Les Vraies Voix - Émission du 10 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Elisabeth Lévy, Jean Doridot, Tom Connan, Christophe Eschlimann, président de l’ARPA et Jean-Philippe Dubrulle, Directeur d'études au Pôle Politique et Actualité du Département Opinion et Stratégies d'Entreprise de l'IFOP.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-04-10##

Transcript

00:00:00 Vraie Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile Domenibus.

00:00:05 Bienvenue, merci d'être avec nous en ce lundi férié.

00:00:10 Je ne sais pas si vous êtes encore, peut-être en week-end, en voiture, ou déjà dans les embouteillages.

00:00:17 En plus, vous savez que c'est juste pour se remettre des agapes de la veille.

00:00:20 Oui, absolument.

00:00:21 Il n'y a aucun sens théologique à ce sujet.

00:00:23 Rien, rien, rien.

00:00:24 Je trouve que c'est assez nécessaire.

00:00:26 Aujourd'hui, je pense que, voilà, avec ce qu'on a mangé comme chocolat, je peux vous assurer que c'est bien de travailler.

00:00:32 Il faut que le foie évacue les surplus pasco.

00:00:36 En tout cas, ça va Philippe David ?

00:00:38 Ça va très bien et vous ?

00:00:39 Très bien, très bien. Je suis ravie de vous.

00:00:40 Vous avez l'air en pleine forme.

00:00:41 Oui, absolument.

00:00:42 Vous aimez les chocolats ?

00:00:43 Oui, j'aime les chocolats.

00:00:44 Je suis une gourmande, j'aime tout ce qui se mange.

00:00:46 Cherchez-le.

00:00:47 Dès que vous mettez un truc sur la table, c'est pour Bibi.

00:00:50 En tout cas, au sommaire de cette émission, allez, on y va.

00:00:53 Faut-il créer un secrétariat d'État au patrimoine ?

00:00:56 La France compte près de 46 000 monuments classés qui souffrent d'un cruellement d'entretien.

00:01:01 Dans le journal du dimanche, Stéphane Bern, le spécialiste de l'histoire du patrimoine français,

00:01:05 appelle le gouvernement à créer un secrétariat d'État et une police dédiée au patrimoine.

00:01:10 Oui, c'est en pensant à l'avenir que Stéphane Bern propose de lier le secrétariat d'État au patrimoine au ministère du Tourisme.

00:01:16 La police du patrimoine serait quant à elle utile pour arrêter de faire n'importe quoi en matière de restauration.

00:01:22 Alors est-ce que pour vous, c'est une bonne idée ce secrétariat d'État au patrimoine ?

00:01:26 Ou ça va être un énième comité théodule comme la France aime en créer,

00:01:30 dans tous les cas de figure, un seul numéro de téléphone, même le lundi de Pâques, le 0826 300 300 ?

00:01:36 Et pour ce secrétariat d'État au patrimoine, vous dites un oui, qui est plutôt massif, 63%.

00:01:42 18h30, les fêtes de Pâques, les français croient de moins en moins en Dieu.

00:01:46 Êtes-vous surpris ? C'est le coup de projecteur.

00:01:48 La foi religieuse continue de reculer en France, selon un sondage IFOP fiducial réalisé pour Sud Radio.

00:01:53 44% des français disent croire en Dieu, contre 49% en 2021, un chiffre à la baisse,

00:01:59 avec des différences marquées selon les tranches d'âge, le lieu d'habitation et le niveau de vie.

00:02:03 Philippe ?

00:02:04 Oui, Cécile, ce sont les plus jeunes qui croient le moins.

00:02:06 Chez les 18-24 ans, 64% des interrogés disent ne pas croire en Dieu.

00:02:11 Si on prend l'ensemble de la population, en 1947, c'était déjà un sondage IFOP.

00:02:16 66% des français, la majorité des deux tiers, disent croire en Dieu.

00:02:20 Alors est-ce que pour vous, cette baisse de la foi vous étonne ?

00:02:23 Ou est-ce que vous vous dites, non c'est assez logique, en France la religion est sécularisée,

00:02:27 dans tous les cas de figure, c'est toujours le même numéro, ou autre répondra de sa douce voix ?

00:02:31 Attention, ça va venir.

00:02:32 Je me fais un voix grave ?

00:02:33 Allez-y.

00:02:34 Le 0826.

00:02:35 300.

00:02:36 300.

00:02:37 Personne n'appelle, tout le monde aura peur.

00:02:38 Vous dites, en tout cas, les français croient de moins en moins en Dieu.

00:02:42 Êtes-vous surpris ? Vous dites non.

00:02:43 72%. Bienvenue, c'est les vraies voix, jusqu'à 19h.

00:02:47 Les vraies voix Sud Radio.

00:02:49 Oui, notre vraie voix féminine du jour, Elisabeth Lévy, est avec nous, directrice de la rédaction de Causeur.

00:02:55 Ça va, Elisabeth Lévy ?

00:02:56 Oui, je suis un peu, je me sens un peu, comment dire, comme quelqu'un qui serait sur un trône usurpé.

00:03:02 Car je suis assise à la place de Philippe Légère.

00:03:06 Mais que Philippe se rassure, je ne cherche pas du tout, du tout, je ne prétends pas du tout le remplacer.

00:03:11 Et nous rassurons Philippe Légère, il n'y a pas eu de coup d'éteint dans les vraies voix.

00:03:15 Je répète, il n'y a pas eu de coup d'éteint dans les vraies voix.

00:03:17 En tout cas, pas pour l'instant.

00:03:18 Pas encore.

00:03:19 On verra si cette place me plaît.

00:03:23 Après l'apprenti sorcier, l'apprenti poutchiste.

00:03:25 Jean Dorédo est avec nous, docteur en psychologie et créateur de l'application ZENFI.

00:03:30 Bonsoir.

00:03:31 Bonsoir, mes amis. Joyeux Spac.

00:03:33 A toute joie.

00:03:34 A tous.

00:03:35 Mais attention, on n'a pas trop le droit de le dire, il paraît.

00:03:37 Christos, anesthétique.

00:03:38 Oui.

00:03:39 Réjouissons-nous.

00:03:40 Tom Connan est avec nous, notre auteur de pollution publiée chez Albin Michel.

00:03:46 Merci d'être avec nous. Bonjour.

00:03:48 Bonsoir.

00:03:49 Je tiens quand même à dire que si Elisabeth n'est pas en mesure de pouvoir prendre le poste de Philippe Légère,

00:03:54 moi je suis déjà sur la liste.

00:03:56 C'est ça.

00:03:57 J'en parle régulièrement à Philippe et souvent je rentre avec lui en taxi pour essayer de le convaincre.

00:04:02 Ça ne fonctionne pas.

00:04:03 Excusez-moi, mon cher Tom, mais tu ferais un piètre complotiste ou conjuré.

00:04:08 Parce que t'es là en train de balancer tout ton plan.

00:04:11 Mais c'est pour prendre les gens justement par derrière.

00:04:16 C'est du ça, c'est du ça.

00:04:18 Métaphoriquement, bien sûr.

00:04:21 Tom, on ne peut pas commencer cette émission comme ça.

00:04:26 Cécile, Tom, pense à Philippe Légère et pas qu'en se rasant.

00:04:29 C'est comme le bleu scouplé.

00:04:31 Tom, je vous propose la prochaine fois de dire prendre les gens à revers et non pas derrière.

00:04:36 Après vous faites comme vous voulez.

00:04:39 Chacun fait comme il veut en même temps.

00:04:41 Il y a des enfants qui écoutent.

00:04:43 C'est ça, absolument.

00:04:45 Mais tout le monde est bienvenu évidemment.

00:04:46 La monastère et la bonne humeur.

00:04:48 Tom, je crois que tu pourrais t'aider.

00:04:51 En rentraînement, vous nous raconterez votre week-end.

00:04:57 En tout cas, on ouvre la porte à Frédéric qui nous appelle d'Arcachon.

00:05:01 Bonsoir Philippe.

00:05:02 Bonsoir Frédéric.

00:05:03 Bonsoir.

00:05:04 Bonsoir.

00:05:05 Bonsoir Cécile, bonsoir tout le monde.

00:05:07 Je suis vraiment très heureux de vous avoir au fil.

00:05:10 Et puis alors, Elisabeth Lévy, alors là pour moi c'est le conviable.

00:05:14 C'est le Graal.

00:05:15 Vous voulez son 06, ça peut s'arranger.

00:05:17 Merci beaucoup.

00:05:18 06, 28, 20.

00:05:20 Elle a une cote, Elisabeth Lévy, c'est un truc de malade.

00:05:24 On ne peut pas être détestée par tout le monde.

00:05:26 Comment vous faites ?

00:05:28 Moi je suis obligée de les payer les gens, c'est fou.

00:05:30 Merci beaucoup, je suis ravie d'être là.

00:05:33 Les amis, aujourd'hui nous fêtons un anniversaire.

00:05:36 C'est le 10 avril 1954, l'Assemblée Nationale vote.

00:05:40 La CO2 ?

00:05:41 Non, la TNR.

00:05:43 Écoutez.

00:05:44 Tu vas bien ?

00:05:45 On se présente ?

00:05:46 Mais non, tu nous connais.

00:05:47 On est là pour te pomper, t'imposer sans répit et sans repos.

00:05:50 Pour te sucer ton flou, c'est ton oseille, ton pognon, ton peste, ton fric, ton blé.

00:05:54 Tes économies, tes sous, ton salaire, tes bénéf' tes bâtelées, tout ce qui te règle.

00:05:58 Les raptus ?

00:05:59 Ce que t'as su et de ton front, tu suceras juste pour moi.

00:06:01 Ah c'est les raptus ça.

00:06:02 C'est les inconnus.

00:06:03 On est là partout, même quand tu chutes, on vous ouvre tout.

00:06:06 La TVA fête ses 69 ans.

00:06:09 Voilà, c'est ça.

00:06:10 Elle est pas prête crever en plus.

00:06:13 On va pas se faire arranger.

00:06:15 Zéro retraite.

00:06:16 Je vais vous fédérer qu'on est sûr que là vous avez sorti le gâteau et les bougies

00:06:19 pour les 69 ans de la TVA.

00:06:21 Juste pour votre information, elle a été inventée par un inspecteur des finances.

00:06:24 Tu m'étonnes.

00:06:25 Maurice Loret, qui avait à l'époque 37 ans.

00:06:29 Cet impôt va donc se...

00:06:32 Écoutez, arrêtez, parce que même si c'est vrai, on dit que c'est un impôt injuste parce

00:06:36 que tout le monde le paye.

00:06:38 Tout le monde, riches, pauvres, etc.

00:06:40 C'est pas un impôt redistributif.

00:06:41 En même temps, c'est un impôt qu'on ne se sent pas payer.

00:06:44 Ça va, ça va.

00:06:45 Il y a un de l'or.

00:06:46 Alors que quand vous payez votre impôt sur le revenu, là vous le sentez.

00:06:51 Vous savez pas auquel niveau, mais là vous le sentez.

00:06:53 Moi, on vous le sentait.

00:06:54 C'est le premier tiers, c'est le plus douloureux, comme toujours.

00:06:59 Allez, restez avec nous dans un instant.

00:07:01 Félix Mathieu sera avec nous pour les trois mots dans l'actu.

00:07:03 Puis on va revenir sur ce premier grand débat du jour.

00:07:06 Vous avez peut-être lu le JDD ce week-end, Stéphane Bern qui défend la création d'un

00:07:09 secrétariat d'État et d'une police dédiée au patrimoine.

00:07:11 Puisque 46 000, aujourd'hui, sites classés se meurent.

00:07:16 Dont 41% sont gérés par des biens privés.

00:07:19 Mais quand même, ça coûte cher à l'État.

00:07:21 Ça coûte cher à tout le monde.

00:07:22 On va en parler.

00:07:23 Est-ce qu'il faut créer quelque chose pour les soutenir ?

00:07:26 Vous nous appelez 0826 300 300 ou vous répondez sur notre question du jour.

00:07:30 Faut-il créer un sacré secrétariat d'État au patrimoine ?

00:07:34 Merci Philippe David.

00:07:35 Et vous êtes 63% à dire oui.

00:07:37 Vous êtes d'accord, vous êtes pas d'accord.

00:07:38 Un seul numéro.

00:07:39 0826 300 300.

00:07:40 Vous le connaissez bien aussi.

00:07:41 J'ai vu, quoi.

00:07:42 Allez, à tout de suite.

00:07:43 Les vraies voix sur le radio, 17h20h.

00:07:47 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07:50 Mais pas que.

00:07:51 Il y a Philippe David, bien entendu.

00:07:53 Il y a Elisabeth Lévy, bien entendu.

00:07:55 Il y a Jean Dorido, bien entendu.

00:07:57 Et puis il y a moi.

00:07:58 Il y a Tom Connall.

00:07:59 Qui est chaud comme une barre à cafriques.

00:08:01 Je sais pas ce qu'il a.

00:08:02 Je vous le dis tout de suite.

00:08:03 Il va falloir aller chercher un sodo, là.

00:08:06 Et non une.

00:08:08 Enfin, bref.

00:08:09 Je n'y avais pas pensé.

00:08:11 C'est si mal.

00:08:12 Quelle santé.

00:08:13 Ecoutez, écoutez, écoutez.

00:08:14 Un peu de...

00:08:15 Ah, t'es gênant.

00:08:16 Oulala.

00:08:17 Oulala.

00:08:18 Non, c'est l'indifférence.

00:08:19 Non, mais là, ça n'a pas du tout.

00:08:20 Il faut que quelqu'un vienne faire rayer l'ordre.

00:08:24 Non, mais en fait, Philippe, ça va lui.

00:08:25 Il va rétablir le calme.

00:08:26 En tout cas, vous êtes sur la route.

00:08:28 Faites, bien entendu, attention.

00:08:30 On est ravis de vous retrouver.

00:08:31 Et merci de votre fidélité tous les jours.

00:08:33 De nous écouter de 17h à 19h.

00:08:35 Avec Philippe David.

00:08:36 Allez tout de suite, trois mots dans l'actu.

00:08:38 C'est avec Félix Mathieu.

00:08:39 Bonsoir Félix Mathieu.

00:08:43 Bonsoir à tous.

00:08:44 Et vos trois mots du jour sont

00:08:45 effondrement, avalanche et bouclage.

00:08:47 Quatre corps retrouvés à Marseille

00:08:49 dans les décombres de l'immeuble effondré hier.

00:08:51 Chaque minute compte pour espérer découvrir des poches de survie.

00:08:53 Les bâtiments alentours sont évacués par sécurité.

00:08:56 Une avalanche fait six morts en Haute-Savoie

00:08:58 sur les hauteurs de Contamine-Mont-Joy.

00:09:00 La coulée de neige faisait 500 m de large

00:09:02 avec un dénivelé de plus d'un kilomètre et demi.

00:09:05 Et puis, la Chine parle de succès

00:09:07 après la fin de ses manœuvres militaires

00:09:08 d'encerclement de Taïwan.

00:09:10 Un entraînement aux allures de menaces

00:09:11 sur l'île autonome revendiquée par Pékin.

00:09:15 Les vraies voix Sud Radio.

00:09:17 Mais commençons par le terrible bilan de cette avalanche.

00:09:19 Dans le massif du Mont-Blanc, six personnes ont péri.

00:09:22 Les skieurs pris dans la coulée de neige participaient

00:09:24 à une randonnée à ski sur une voie pourtant classique du massif.

00:09:27 Il faisait beau, il n'y avait pas spécialement d'alerte météo.

00:09:30 500 m de largeur, la coulée de neige impressionnante

00:09:34 est survenue sur le glacier d'Armand VII

00:09:36 sur les hauteurs de Contamine-Mont-Joy.

00:09:38 Pour en parler, nous sommes en ligne avec

00:09:40 le lieutenant-colonel Bertrand Host. Bonsoir.

00:09:42 - Bonsoir.

00:09:43 - Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

00:09:46 Vous commandez le peloton de gendarmerie

00:09:48 de Haute-Montagne de Chamonix.

00:09:49 C'est vous qui avez dirigé les opérations de secours.

00:09:52 De gros moyens ont été engagés sur place après cette avalanche.

00:09:55 - Oui, exactement.

00:09:57 Sur les deux jours, on a employé plus d'une centaine

00:10:00 de personnes sur zone, de la gendarmerie,

00:10:03 des pompiers, des hôpitaux locaux du SAMU 74,

00:10:09 ainsi que de nombreuses unités de police judiciaire

00:10:11 de la gendarmerie qui nous ont permis de retrouver

00:10:14 les 15 victimes qui étaient sur l'avalanche.

00:10:17 Malheureusement, parmi eux, les 6 personnes décédées

00:10:20 qui étaient en dessous.

00:10:21 - Dans des cas comme ça, on espère retrouver

00:10:23 des personnes vivantes durant combien de temps

00:10:26 après l'avalanche ?

00:10:27 - C'est variable.

00:10:28 Ça dépend de la configuration de l'avalanche.

00:10:30 Mais c'est bien sûr une course contre la montre

00:10:32 qui s'engage avec un déploiement de moyens

00:10:35 qui doit être hyper rapide sur zone.

00:10:37 Dans ces cas-là, on compte énormément

00:10:39 sur plusieurs unités, notamment les unités

00:10:42 synophiles de recherche en avalanche,

00:10:43 mais aussi les moyens de détection qu'on a

00:10:46 qui permettent de retrouver rapidement

00:10:48 des pratiquants qui sont équipés de détecteurs

00:10:50 de victimes en avalanche.

00:10:51 - Mais, colonel, un chien peut détecter

00:10:54 sous une avalanche à quelle profondeur ?

00:10:58 - Alors, c'est très variable, parce qu'en fait,

00:11:00 un chien est habitué à sentir toutes les effluves

00:11:03 qui émanent de dessous la neige.

00:11:05 - D'accord.

00:11:06 - Oui.

00:11:07 - Donc, si on a une avalanche où la neige

00:11:09 laisse passer une odeur, le chien va la sentir

00:11:11 et se diriger vers cette odeur.

00:11:13 - Elizabeth, ce que je trouve évidemment,

00:11:15 d'abord c'est terrible, c'est très triste,

00:11:17 c'est ce qui est très angoissant,

00:11:18 c'est l'absence de prévision.

00:11:20 Parce que très souvent, quand on entend

00:11:21 parler d'avalanche, il y a des gens,

00:11:23 malgré tout très tristes, mais qui n'ont pas

00:11:26 respecté les conditions de météo.

00:11:28 Maintenant, ce que vous nous dites, colonel,

00:11:30 ou je ne sais plus si c'est vous qui l'avez dit

00:11:32 ou Félix, c'est qu'il n'y a pas eu d'alerte.

00:11:34 Donc, est-ce que c'est fréquent,

00:11:37 ces avalanches qui arrivent sans la moindre alerte ?

00:11:39 Est-ce que maintenant, on doit avoir peur

00:11:41 tout le temps, en fait ?

00:11:42 - Alors, en fait, il y a une alerte permanente

00:11:44 en hiver, c'est-à-dire qu'il existe un niveau

00:11:46 de risque avalanche qui était identifié

00:11:49 à 2 pour la journée.

00:11:50 Donc, il y a une alerte qui est permanente

00:11:52 et qui est identifiée tout l'hiver.

00:11:54 Maintenant, le risque zéro n'existe pas

00:11:56 en montagne, voilà.

00:11:58 Et ce qu'on peut faire, c'est limiter le risque

00:12:00 et puis aussi faire de la prévention

00:12:01 vis-à-vis des personnes qui vont en montagne.

00:12:03 - Parce que quand on parle d'une voie classique

00:12:05 de ce massif, c'est-à-dire que ces randonneurs

00:12:07 empruntaient une randonnée connue,

00:12:09 ils ne sortaient pas, entre guillemets,

00:12:10 des sentiers battus.

00:12:11 - Alors, en fait, en montagne,

00:12:13 il n'y a pas de sentier battu.

00:12:15 Il y a une zone de montagne qui existe

00:12:17 et chacun est libre d'évoluer dans cette zone

00:12:19 en connaissance de cause, des risques

00:12:21 et des compétences techniques qui sont nécessaires.

00:12:24 - Quels sont les conseils de prévention

00:12:26 que l'on peut donner à ceux qui nous écoutent ?

00:12:28 - Alors, les principaux conseils de prévention,

00:12:30 alors j'en ai deux qui sont majeurs

00:12:32 et d'autres un petit peu derrière,

00:12:34 un peu moins majeurs, mais les deux premiers,

00:12:36 c'est surtout de ne jamais sortir seul.

00:12:38 Là, en l'occurrence, sur une avalanche,

00:12:40 s'il n'y a personne immédiatement pour vous sortir

00:12:42 de l'avalanche avec un détecteur de victime en avalanche,

00:12:44 vous êtes forcément soumis au délai d'alerte des secours.

00:12:48 En étant seul, ça devient plus compliqué.

00:12:51 La deuxième, également, c'est de savoir renoncer.

00:12:54 C'est-à-dire que quand les conditions en montagne évoluent,

00:12:56 il faut savoir, voilà, soit reporter sa sortie,

00:12:59 donc la différer, ou soit renoncer à aller jusqu'au sommet.

00:13:02 Et après, bien sûr, voilà, donc être conscient de son niveau sportif

00:13:07 et aussi bien s'enseigner sur la difficulté de la course

00:13:10 et savoir s'équiper des éléments de sécurité.

00:13:12 - Jean Dorido.

00:13:13 - Oui, non, j'en ai une question parce que c'est vraiment

00:13:15 un bilan extrêmement lourd de mémoire.

00:13:17 Pour moi, ça fait très, très longtemps

00:13:19 qu'on n'a pas eu autant de victimes comme ça lors d'une avalanche.

00:13:22 J'entends bien, évidemment, qu'il y ait une alerte permanente.

00:13:25 Toutefois, est-ce qu'il y a peut-être

00:13:27 une prise de danger excessive qui a eu lieu de la part des randonneurs ?

00:13:31 Est-ce que peut-être, moi je me rappelle étant gamin,

00:13:33 j'entendais parfois de la dynamite pour déclencher des avalanches

00:13:36 de façon préventive.

00:13:37 Est-ce que vous pensez, même si vous avez, j'imagine,

00:13:39 un devoir de réserve, qu'il y a eu là quand même

00:13:41 des imprudences d'un côté ou de l'autre

00:13:43 pour avoir un tel bilan aussi lourd ?

00:13:45 - Alors, effectivement, c'est une avalanche qui est exceptionnelle.

00:13:48 Donc, ce n'était pas tous les ans qu'on en avait comme ça.

00:13:51 Le bilan est tragique.

00:13:53 Ça arrive à peu près tous les dix ans.

00:13:55 En ce qui concerne les causes et les responsabilités,

00:13:58 il y a une enquête de police judiciaire qui a été ouverte

00:14:01 et confiée à la gendarmerie sous la responsabilité

00:14:04 et sous la direction du procureur de la République de Bonneville.

00:14:07 Et en fait, toutes les investigations qui vont être menées,

00:14:09 qui ont déjà commencé à être menées,

00:14:11 et les constatations vont permettre de déterminer

00:14:13 justement ces responsabilités.

00:14:15 - On va vous poser une question de prévention.

00:14:17 Moi, quand j'allais skier, on me disait

00:14:19 si jamais tu es pris dans une avalanche, deux choses.

00:14:21 Pendant l'avalanche, essayez de nager

00:14:23 pour rester le plus possible en surface de la neige.

00:14:26 C'est ce qu'on me disait. Est-ce que c'est faux ? Est-ce que c'est vrai ?

00:14:28 Et deuxièmement, si on est pris sous une avalanche,

00:14:30 essayez de faire pipi sous la neige.

00:14:33 Si on n'a pas de balisarva, les balisarva,

00:14:35 c'est pour l'aide à la recherche de victimes d'avalanches,

00:14:37 parce que les chiens vous retrouvent plus vite.

00:14:39 Est-ce que ces deux choses qu'on m'a apprises sont vraies ?

00:14:42 Et est-ce qu'il y a d'autres préventions

00:14:44 avant, pendant et après l'avalanche, mon colonel ?

00:14:47 - Alors, ce qu'on vous a dit est extrêmement vrai.

00:14:50 Essayez de surnager dans l'avalanche.

00:14:52 On dit souvent qu'il faut enlever tout ce qui peut nous accrocher

00:14:55 à nos skis ou à nos bâtons, c'est-à-dire les dragonnes,

00:14:58 pour éviter de s'enfoncer davantage dans la neige.

00:15:00 Donc voilà, surnager, c'est vrai.

00:15:02 Après, selon le type de neige, ce n'est pas toujours facile.

00:15:04 Quand vous avez de la neige dure avec des gros blocs,

00:15:06 la neige a tendance à provoquer des traumatismes.

00:15:10 Mais voilà, c'est difficile de surnager.

00:15:12 Ensuite, pour le fait d'uriner sous la neige,

00:15:15 comme je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:15:17 les chiens sentent toutes les effluves humaines

00:15:19 qui ressortent sous la neige à partir du moment

00:15:21 où la neige peut laisser passer ces effluves.

00:15:23 Donc ils font bien la différence entre les odeurs

00:15:26 qui sont au-dessus, à la surface de la neige,

00:15:28 et celles qui proviennent d'en dessous.

00:15:30 Voilà, donc c'est effectivement vrai.

00:15:32 Ensuite, ce qu'on peut faire avant, pendant et après...

00:15:36 Alors pendant, on en a un peu parlé,

00:15:38 mais avant, il peut être intéressant de bien s'espacer

00:15:41 quand on rentre sur des pentes de neige

00:15:43 qui peuvent être un peu plus chargées

00:15:45 et qui pourraient être plus exposées.

00:15:47 Donc effectivement, aussi, ne garder qu'une des bretelles de son sac

00:15:52 pour pouvoir rapidement se libérer de son sac,

00:15:54 enlever les dragonnes de ses bâtons

00:15:56 et déverrouiller les fixations de ses chiens.

00:15:59 Enfin, les déverrouiller un peu plus.

00:16:01 Voilà, à l'issue, après, après que ça avance...

00:16:04 Donc ça dépend bien évidemment de savoir

00:16:06 si vous êtes pris dans l'avalanche ou à l'extérieur de l'avalanche.

00:16:08 Comme je vous l'ai dit, c'est hyper important

00:16:10 de ne jamais être seul,

00:16:12 parce qu'en fait, la personne qui va donner l'alerte

00:16:14 sera la surface,

00:16:16 et la première personne qui va faire du sauvetage,

00:16:18 c'est celle qui sera à l'extérieur de l'avalanche

00:16:20 avec son détecteur de victime en avalanche.

00:16:22 A savoir qu'au-delà d'un quart d'heure

00:16:24 pris sous une avalanche,

00:16:26 on perd 50% de chance de survie.

00:16:28 En tout cas, merci à tous les services de sécurité

00:16:30 qui ont été venus en aide.

00:16:32 Merci beaucoup, lieutenant-colonel Bertrand Hauste,

00:16:34 commandant du peloton de gendarmerie

00:16:36 de Haute-Montagne de Chamonix.

00:16:38 Et on salue bien sûr les secours

00:16:40 qui ont travaillé pour secourir,

00:16:43 heureusement, les vivants.

00:16:46 Merci beaucoup, en tout cas.

00:16:48 On en vient à cette course contre la monde

00:16:50 pour les secours à Marseille, Félix Mathieu.

00:16:52 Les marins-pompiers espèrent toujours découvrir

00:16:54 des poches avec d'éventuels survivants

00:16:56 au lendemain de l'effondrement de deux immeubles.

00:16:58 Quatre corps ont été retrouvés sous les gravats.

00:17:00 Pendant ce temps, 43 bâtiments

00:17:02 sont évacués par sécurité dans les alentours.

00:17:04 Plus de 200 personnes

00:17:06 ne peuvent donc toujours pas rentrer chez elles.

00:17:08 Vu la force de l'explosion hier rue de Thivoli,

00:17:10 il faut inspecter chaque bâtiment du quartier.

00:17:12 Avant de pouvoir faire revenir les habitants.

00:17:14 C'est ce qu'explique Yannick Cohen,

00:17:16 et Sion Latjouan, maire en charge de la sécurité à Marseille.

00:17:18 En fait, le quartier du Camas,

00:17:20 globalement, a été impacté,

00:17:22 soit par des bris de vitres, de glaces,

00:17:24 soit par des garages qui ont bougé,

00:17:26 des ouvrants de fenêtres aussi,

00:17:28 qui ont subi des dégâts.

00:17:30 C'est tout le travail qui a été engagé

00:17:32 dès la nuit de samedi à dimanche,

00:17:34 puisque jour et nuit,

00:17:36 les services de la ville, les services techniques

00:17:38 sont mobilisés pour y apporter,

00:17:40 évidemment, une diagnostic,

00:17:42 bâtiment par bâtiment, pour regarder si

00:17:44 la structure a bougé.

00:17:46 Évidemment, la déflagration,

00:17:48 le maire l'a rappelé, a été

00:17:50 d'une violence inouïe.

00:17:52 Ça a soufflé un grand nombre

00:17:54 de rues dans le quartier.

00:17:56 Ça a été ressenti dans toute la ville.

00:17:58 Et donc, à ce stade, évidemment,

00:18:00 nous faisons ce travail-là, ce diagnostic-là,

00:18:02 immeuble par immeuble.

00:18:04 Latjouan en charge de la sécurité à Marseille

00:18:06 à Yannick Cohen et Sion Micro Sud Radio

00:18:08 de Lionel Maillet.

00:18:10 Une personne, en tout cas, qui était envisagée disparue

00:18:12 s'est manifestée auprès de ses proches

00:18:14 à indiquer le parquet.

00:18:16 - Un mot, Elisabeth Lévy ?

00:18:18 - Ce qui me frappe, en fait, dans cette histoire,

00:18:23 alors, évidemment, on ne sait encore rien.

00:18:25 Mais l'hypothèse qui a l'air

00:18:27 partagée par le plus beaucoup de gens,

00:18:29 c'est celle d'une explosion au gaz,

00:18:31 dont on ne sait d'ailleurs toujours rien.

00:18:33 Mais ce qui me frappe, c'est qu'en fait,

00:18:35 on se demande si c'est possible

00:18:37 de ne pas être responsable,

00:18:39 pas même de coupable.

00:18:41 C'est que peut-être l'esprit humain

00:18:43 est fait comme ça, c'est-à-dire que

00:18:45 pour se consoler, on aurait envie

00:18:47 peut-être de se dire "voilà, il y a eu une erreur".

00:18:49 Parce que si en plus, c'est juste

00:18:51 la faute à la fatalité,

00:18:53 c'est comme la ballonge.

00:18:55 - C'est difficile à faire sans sang.

00:18:57 - Oui, mais je trouve que c'est justement,

00:18:59 même si c'est deux événements tragiques

00:19:01 qui sont très différents les uns des autres,

00:19:03 on peut un peu les mettre en parallèle.

00:19:05 Parce que moi, je sais que sur la montagne,

00:19:07 je connais assez peu l'univers du ski,

00:19:09 mais en revanche, je connais assez bien la montagne

00:19:11 pour la fréquenter plutôt l'été.

00:19:13 Et c'est vrai qu'il y a quand même des risques

00:19:15 du simple fait d'aller en montagne.

00:19:17 J'en suis en allait avec ma tante le matin

00:19:19 et en fonction du temps, parfois on pouvait

00:19:21 renoncer parce qu'il pouvait y avoir ensuite

00:19:23 un risque d'être pris dans une situation compliquée

00:19:25 qui pouvait nous mettre en risque personnellement.

00:19:27 Et sur la question de l'effondrement,

00:19:29 c'est pareil. En effet, c'est des risques

00:19:31 qui sont inhérents et qui sont

00:19:33 difficiles à supprimer.

00:19:35 C'est ça aussi le tragique

00:19:37 de l'existence.

00:19:39 - Je m'inscris en faux

00:19:41 par rapport au propos de Tom,

00:19:43 parce que précisément, ça ne peut pas arriver.

00:19:45 Un accident comme à Marseille,

00:19:47 ce n'est pas audible que dans un pays comme la France,

00:19:49 on ne soit pas à l'abri quand on est

00:19:51 chez soi en train de dormir. Que ce soit une fuite de gaz,

00:19:53 que ce soit dû à la vétusté

00:19:55 de l'immeuble, que ce soit dû à un manque d'entretien,

00:19:57 on ne peut pas en France

00:19:59 se dire "ben écoutez, c'est pas de pot,

00:20:01 c'est de l'immobilier qui a été fondé, il y a eu des morts".

00:20:03 - Ça, ça n'est pas admissible, c'est pas audible.

00:20:05 - Après, c'est aussi pour ça qu'aujourd'hui, je ne sais pas si vous avez

00:20:07 déjà vendu un bien immobilier par exemple,

00:20:09 ou acheté, il y a un calculable de diagnostics

00:20:11 obligatoires qui sont longs

00:20:13 comme le bras et qui justement évitent d'avoir

00:20:15 ce type de problème d'aller au site ambiante, gaz,

00:20:17 électricité, où une personne vient.

00:20:19 Mais ça permet quand même de réduire beaucoup

00:20:21 des risques. - Autre sujet.

00:20:23 - Vous pouvez tout simplement avoir juste, c'est ce qu'on m'a expliqué

00:20:25 ce matin, donc la science est toute neuve, un glissement

00:20:27 de terrain qui est indépendant

00:20:29 de la volonté.

00:20:31 - Il y a des géologues, c'est pas fait pour les chiens,

00:20:33 il y a des zones non constructibles, enfin non, on ne peut pas dire

00:20:35 que le risque zéro n'existe pas. - Non, vous pouvez pas vous prévoir

00:20:37 ce fantasme de tout prévoir

00:20:39 en vie, il est fou. - Autre sujet,

00:20:41 Félix Lachine se félicite des manœuvres d'encerclement

00:20:43 de Taïwan. - Oui, l'armée chinoise affirme

00:20:45 avoir achevé avec succès ces manœuvres militaires

00:20:47 pour encercler pendant trois jours l'île

00:20:49 autonome de Taïwan, Pékin la revendique

00:20:51 comme une province de la Chine.

00:20:53 - Cette tas de gilets, nous,

00:20:55 notre troupe se concentre sur le fait d'être

00:20:57 prête à combattre à tout moment,

00:20:59 de lancer à temps et d'infliger des dommages

00:21:01 efficaces, explique un soldat dans cette vidéo

00:21:03 de l'armée populaire chinoise.

00:21:05 L'arme est chargée, prête à tirer, nous avons la confiance,

00:21:07 l'endurance nécessaire pour faire face

00:21:09 à diverses situations compliquées,

00:21:11 mener à bien les missions de combat,

00:21:13 vaincre résolument tout type

00:21:15 de forces extérieures et de tentatives

00:21:17 séparatistes pour l'indépendance

00:21:19 de Taïwan. Ces manœuvres,

00:21:21 en tout cas, ont été dénoncées par Taïwan

00:21:23 par les Etats-Unis qui appellent à la retenue,

00:21:25 tout en déployant un destroyer dans les eaux,

00:21:27 revendiquée par Pékin. Ces manœuvres chinoises

00:21:29 ont mobilisé au total une dizaine de navires

00:21:31 de guerre et environ 70 avions

00:21:33 hélicoptères. - Je me demande

00:21:35 parfois si nous ne sommes pas devenus une province

00:21:37 parce que, en réalité,

00:21:39 si vous voulez, tous les bulletins d'informations

00:21:41 depuis deux jours auraient dû

00:21:43 ouvrir là-dessus et traiter

00:21:45 en grand, en long, en large et en travers

00:21:47 ce qui est en train de se passer.

00:21:49 Alors, il est vrai que ce n'est pas les Chinois

00:21:51 qui jouent avec nos nerfs sur cette

00:21:53 question de Taïwan. Il s'agit de manœuvres,

00:21:55 il ne s'agit pas d'une guerre. Mais en même temps,

00:21:57 à force d'entendre, si vous voulez,

00:21:59 on a fini par s'habituer à cette menace

00:22:01 d'une guerre chinoise contre Taïwan.

00:22:03 La Chine n'a toujours pas

00:22:05 reconnu, évidemment, l'existence de Taïwan.

00:22:07 D'ailleurs, très peu de pays l'ont reconnu,

00:22:09 en vérité. Et donc,

00:22:11 je pense que, là,

00:22:13 il se joue peut-être quelque chose de très important.

00:22:15 - Très important. - Et surtout,

00:22:17 vu le nombre de bases américaines qu'il y a dans la région.

00:22:19 - Le problème, ce ne sont pas

00:22:21 les Américains, pardon. - Allez, c'est bon,

00:22:23 c'est bon, on y va. Vous restez avec nous dans un entretien

00:22:25 accordé au

00:22:27 Journal du Dimanche. Stéphane Berne

00:22:29 défend la création d'un secrétariat

00:22:31 d'État et d'une police dédiée au patrimoine.

00:22:33 Avec 46 000, aujourd'hui,

00:22:35 sites classés, beaucoup sont en

00:22:37 piteux état. On va en parler dans quelques instants.

00:22:39 Vous nous appelez 0826-300-300.

00:22:41 Si vous voulez réagir à cette question,

00:22:43 faut-il créer, donc, ce secrétariat d'État

00:22:45 ou au patrimoine ? Pour l'instant,

00:22:47 vous dites oui à 67%. On vous attend.

00:22:49 Bienvenue. C'est lundi, férié,

00:22:51 on le sait, mais nous, on est là jusqu'à 19h.

00:22:53 Les Vraies Voix Sud Radio,

00:22:55 17h20, Philippe David,

00:22:57 Cécile de Ménibus.

00:22:59 On vous souhaite la bienvenue, les Vraies Voix,

00:23:01 jusqu'à 19h, avec Philippe David.

00:23:03 Aujourd'hui, on accueille Elisabeth Lévy.

00:23:05 On est ravis qu'elle soit là. Ça va, Elisabeth ?

00:23:07 - Ça va, la conversation était...

00:23:09 - Ah oui, la conversation était...

00:23:11 - C'était du off.

00:23:13 On n'y allait pas, mais tout le monde était en train de s'engueuler.

00:23:15 - Ah, moi, j'ai failli me barrer,

00:23:17 parce qu'on a lancé une chaise dans la salle.

00:23:19 - Et en fait, on s'engueulait en plus.

00:23:21 - Qu'est-ce qu'il a, Tom Conan ?

00:23:23 - De savoir si le hasard devait encore avoir sa part

00:23:25 dans la vie humaine. - On s'engueulait par devant.

00:23:27 - Allez.

00:23:29 Jean-Thomas Daud est avec nous,

00:23:31 Tom Conan est avec nous, et bah oui,

00:23:33 on est comme tout le monde,

00:23:35 on débat en rentaine.

00:23:37 On vous le dit à chaque fois, on vous le dit,

00:23:39 parce que les débats continuent forcément en rentaine.

00:23:41 On aimerait bien vous les faire entendre, parfois,

00:23:43 parce que ça se lâche très fort,

00:23:45 même si on se lâche quand même très fort.

00:23:47 - Je j'ajoute que quelqu'un a voulu

00:23:49 tirer les cheveux d'Elisabeth.

00:23:51 - Quelle valance !

00:23:53 - Merci, j'avais des bandes d'chiffres.

00:23:55 - La désinformation, Tom Conan.

00:23:57 Allez tout de suite, le grand débat du jour.

00:23:59 Les vraies voix Sud Radio,

00:24:01 le grand débat du jour.

00:24:03 - Et dans un entretien accordé

00:24:05 au journal du dimanche,

00:24:07 Stéphane Bern défend la création d'un secrétariat

00:24:09 d'Etat et d'une police dédiée au patrimoine.

00:24:11 Le spécialiste de l'histoire regrette que l'on ait

00:24:13 tout misé en France sur le grand patrimoine

00:24:15 rentable qui ramène des touristes

00:24:17 et pas assez de patrimoine de proximité.

00:24:19 Stéphane Bern appelle donc le gouvernement à prendre

00:24:21 ses responsabilités, Philippe.

00:24:23 - Oui, d'ailleurs, il rappelle que restaurer une petite église

00:24:25 coûte un million et demi d'euros,

00:24:27 ce qui est hors des capacités financières

00:24:29 des petites communes.

00:24:31 Alors, est-ce que vous pensez que,

00:24:33 il y a eu le loto du patrimoine, il y a la fondation du patrimoine,

00:24:35 est-ce que vous pensez qu'il faut un secrétariat

00:24:37 d'Etat au patrimoine ?

00:24:39 Est-ce que ça va être un énième comité théodule

00:24:41 qui va permettre de planquer des amis

00:24:43 mais qui n'aura aucun effet dans tous les cas de figure ?

00:24:45 Un seul numéro, le 0 826 300 300.

00:24:47 - Attends, et à cette question sur Twitter,

00:24:49 faut-il créer un secrétariat d'Etat au patrimoine ?

00:24:51 Vous dites oui, hein ?

00:24:53 67% sont pour,

00:24:55 vous nous appelez bien entendu

00:24:57 à ce même numéro et on va accueillir

00:24:59 notre amitié, Christophe Echeliman

00:25:01 qui est avec nous, président de l'ARPA,

00:25:03 l'association européenne des entreprises de restauration

00:25:05 du patrimoine architectural.

00:25:07 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:25:09 Surtout dans ce jour

00:25:11 férié. Bienvenue sur Sud Radio.

00:25:13 Avant de revenir vers vous, un petit point

00:25:15 avec nos éditorialistes

00:25:17 du jour. Est-ce que vous êtes pour

00:25:19 Elisabeth Lévy

00:25:21 de secrétariat d'Etat au patrimoine ?

00:25:23 - D'abord, vous dites

00:25:25 que c'est massif, mais on a vu des votes plus massifs

00:25:27 de nos auditeurs. 67%

00:25:29 c'est deux tiers. - Je l'ai dit parce que je trouvais que le mot

00:25:31 était joli, ça n'avait aucun rapport.

00:25:33 - Dire que c'était massif,

00:25:35 c'était un sujet central. - Moi je partage

00:25:37 complètement le constat de Stéphane Bern.

00:25:39 Et d'ailleurs, le patrimoine en France

00:25:41 vit essentiellement à cause

00:25:43 des initiatives privées. Alors le patrimoine

00:25:45 qui n'est pas rentable, effectivement,

00:25:47 qui n'est pas Versailles et qui n'est pas d'ailleurs

00:25:49 bouffé par le tourisme ou massacré

00:25:51 par le tourisme, parce qu'aller à Versailles

00:25:53 voir la place d'Armes avec ses bus, ça fait vraiment

00:25:55 mal au cœur. Je passe.

00:25:57 Donc le patrimoine survit

00:25:59 et vit en France parce que

00:26:01 les Français y sont extrêmement attachés. En revanche,

00:26:03 je suis en désaccord avec...

00:26:05 Moi je suis tellement attaché au patrimoine que je veux

00:26:07 surtout le préserver d'un ministère

00:26:09 ou d'un secrétariat d'État.

00:26:11 Parce que, si vous voulez, pour

00:26:13 stériliser toutes les

00:26:15 initiatives, il faut que l'État finance,

00:26:17 il faut que l'État mette des sous à toutes les associations

00:26:19 qui font ça. On va peut-être économiser

00:26:21 l'argent de la Ligue des Droits de l'Homme. - L'État finance déjà les cathédrales.

00:26:23 - On va peut-être économiser l'argent de la Ligue des Droits

00:26:25 de l'Homme et de toutes ces assos

00:26:27 islamo-gauchistes

00:26:29 que nous finançons avec notre fric.

00:26:31 Eh bien, le patrimoine,

00:26:33 c'est notre affaire à tous. Je suis d'accord pour qu'on

00:26:35 finance. En revanche, non, non,

00:26:37 ne mettez pas l'État aux manettes, ça va être un désastre.

00:26:39 - Tant de cas d'encontre. - Moi, il me semble que le

00:26:41 ministère du tourisme, en fait, est largement

00:26:43 compétent pour ça. Surtout, effectivement, c'est quand même l'intérêt

00:26:45 derrière. Évidemment, il y a la préservation du patrimoine

00:26:47 en tant que tel. Mais derrière,

00:26:49 l'enjeu stratégique, on pourrait dire, pour la France,

00:26:51 c'est le tourisme. - C'est dingue que ce soit pas la culture.

00:26:53 - Bah, non, mais là,

00:26:55 pour le moment, ce que je dis, l'élément culturel

00:26:57 est présent, mais la "rentabilité"

00:26:59 de l'action,

00:27:01 c'est l'impact

00:27:03 du tourisme, effectivement. Mais après, justement, il faut une articulation

00:27:05 sur le plan culturel

00:27:07 pour que ça soit... pour qu'on ne massacre pas

00:27:09 des bâtiments dans

00:27:11 des intérêts purement commerciaux. Mais je crois que c'est déjà fait.

00:27:13 Il y a un ministère de la Culture,

00:27:15 à ma connaissance, il y a un ministère en charge

00:27:17 du tourisme. Je vois pas l'intérêt de créer

00:27:19 un sur-portefeuille qui irait

00:27:21 chapoter deux portefeuilles existants.

00:27:23 Ça me semble totalement aberrant.

00:27:25 Mais en revanche, je maintiens qu'effectivement, l'enjeu stratégique

00:27:27 du tourisme, dans

00:27:29 la France actuelle, qui est quand même pas

00:27:31 forcément en tête

00:27:33 sur l'ensemble des secteurs industriels,

00:27:35 c'est le moins qu'on puisse dire, le tourisme est tellement

00:27:37 un enjeu central que ça me paraît

00:27:39 assez intéressant pour le gouvernement de s'y atteler

00:27:41 précisément. - Vous avez un bâtiment en

00:27:43 péril dans votre commune. Vous voulez qu'on le restaure

00:27:45 mais y a pas l'argent. Venez nous le dire au 0826

00:27:47 300 300, Jean Dorido.

00:27:49 - Oui, non. Alors d'abord, la première chose qui est

00:27:51 vraiment tragique, c'est que c'est justement

00:27:53 notre patrimoine, donc c'est vraiment notre propriété

00:27:55 à tous, ce délit.

00:27:57 - C'est notre histoire. - Oui, c'est notre histoire.

00:27:59 Et ça, vraiment, c'est vraiment très triste

00:28:01 et c'est tout à fait louable de la part

00:28:03 de Stéphane Bern de faire tout ce qu'il fait

00:28:05 sur le sujet. Après, c'est vrai que

00:28:07 cette espèce de réflexe pavlovien,

00:28:09 très français, de vite vite créer

00:28:11 un secrétariat d'État, je pense qu'effectivement

00:28:13 ce serait vraiment rajouter

00:28:15 un problème au problème. On a, c'est vrai,

00:28:17 un ministère de la Culture en France. D'ailleurs,

00:28:19 pour moi, ce cri d'alarme,

00:28:21 ça sonne la faillite du ministère

00:28:23 de la Culture depuis très très longtemps.

00:28:25 Dans ce pays, on se demande à quoi ça sert. - Excusez-moi,

00:28:27 ça devrait être le job du ministère de la Culture.

00:28:29 - Oui, c'est quand même la base et on se demande

00:28:31 en fait à quoi ça sert. Donc si on va rajouter

00:28:33 encore une institution qui ne sert à rien,

00:28:35 on a des institutions,

00:28:37 les monuments historiques, et on a l'impression

00:28:39 que ces gens-là ne font pas leur travail

00:28:41 en réalité. - Alors la ministre,

00:28:43 la ministre de la Culture va mettre en place

00:28:45 un grand plan, justement, pour les 87...

00:28:47 - Ah, ça va alors ! - À partir de demain,

00:28:49 pour les 87 cathédrales

00:28:51 qui sont financées par l'État.

00:28:53 On va en parler avec notre invité

00:28:55 Christophe Eschlimann,

00:28:57 président de l'Association Européenne

00:28:59 des entreprises de restauration du patrimoine

00:29:01 architectural. Il y a 4 ans,

00:29:03 un incendie

00:29:05 faisait brûler, en tout cas,

00:29:07 Notre-Dame. Et ce qu'il y a eu

00:29:09 de la part des Français, de la part du gouvernement,

00:29:11 depuis, une véritable prise de conscience ?

00:29:13 - Le sujet est très

00:29:17 compliqué, parce que

00:29:19 j'ai un peu écouté tous les intervenants.

00:29:21 Aujourd'hui, le patrimoine

00:29:23 est déjà suivi au sein du ministère de la Culture

00:29:25 par la sous-direction du patrimoine.

00:29:27 Il n'y a pas

00:29:29 rien qui existe. Je pense que

00:29:31 le propos de Stéphane Berns, c'était un peu

00:29:33 la peur de noyer,

00:29:35 enfin, la peur... Ce qui existe

00:29:37 depuis toujours, c'est que

00:29:39 le patrimoine, dans une certaine mesure,

00:29:41 est assez petit

00:29:43 au sein du ministère de la Culture.

00:29:45 Et créer un secrétariat d'État,

00:29:47 pour lui, peut avoir des

00:29:49 incidences, je pense, dans son propos,

00:29:51 à des incidences pour

00:29:53 focaliser un secrétariat d'État

00:29:55 détié au patrimoine,

00:29:57 afin que le patrimoine

00:29:59 ne soit plus, je dirais,

00:30:01 un peu noyé au sein du ministère de la Culture.

00:30:03 - Par rapport, oui.

00:30:05 - Alors, pour répondre à votre question,

00:30:07 Notre-Dame de Paris,

00:30:09 l'incendie de Notre-Dame de Paris

00:30:11 a suscité énormément d'émoi,

00:30:13 a poussé

00:30:15 à énormément de dons,

00:30:17 et aujourd'hui, Notre-Dame de Paris est restaurée

00:30:19 sur des deniers,

00:30:21 je dirais, entre guillemets, privés.

00:30:23 Donc, c'était

00:30:25 la vitrine,

00:30:27 c'est toujours pareil en pareil cas,

00:30:29 on focalise,

00:30:33 on a une image,

00:30:35 et puis, tout le monde, tous les gens,

00:30:37 se re-sensibilisent à un sujet

00:30:39 qu'on voit au quotidien,

00:30:41 bien qu'il n'y ait pas dans sa commune

00:30:43 une église et des choses comme ça.

00:30:45 Donc, patrimoine religieux,

00:30:47 Stéphane Bern,

00:30:49 dans son propos,

00:30:51 distingue le patrimoine religieux

00:30:53 des monuments historiques classés.

00:30:55 Parce que là, on peut confondre,

00:30:57 il y a un peu plus de 45 000 monuments historiques classés,

00:31:01 mais on compte à peu près 45 000 églises,

00:31:04 synagogues, mosquées,

00:31:06 et ainsi de suite,

00:31:08 sur le territoire,

00:31:10 qui, de loin, ne sont pas classés

00:31:12 aux monuments historiques.

00:31:14 Donc, sur cette partie, n'intervient pas l'État.

00:31:16 Voilà.

00:31:18 Et c'est ce qui est abandonné,

00:31:20 je dirais, abandonné à la charge

00:31:22 des communes.

00:31:24 - Christophe et Schliemann, les vrais voix,

00:31:26 veulent vous poser des questions.

00:31:28 - Oui, oui, je réagis aussi à ce que disait Tom,

00:31:30 c'est qu'il me semble, moi, je pense que le tourisme de masse,

00:31:32 c'est une des plus grandes catastrophes

00:31:34 que l'humanité ait produite.

00:31:36 - Et en même temps, ça rapporte beaucoup d'argent.

00:31:38 - Et en même temps, ça rapporte beaucoup d'argent.

00:31:40 Donc, je pense que c'est une catastrophe,

00:31:42 que Notre-Dame, ni Versailles,

00:31:44 n'ont été conçues pour accueillir

00:31:46 10 000 ou 20 000 ou 30 000 personnes

00:31:48 par jour, et pour être noyées dans les fumées

00:31:50 d'échappement. Donc, est-ce que

00:31:52 déjà, il ne va pas falloir

00:31:54 faire comme, par exemple, dans certains sites

00:31:56 des États-Unis, vous ne pouvez pas y aller

00:31:58 si vous n'avez pas, par exemple,

00:32:00 comment elle s'appelle cette île, très jolie ?

00:32:02 - Manhattan.

00:32:04 - D'accord, non. Mais il y a des endroits,

00:32:06 il y a des endroits qui, comme Lascaux,

00:32:08 vont demain être fermés ou l'accès...

00:32:10 - La Tour de l'Apice, le VCU...

00:32:12 - Extrêmement réglementés.

00:32:14 Alors, moi, je ne dis pas qu'il faut les interdire,

00:32:16 mais Lascaux, par exemple,

00:32:18 on ne peut plus y aller aujourd'hui,

00:32:20 on va dans la copie.

00:32:22 Est-ce qu'il va falloir quand même

00:32:24 discipliner le tourisme ?

00:32:26 discipliner le tourisme ?

00:32:28 Moi, je suis persuadée

00:32:30 qu'une des raisons de l'incendie de Notre-Dame

00:32:32 ou des nombreux désastres

00:32:34 qu'il y a souvent dans nos monuments,

00:32:36 c'est quand même aussi une fréquentation

00:32:38 mais délirante !

00:32:40 Je veux dire, ce n'est pas fait pour ça !

00:32:42 - Oui, Pompéi, par exemple, c'est un peu...

00:32:44 - Vous avez raison,

00:32:46 Herculeanum, je crois qu'on peut encore, mais...

00:32:48 - Et la Tour de Pise non plus.

00:32:50 - Je ne savais pas ça pour la Tour de Pise.

00:32:52 - Pour aller dans le sens d'Elisabeth, ce qui est très triste dans le fond,

00:32:54 c'est la folklorisation du patrimoine,

00:32:56 en réalité, parce qu'il n'y a plus de vie,

00:32:58 en fin de compte. On va en parler,

00:33:00 les églises, plus personne n'y va,

00:33:02 il y a des régions entières de France

00:33:04 qui sont devenues des déserts, plus personne n'y vit,

00:33:06 même un monument aux morts,

00:33:08 quand il y a du monde qui se réunit

00:33:10 le 11 novembre, il y a un entretien

00:33:12 qui est fait de façon naturelle

00:33:14 parce qu'il y a la vie qui circule

00:33:16 là-dedans, et là, aujourd'hui,

00:33:18 c'est vrai que c'est triste d'entendre que

00:33:20 le tourisme est une ressource si importante pour la France,

00:33:22 la France devient une espèce de vaste musée,

00:33:24 et un musée, c'est la mort, en réalité.

00:33:26 Il n'y a plus de vie,

00:33:28 et je suis touché, j'ai peur.

00:33:30 - Mais justement...

00:33:32 - Il n'y a pas tant de...

00:33:34 À Lenson, j'ai dit, c'était une ville prospère,

00:33:36 il y avait de la dentelle,

00:33:38 il y avait plein de gens qui vivaient là-bas,

00:33:40 il y avait de la prospérité, et donc la question

00:33:42 de la conservation du bâtiment ne se posait pas

00:33:44 parce que c'était dans la vie du quotidien des gens.

00:33:46 Aujourd'hui, c'est devenu un désert, il n'y a plus personne,

00:33:48 et c'est ça le problème.

00:33:50 - Il me semble que, là,

00:33:52 on est parfaitement dans la contradiction du sujet,

00:33:54 c'est-à-dire que Jean a raison

00:33:56 en disant ce qu'il vient de dire à l'instant,

00:33:58 et c'est aussi sur le tourisme de masse,

00:34:00 mais il y a une contradiction, on peut avoir le beurre et l'argent du beurre,

00:34:02 on ne peut pas d'un côté vouloir

00:34:04 sanctuariser le patrimoine avec des bâtiments

00:34:06 où l'accès est limité,

00:34:08 où on conserve le bâti,

00:34:10 etc., on en fait vraiment des objets extrêmement

00:34:12 spécifiques, avec des régimes juridiques spécifiques,

00:34:14 etc., et d'un autre côté,

00:34:16 faire en sorte que ce ne soient pas uniquement les touristes,

00:34:18 mais les gens du quotidien qui y aillent,

00:34:20 qui puissent manger, travailler dedans, etc.

00:34:22 C'est totalement contradictoire.

00:34:24 Soit on sort ce qu'on appelle le patrimoine

00:34:26 avec un grand P, un immense P,

00:34:28 et on le met un petit peu dans la vie,

00:34:30 on le remet dans la vie, vous n'avez pas à Londres,

00:34:32 il y a pas mal de bâtiments comme ça,

00:34:34 c'est vrai aussi à Paris d'ailleurs,

00:34:36 où vous avez des vrais bâtiments, des bibliothèques,

00:34:38 des cafés, des choses comme ça, qui sont accolés

00:34:40 à des bâtiments qui ont une caractéristique

00:34:42 architecturale particulière, etc.

00:34:44 Ça, c'est une autre manière de faire, vous voyez ?

00:34:46 Mais la vision française, consistant à sortir

00:34:48 le patrimoine de la vie sociale normale,

00:34:50 fait qu'effectivement, on aboutit ensuite à une ville

00:34:52 de musée, et c'est exactement ce qui se passe.

00:34:54 Il y a un film très bien qui s'appelle

00:34:56 Midnight in Paris, de Woody Allen, il y a quelques années,

00:34:58 qui montre exactement ça. Paris aujourd'hui,

00:35:00 c'est un musée, et la France aussi est en voie de

00:35:02 muséification. - Parce que forcément, on n'a plus d'usine,

00:35:04 forcément, ça va avec.

00:35:06 - Avant de donner la parole à Christophe Echliman,

00:35:08 on part au 0826 300 300.

00:35:10 Rebonsoir Frédéric.

00:35:12 - Oui, bonsoir à tous.

00:35:14 Oui, moi je...

00:35:16 Bon, je partage quand même

00:35:18 l'initiative de Stéphane Bern parce que

00:35:20 bien sûr, mais en France, on aime bien,

00:35:22 on aime bien, bien sûr,

00:35:24 les maisons fortes, comme on dit, au niveau de l'administration,

00:35:26 et je pense que pour pouvoir

00:35:28 défendre le budget alloué

00:35:30 au Monument historique,

00:35:32 enfin au patrimoine en général,

00:35:34 une entité séparée

00:35:36 serait quand même plus

00:35:38 efficace, parce que j'ai bien peur

00:35:40 qu'au niveau du ministère de la Culture

00:35:42 et tout ça, les budgets

00:35:44 alloués au patrimoine soient

00:35:46 bien souvent dilués ou plus ou moins

00:35:48 affectés à d'autres choses, alors qu'un secrétariat,

00:35:50 quelqu'un de fort, disons,

00:35:52 à ce secrétariat, pourrait peut-être,

00:35:54 politiquement, puisqu'on aime beaucoup ça ici,

00:35:56 imposer, si vous voulez,

00:35:58 et utiliser au mieux ses fonds.

00:36:00 - Alors on va faire réagir Christophe et Schliemann.

00:36:02 Christophe et Schliemann, quand on entend

00:36:04 les témoignages des vrais voix, vous allez réagir,

00:36:06 et celui de Frédéric, les budgets

00:36:08 du ministère de la Culture pour la sous-direction

00:36:10 du patrimoine, est-ce que

00:36:12 on restaure vraiment ce qui mérite d'être restauré ?

00:36:14 Alors, vous me passerez l'expression, mais ça,

00:36:16 les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas,

00:36:18 parce que, bah tiens, là on est copain avec

00:36:20 le sénateur ou avec le député de la commune,

00:36:22 et que donc, c'est plus facile pour avoir les budgets.

00:36:24 - Non, je ne pense pas.

00:36:28 De toute manière, il faut distinguer deux choses.

00:36:30 Il faut distinguer le patrimoine qui est hyper

00:36:32 visité, et

00:36:34 le Mont-Saint-Michel en fait partie aussi.

00:36:36 Ce sont des

00:36:38 les endroits les plus visités, les plus

00:36:40 emblématiques en France, sont les plus visités.

00:36:42 Mais ce sont quoi ? Ce sont

00:36:44 une dizaine, quinzaine de monuments

00:36:46 en France, et puis,

00:36:48 à côté de cela, on a tout un

00:36:50 patrimoine rural, on a le patrimoine des

00:36:52 villes moyennes, le patrimoine

00:36:54 des petits villages.

00:36:56 Que serait un village

00:36:58 en France sans son

00:37:00 église au milieu du village, ce serait quand même

00:37:02 assez bizarre. Et je veux dire, et tout ce

00:37:04 patrimoine-là fait partie de

00:37:06 l'identité des territoires, fait partie

00:37:08 de ce qu'on a l'habitude

00:37:10 de voir, de ce qu'on voit, et qui fait le

00:37:12 caractère même de nos

00:37:14 paysages. Donc, je veux

00:37:16 dire, c'est vrai que

00:37:18 tout focalisé

00:37:20 sur les monuments importants, c'est

00:37:22 oui, ça fait partie

00:37:24 de... ça fait aussi partie de l'attraction

00:37:26 de la France, dans une certaine mesure,

00:37:28 et c'est vrai que Versailles

00:37:30 est sûrement un

00:37:32 emblème de

00:37:34 ce qui est la

00:37:36 survisite, si je puis

00:37:38 m'exprimer ainsi, de monuments.

00:37:40 Donc, mais c'est quand même pas

00:37:42 le cas de bon nombre de monuments,

00:37:44 de bon nombre d'endroits

00:37:46 qui sont visités par des

00:37:48 touristes locaux, par des choses comme ça.

00:37:50 Et je veux dire,

00:37:52 il ne faut pas vouloir

00:37:54 caractériser le patrimoine,

00:37:56 les budgets du patrimoine par rapport à ça.

00:37:58 Pour répondre à votre question

00:38:00 sur l'influence politique,

00:38:02 je suppose que l'influence politique

00:38:04 pour avoir des crédits puisse fonctionner.

00:38:06 Je suppose que ça fonctionne,

00:38:08 mais je ne pense pas que je sois

00:38:10 situé

00:38:12 comme un... avec un sénateur, que tu puisses

00:38:14 avoir des budgets. Les budgets

00:38:16 sont alloués en direction régionale

00:38:18 des affaires culturelles, pour ce qui est des monuments

00:38:20 classés,

00:38:22 sous l'égide du préfet.

00:38:24 - Excusez-moi, mais...

00:38:26 - Je ne pense pas que ce soit

00:38:28 que le... ce n'est pas

00:38:30 une histoire de jeu politique, et ce genre

00:38:32 de choses. Je n'y crois pas. - Non, mais pour les fracs,

00:38:34 par exemple, les acquisitions des fracs,

00:38:36 si vous voulez, c'est pas politique, c'est...

00:38:38 - Les fonds régionaux d'art contemporain.

00:38:40 - Les fonds régionaux d'art contemporain ont acheté de la daube,

00:38:42 et toujours la même,

00:38:44 si vous voulez, et sur grande échelle.

00:38:46 - J'avais vu un ticket de monoprix acheté,

00:38:48 et sur une plaque en couture plaquée, une fortune.

00:38:50 - Parce que, si vous voulez, il y a une espèce de milieu.

00:38:52 Mais moi, je voulais vous poser une question, parce que j'ai été

00:38:54 curieuse de votre titre,

00:38:56 en fait, vous vous occupez d'entreprises

00:38:58 qui restaurent le patrimoine. C'est ça, hein ?

00:39:00 - Oui, c'est ça.

00:39:02 - Ce qui m'intéresse, moi, j'ai croisé

00:39:04 par pur hasard,

00:39:06 c'est qu'il y a beaucoup de gens, en fait,

00:39:08 qui sont des gens qui travaillent dans le privé,

00:39:10 et qui travaillent dans le patrimoine.

00:39:12 Et j'ai quand même le sentiment

00:39:14 qu'il y a une initiative privée,

00:39:16 un investissement,

00:39:18 soit d'associations, soit même d'entreprises,

00:39:20 qui fait vivre tout ce patrimoine,

00:39:22 qui, effectivement, n'est pas Versailles,

00:39:24 ou... voilà.

00:39:26 - Justement, oui, moi, c'est un peu une réflexion que j'avais aussi,

00:39:28 c'est-à-dire que, finalement, en séparant

00:39:30 le patrimoine de l'Amistat et Culture,

00:39:32 est-ce qu'il n'y a pas un risque, au moins, de figer les choses ?

00:39:34 Parce que, quand on voit le patrimoine,

00:39:36 c'est un mot très beau, surtout en France,

00:39:38 quand on voit la richesse de ce patrimoine-là.

00:39:40 - Les féministes veulent qu'on dise "matrimoine".

00:39:42 - Mais c'est vrai que "patrimoine",

00:39:44 ça peut aussi signifier quelque chose

00:39:46 qui est immobile,

00:39:48 qui ne bouge pas, qui est dans l'immuable,

00:39:50 et ce qui peut être une bonne chose

00:39:52 dans certains cas, mais pas forcément dans tous les cas.

00:39:54 Et moi, ce que je trouve intéressant,

00:39:56 c'est des initiatives, alors parfois,

00:39:58 qui sont, effectivement, un peu commerciales, aussi,

00:40:00 d'une certaine façon, en effet,

00:40:02 on va un peu mélanger des éléments de patrimoine

00:40:04 avec la création contemporaine,

00:40:06 que moi, je défends, contrairement à Elisabeth,

00:40:08 et avec des initiatives

00:40:10 qui peuvent toucher à la mode,

00:40:12 à d'autres industries françaises, également.

00:40:14 - Ça veut dire la création contemporaine ?

00:40:16 - Si, ça veut dire ça.

00:40:18 - En tout cas, c'est la dôme, mais pas la dôme.

00:40:20 - Les amis, allez, les amis, merci.

00:40:22 - Ça veut dire, les artistes qui sont vivants, ça veut dire la création contemporaine.

00:40:24 - En tout cas, on salue toutes les initiatives privées,

00:40:26 de gens qui rachètent des châteaux,

00:40:28 des églises, et qui les retapent,

00:40:30 en faisant des visites, parce que ça reste,

00:40:32 quand même, même si ça ne nous appartient plus,

00:40:34 ça appartient, quand même, au pays.

00:40:36 Merci beaucoup, Christophe Schlimann,

00:40:38 d'avoir été avec nous, un président

00:40:40 de l'ARPA, l'Association Européenne des entreprises

00:40:42 de restauration du patrimoine architectural,

00:40:44 et il est aussi président d'honneur

00:40:46 du Groupement Français des entreprises de restauration

00:40:48 de ces monuments historiques. Merci beaucoup

00:40:50 d'avoir été avec nous, un jour fermier.

00:40:52 Vous restez avec nous, dans un instant,

00:40:54 et bien... - Le Kikadis !

00:40:56 - On l'attend ! - A tout de suite.

00:40:58 - Les Vraies Voix Sud Radio,

00:41:00 17h20, Philippe David,

00:41:02 Cécile de Ménibus.

00:41:04 - J'ai dit "Du Camp" ?

00:41:06 - C'est un régime !

00:41:08 - Ah oui, c'est ça !

00:41:10 On vous souhaite la bienvenue,

00:41:12 c'est Les Vraies Voix, jusqu'à 19h, avec nos

00:41:14 éditorialistes du jour. Elisabeth Lévy est avec nous,

00:41:16 Tom Connan est avec nous,

00:41:18 et pourquoi je veux encore vous appeler "Jean du Jardin" ?

00:41:20 - J'ai un truc qui m'interesse,

00:41:22 je sais pourquoi,

00:41:24 parce que c'est une belle plante.

00:41:26 - Qui ça ? - Le comédien de...

00:41:28 - Je crois que c'est une belle plante, sonorino.

00:41:30 - Vous pouvez écouter si vous le dites. - Ah, du jardin !

00:41:32 D'accord !

00:41:34 - Bonjour, il a fallu

00:41:36 à peu près 27 secondes à Tom

00:41:38 dans son 35e acte ! - Moi je suis hyper nul pour les blagues,

00:41:40 mais après, quand c'est une blague de merde,

00:41:42 je me dis "Non mais quand elle est meilleure..."

00:41:44 - Je propose qu'un jour on fasse un Kikadier avec toutes

00:41:46 les blagues pourries de Philippe !

00:41:48 - Le problème c'est que vous avez un an

00:41:50 devant vous ou pas ? Allez tout de suite,

00:41:52 le quiz de l'actu !

00:41:54 - Les vraies voix Sud Radio,

00:41:56 le quiz de l'actu ! - Et c'est Frédéric

00:41:58 d'Arcachon qui est avec nous. Frédéric, tout va bien ?

00:42:00 - Oui, oui, oui.

00:42:02 - Frédéric, vous allez devoir choisir contre qui

00:42:04 vous allez gagner.

00:42:06 En tout cas, essayez de gagner !

00:42:08 - Oui, si ! - Contre Elisabeth Lévy,

00:42:10 contre Jean Dorido, ou contre

00:42:12 Tom Connade, c'est à vous de décider.

00:42:14 - Je vais... Allez, je vais...

00:42:16 Je vais affronter Jean Dorido, allez.

00:42:18 - Aïe aïe aïe aïe aïe aïe...

00:42:20 - Et nous on est avec vous Frédéric !

00:42:22 - Ah mais Elisabeth, c'est pour ça,

00:42:24 c'est pour que je vous garde avec moi.

00:42:26 - Ah mais elle est trop gentille !

00:42:28 - Je ne suis pas une très bonne en quiquennie,

00:42:30 mais je vais essayer de ne pas mouter

00:42:32 ce voix !

00:42:34 - Moi on voit que ma contribution n'est même pas

00:42:36 mentionnée. - Non, mais non, mais non.

00:42:38 - Elle est totalement malheureuse. - Tom, vous avez

00:42:40 bien vu qu'il y a un petit crush entre

00:42:42 Elisabeth et Frédéric, c'est un petit crush.

00:42:44 - Et d'ailleurs,

00:42:46 je pars à Arcachon tout de suite.

00:42:48 - Avec plaisir !

00:42:50 - Alors, le numéro de téléphone

00:42:52 d'Elisabeth Lévy, c'est le 06.

00:42:54 Allez, c'est une question

00:42:56 qui qu'a dit ? Qui qu'a dit

00:42:58 Emmanuel Macron est un forcené

00:43:00 retranché à l'Élysée ?

00:43:02 - Euh, je l'ai vu ce matin. - Rosanvalo.

00:43:04 - Claire Rosanvalo. - Non, non, non.

00:43:06 - Boris Valot, bonne réponse

00:43:08 d'Elisabeth Lévy. - Boris Valot,

00:43:10 député PS des Landes,

00:43:12 bravo ! - Allez, deuxième qui qu'a dit ?

00:43:14 Qui qu'a dit concernant l'éventuelle suppression

00:43:16 des subventions à la Ligue des Droits de l'Homme ?

00:43:18 Gérald Darmanin a exprimé

00:43:20 une position personnelle sur la Ligue des Droits de l'Homme.

00:43:22 - Ah oui, bonne ! - Bonne réponse

00:43:24 d'Elisabeth Lévy. - Ça c'est facile,

00:43:26 c'était le sujet de ma chronique ce matin.

00:43:28 - Je crois que... - Je peux enlever le point

00:43:30 du coup ? - Non, non. - Excusez-moi, je crois que...

00:43:32 - Mais t'as eu le point, tu l'as avec moi, bannarde !

00:43:34 - Oui, mais c'est un point symbole.

00:43:36 - Frédéric,

00:43:38 on va le virer de notre équipe.

00:43:40 - Les sentiments de Frédéric

00:43:42 viennent de passer d'un gap.

00:43:44 Je vous le dis tout de suite.

00:43:46 - Là, c'est plus de l'amour, ça va être de la rage.

00:43:48 Question Kikady.

00:43:50 Kikady, en parlant des manifs contre la réforme

00:43:52 des retraites, j'ai honte de ce qui se passe

00:43:54 en France.

00:43:56 - Moi, je l'ai dit ! - Frédéric !

00:43:58 Françoise Hardy, bravo !

00:44:00 - Moi aussi, je l'ai dit !

00:44:02 - Ah bon, d'accord.

00:44:04 - 6-0, ça fait mal,

00:44:06 Jean Dorido. Kikady,

00:44:08 le gouvernement, son tête a volé

00:44:10 deux ans de la vie des gens, on transforme

00:44:12 les deux meilleures années en retraite en deux pires années

00:44:14 de travail. - Mélenchon ? - Non, écologie.

00:44:16 - Jadot ?

00:44:18 Rousseau ? - Non. - Jean Covici ?

00:44:20 - Non. - Jean Covici ? - Non. - Non, c'est pas

00:44:22 Rousseau. - Non. - C'est pas

00:44:24 Arjulia Bayou. - Bonne réponse de Jean Dorido !

00:44:26 - Jean Dorido is back !

00:44:28 - Et c'est totalement...

00:44:30 En plus, c'est une phrase totalement stupide.

00:44:32 - Vous lui direz.

00:44:34 - C'est une question... - C'est une phrase totalement idiote !

00:44:36 - Kikady, l'exécution des deux meilleurs...

00:44:38 - Kikady. - Nous nous battrons

00:44:40 jusqu'au bout pour que le texte soit retiré.

00:44:42 - Tout le monde a dit ça !

00:44:44 - Oui, oui, oui ! - Martinez ?

00:44:46 Binet ? - Non. - Binet ?

00:44:48 - Non. - Binet ? - Non. - Ils étaient à Marseille.

00:44:50 - C'est un chef de parti.

00:44:52 - Mélenchon ? - Non. - C'est Chioti ?

00:44:54 - Non. - Bardella ? - Il était à Marseille ce week-end.

00:44:56 - Bardella ? - De la branche gauche.

00:44:58 - De la branche gauche. Eh bien, il y a quoi ? Écolos ?

00:45:00 - Il était à Marseille. - Il était à Marseille. - Il était à Marseille.

00:45:02 - Je l'ai dit à Rousselle, il était avant Elisabeth.

00:45:04 - Ah, vous l'avez dit à Rousselle ? - Il était à Rousselle avant.

00:45:06 - Je ne trouve pas bon la barre.

00:45:08 - Il y a de l'arbitrage vidéo là. - Allez, 6-4.

00:45:10 - Un petit mot de Frédéric quand même, puisque Frédéric, vous avez gagné.

00:45:12 - Vous avez gagné.

00:45:14 - Frédéric, je vais vous faire un chèque.

00:45:16 - Frédéric, je vais vous faire un chèque.

00:45:18 - Frédéric, je vais vous faire un chèque.

00:45:20 - Et non un chèque.

00:45:22 - Qu'est-ce que vous allez faire avec tout cet argent ?

00:45:24 - Mettez pas l'ordre, je le poste par email.

00:45:26 - Laissez Frédéric remercier son équipe. Allez-y Frédéric.

00:45:28 - Merci beaucoup, merci à tous.

00:45:30 - Ah, c'est tout ?

00:45:32 - Et vous notez l'élégance de Frédéric,

00:45:34 qui salue son adversaire.

00:45:36 - Voilà.

00:45:38 - Frédéric, c'est tout à votre honneur.

00:45:40 - Allez Frédéric, vous restez avec nous,

00:45:42 bien entendu jusqu'à 19h.

00:45:44 Dans un instant, le coup de gueule de Philippe David

00:45:46 sera une manifestation à Berlin.

00:45:48 On regardera ce qui clique sur les réseaux sociaux,

00:45:50 bien entendu, et puis on fera le tour de table

00:45:52 de l'actu des Vrais Voix.

00:45:54 A tout de suite, on vous souhaite la bienvenue,

00:45:56 on espère que vous avez passé un beau week-end.

00:45:58 C'est le retour à l'école, à tout de suite.

00:46:00 - Les Vrais Voix Sud Radio,

00:46:02 17h20, Philippe David,

00:46:04 Cécile de Ménibus.

00:46:06 - Est-ce que vous êtes encore en voiture ?

00:46:08 Est-ce que vous êtes en train de rentrer

00:46:10 de ce week-end pascal ?

00:46:12 Je ne sais pas, en tout cas vous pouvez nous appeler

00:46:14 0826 300 300, pas vous, la personne qui est à côté,

00:46:16 bien entendu.

00:46:18 Si vous êtes au volant, ça ne se fait pas du tout.

00:46:20 On est ensemble jusqu'à 19h avec Elisabeth Lévy,

00:46:22 avec Jean Dorédo, avec Tom Conan,

00:46:24 et bien entendu avec Philippe David.

00:46:26 Et ça tombe bien qu'il soit là,

00:46:28 c'est son coup de gueule du jour.

00:46:30 - Les Vrais Voix Sud Radio,

00:46:32 - Et ce coup de gueule, Philippe David,

00:46:34 sur une manifestation à Berlin.

00:46:36 - Oui, Cécile,

00:46:38 mort aux Juifs, mort à Israël,

00:46:40 ces cris ont été prononcés ce week-end

00:46:42 lors d'une manifestation

00:46:44 pro-palestinienne à Berlin.

00:46:46 Oui, vous avez bien entendu, ce n'était ni à

00:46:48 Téhéran, ni à Gaza, mais à Berlin,

00:46:50 la ville où le génocide des Juifs a été planifié

00:46:52 dans le quartier de Wannsee.

00:46:54 Des cris qui rappellent les slogans antisémites

00:46:56 hurlés par les chemises brunes dans les mêmes

00:46:58 rues de Berlin pour la nuit de cristal.

00:47:00 Des chemises brunes qui tabassaient à mort les Juifs,

00:47:02 saccageaient leurs magasins et leurs logements,

00:47:04 et brûlaient leurs synagogues. Pour le moment,

00:47:06 très peu de réaction dans les médias français

00:47:08 et sur les réseaux sociaux. Parmi les politiques,

00:47:10 on peut saluer les tweets de Max Brisson,

00:47:12 sénateur qu'on connaît bien d'ailleurs,

00:47:14 Caroline Yadane et Meher Habib, les seules que j'ai

00:47:16 trouvées, pardon à ceux que je n'aurais pas vus.

00:47:18 Imaginez que ceux qui ont

00:47:20 hurlé "mort aux Juifs, mort à Israël"

00:47:22 aient été des Blancs aux cheveux courts.

00:47:24 L'ignation serait générale et on

00:47:26 hurlerait au retour

00:47:28 de la bête immonde, mais

00:47:30 peut-être y a-t-il un bon et un mauvais antisémitisme

00:47:32 selon d'où il vient.

00:47:34 C'est intéressant

00:47:36 parce que c'est exactement ce qu'on peut reprocher

00:47:38 à la Ligue des Droits de l'Homme.

00:47:40 La Ligue des Droits de l'Homme qui est née

00:47:42 au moment de l'affaire Dreyfus,

00:47:44 dans le combat contre l'antisémitisme,

00:47:46 se retrouve un siècle après

00:47:48 à attaquer l'historien Georges Benfoussan

00:47:50 aux côtés du comité

00:47:52 du défunt comité,

00:47:54 un moitié défunt disons,

00:47:56 en tous les cas dissous, comité contre

00:47:58 l'islamophobie en France, qui est en fait

00:48:00 un comité pour l'islamisme en France,

00:48:02 à attaquer Benfoussan parce qu'il a parlé

00:48:04 de l'antisémitisme des banlieues.

00:48:06 Il a parlé de l'antisémitisme

00:48:08 qu'il y a dans une partie,

00:48:10 heureusement, de la population arabo-musulmane

00:48:12 de nos pays.

00:48:14 Et à Malmö, en Suède, il n'y a plus de Juifs.

00:48:16 On leur a dit qu'il fallait partir parce que

00:48:18 c'était dangereux.

00:48:20 Dans toute l'Europe, on assiste à cela

00:48:22 et dans toute l'Europe, on assiste au déni que vous venez de décrire.

00:48:24 - En tout cas,

00:48:26 j'ai vu effectivement passer

00:48:28 votre tweet avec

00:48:30 cette manifestation, c'est assez terrifiant.

00:48:32 Ce n'est pas la première fois que ce genre de manif

00:48:34 existe. Il y a plusieurs pays

00:48:36 où il y a déjà eu plusieurs fois

00:48:38 ce genre de propos. C'est quand même souvent relayé.

00:48:40 Je note pour l'instant que ça l'est quand même assez peu.

00:48:42 Mais effectivement, le vrai problème

00:48:44 sous-jacent, pour dire qu'il y a quasiment un problème

00:48:46 intellectuel, c'est qu'il y a certaines personnes

00:48:48 qui ont du mal, c'est triste,

00:48:50 c'est même tragique, mais ont fait la distinction

00:48:52 entre l'antiracisme véritable

00:48:54 qui est parfaitement nécessaire,

00:48:56 indispensable, dans lequel on se reconnaît à priori

00:48:58 tous, et l'antiracisme

00:49:00 qui, derrière, peut

00:49:02 cacher une autre forme

00:49:04 de haine qui peut être l'antisémitisme,

00:49:06 l'homophobie, ce que vous voulez.

00:49:08 Le tout problème, c'est qu'il ne faut pas

00:49:10 recouvrir tout un

00:49:12 aspect du problème sous prétexte

00:49:14 que vous défendez une belle cause

00:49:16 comme l'antiracisme. Et ça, c'est quelque chose

00:49:18 que Caroline Fourest, par exemple, le dit

00:49:20 assez souvent, c'est assez juste.

00:49:22 Et effectivement, c'est un problème qu'on retrouve dans plusieurs pays.

00:49:24 - Jean Dorido. - Oui, non, c'est vrai

00:49:26 qu'il y a une espèce de cécité

00:49:28 de la gauche française, notamment,

00:49:30 sur l'antisémitisme d'extrême-gauche.

00:49:32 C'est vraiment tragique.

00:49:34 Il y a le procès de la rue Copernic

00:49:36 en ce moment, qui a repris.

00:49:38 Un attentat qui avait

00:49:40 fait des morts dans une synagogue.

00:49:42 Et déjà à l'époque, il y avait

00:49:44 une espèce de réflexe pavlovien

00:49:46 pour chercher toujours l'antisémitisme

00:49:48 à l'extrême-droite. Alors que

00:49:50 il y a bien sûr un antisémitisme

00:49:52 d'extrême-droite, c'est vrai. Il y a depuis

00:49:54 toujours un antisémitisme d'extrême-gauche.

00:49:56 Pardon de le rappeler, l'Allemagne, on se rappelle

00:49:58 la RDA, les connexions de Carlos

00:50:00 à l'époque, avec tout

00:50:02 le gratin des services

00:50:04 secrets de la

00:50:06 Magne de l'Est à l'époque.

00:50:08 Et c'est vrai que

00:50:10 c'est assez...

00:50:12 C'est surprenant.

00:50:14 C'est difficile à comprendre qu'une telle

00:50:16 cécité de la gauche française

00:50:18 à l'extrême-gauche. - Ils ont décidé que leur

00:50:20 victime emblématique, c'était désormais

00:50:22 le musulman. Donc cette victime

00:50:24 ne peut pas être elle-même coupable.

00:50:26 Alors je voulais juste rajouter un élément

00:50:28 d'information. Parce que c'est un antisémitisme

00:50:30 pas seulement d'extrême-gauche.

00:50:32 C'est un antisémitisme qui est en grande partie

00:50:34 islamique ou islamiste.

00:50:36 C'est pas un antisémitisme qui

00:50:38 tombe du ciel et qui a d'ailleurs cours dans beaucoup de

00:50:40 pays musulmans de façon massive.

00:50:42 Mais je rappelle que par exemple

00:50:44 en France où des juifs ont quitté la France

00:50:46 ces 10 dernières années, je ne connais

00:50:48 pas un seul

00:50:50 qui soit parti à cause du Front

00:50:52 National ou du Rassemblement National ou

00:50:54 d'élopénistes, etc.

00:50:56 Ils sont tous partis à côté

00:50:58 à cause de la montée de l'islam politique.

00:51:00 - Oui, oui. Alors je rejoins

00:51:02 Elisabeth Déby. Toutefois, il y a un antisémitisme

00:51:04 d'extrême-gauche. - Oui, bien sûr. Vous avez

00:51:06 parfaitement raison. - C'est une vieille tradition antisémite à l'extrême-gauche.

00:51:08 - Mais là, ils sont collés les deux,

00:51:10 ça que je voulais dire. - Tout de suite, ça fait du clic sur les réseaux sociaux.

00:51:12 Les vraies voix Sud Radio.

00:51:14 Ça fait du clic sur les réseaux sociaux.

00:51:16 Et c'est le retour de Félix Mathieu.

00:51:18 À peine réélu à plus de 80%,

00:51:20 le secrétaire national du Parti Communiste

00:51:22 Fabien Roussel provoque de

00:51:24 vives discussions sur Twitter, Félix.

00:51:26 - Ça sent la polémique "saucisse"

00:51:28 écrit Seb sur Twitter.

00:51:30 En commentaire au discours de Fabien Roussel.

00:51:32 - À Saint-Celles, il ne le précise pas.

00:51:34 En tout cas, ce qu'il cherche à nous dire, c'est que

00:51:36 le patron du Parti Communiste semble aimer

00:51:38 se distinguer d'une partie de la gauche,

00:51:40 comme il l'avait fait sur le barbecue, la bonne viande, le bon fromage.

00:51:42 Un autre internaute renchérit

00:51:44 "la convergence des luttes avec le FN

00:51:46 se porte bien". Alors, l'extrait

00:51:48 qui provoque ces commentaires courroussés,

00:51:50 c'est celui-ci. Fabien Roussel, à peine réélu

00:51:52 aujourd'hui, en appelle au retour de

00:51:54 ce qu'il appelle "une France forte". - Une France forte

00:51:56 pour tourner la page de ces années

00:51:58 de déclin et d'affaiblissement.

00:52:00 Franchement, regardez ce qu'ils ont fait de notre pays

00:52:02 ces dernières années. Ils ont mis la France sur le

00:52:04 bon coin. Ils ont signé des traités

00:52:06 de libre-échange à tour de bras. Ils ont transformé nos frontières

00:52:08 en passoires et ouvert la France

00:52:10 aux cas de vent, aux marchands et à

00:52:12 la finance. Et aujourd'hui, ils reviennent

00:52:14 la bouche en chœur en nous parlant de souveraineté, souveraineté,

00:52:16 souveraineté. Non mais dites donc !

00:52:18 Ils ont vendu le pays. C'est le grand

00:52:20 déménagement industriel. Ils ont laissé

00:52:22 filer nos usines, notre industrie.

00:52:24 Et ils viennent nous parler de souveraineté ?

00:52:26 Les frontières, les douanes, la critique du

00:52:28 libre-échange, beaucoup s'en émeuvent. Certains invoquent

00:52:30 la liturgie communiste et le titre de l'"international"

00:52:32 pour pointer ce qu'ils voient comme une

00:52:34 contradiction avec le discours de Fabien Roussel.

00:52:36 C'est Zemmour qui a écrit le discours de Roussel,

00:52:38 fais semblant de demander à un internaute.

00:52:40 Une autre ode, "Rancherie, après les frontières

00:52:42 passoires, va-t-il nous parler de grands

00:52:44 remplacements ? Quelle misère ! Il faut

00:52:46 virer le PCF de la NUPS !"

00:52:48 Alors, face à tous ces commentaires sur ce registre,

00:52:50 le parti communiste français a fini par

00:52:52 tweeter en réponse, je cite,

00:52:54 "Puisque certains passent leur lundi de Pâques à polémiquer

00:52:56 sur ça, Fabien Roussel cible la libre

00:52:58 circulation des biens, pas des personnes.

00:53:00 Et la distinction entre les deux est au

00:53:02 programme de géographie de seconde."

00:53:04 Parmi les utilisateurs de

00:53:06 Twitter qui voltent au secours de Fabien Roussel,

00:53:08 beaucoup invoquent le souvenir de l'alter mondialisme

00:53:10 des années 2000, qui était classé à gauche,

00:53:12 sans conteste, bien avant que le FN se mette à

00:53:14 dénoncer à son tour la mondialisation libérale.

00:53:16 Tanguy, par exemple, écrit, "Dans les

00:53:18 commentaires, on voit des débiles qui croient

00:53:20 qu'en défendant le libre-échange, ils prennent

00:53:22 Fabien Roussel sur sa gauche. C'est le plus

00:53:24 grand cancer qui touche la gauche en Europe,

00:53:26 cette confusion entre internationalisme

00:53:28 et mondialisation."

00:53:30 - Je trouve le discours de Fabien Roussel

00:53:32 parfait, je trouve ça

00:53:34 très très bien, et ça

00:53:36 rappelle, parce que la distinction

00:53:38 libre circulation des biens et des personnes,

00:53:40 je ne suis pas sûr que Fabien Roussel

00:53:42 soit un partisan

00:53:44 enthousiaste de l'immigration massive,

00:53:46 et je vous rappelle, il me fait plutôt

00:53:48 penser au PC façon

00:53:50 vitrée, au PC patron vitrée

00:53:52 pour ceux qui sont un peu plus

00:53:54 âgés que notre cher Tom,

00:53:56 et que notre cher Félix, c'est quand

00:53:58 des ouvriers,

00:54:00 que des gens à vitrée avaient voulu

00:54:02 détruire, je crois, un foyer

00:54:04 - C'était Paul Mercierka, le maire de Vitry, qui avait envoyé

00:54:06 un bulldozer contre un foyer Sonacotra.

00:54:08 - Un foyer Sonacotra, en disant, en gros,

00:54:10 en disant, on ne veut pas cette immigration

00:54:12 partout, et qui

00:54:14 fait du temps aux travailleurs.

00:54:16 - Allez ! - Non, mais c'est

00:54:18 un discours intéressant, mais après ça rappelle que, bon,

00:54:20 la France n'appartient à personne, chacun peut s'approprier

00:54:22 une vision des choses qui lui

00:54:24 répond, et après tout, Roussel a le droit

00:54:26 de réinventer autre chose. Après, c'est un peu

00:54:28 suranné comme discours, quand même,

00:54:30 la France forte... Non, mais à la fois

00:54:32 c'est très fort, comme ça, d'un point de vue

00:54:34 de la communication, ça veut un peu rien dire. - T'es bon ? Pourquoi ?

00:54:36 - Bah parce que, ça veut dire quoi, la France forte ?

00:54:38 - Bah une France qui... Non, une France qui

00:54:40 produit, une France qui travaille...

00:54:42 - Non, mais il faut qu'ils déduisent des trucs ! Est-ce que ça veut dire

00:54:44 qu'il sort de l'Union Européenne, c'est la France qui est forte

00:54:46 par rapport à l'Union Européenne ? Ça peut être ça

00:54:48 l'idée, mais à ce moment-là, il faut qu'ils le disent.

00:54:50 - Ça peut vouloir dire plein de choses !

00:54:52 - Le Parti Communiste français a appelé

00:54:54 à voter contre Maastricht à l'époque,

00:54:56 enfin voilà, il y a une vieille tradition souverainiste

00:54:58 des communistes en France, depuis

00:55:00 toujours. - Allez, ce sera le mot de la fin, vous restez

00:55:02 avec nous dans un instant, le tour de table de l'actu

00:55:04 des vrais voix. - Avec les camarades

00:55:06 Lévy, Dorido et

00:55:08 Conan ! - Et je vous rappelle

00:55:10 le sujet de notre coup de projecteur

00:55:12 à 18h30, c'est la foi religieuse qui continue

00:55:14 de reculer en France avec cette question

00:55:16 du jour, est-ce que les Français

00:55:18 croient de moins en moins

00:55:20 en Dieu et vous surpris ? Eh bien vous dites

00:55:22 plutôt oui en majorité.

00:55:24 Vous nous appelez 0 826

00:55:26 300 300, à tout de suite.

00:55:28 - Les vrais voix

00:55:30 sur le radio, 17h20,

00:55:32 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:55:34 - Et pour commenter

00:55:36 cette actualité des vrais voix jusqu'à 19h,

00:55:38 d'abord on vous souhaite la bienvenue si vous venez de nous rejoindre,

00:55:40 merci beaucoup de votre fidélité

00:55:42 avec, pour en parler,

00:55:44 Elisabeth Lévy, avec Jean Dorido, avec

00:55:46 Mme Conan bien entendu, et tout de suite

00:55:48 eh bien, et vous nous parlez de leur actu,

00:55:50 ça tombe bien, la tour de table de l'actu des vrais voix.

00:55:52 - Encore

00:55:54 c'est stupide l'actualité !

00:55:56 - Ca dépend de la masse d'informations. - Quand il a rien à dire,

00:55:58 il dit rien, il a pas été levé chez les porcs, excusez-nous.

00:56:00 - Le tour de table ! - De l'actualité !

00:56:02 - Et on démarre par

00:56:04 Elisabeth Lévy sur cette polémique entre

00:56:06 ce Ciotti, enfin,

00:56:08 le tweet, le fait qu'il ait tweeté sur la

00:56:10 laïcité, enfin, le tweeté sur le fait qu'il souhaite

00:56:12 - Ce qui lui appartient, c'est l'excellent Elliot

00:56:14 Deval de CNews qui m'a mis le nez

00:56:16 là-dessus, j'ai trouvé ça absolument savoureux.

00:56:18 Donc, Eric Ciotti fait un tweet

00:56:20 qui est, enfin, un tweet assez

00:56:22 banal pour dire "Joyeux Pâques à tous !"

00:56:24 Quoi, vraiment, le truc est...

00:56:26 Un député

00:56:28 insoumis, - Antoine Léaumant

00:56:30 - Antoine Léaumant

00:56:32 balance

00:56:34 un truc drôle de conception

00:56:36 de la laïcité, quelque chose comme ça, je vous le

00:56:38 fais le fait. - Oui, c'est ça.

00:56:40 Évidemment, toutes sortes d'internautes

00:56:42 ressortent un tweet

00:56:44 de 2013 du même Léaumant

00:56:46 où il

00:56:48 souhaitait un bon ramadan

00:56:50 à tout le monde. Là, la laïcité n'empêchait pas

00:56:52 de dormir. Et alors, ce qui est extraordinaire

00:56:54 si vous voulez, c'est que

00:56:56 d'abord, il y a une partie de ces gens

00:56:58 ça poursuit notre discussion.

00:57:00 Ils ne voient les problèmes de la laïcité

00:57:02 que là où ils n'existent pas parce que

00:57:04 aujourd'hui,

00:57:06 quand on parle des atteintes à la laïcité

00:57:08 à l'école, au sport,

00:57:10 etc., elles viennent de qui ?

00:57:12 Elles viennent toujours massivement

00:57:14 de musulmans et pour cause, d'ailleurs,

00:57:16 puisque l'islam ne prévoit pas tout à fait

00:57:18 dans sa pureté

00:57:20 la séparation du spirituel et du temporel.

00:57:22 Le fondement de la laïcité,

00:57:24 c'est compliqué pour l'islam. Ça ne veut pas dire qu'ils ne pourraient pas

00:57:26 s'y adapter. Ça ne veut pas dire que

00:57:28 beaucoup de musulmans, heureusement,

00:57:30 en sont très satisfaits. C'est pour ça qu'ils

00:57:32 vivent dans un pays laïque. Mais

00:57:34 l'islam, théologiquement, effectivement,

00:57:36 est plutôt loin de cette idée.

00:57:38 Donc, les atteintes

00:57:40 à la laïcité ne viennent à peu près

00:57:42 massivement que de l'islam

00:57:44 et pourtant, tous ces

00:57:46 braves gens de LFI continuent à

00:57:48 nous expliquer, ils sont dans les années 50,

00:57:50 si vous voulez, que le problème, c'est l'emprise

00:57:52 de l'église sur les esprits.

00:57:54 Alors, je voudrais juste dire une chose, c'est qu'en France,

00:57:56 le catholicisme, ça n'est pas

00:57:58 une religion parmi d'autres.

00:58:00 C'est la culture, le substrat

00:58:02 culturel, si vous voulez, religieusement.

00:58:04 Moi, je ne suis pas du tout catholique

00:58:06 mais, si vous voulez, quand je vois une église,

00:58:08 même si ça n'est pas

00:58:10 théologique pour moi, ça fait partie de ma culture,

00:58:12 de mon patrimoine.

00:58:14 Voilà. Et cette

00:58:16 distinction m'a l'air d'être faite au quotidien

00:58:18 par toutes sortes de gens, et bien non,

00:58:20 les insoumis, eux, continuent

00:58:22 à chasser le curé.

00:58:24 - C'est amusant, la mémoire

00:58:26 des réseaux sociaux. - Oui, alors c'est vrai

00:58:28 mais, en revanche, c'est pas tout à fait

00:58:30 vrai. Je partage une partie de ce qu'a dit Elisabeth, mais par ailleurs,

00:58:32 vous reprenez, quand même, ce fameux débat

00:58:34 sur le mariage gay, vous savez, on ne va pas refaire ça maintenant,

00:58:36 Dieu merci,

00:58:38 mais, entre guillemets,

00:58:40 justement, rappelez-vous, il y avait quand même une opposition

00:58:42 dans la rue très forte entre plusieurs camps

00:58:44 et le camp de ceux qui étaient plutôt

00:58:46 hostiles au mariage gay,

00:58:48 c'était quand même beaucoup des gens qui étaient de mouvance

00:58:50 chrétienne, catholique, pas exclusivement,

00:58:52 mais il y avait quand même un énorme

00:58:54 débat. - Oui, vous avez raison, mais quel est le rapport ?

00:58:56 - C'était quand même, pour moi, des pressions

00:58:58 qui, quand même, pouvaient constituer des formes d'atteinte

00:59:00 à la laïcité, en tout cas une vision de la laïcité

00:59:02 assez éculée,

00:59:04 puisque, justement... - La laïcité prévoit le mariage gay ?

00:59:06 Là, vous êtes un peu... - Non, mais la laïcité

00:59:08 prévoit une séparation entre l'Église

00:59:10 et l'État, et la vision religieuse,

00:59:12 en fait, selon eux,

00:59:14 devait, finalement, triompher pour faire en sorte

00:59:16 que cette loi ne soit pas votée. - Mais, excusez-moi,

00:59:18 on a pas beaucoup de temps, les élus. - C'était une pression.

00:59:20 Et récemment, un tout petit détail dont j'avais

00:59:22 parlé sur cette station,

00:59:24 il y a Bilal Hassani, vous savez, qui avait voulu

00:59:26 faire un concert dans une église

00:59:28 il y a quelque temps, qui avait été désacralisé...

00:59:30 - Une église désaffectée depuis 500 ans !

00:59:32 - Exactement, et qui c'est qu'il a emmerdé ?

00:59:34 Ben, justement, des groupes catholiques,

00:59:36 donc il y a encore des pressions... - J'ai pas dit d'abord

00:59:38 qu'il n'y en avait aucune, j'ai dit que... - Non, mais là, c'est deux exemples

00:59:40 que je voulais trader, ça existe quand même, quoi.

00:59:42 - Celles qui nous posent un problème au quotidien, ce ne sont pas

00:59:44 celles-là. Et par ailleurs, vous avez raison...

00:59:46 - C'est deux exemples que j'ai importants que j'ai donnés. - S'il vous plaît.

00:59:48 Jean Dorido, un mot.

00:59:50 - Vous faites un bruit, c'est une seconde, c'est un essai. - Sur le sujet, on est en plein

00:59:52 dans le clientélisme électoral, en fait.

00:59:54 Ciotti drague les cathos, l'insoumis drague

00:59:56 les musulmans, c'est vraiment...

00:59:58 C'est vraiment...

01:00:00 sans commentaire. - Pas faux.

01:00:02 - Jean Dorido, vous voulez parler de la psychologie du genre.

01:00:04 - Oui, parce que c'est dans

01:00:06 le Figaro, en fait, il y a un très très bel entretien

01:00:08 que j'ai... - Il n'y a que 10 secondes !

01:00:10 - Terminé !

01:00:12 - Deux femmes viennent de sortir un essai,

01:00:14 il y a une militante féministe qui s'appelle Marie-Jo Bonnet,

01:00:16 et puis une gynécologue qui s'appelle Nicole Athea,

01:00:18 elles viennent de sortir un essai

01:00:20 sur

01:00:22 les effets du lobby trans.

01:00:24 Il y a manifestement un lobby

01:00:26 trans en France

01:00:28 et dans le monde,

01:00:30 et ces deux femmes expliquent

01:00:32 que ce lobby trans a tendance à

01:00:34 effacer notamment les mères,

01:00:36 puisqu'il y a

01:00:38 une vraie problématique

01:00:40 autour, par exemple,

01:00:42 de ces femmes trans qui apparaissent dans la filiation

01:00:44 parce qu'elles ont donné leur sperme

01:00:46 pour engendrer un enfant

01:00:48 sans passer par la case maternisée,

01:00:50 et pour cause, puisqu'on rappelle que quand on dit "femme trans",

01:00:52 c'est le sexe de destination.

01:00:54 Un homme trans, c'est une

01:00:56 dame au départ qui devient un homme,

01:00:58 une femme trans, c'est un homme qui devient une femme,

01:01:00 et elles s'inquiètent, et ça fait écho

01:01:02 d'ailleurs à quelque chose qui a été observé en Suède,

01:01:04 qui a été, je dirais, à l'avant-garde

01:01:06 de la transition de genre,

01:01:08 elles s'inquiètent du nombre énorme de

01:01:10 petites filles qui veulent devenir des

01:01:12 garçons, notamment sur fond

01:01:14 d'une espèce d'homophobie intériorisée,

01:01:16 elles aiment les femmes,

01:01:18 ça arrive à des gens très bien, et

01:01:20 elles n'osent pas, si vous voulez, assumer

01:01:22 cette orientation sexuelle, elles préfèrent entamer

01:01:24 une transition de genre pour devenir des petits

01:01:26 garçons, quitte après à détransitionner

01:01:28 avec toutes les problématiques psychiques

01:01:30 et physiques que ça entraîne.

01:01:32 Ce lobby trans, en plus, d'abord, il

01:01:34 endoctrine des jeunes, et c'est assez

01:01:36 grave, il y a beaucoup de problèmes dans le sport, dans les

01:01:38 prisons, bon, je vous le passe, mais surtout,

01:01:40 c'est un lobby d'une méchanceté,

01:01:42 c'est-à-dire que dès qu'on n'est pas d'accord avec eux,

01:01:44 alors là, c'est d'une violence,

01:01:46 on vient de m'envoyer quelque chose

01:01:48 qui s'est passé aux Etats-Unis, où

01:01:50 une jeune femme, qui était dans une

01:01:52 équipe de natation, où une trans

01:01:54 voulait, elle

01:01:56 s'y oppose, elle a été

01:01:58 dans une université, et bien

01:02:00 la direction de l'université s'est

01:02:02 associée aux militants, pour dire

01:02:04 qu'elle ne devait pas y parler, enfin bon,

01:02:06 il y a une intolérance de ce lobby terrible.

01:02:08 - Ouais, alors bon, peut-être, il y a des cas à la marge,

01:02:10 ce qu'a dit Jean était intéressant, mais

01:02:12 ça permet de pointer les limites, effectivement,

01:02:14 de certaines visions des choses sur le genre,

01:02:16 néanmoins, s'il y a une

01:02:18 discrimination, s'il y a une intolérance

01:02:20 vis-à-vis de personnes, c'est quand même beaucoup plus

01:02:22 les personnes trans que de la part du

01:02:24 lobby trans, je suis désolé, moi qui

01:02:26 fréquente honnêtement beaucoup de lieux,

01:02:28 de bars, de restos, de

01:02:30 boîtes qui sont LGBT, frémit avec des

01:02:32 personnes trans... - Qui interdit des conférences ?

01:02:34 Qui interdit aux activistes,

01:02:36 aux militants féministes d'entrer

01:02:38 dans certaines facs ? - Non mais là, vous parlez

01:02:40 de gens qui peuvent être extrémistes dans leur vision,

01:02:42 je partage pas du tout ça, ce que je dis, c'est que

01:02:44 les personnes trans sont beaucoup plus victimes

01:02:46 que auteurs de violences, faut quand même

01:02:48 à un moment donné arrêter ça. - Ah bon ? Bah excusez-moi, on entend

01:02:50 beaucoup parler de violences aussi ! - Honnêtement,

01:02:52 moi, tout ce que je vois, c'est des personnes qui

01:02:54 se violent, ils revendiquent,

01:02:56 ils revendiquent une tolérance

01:02:58 et une indifférence

01:03:00 d'une certaine façon. - C'est à dire, moi, il y a une mode

01:03:02 qui est en train de se propager aux enfants, c'est scandaleux.

01:03:04 - Ces deux femmes, c'est les cas limites,

01:03:06 ces deux femmes dénoncent précisément

01:03:08 les ultras, les plusieurs extrémistes, elles rappellent

01:03:10 à quel point c'est une bonne chose

01:03:12 que les personnes trans puissent vivre

01:03:14 sans aucune discrimination,

01:03:16 évidemment, pour autant, elles dénoncent effectivement

01:03:18 ces excès qui peuvent avoir des conséquences

01:03:20 fâcheuses. - Et J.K. Rowling,

01:03:22 J.K. Rowling, j'ai suivi la polémique de J.K. Rowling.

01:03:24 - J.K. Rowling, j'ai empêché de célébrer

01:03:26 Adam Potter parce qu'elle dit le mot "femme".

01:03:28 - Non, ce qu'elle a dit, c'est qu'une femme, c'est quelqu'un qui a ses règles.

01:03:30 - Non, elle disait... - Une femme, c'est quelqu'un

01:03:32 qui a ses menstruations. Et c'est ça

01:03:34 qu'on lui reproche. - Elle a aussi beaucoup insisté,

01:03:36 ce qui a un peu distillé le doute dans ses réelles pensées,

01:03:38 c'est aussi ça qui a été le problème.

01:03:40 Elle a quand même beaucoup insisté, elle a fait d'autres tweets,

01:03:42 après elle a fait des tribunes, etc.

01:03:44 - On ne vous réconciliera pas,

01:03:46 on va parler des smartphones Tom Connery.

01:03:48 - Oui, alors, "smart", vous savez que

01:03:50 "smart" ça veut dire "intelligent", et aujourd'hui, il y a une tendance

01:03:52 assez intéressante, sans transition, c'est le cas de le dire,

01:03:54 qui est le "dumb phone".

01:03:56 Alors "dumb", ça veut dire "idiot",

01:03:58 donc en fait, les gens, de plus en plus, parce qu'ils en ont marre

01:04:00 d'être en permanence asservis par leur propre téléphone,

01:04:02 dit Phil Colecroate,

01:04:04 et donc ils veulent... - Et il n'en a pas !

01:04:06 - Et donc, voilà,

01:04:08 pour viser une sorte de détox

01:04:10 digital, d'une certaine façon,

01:04:12 il y a un retour de vieux téléphones,

01:04:14 notamment le 3310,

01:04:16 qui est un vieux téléphone Nokia, qui a été un grand succès,

01:04:18 qui est en train d'être refabriqué,

01:04:20 et donc, en fait, tout ça, c'est intéressant, parce qu'au-delà

01:04:22 de la tendance qu'on se trouve en matière

01:04:24 de produits high-tech, c'est qu'en fait,

01:04:26 les gens ont un peu marre d'être en permanence

01:04:28 asservis par leurs applications,

01:04:30 leur TikTok, leur Instagram, leur Facebook,

01:04:32 etc., et ils veulent prendre la distance par rapport

01:04:34 à tout ça, et arrêter le digital.

01:04:36 - Eh ben moi, j'ai une solution à apporter,

01:04:38 vous l'éteignez, le portable.

01:04:40 - C'est notre manière. On le fracasse contre un mur.

01:04:42 - C'est là que c'est gens qui disent qu'ils sont asservis par leur

01:04:44 téléphone, et... - Ils sont asservis par leur propre...

01:04:46 - Oui, c'est eux. - C'est toujours comme ça, là.

01:04:48 - C'est eux qui décident.

01:04:50 Vous faites comme moi, vous l'éteignez,

01:04:52 et comme ça, ça vous fait un détox.

01:04:54 - C'est vrai. Ça marche aussi.

01:04:56 - C'est tellement facile. - C'est tellement efficace.

01:04:58 - C'est avec nous, dans un instant, le coup de projecteur.

01:05:00 On va revenir sur cette foi religieuse qui continue de reculer.

01:05:02 En France, 44% des Français disent croire en Dieu,

01:05:04 contre 49% en 2021.

01:05:06 Ça chute, ça baisse,

01:05:08 et est-ce que vous êtes surpris ? Ben non, vous n'êtes pas surpris.

01:05:10 À 80%, je vous ai dit l'inverse

01:05:12 tout à l'heure, mais tout à l'heure, j'ai menti.

01:05:14 Allez, on y va tout de suite. - Je vous confesse.

01:05:16 Les vrais voix sur la radio,

01:05:18 17h20h, Philippe David,

01:05:20 Cécile de Ménibus.

01:05:22 - Les coulisses

01:05:24 de notre émission de 17h à 19h.

01:05:26 - Mais arrêtez de tirer les cheveux d'Elisabeth,

01:05:28 putain !

01:05:30 - Les vrais voix, bientôt,

01:05:32 c'est comme un sitcom.

01:05:34 On va filmer les coulisses.

01:05:36 - Ça va être sur les réseaux sociaux.

01:05:38 - C'est un peu un sitcom, Antenne.

01:05:40 - C'est vrai qu'ils vont tirer les couettes.

01:05:42 D'ailleurs, j'en ai plus.

01:05:44 - Franchement, c'était limite.

01:05:46 - Elisabeth Sidéville. - Elle essaie de défendre aussi, la foutue de ses torgnoles.

01:05:48 La trace.

01:05:50 - Je crois que

01:05:52 Tom peut pas envoyer.

01:05:54 - Il va consulter

01:05:56 Jean Dorido qui est psy.

01:05:58 - La chasse aux oeufs.

01:06:00 - Je suis sous amphétamine grâce à Jean.

01:06:02 Du coup, je pète la faim.

01:06:04 - On ne joue pas avec les médicaments.

01:06:08 - Non, c'est pas raisonnable.

01:06:10 - C'était qu'une blague.

01:06:12 - Ne faites pas ça chez vous.

01:06:14 - C'est fait par des professionnels.

01:06:16 On le pensait, mais ça ne l'est pas du tout.

01:06:18 Jean Dorido est avec nous.

01:06:20 Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:06:22 - La Voix religieuse continue de reculer en France.

01:06:24 Selon un sondage,

01:06:26 l'IFOP Fiducial réalisé pour Sud Radio,

01:06:28 43% des Français disent croire en Dieu

01:06:30 contre 49% en 2021.

01:06:32 Chiffre à la baisse,

01:06:34 vous l'avez remarqué,

01:06:36 avec des différences marquées

01:06:38 selon les tranches d'âge,

01:06:40 les lieux d'habitation et le niveau de vie.

01:06:42 - Oui, et la baisse de la foi religieuse

01:06:44 est la plus significative chez les 18-24 ans

01:06:46 où 64% des interrogés disent ne pas croire en Dieu.

01:06:48 En 1947, c'était déjà un sondage.

01:06:50 Et vous l'aviez commandé,

01:06:52 c'était votre 30e année de radio,

01:06:54 sur Sud Radio, ma chère Cécile,

01:06:56 qui disait que 66% des Français

01:06:58 croyaient en Dieu.

01:07:00 C'était de l'humour aussi.

01:07:02 - Humour qui est drôle et l'humeur qui est pas drôle.

01:07:04 (rires)

01:07:06 - Moi, je voudrais me faire un commentaire rapide.

01:07:08 - On va appeler un autre invité.

01:07:10 - Un petit commentaire rapide.

01:07:12 On dit que les Français croient de moins en moins en Dieu.

01:07:14 Mais est-ce qu'on se demande,

01:07:16 est-ce que Dieu croit en les Français ?

01:07:18 - C'est une bonne question, Philo.

01:07:20 - C'est pas si sûr.

01:07:22 - Vous allez faire un cours de récréation, tous les deux.

01:07:24 Jean-Philippe Dubrouillet est avec nous,

01:07:26 directeur d'études au pôle politique

01:07:28 et actualité département opinion et stratégie

01:07:30 d'entreprise de l'IFOP. Bienvenue,

01:07:32 bonsoir, merci d'être avec nous.

01:07:34 - Bonsoir.

01:07:36 - Bien revu.

01:07:38 - Avant de... Généralement, forcément,

01:07:40 on a envie de comprendre cette...

01:07:42 Arrêtez.

01:07:44 - Non, non, on s'est fait une blague tous les deux.

01:07:46 - Mais Jean, arrêtez avec ces questions.

01:07:48 - Non mais, Sob, s'il vous plaît,

01:07:50 s'il vous plaît, un peu de sérieux.

01:07:52 Deux secondes, on va revenir sur ce sondage

01:07:54 qu'on vous demande de nous expliquer,

01:07:56 Jean-Philippe Dubrouillet, aujourd'hui.

01:07:58 Donc forcément, on voit que ces croyances

01:08:00 sont en décroissance.

01:08:02 Et comment on l'explique ?

01:08:04 - Alors tout d'abord,

01:08:06 ce qui est intéressant, c'est de regarder sur le temps long.

01:08:08 Vous l'avez cité tout à l'heure. Aujourd'hui,

01:08:10 en 2023, à la veille du

01:08:12 week-end de Pâques,

01:08:14 44% des Français nous déclaraient croire en Dieu,

01:08:16 contre 56% de la majorité

01:08:18 qui ne croient pas en Dieu.

01:08:20 Donc on a un rapport déjà minoritaire

01:08:22 dans la population vis-à-vis de cette croyance-là.

01:08:24 Et moi, je vais citer un rappel,

01:08:26 non pas des années 2000, mais qui remonte

01:08:28 à décembre 1947,

01:08:30 où on faisait déjà des sondages, il faut croire.

01:08:32 Et non, c'était pas 44%

01:08:34 des Français qui nous déclaraient en Dieu, c'était 66%.

01:08:36 C'était deux tiers. Donc on voit qu'on a

01:08:38 reculé de 22 points

01:08:40 en environ 80 ans.

01:08:42 Mais ce recul, il s'est pas fait,

01:08:44 enfin, il s'est considérablement accéléré

01:08:46 dans les années 2000. Quand on regarde

01:08:48 par exemple en 2004,

01:08:50 il y a à peu près 20 ans,

01:08:52 on est à mi-chemin entre les deux chiffres que je vous ai donnés.

01:08:54 En 1947, on est à 66%

01:08:56 de croyants, 2004,

01:08:58 55%, 2023,

01:09:00 49%.

01:09:02 Donc par rapport au passé, ça a beaucoup

01:09:04 baissé, mais ça s'est surtout accéléré

01:09:06 dans les 20 dernières années,

01:09:08 c'est la première chose à noter. Et ensuite, comme vous le souviez,

01:09:10 effectivement, il y a des différences

01:09:12 entre les tranches d'âge.

01:09:14 En gros, si je schématise, plus on est vieux,

01:09:16 plus on est croyant, plus on est jeune,

01:09:18 moins on est croyant.

01:09:20 Alors, c'est peut-être une porte ouverte en disant ça,

01:09:22 mais ce qui est intéressant, c'est que même chez les plus âgés

01:09:24 de l'échantillon, c'est-à-dire les personnes âgées de 65 ans

01:09:26 et plus, c'est kiff-kiff.

01:09:28 50% de croyants,

01:09:30 50% de non-croyants, alors que

01:09:32 les plus âgés sont une population

01:09:34 et étaient traditionnellement une population

01:09:36 particulièrement croyante. C'était la seule qu'on voyait dans les lieux

01:09:38 du culte, notamment

01:09:40 chrétien. Donc, même chez les

01:09:42 plus âgés, on va dire,

01:09:44 des français, il y a ce mouvement

01:09:46 de recul de la religion.

01:09:48 - Oui, ce qui m'étonne un petit peu,

01:09:50 c'est qu'en fait, ces dernières,

01:09:52 ces, disons, 50 dernières années,

01:09:54 ont été les grandes années d'arrivée,

01:09:56 d'installation, d'implantation de l'islam

01:09:58 en France. Et d'après ce que

01:10:00 je peux voir, alors là, c'est vraiment

01:10:02 pas scientifique, j'ai quand même

01:10:04 le sentiment que cette baisse de la croyance,

01:10:06 elle se joue

01:10:08 pas du tout de la même façon dans le monde

01:10:10 musulman et même

01:10:12 chez les français musulmans. On voit, par exemple,

01:10:14 beaucoup de jeunes qui, au contraire,

01:10:16 sont très, à l'école,

01:10:18 on le voit, ils sont

01:10:20 au contraire très

01:10:22 attirés ou très intéressés

01:10:24 ou très proches. En tous les cas, croyants,

01:10:26 les choses de la religion, on leur parle

01:10:28 les intérêts. C'est pas seulement d'un point de vue

01:10:30 identitaire, je pense. Donc,

01:10:32 je suis assez étonné

01:10:34 de votre sondage, mais peut-être

01:10:36 que quand on va plus finement, ça se voit.

01:10:38 - Jean-Philippe Dubruy, la baisse de

01:10:40 croyance est la même dans toutes les religions ?

01:10:42 - Alors,

01:10:44 ça c'est assez difficile à quantifier.

01:10:46 J'aime replier sur les limites

01:10:48 de l'exercice du sondage parce que

01:10:50 dans l'échantillon, par exemple, nous avons des chiffres

01:10:52 auprès des catholiques, qu'ils soient

01:10:54 pratiquants ou pas, des chiffres

01:10:56 chez les catholiques eux-mêmes, enfin pardon,

01:10:58 chez les pratiquants ou les pas pratiquants. D'ailleurs, ce qui est assez

01:11:00 amusant de voir, c'est que même chez les pratiquants

01:11:02 et il y a des gens... - Il y a des non-croyants ?

01:11:04 - ...qui ne croient pas en Dieu. C'est assez intéressant

01:11:06 comme positionnement. - C'est drôle.

01:11:08 - Mais par contre, si on veut aller voir spécifiquement, par exemple,

01:11:10 les musulmans ou même

01:11:12 les juifs d'ailleurs, ils sont trop peu

01:11:14 nombreux dans l'échantillon pour qu'on ait des chiffres

01:11:16 sur eux. Donc ça, c'est une petite parenthèse

01:11:18 technique. Mais ce qui est

01:11:20 intéressant, je rebondis sur ce qui vient d'être dit

01:11:22 en termes d'âge. C'est vrai qu'on l'a remarqué dans

01:11:24 d'autres études, pas forcément celles-ci, mais

01:11:26 dans d'autres études, qu'en France,

01:11:28 il y a une jeunesse musulmane

01:11:30 particulièrement croyante.

01:11:32 Ça, c'est vrai.

01:11:34 Et qui fait que, finalement, la religiosité

01:11:36 et la croyance ne baissent pas

01:11:38 aussi vite dans la jeunesse française qu'on aurait pu

01:11:40 s'y attendre en regardant les tendances

01:11:42 des décennies précédentes, justement

01:11:44 en raison de la présence

01:11:46 de cette jeunesse musulmane. Mais pour autant,

01:11:48 cette jeunesse musulmane ne...

01:11:50 comment dire... ne suffit

01:11:52 pas, entre guillemets, à

01:11:54 contre-caractériser le recul

01:11:56 de la religion chez les plus jeunes,

01:11:58 en général, qui sont musulmans. - Et pourtant, on a l'impression

01:12:00 que le catholicisme dans le monde

01:12:02 a plutôt tendance à croître, à part

01:12:04 en Europe. - C'est l'évangélisme,

01:12:06 je crois. - Oui, mais comment on explique...

01:12:08 on l'explique ?

01:12:10 Si on peut l'expliquer, bien sûr.

01:12:12 - C'est-à-dire,

01:12:14 la situation française en particulier...

01:12:16 - Est-ce qu'il y a une spécificité française

01:12:18 de ce point ? - Oui, peut-être, ou

01:12:20 européenne, peut-être. Est-ce qu'on le sait ?

01:12:22 - Est-ce qu'on... - En France,

01:12:24 il y a... là, je vais un peu

01:12:26 au-delà du sondage, mais en France,

01:12:28 on a quand même cette oeuvre de sécularisation

01:12:30 assez

01:12:32 ancrée et

01:12:34 à l'oeuvre continuellement.

01:12:36 Là, on parle de la croyance en Dieu,

01:12:38 mais dans le sondage qu'on évoque aujourd'hui, il y avait une autre question

01:12:40 qui était "Est-ce qu'il vous arrive de parler

01:12:42 religion, de votre religion

01:12:44 d'ailleurs, ou de religion en général, avec vos proches,

01:12:46 vos amis, votre famille ?" Et ce qu'on remarque,

01:12:48 c'est que même ça, ça recule.

01:12:50 Au-delà de la foi, même la religion en tant que sujet

01:12:52 de conversation, elle aussi

01:12:54 recule. Je vais vous donner des chiffres.

01:12:56 Aujourd'hui, en France, il y a 39% des Français

01:12:58 qui disent parler

01:13:00 souvent, de temps en temps, de religion

01:13:02 avec leur famille. C'était 58%

01:13:04 en 2009. Moins 19

01:13:06 points en 15 ans.

01:13:08 Même pas. Et ça baisse

01:13:10 dans les années également. Donc la religion, elle recule

01:13:12 même là, même dans les conversations.

01:13:14 - Même dans les conversations. - Jean Dorido. - Ce qui me semble vraiment très

01:13:16 intéressant dans ce sondage, c'est que la question

01:13:18 qui a été posée, c'est "Est-ce que vous croyez en

01:13:20 Dieu ?" Et ça me semble vraiment très

01:13:22 important parce qu'il y a quand même des invariants

01:13:24 anthropologiques. L'être humain, il a besoin

01:13:26 de croire

01:13:28 dans une dimension irrationnelle

01:13:30 de l'existence. Et je rapproche

01:13:32 votre sondage, je serais ravi

01:13:34 de votre regard sur le sujet,

01:13:36 de la progression du complotisme

01:13:38 par exemple, du succès... - Du platisme

01:13:40 même. - Oui. Il y a un jeune

01:13:42 sur six aujourd'hui qui est convaincu que la Terre est plate

01:13:44 par exemple. Et j'imagine, ces gens-là

01:13:46 ne croient pas en Dieu pour autant.

01:13:48 Et ça me semble intéressant à

01:13:50 approcher, de voir à quel point cette crise

01:13:52 de foi, sans mauvais jeu de mots,

01:13:54 elle fait peut-être l'échougras

01:13:56 de personnes

01:13:58 complotistes, de personnes

01:14:00 qui sont des patrons de sectes, des gourous

01:14:02 parce qu'il y a de toute façon une appétence. Je suis

01:14:04 très étonné dans mon travail

01:14:06 de clinicien. Je demande souvent

01:14:08 aux personnes qui viennent me voir si elles sont

01:14:10 croyantes. Et je ne compte plus le nombre de personnes

01:14:12 qui me disent "Je ne crois surtout pas en Dieu."

01:14:14 Comme si Dieu vraiment les hérissait, c'est un

01:14:16 gros mot, et qui me rajoute dans la foulée.

01:14:18 Par contre, je pense qu'il y a

01:14:20 quelque chose. Et je me demande

01:14:22 si ces personnes qui croient qu'il y a quelque chose

01:14:24 et qui sont peut-être choquées par de mauvaises

01:14:26 expériences dogmatiques

01:14:28 ne se laissent pas dans les bras

01:14:30 des gourous. - Il y a aussi plus de

01:14:32 catéchisme, de moins en moins de catéchisme à l'école,

01:14:34 il y a de moins en moins de prêtres. - À l'école publique,

01:14:36 il y a moins de catéchisme, il y a moins de prêtres. - Il y a forcément la vocation.

01:14:38 - Il y a deux éléments

01:14:41 en même temps. C'est-à-dire que d'un côté, il y a la

01:14:43 sécularisation, comme a rappelé monsieur, et il y a aussi

01:14:45 quand même le progrès scientifique, économique

01:14:47 qui a quand même tendance dans toutes les sociétés,

01:14:49 et ça, ce n'est pas nouveau, à faire décliner l'importance

01:14:51 des religions. Plus vous avez de progrès

01:14:53 scientifiques, et même, on pourrait dire, le volume...

01:14:55 - Plus vous êtes cartésien, c'est ça ? - Voilà, exactement.

01:14:57 C'est-à-dire qu'en fait, vous voulez des preuves factuelles

01:14:59 et donc, vous avez

01:15:01 beaucoup d'études historiographiques

01:15:03 qui montrent que justement, il y a un déclin des religions

01:15:05 quand il y a un progrès scientifique, économique

01:15:07 dans les sociétés. Voilà, ça, il y a

01:15:09 énormément de littérature en la matière.

01:15:11 - Progrès économique, c'est d'accord, progrès scientifique...

01:15:13 - Les deux vont généralement ensemble.

01:15:15 - Il n'y a pas de rapport qu'aux deux. - Si vous prenez, par exemple,

01:15:17 les nouvelles technologies, le volume

01:15:19 d'informations qui est beaucoup plus important

01:15:21 aujourd'hui qu'il y a 10 ans, qu'il y a 20 ans, qu'il y a 30 ans,

01:15:23 etc., et ça ne fait que s'accentuer,

01:15:25 fait que justement, les opinions sont de plus en plus diverses.

01:15:27 Vous avez une verticalité qui est beaucoup

01:15:29 moins grande, et ça, c'est le deuxième élément que je voulais

01:15:31 apporter. Je pense que l'époque, aujourd'hui,

01:15:33 et ce n'est pas uniquement vrai pour la religion,

01:15:35 a une difficulté à se positionner par rapport à la verticalité.

01:15:37 Parce que justement, vous êtes... - Oui, c'est tout à fait vrai.

01:15:39 - On est propulsé dans un monde où tout le monde

01:15:41 s'exprime. Moi, je peux demain

01:15:43 fonder ma secte si je veux, la secte

01:15:45 Conan, et puis on va... - On monte de l'horizontalité,

01:15:47 c'est tout à fait vrai.

01:15:49 - Voilà, et donc, tout ça mêlé avec

01:15:51 ce progrès scientifique, dans la

01:15:53 communication, le volume d'informations, font effectivement

01:15:55 que c'est très difficile de se dire "voilà,

01:15:57 je me reconnais en un dieu avec un grand D",

01:15:59 éventuellement peut-être la notion de Dieu, l'idée de Dieu

01:16:01 avec un petit D, donc l'idée de transcendance,

01:16:03 l'idée effectivement de quelque chose, d'un au-delà,

01:16:05 etc., peut subsister,

01:16:07 mais les trois religions monothéistes

01:16:09 effectivement qui convoquent,

01:16:11 c'est un peu différent d'angélisme, mais

01:16:13 une idée quand même de Dieu comme étant

01:16:15 une verticalité qui s'impose à nous d'une certaine façon,

01:16:17 avec le catéchisme qu'il y a par exemple

01:16:19 dans le catholicisme, qui traduit

01:16:21 assez bien cette idée, ça, c'est une idée qui est

01:16:23 de plus en plus difficile à intégrer dans les esprits les plus jeunes.

01:16:25 - Oui, mais est-ce que vous ne pensez pas que l'accompagnement

01:16:27 qui est, lorsqu'on était petit,

01:16:29 dans les jardins d'enfants, c'était souvent des associations

01:16:31 catholiques, c'était souvent des

01:16:33 personnes âgées, c'était aussi des associations...

01:16:35 - Je vous donne un autre exemple.

01:16:37 Un autre exemple qui est très mystérieux et qui intéresse

01:16:39 beaucoup les historiens, mais sur lequel on n'a jamais...

01:16:41 C'est le Québec. Le Québec était

01:16:43 une des sociétés les plus conservatrices,

01:16:45 les plus catholiques qu'ils soient.

01:16:47 Et en 20 ans,

01:16:49 c'est devenu le paradis du

01:16:51 wokisme, en gros.

01:16:53 C'est assez mystérieux, on a appelé ça la révolution tranquille,

01:16:55 je crois, et c'est assez

01:16:57 mystérieux parce qu'en fait on ne sait pas très bien...

01:16:59 - C'était pas que ça la révolution tranquille, c'était plus vaste.

01:17:01 C'était plus vaste au Québec la révolution tranquille.

01:17:03 - D'accord, mais en tous les cas, la déchristianisation

01:17:05 a été brutale. En 20 ans, ça a été...

01:17:07 Voilà.

01:17:09 - Jean-Philippe Dubrul pour réagir aux propos

01:17:11 de nos trois vrais voix.

01:17:13 En une minute, deux minutes,

01:17:15 parce qu'après on part au 0826, 300, 300.

01:17:17 - Bah lui,

01:17:19 il fait du sondage, donc...

01:17:21 - En tout cas, dans les... Non, justement, pour rebondir,

01:17:23 on a justement fait pas mal de

01:17:25 sondages sur ces croyances alternatives.

01:17:27 En tout cas, monsieur Dorilho citait

01:17:29 tout à l'heure le... Comment dire ?

01:17:31 - Le platisme. - Le platisme, oui.

01:17:33 - Les croyances, la sorcellerie

01:17:35 dans les disciplines de l'innovation, etc.,

01:17:37 qui sont fortes, qui sont très fortes

01:17:39 chez la jeunesse. Je crois qu'on est autour quand même de 30%

01:17:41 des plus jeunes qui croient au moins

01:17:43 un petit peu à, non pas forcément,

01:17:45 voilà, une idée d'être

01:17:47 supérieur. Là, on parlait de Dieu. C'est vrai

01:17:49 que ça le dépasse. Est-ce qu'au-delà d'un être

01:17:51 d'une puissance supérieure, il n'y a pas des...

01:17:53 On va dire des puissances occultes

01:17:55 par ailleurs ? Et ça, c'est une idée

01:17:57 qu'on a mesurée, qui rentre

01:17:59 très fortement, beaucoup plus qu'avant

01:18:01 en tout cas, chez une partie

01:18:03 de la jeunesse. Alors c'est aussi accompagné,

01:18:05 je pense notamment au mouvement féministe

01:18:07 qui se réclame de la figure des sorcières,

01:18:09 qui ont contribué aussi

01:18:11 à réhabiliter ou à remettre au bout du jour

01:18:13 cette... - André de Rousseau.

01:18:15 - Voilà, mais voilà, sur les croyances alternatives,

01:18:17 elles sont là. Et il y avait la question du complotisme.

01:18:19 Est-ce que c'est lié aussi ?

01:18:21 Ce qu'on peut mettre en

01:18:23 rapport, c'est que cette baisse du recul

01:18:25 de la croyance en Dieu, il s'est accompagné

01:18:27 dans nos sociétés très cartésiennes

01:18:29 et peut-être très

01:18:31 brutales dans leur rapport

01:18:33 vertical aussi, là je recommence sur notre

01:18:35 intervention, la religion

01:18:37 recule, mais les croyances New Age reviennent.

01:18:39 - Oui, c'est ça. - Voilà.

01:18:41 - On a vu à l'occasion notamment

01:18:43 de la crise du Covid. - Alors 0826-300-300,

01:18:45 Frédéric qui était avec nous,

01:18:47 Frédéric voulait y réagir.

01:18:49 Sur ce, il y a

01:18:51 selon vous un rejet justement

01:18:53 de la religion aujourd'hui ? - Oui,

01:18:55 alors je pense qu'il faut séparer deux choses.

01:18:57 Entre la croyance en Dieu

01:18:59 et surtout en France, le rejet de la religion catholique.

01:19:01 Parce que c'est vraiment, il y a vraiment

01:19:03 un phénomène, on se croirait un petit

01:19:05 peu en 1905, il y a

01:19:07 vraiment un rejet. Alors je pense qu'on mélange un peu les deux.

01:19:09 Beaucoup de gens,

01:19:11 se disent ne pas croire en Dieu

01:19:13 parce qu'ils rejettent

01:19:15 la religion, essentiellement la religion catholique.

01:19:17 Parce que je ne pense pas que parmi

01:19:19 les protestants ou parmi les gens de

01:19:21 Confession Judaïque, ce soit pareil.

01:19:23 Alors je pense que beaucoup de gens ne se posent pas

01:19:25 la question "Croit-il en Dieu ou pas ?"

01:19:27 Ils ne croient pas en la religion, ils la poussent.

01:19:29 Mais je pense que beaucoup de gens,

01:19:31 intrinsèquement, croient en Dieu

01:19:33 mais n'osent pas.

01:19:35 Ça leur fait peur.

01:19:37 Parce qu'en croyant en Dieu, on se pose aussi

01:19:39 la question de l'au-delà. On se pose

01:19:41 "Qu'y a-t-il après ? Qu'y avait-il avant ?

01:19:43 Qu'y a-t-il après ? " Je pense qu'il y a un refus

01:19:45 de se poser cette question.

01:19:47 Et quant à l'essor de l'islam,

01:19:49 je dirais que l'essor de l'islam,

01:19:51 ce n'est pas l'essor de croire en Dieu.

01:19:53 C'est l'essor d'une idéologie

01:19:55 qui propose un système sociétal.

01:19:57 On ne va pas à l'islam

01:19:59 tellement pour croire en Dieu, mais surtout

01:20:01 pour croire à un système de société.

01:20:03 Puisque, comme le disait fort justement tout à l'heure Elisabeth,

01:20:05 il n'y a pas de séparation entre le temporal

01:20:07 et le spirituel. Mais je pense que

01:20:09 le monde occidental... - Mais à quoi voyez-vous,

01:20:11 pardon, à quoi voyez-vous,

01:20:13 parce que je vois bien qu'il y a des affections

01:20:15 souvent par rapport au christianisme,

01:20:17 mais à quoi voyez-vous le rejet ?

01:20:19 Moi je ne le ressens pas tellement en fait.

01:20:21 - Je pense que c'est dans les médias où on se moque

01:20:23 surtout de la religion catholique, mais je donne la parole à Frédéric.

01:20:25 - Exactement, exactement, exactement.

01:20:27 Alors, si vous voulez, ça fait son chemin.

01:20:29 Alors, il y a ce phénomène, les gens ne savent pas trop pourquoi d'ailleurs,

01:20:32 mais on bouffe du curé parce que bon,

01:20:34 ça risque rien et puis bon...

01:20:36 - Oui c'est ça, c'est plus facile.

01:20:38 - Alors, pardon Frédéric, pour rebondir

01:20:40 sur les propos à échanger,

01:20:42 c'est un fait, il y a des personnes qui ont été

01:20:44 traumatisées par...

01:20:46 qui ont été élevées chez les curés

01:20:48 ou chez les bonnes sœurs, des gens qui ont

01:20:50 50, 60, 70 ans, qui ont été traumatisées

01:20:52 par l'aspect dogmatique de l'enseignement

01:20:54 et qui... vraiment ce que j'entends le plus souvent,

01:20:56 c'est "je ne peux plus les voir,

01:20:58 je ne peux plus les voir" tellement ils ont été

01:21:00 oui, traumatisés par des abus,

01:21:02 pas forcément

01:21:04 mettant en danger leur identité physique,

01:21:06 mais des abus psychiques

01:21:08 autour de... des vieux trucs

01:21:10 à l'ancienne, complètement rances et ringards

01:21:12 qui sentent la naphtaline, Dieu te juge,

01:21:14 il va se mettre en colère, il va te punir,

01:21:16 enfin on est loin du "il t'aime, allez le nier"

01:21:18 - C'était une vraie question que se posaient les jeunes

01:21:20 - Je me rappelle que dans les années 70,

01:21:22 le cathélicisme, c'était une autre forme

01:21:24 du gauchisme, moi à l'école

01:21:26 - Ça dépend où, parce qu'il y avait des prêtres

01:21:28 - Dans mon collège public, les gens qui allaient

01:21:30 à l'église, qui allaient faire des retraites,

01:21:32 ils jouaient de la guitare, ils fumaient des joints

01:21:34 et ils avaient leurs premières histoires

01:21:36 - Quand vous étiez chez les frères,

01:21:38 vous preniez des baffes par les profs et vous lui mettez le volet

01:21:40 je peux vous dire que c'est une vécu

01:21:42 - Oui, ça c'est vrai, je m'en souviens

01:21:44 - Est-ce qu'il n'y a pas un notion qui fonctionnait

01:21:46 sur les réseaux sociaux, de dire que finalement

01:21:48 les catholiques c'est ringard, c'est la religion

01:21:50 de papa, de maman et qu'on a envie

01:21:52 d'autre chose ?

01:21:54 - Il y a tout dans ce monde

01:21:56 il y a vraiment des jeunes qui justement

01:21:58 avec le renouveau charismatique

01:22:00 sont vraiment dans un rapport

01:22:02 à la spiritualité très joyeux

01:22:04 plein d'énergie, dans le giron de l'église catholique

01:22:06 maintenant il y a vraiment ces personnes

01:22:08 d'un certain âge qui ont été très choquées

01:22:10 qui ont une spiritualité, comme le dit

01:22:12 Frédéric, et qui pour autant

01:22:14 ont le ras-le-bol de l'église

01:22:16 - Tiens, je vais faire un petit sondage ici

01:22:18 est-ce que vous croyez en Dieu, Philippe David ?

01:22:20 - Oui - Voilà, Tom, Conan ?

01:22:22 - Non - Voilà, non, et Jean ?

01:22:24 - Ecoutez, je me force, oui, je tente de faire l'effort

01:22:26 - Je me force, et Elisabeth ?

01:22:28 - Moi je ne réponds pas aux questions pareilles

01:22:30 - Non mais vous n'êtes pas obligé de répondre

01:22:32 - Non mais je ne suis pas

01:22:34 - Non mais bien sûr - Et ce n'est vraiment pas quelque chose

01:22:36 dont je trouve qu'il doit être...

01:22:38 - Oui, moi je ne sais pas ça, je trouve que c'est quand même

01:22:40 - Sans vouloir résumer, ce que je trouve

01:22:42 intéressant, c'est que dans les sociétés d'aujourd'hui

01:22:44 il y a beaucoup de chaînes YouTube qui parlent

01:22:46 de spiritualité ou de choses liées à ça

01:22:48 par exemple, vous avez des chaînes YouTube

01:22:50 assez étranges sur la manifestation

01:22:52 vous savez, vous devez penser très fortement à quelque chose

01:22:54 quelqu'un qui doit vous envoyer un message

01:22:56 à penser à vous - Oui, là c'est du bourreau

01:22:58 - En pensant très fortement à la chose, on est censé

01:23:00 augmenter la chance de survenance

01:23:02 - Ça va marcher avec vous, j'ai pensé à vous bâchement

01:23:04 - C'est vrai ? - On m'aime trop

01:23:06 - C'est vrai ? Bah merde !

01:23:08 C'est autant de trucs, moi effectivement je fais aussi ça

01:23:10 souvent, mais ça marche rarement

01:23:12 mais en fait, effectivement c'est des modes

01:23:14 de pensée ou des espèces de

01:23:16 vision un peu transcendante de l'existence qui sont

01:23:18 intégrées à nos modes de vie. En fait, c'est plus du tout

01:23:20 de la religion. Donc effectivement, c'est une idée

01:23:22 qui est un peu un dérivé

01:23:24 de la religion, mais c'est pas du tout la religion

01:23:26 au sens fort où on l'entend. Donc ça, ça disparaît

01:23:28 mais tout le reste en effet, prend

01:23:30 de l'ampleur - Mais ce que t'as dit sur la verticalité

01:23:32 - Le mot de la fin

01:23:34 en 30 secondes, Jean-Philippe Dubru

01:23:36 dans le prochain sondage, à votre avis

01:23:38 ce sera plus 44% mais

01:23:40 40 ou 48 ?

01:23:42 Tiens, ça va plutôt continuer à baisser

01:23:44 la croyance en Dieu ou ça va revenir en arrière ?

01:23:46 - C'est une très bonne question

01:23:48 - Comme toujours - Le bon sondeur

01:23:50 il fait pas de pronostic

01:23:52 - Ni de prévision, oui

01:23:54 - En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que ça dépendra des événements

01:23:56 et que des moments

01:23:58 en tout cas de difficultés sociales

01:24:00 très aigus, comme on en vit actuellement

01:24:02 avec l'inflation

01:24:04 et avec un

01:24:06 désenchantement démocratique

01:24:08 ça peut peut-être faire remonter d'autres motifs d'espérance

01:24:10 - En tout cas, merci beaucoup

01:24:12 c'était hyper intéressant, Jean-Philippe Dubru

01:24:14 d'avoir été avec nous, directeur d'études

01:24:16 au pôle politique et actualité du département

01:24:18 Opinion et stratégie d'entreprise

01:24:20 de l'IFOP, vous restez avec nous

01:24:22 au Saryagy, 0826 300 300

01:24:24 sur les sujets qui ont

01:24:26 été évoqués ce soir, on vous souhaite la bienvenue

01:24:28 on est ensemble jusqu'à 19h

01:24:30 Les vrais voix sur le radio

01:24:32 17h20, Philippe David

01:24:34 Cécile de Ménibus

01:24:36 - Merci d'être avec nous

01:24:38 merci de nous faire confiance tous les jours

01:24:40 Elisabeth Lévy est avec nous, Jean Dorédo est avec nous

01:24:42 Tom Conan est avec nous, on est ensemble avec Philippe David

01:24:44 jusqu'à 19h avec nos éditorialistes

01:24:46 aujourd'hui et vous savez que

01:24:48 dans un instant de 19h à 20h

01:24:50 avec Aurélie Gros et Stéphane Pelé

01:24:52 nous parlerons de la citoyenneté, parce que c'est aussi

01:24:54 ce qui nous intéresse, les associations qui s'engagent

01:24:56 sur des sujets très importants

01:24:58 on attend dans 0826

01:25:00 300 300, c'est Réjald

01:25:02 Réjald, Gérald

01:25:04 je suis fatiguée moi

01:25:06 je viens de rentrer, je suis fatiguée

01:25:08 Gérald qui nous appelle de Montpellier, bonsoir

01:25:10 - Est-ce que vous croyez que Gérald est déjà devenu Réjald ?

01:25:12 - Bonsoir

01:25:14 - Vous n'êtes pas devenu Réjald

01:25:16 entre temps qu'on l'a dit ?

01:25:18 - Non, non, j'ai un petit côté dyslexique

01:25:20 ce soir, je suis désolée

01:25:22 et Gérald, vous vouliez forcément

01:25:24 commenter le premier sujet

01:25:26 finalement sur le ministère

01:25:28 du patrimoine pour vous

01:25:30 est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?

01:25:32 - Evidemment, c'est donner un coup d'épée dans l'eau

01:25:34 pourquoi ? Parce qu'on va

01:25:36 payer encore un nouveau ministre

01:25:38 qui va nous coûter entre 10 et 15 000 euros par mois

01:25:40 alors que ces économies, évidemment,

01:25:42 elles pourraient servir éventuellement

01:25:44 à sauver notre patrimoine

01:25:46 par exemple

01:25:48 mais

01:25:50 après, une chose est sûre, c'est qu'aujourd'hui

01:25:52 visiblement, on n'a pas le budget

01:25:54 pour sauver notre France, notre patrimoine

01:25:56 notre culture, culture que

01:25:58 Macron lui-même a dit que nous n'avons pas

01:26:00 en France, puisque la culture française

01:26:02 pour lui n'existait pas

01:26:04 alors pourquoi y mettre un secrétaire d'état au patrimoine

01:26:06 si je puis dire ? On a demandé aux Français

01:26:08 d'acheter une ticket, je ne sais pas si vous vous souvenez

01:26:10 de la France SDS ? - Oui, je l'ai trouvé à la Fondation du Patrimoine

01:26:12 - Voilà, je ne sais pas si il existe

01:26:14 toujours d'ailleurs - Oui, bien sûr

01:26:16 - Donc du coup, que devient

01:26:18 cet argent-là ? Il doit exister

01:26:20 certainement déjà un impôt

01:26:22 qui est prélevé à notre

01:26:24 source pour pouvoir, j'imagine

01:26:26 réparer ou

01:26:28 mettre un peu en oeuvre les bâtiments

01:26:30 qui sont un peu

01:26:32 vétustes

01:26:34 - En tout cas, il y a des bâtiments qui sont

01:26:36 effectivement réparés et financés

01:26:38 par le Médétal, ça sera

01:26:40 - Je voulais juste rendre

01:26:42 parce qu'en fait, le patrimoine, je vous l'ai dit

01:26:44 tout à l'heure, grâce à beaucoup

01:26:46 d'associations, mais il y a aussi des acharnés

01:26:48 et j'en cite un ou deux, comme

01:26:50 Didier Rikner, qui dirige

01:26:52 la Tribune de l'Art, ou Alexandre Gadi

01:26:54 mais qui ne lâche

01:26:56 pas les pouvoirs publics, et vous savez, c'est lui

01:26:58 qui a lancé Sacage Paris, notamment

01:27:00 où, en tous les cas, il y a beaucoup contribué

01:27:02 et voilà, je voulais leur rendre hommage

01:27:04 parce que le patrimoine vit aussi grâce à eux

01:27:06 - C'est ça - Et après, je pense qu'il faudrait aussi

01:27:08 éviter la branlette autour du terme patrimoine

01:27:10 - Désolé - C'est un mot sourd en plus

01:27:12 - Parce que patrimoine, ça peut vouloir tout

01:27:14 dire. Moi, par exemple, quand je vois des reportages

01:27:16 tel monument,

01:27:18 tel bâtiment est classé au patrimoine mondial

01:27:20 de l'UNESCO. Vous avez eu parfois la gueule

01:27:22 des éléments qui sont classés au patrimoine mondial de l'UNESCO

01:27:24 donc si vous voulez, à un moment donné, si on peut

01:27:26 classer... La question, c'est ça, c'est que

01:27:28 qu'est-ce qu'on... Ensuite, il va y avoir sans doute plein

01:27:30 de personnes qui vont militer pour que leur

01:27:32 patrimoine soit un patrimoine

01:27:34 - 20 secondes, 20 secondes - Non, en bas de compte

01:27:36 je remercie Gérald d'avoir rappelé que notre

01:27:38 président, quand même actuel, a dit un jour

01:27:40 "la culture française, ça n'existe pas"

01:27:42 - Il était convaincu à l'époque - Il y avait eu Nicolas Sarkozy

01:27:44 à l'époque qui avait dit "il n'y a pas besoin d'avoir lu

01:27:46 la princesse de clèves pour être français"

01:27:48 et le patrimoine, c'est ça aussi

01:27:50 c'est cette culture extraordinaire

01:27:52 et si chacun revisait la princesse de clèves, ça

01:27:54 pourrait faire du bien - Gérald, le mot de la fin

01:27:56 - Le mot de la fin, oui, vous l'avez un peu tout cité

01:27:58 après, là où je me chacrine

01:28:00 sur un jour de Pâques, c'est que nos églises

01:28:02 disparaissent pour être remplacées par

01:28:04 des parkings, c'est bien dommage que

01:28:06 nos villes et nos villages n'en prennent pas plus soin

01:28:08 - Merci beaucoup Gérald, en tout cas pour

01:28:10 votre témoignage - Merci Gérald, de me coller

01:28:12 - Merci et à très bientôt, Géraud

01:28:14 826 300 300, ce numéro vous appartient

01:28:16 voilà, ça vous donne l'occasion de

01:28:18 nous contredire, de nous élever

01:28:20 intellectuellement et on part

01:28:22 de bas avec Philippe David pour vous dire

01:28:24 donc ça va pas nous aider beaucoup

01:28:26 merci beaucoup Elisabeth Lévy d'avoir été

01:28:28 avec nous, merci à Ardaud Hedot, merci beaucoup

01:28:30 Tom Connan, dans un instant

01:28:32 on vous parle engagement, citoyenneté

01:28:34 c'est des sujets qui nous, enfin en tout cas

01:28:36 qu'on aime beaucoup avec

01:28:38 Philippe David, on va vous parler de

01:28:40 démocratie, de mouvement citoyen, on va

01:28:42 aussi revenir sur les jeux

01:28:44 vidéos, vous savez que c'est un gros

01:28:46 problème les enfants face aux jeux vidéos

01:28:48 et puis on va vous parler générosité, avec

01:28:50 la génération du bien commun, avec

01:28:52 des donateurs qui s'engagent à donner 1%

01:28:54 de leur revenu annuel au projet

01:28:56 associatif de leur choix, et ça c'est une très bonne

01:28:58 nouvelle, allez à tout de suite

Les Vraies Voix - Émission du 10 avril

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