins.

01:18:56 Elle n'a jamais fait une campagne présidentielle

01:18:58 extraordinaire. En 2022,

01:19:00 le débat d'entre deux tours était moins catastrophique

01:19:02 que 2017, mais clairement, le candidat

01:19:04 à Président Macron l'a très largement

01:19:06 emporté. C'est vrai que c'est sur

01:19:08 le programme, l'offre programmatique,

01:19:10 la capacité qui est au cœur de

01:19:12 l'imaginaire français. Est-ce que le

01:19:14 RN au pouvoir peut changer la vie

01:19:16 des Français positivement ? Et là, je pense que

01:19:18 le doute est toujours là, de manière très forte,

01:19:20 quand bien même, ce 36%

01:19:22 m'impressionne terriblement.

01:19:24 - Frédéric,

01:19:26 deux choses rapides.

01:19:28 Est-ce que, on l'avait dit à une

01:19:30 certaine époque, il y avait même

01:19:32 un sondage qui l'avait fait apparaître

01:19:34 que la seule chance pour Marine

01:19:36 Le Pen de gagner au

01:19:38 second tour, c'est d'être face à Jean-Luc

01:19:40 Mélenchon ? Et deuxième question,

01:19:42 est-ce qu'au fond,

01:19:44 ceux qui ont servi la cause

01:19:46 du Rassemblement National

01:19:48 ne sont pas d'un

01:19:50 côté, les filles, et de l'autre,

01:19:52 évidemment, Zemmour,

01:19:54 qui a cultivé

01:19:56 une extrémisation

01:19:58 qui fait apparaître Marine Le Pen

01:20:00 comme quasiment modérée.

01:20:02 - Vous avez complètement

01:20:04 raison. La chance aussi, l'opportunité

01:20:06 historique de Marine Le Pen, c'est qu'elle m'attend dans le champ

01:20:08 politique, si je reprends un verbatim de

01:20:10 français, un Jean-Marie Mélenchon,

01:20:12 si je puis dire, qui

01:20:14 focalise le rejet, la détestation,

01:20:16 et qui lui permet, comme Éric Zemmour

01:20:18 dans la présidentielle, de se recentrer

01:20:20 un petit peu. Donc, de ce point de vue-là,

01:20:22 c'est plutôt aussi une opportunité.

01:20:24 Je parle pas non plus de l'absence d'élection nationale

01:20:26 hors élection européenne, dans le cycle électoral,

01:20:28 qui va l'empêcher,

01:20:30 comme en 2017 et 2022, d'arriver fatigué

01:20:32 dans la campagne, parce qu'elle avait été usée

01:20:34 par les chèques régionales. - Je donne un chiffre,

01:20:36 au point où 0826 303 ans, dans ce sondage,

01:20:38 Marine Le Pen battrait Mélenchon 64-36,

01:20:40 en 2017, vous avez fait un sondage,

01:20:42 c'était 58-42, en 4 secondes,

01:20:44 tour Le Pen-Mélenchon.

01:20:46 - Allez, 0826 303 ans, Éric qui veut réagir.

01:20:48 Bonsoir, Éric. - Bonsoir.

01:20:50 - Oui, bonsoir. - On vous écoute, Éric.

01:20:52 Bienvenue. - Merci

01:20:54 beaucoup, merci beaucoup. En fait, je vous appelais

01:20:56 parce que, en fait, pour moi, le débat,

01:20:58 le débat, il est déjà clos, quoi. En fait,

01:21:00 je pense pas que

01:21:02 c'est un débat média, c'est juste pour faire du média,

01:21:04 parce qu'en fait, que Marine Le Pen

01:21:06 ou que M. Bardella arrive au pouvoir

01:21:08 en France en 2027,

01:21:10 je pense, en fait, que ça changera

01:21:12 rien du tout, elle pourra jamais appliquer

01:21:14 sa politique. Vous avez

01:21:16 la preuve, le gouvernement actuel,

01:21:18 il est déjà la preuve, quoi.

01:21:20 Donc, je pense qu'il y aura

01:21:22 assez de personnes en face d'elle, pour lui mettre

01:21:24 barrage à sa politique, donc elle pourra

01:21:26 jamais appliquer sa politique qu'elle a envie

01:21:28 de faire. - Restez avec nous,

01:21:30 Éric, restez avec nous. Philippe Ilger,

01:21:32 vous pensez que... - Regardez,

01:21:34 je vous prouve, Mélanie, en Italie,

01:21:36 la Commission européenne lui a mis

01:21:38 le couteau sous la gorge en lui disant

01:21:40 "Vous n'avez pas les aides européennes si vous faites votre politique

01:21:42 sur l'immigration." Et qu'est-ce qu'a fait Mélanie ?

01:21:44 Elle est revenue en arrière. - Oui, mais dans

01:21:46 la question de notre ami,

01:21:48 ça postule, Éric, que

01:21:50 elle soit élue. Moi, je

01:21:52 pense que, je continue à

01:21:54 penser qu'en 2027,

01:21:56 elle sera

01:21:58 battue, mais de peu,

01:22:00 face à une personnalité

01:22:02 classique, acceptable.

01:22:04 Et j'élimine Mélenchon,

01:22:06 bien sûr. - Mélanie, il n'y a pas

01:22:08 que la Commission européenne. Elle vient

01:22:10 de faire voter un décret

01:22:12 flux, qui

01:22:14 prévoit l'arrivée de 450 000

01:22:16 travailleurs étrangers pour faire tourner

01:22:18 l'économie italienne. Donc, il y a

01:22:20 aussi certaines campagnes qui peuvent

01:22:22 être sur le discours, sur une

01:22:24 harangue, mais après, la réelle

01:22:26 politique qui revient en galop.

01:22:28 - Loic Lefebvre, président ? - Ce

01:22:30 qui est clair, c'est que

01:22:32 Marine Le Pen ne fait

01:22:34 peur qu'à très peu de Français.

01:22:36 C'est ça qu'il faut comprendre.

01:22:38 C'est ça qui a changé. Ne fait peur

01:22:40 qu'à très peu de Français. - Mais Philippe Bilger, vous disiez...

01:22:42 - Non, non, mais entre faire peur

01:22:44 et faire un choix,

01:22:46 c'est-à-dire que là, on a l'impression que c'est faux

01:22:48 de mieux, en fait. - Et donc, le fait

01:22:50 de continuer à agir selon non Le Pen

01:22:52 et sur l'extrême droite est une stupidité

01:22:54 de l'ensemble du monde politique

01:22:56 qui n'est pas dans cette voie.

01:22:58 C'est tout. - Elle ne fait pas

01:23:00 comme le dit Cécile, elle ne fait plus peur

01:23:02 à beaucoup de gens, mais ils ne votent pas

01:23:04 nécessairement. - Oui, oui.

01:23:06 - Mais pour vous, plus les gens

01:23:08 appuient sur le fait de la peur,

01:23:10 et moins elle fait peur. C'est ça que je viens de dire.

01:23:12 - Philippe Bilger dit que le plafond de verre ne cassera

01:23:14 pas au second tour. Vous pensez la même chose, Olivier Dardigolle

01:23:16 et Loic Lefebvre ? - Moi, je pense que le

01:23:18 plafond de verre n'existe pas.

01:23:20 - Le mot de la fin ? - Je pense la même chose,

01:23:22 aujourd'hui. - Eh bien, c'était une belle fin.

01:23:24 Merci beaucoup, Olivier Dardigolle.

01:23:26 Merci beaucoup, Loic Lefebvre,

01:23:28 merci beaucoup, Philippe Bilger.

01:23:30 Vous restez avec nous dans un instant.

01:23:32 Pour cette troisième heure, on reviendra sur

01:23:34 l'avenir de l'hôpital en France.

01:23:36 Notre système hospitalier,

01:23:38 hospitalo-universitaire est en souffrance.

01:23:40 À quoi va ressembler notre hôpital ?

01:23:42 On en parle avec des spécialistes. Dans un instant,

01:23:44 soyez les bienvenus. On reste ensemble jusqu'à 20h.

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