Les SUV bientôt bannis de Paris ?

Sud Radio

Les Vraies Voix qui font rouler la France avec Xavier Horent, Délégué Général de Mobilians --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_VRAIES_VOIX_QUI_FONT_ROULER_LA_FRANCE-2024-02-01##

Transcript

00:00 [Musique]

00:01 Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France.

00:03 19h20, les vraies voies qui font rouler la France.

00:07 Et les vraies voies qui font rouler la France, on est ensemble avec Philippe David, Patrick Roger et Jean-Marie Bordry pour cette belle émission.

00:15 Au sommaire de cette émission, ce dimanche, les Parisiens sont appelés à voter sur la surtaxation du stationnement SUV à Paris.

00:24 Les chiffres du marché de janvier ont été dévoilés ce matin, ils sont positifs tant pour les véhicules particuliers que pour les véhicules utilitaires.

00:30 On les dévoilera et les analysera en votre compagnie.

00:33 Et on reviendra sur le coup de frein sur le marché de la voiture électrique.

00:36 Le PDG du groupe Renault, nos voisins allemands, et tels cela, s'inquiètent de la transition douloureuse et d'un marché qui n'est pas porteur en ce moment.

00:43 Enfin, depuis le 1er janvier 2024, il y a pile un mois, les restrictions Léo ZFE se sont intensifiées dans certaines agglomérations de France,

00:50 mais pas partout, puisque c'est un peu compliqué et ce n'est jamais la même chose.

00:54 On en parlera à la fin de cette émission.

00:57 Et notre invité pour commenter tous ces projets, Xavier Horan, délégué général de Mobiliance.

01:01 Bonjour, merci d'être avec nous. Bienvenue dans "Les vraies voies qu'il faut rouler, la France".

01:05 Les SUV, c'est la dernière mode des constructeurs automobiles pour nous faire acheter des véhicules toujours plus gros, plus lourds, plus polluants.

01:17 Pourquoi posent-ils problème ? Parce qu'ils prennent trop de place dans nos rues déjà étroites, parce qu'ils polluent beaucoup trop et menacent notre santé et notre planète.

01:27 Et parce qu'ils mettent en danger, oui, les piétons, les enfants, les personnes âgées.

01:32 Ils provoquent plus d'accidents qu'une voiture normale. Et les chiffres sont là.

01:37 Il est temps de rompre avec cette tendance des voitures toujours plus grosses, toujours plus hautes, toujours plus larges.

01:43 Alors, le 4 février, votez !

01:46 Dimanche 4 février, Xavier Horan, les parisiens sont appelés à une "votation", comme on dit en Suisse, sur la surtaxe pour le stationnement des SUV à Paris.

01:54 Une votation pour laquelle Mobiliance a fait un recours en justice.

01:57 Oui, absolument, parce que je pense que dans ce type de débat, ce débat est peut-être extrêmement utile pour notre démocratie,

02:08 et puis pour la manière dont la filière automobile doit évoluer et doit continuer à innover.

02:13 Mais je mets un "mais" immédiatement dans ma phrase, à condition, bien entendu, de poser correctement la question,

02:19 et puis d'utiliser les procédures démocratiques qui sont adéquates et qui sont prévues en ce sens-là.

02:27 Et puis enfin, en écoutant Mme la maire de Paris encore à l'instant, dans votre extrait, ce qui est quand même assez frappant,

02:33 c'est que tout est présenté à sens unique, en réalité.

02:37 Alors que moi, de manière assez simple, un débat il est fait pour que des parties puissent apporter des éléments contradictoires,

02:46 puissent enrichir le débat, prendre de la hauteur, prendre du recul,

02:49 et je trouve, de manière assez singulière, que la mairie de Paris manque tout à fait de recul, voire de hauteur,

02:58 et c'est bien dommage, parce que ce sont des questions qui sont essentielles, qui sont quotidiennes,

03:03 qui sont tout sauf neutres dans le budget des ménages, et qui posent en réalité de très nombreuses questions,

03:09 à la fois sur notre choix de société, sur notre modèle économique, et sur la liberté de déplacement.

03:14 Et par conséquent, effectivement, en estimant que le stationnement est en fait quelque chose de parfaitement constitutif

03:24 de la liberté d'aller et de venir, avec la Ligue des conducteurs, Mobiliens, a en effet déposé,

03:30 il y a déjà maintenant plusieurs jours, un référé suspension devant le tribunal administratif de Paris,

03:35 et donc nous en sommes là, mais j'y reviendrai probablement dans un instant.

03:40 - Absolument. - Et pour l'instant, c'est pas encore suspendu, mais vous parliez de la manière de poser la question,

03:44 c'est ce qui fait notamment polémique, je vais vous lire la question telle qu'elle est posée,

03:48 aux parisiens qui sont appelés à y répondre. - Oui, c'est instructif, vous avez bien raison.

03:51 - Je cite "Pour ou contre la création d'un tarif spécifique pour le stationnement des voitures individuelles,

03:57 lourdes, encombrantes et polluantes". Alors on a posé la question avec notre reporter sud-radio,

04:03 Quentin Gérard, aux parisiens, ce qu'ils en pensaient, vous allez voir, réaction contrastée.

04:07 - La question posée est absolument honteuse. C'est comme si vous demandiez aux gens

04:11 "Est-ce que vous voulez être plus empoisonnés ou moins empoisonnés ?" C'est manipuler les gens.

04:14 - C'est pas prioritaire, et puis je trouve qu'il y a un côté très stigmatisant des gens qui ont des SUV.

04:19 - En tant que grand piéton devant l'éternel, je suis pour une fiscalité accrue pour les SUV.

04:22 On devrait faire un maximum pour favoriser les transports en commun, donc limiter les voies

04:26 de véhicules lourds, encombrants et généralement conduits par une ou deux personnes.

04:29 En fait, c'est pas très efficace comme mode de transport.

04:31 - Moi, j'ai une voiture hybride et je vais payer plus parce que j'ai soi-disant un SUV,

04:35 alors que je consomme beaucoup moins qu'une voiture non-hybride.

04:38 - Alors, ceci dit, Xavier Oran, est-ce qu'un SUV pollue plus qu'une petite voiture ?

04:43 Malgré tout, la réponse est oui.

04:45 - Alors, je ne veux pas esquiver cette question, évidemment.

04:49 Une voiture censée être plus lourde va consommer davantage d'énergie.

04:53 Mais quand on rentre dans le détail, et Dieu sait si la filière automobile

04:58 est une filière économique, industrielle, technologique extraordinairement complexe,

05:04 et que les usages en termes de mobilité sont profondément différents.

05:08 Et j'ajouterais que sur un plan mondial, les marchés européens, quand on parle de SUV,

05:12 ou le marché américain, le marché asiatique, n'ont rien à voir.

05:16 Ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne peut pas simplifier les choses

05:20 d'une manière aussi outrancière que la question dont vous avez rappelé,

05:25 à juste titre, le libellé. Parce que la question est tellement présentée

05:29 de manière simplificatrice, orientée, qu'effectivement, la réponse est dans la question.

05:36 De bonne foi, nous tous autour de la table, si la même question nous était posée,

05:41 la réponse serait "bah oui, évidemment, il faut interdire l'accès à ces véhicules".

05:46 - De la même manière, quand je vous repose cette question, sans l'esquiver,

05:49 quand je vous demande si les SUV, ça pollue plus, vous répondez "oui", vous-même.

05:53 - Alors, après, dans les SUV, il faut, si vous voulez rentrer un peu dans le détail,

05:58 la tendance est à la décarbonation. C'est une tendance qui a été imposée,

06:03 en particulier par Bruxelles, dans le cadre d'une stratégie,

06:06 qui est la stratégie du Grain Deal. Et donc l'important, c'est de décarboner nos usages

06:12 et les véhicules électriques répondent à cette difficulté.

06:16 - Parce que les véhicules électriques sont concernés, avec les véhicules hybrides,

06:20 parce qu'ils sont plus lourds, donc ils rentrent dans cette catégorie.

06:23 - Bien sûr, ils sont forcément plus lourds, et la part des SUV,

06:27 qui ne sont en fait qu'un élément de carrosserie, est prédominante dans les véhicules électriques.

06:32 Retenez simplement que, dans le poids de ces véhicules électriques,

06:36 ils sont effectivement nécessairement plus lourds, pour plusieurs raisons, j'y reviendrai,

06:40 et l'une d'entre elles, c'est la recherche de l'autonomie en termes de batterie.

06:44 - Mais pour poursuivre ce que disait Jean-Marie Vendry, un SUV, qu'est-ce que c'est d'ailleurs ?

06:49 Comment on définit ? Est-ce que c'est forcément une grosse voiture ?

06:53 - Luc Châtel disait la semaine dernière qu'il ne savait pas ce que c'était.

06:55 - Non mais c'est quoi un SUV ? Pourquoi on a créé des SUV d'ailleurs ?

06:58 - C'est un peu embêtant, parce que si le président de la plateforme automobile, Luc Châtel,

07:06 dit lui-même qu'il ne sait pas répondre à cette question,

07:10 et que votre humble serviteur ne sait pas davantage répondre à cette question,

07:16 c'est assez étrange.

07:18 - Si on résume, c'est une voiture plus grosse, plus lourde et surélevée.

07:22 En gros, c'est ça un SUV.

07:23 - C'est une voiture qui est plus "hautes-sur-patte" comme on dit,

07:26 qui est recherchée avant tout pour son confort, pour sa visibilité, pour le sentiment de sécurité.

07:33 - Sentiment ou pas de sécurité ?

07:35 - C'est un sentiment de sécurité, d'autant plus lourd d'ailleurs, sans jeu de mots,

07:38 que ce sont des véhicules qui embarquent beaucoup de technologies en matière de sécurité

07:43 et de protection de l'environnement, à la demande d'ailleurs des autorités nationales et européennes.

07:49 - Sur la sécurité, parce qu'Anne Hidalgo dit qu'il y a plus d'accidents avec les SUV,

07:53 grosso modo c'est plus dangereux.

07:55 Est-ce qu'il y a des statistiques réelles qui existent ?

07:58 - Oui, j'ai regardé ces statistiques, et là encore, je suis extrêmement surpris,

08:03 parce qu'en regardant les communications de la mairie de Paris elle-même,

08:08 s'appuyant sur des sources tout à fait officielles,

08:11 l'accidentologie dans Paris au cours de ces dernières années a baissé,

08:15 et elle a réaugmenté assez légèrement depuis quelques années,

08:19 du simple fait, d'ailleurs qu'on observe tous les jours quand on circule dans Paris,

08:24 que la cohabitation entre plusieurs modes de transport est aléatoire.

08:27 - Avec les vélos, notamment, avec les vélos, bien sûr, même les bus, etc.

08:31 - Non mais il faut dire les choses !

08:33 - Il faut dire les choses, c'est tout à fait normal,

08:36 il y a un partage de l'espace public qui doit être prévu, qui doit être organisé,

08:40 et c'est la raison pour laquelle les plans de déplacement sont des éléments de politique publique extrêmement importants,

08:46 mais on ne résout pas des questions aussi complexes avec des votations de cette nature,

08:51 qui simplifient les débats, qui consistent au final à diviser un peu plus les usagers de la route,

08:57 soit automobilistes, cyclistes, ou à pied, ou en deux roues motorisées.

09:02 Je pense que cette politique qui consiste systématiquement à, comme le disait l'un de vos auditeurs,

09:08 à stigmatiser une catégorie de français n'est pas la bonne,

09:13 c'est une vision finalement très approximative des choses...

09:18 - Mais c'est Paris, et demain ce seront les autres villes en fait aussi !

09:22 Non mais il y a valeur d'exemple, c'est pour ça qu'en tant que patron de la grande filière automobile de Mobilian,

09:26 vous vous défendez, vous dites "demain ça va être Lyon, ça va être Bordeaux, ça va être Clermont-Ferrand, Tottéville, Lille..."

09:32 - Ce que je crains c'est un grand cafard na-homme, et une sorte de concours lépine,

09:38 sur des bases qui sont contestables, parce que tous les chiffres qui ont été cités très abondamment,

09:45 avec un renfort de sondage qui donne d'ailleurs le résultat de la votation avant même qu'elle soit faite,

09:50 parce que si je prends les différents relais, notamment dans les réseaux sociaux,

09:57 finalement à quoi bon voter dimanche ?

10:00 - Ça dépend, si vous mobilisez de votre côté...

10:02 - Les résultats si j'en entends, la mairie de Paris sont déjà acquis,

10:05 puisqu'une majorité de parisiens seraient déjà acquis à cause.

10:08 - Mais excusez-moi, parlons vrai, Xavier Horan, on parle beaucoup des voitures,

10:13 on dit qu'elles sont dangereuses, mais les vélos sont très dangereux aussi,

10:16 est-ce qu'il ne faut pas encadrer et mettre en place une pédagogie,

10:20 pour éviter d'avoir des vélos qui roulent à sens inverse ?

10:24 Il y a aussi une pédagogie à faire, ce n'est pas que des voitures.

10:28 - C'est une question d'éducation routière, et l'éducation routière est un vrai sujet,

10:32 cette éducation à la route concerne tous les modes de transport, d'ailleurs à tous les âges,

10:37 avec des technologies qui ont fondamentalement changé, des pratiques, des usages qui se sont diversifiés,

10:43 et puis un partage de l'espace public qui est devenu extraordinairement complexe.

10:47 Quand on circule dans Paris aujourd'hui, c'est devenu infernal en termes de circulation,

10:52 et il faut être humain, une très grande vigilance dans toutes les villes,

10:56 pour à la fois bien domestiquer les produits dont on a la responsabilité,

11:01 et puis tout un environnement autour de soi qui est devenu objectivement compliqué,

11:05 qu'on soit en voiture ou pas en voiture derrière, mais encore une fois,

11:09 opposer les modes de transport entre eux, alors que l'un des sujets...

11:13 - Les Parisiens font ça très bien sur la route, il n'y a qu'à voir comment ils se parlent et comment ils se klaxonnent,

11:18 donc ils sont déjà opposés entre eux, le partage de la route, ce n'est pas bien.

11:21 - Ça a toujours été un sujet de discorde. - Est-ce que vous êtes parisiens ? Parce qu'il n'est pas clair non plus ?

11:24 - Vous êtes marseillais ? - Je pense que jeter toujours la discorde sur nos pratiques de mobilité n'est pas la bonne approche.

11:32 Les mobilités, elles sont aussi diverses que peuvent l'être les Français, tous.

11:37 Et la question, pour être un peu plus complet par rapport à vos auditeurs que j'écoutais tout à l'heure avec intérêt,

11:44 c'est qu'on enferme le débat comme s'il devait être enclavé à Paris.

11:50 Ce n'est pas un débat de Paris entre Parisiens, sauf que l'un des problèmes,

11:55 c'est que seuls les Parisiens inscrits sur les listes électorales pourront voter pour donner leur avis.

12:01 - C'est différent, vous n'êtes pas en train de regretter qu'il n'y ait pas la même votation à Grenoble, à Lyon ou à Marseille,

12:05 le résultat serait peut-être le même. Pour l'instant, les SUV ne sont menacés qu'à Paris.

12:08 - Je pense que quand on parle de grandes métropoles comme celles que vous citez,

12:12 elles sont forcément reliées à un écosystème territorial qui est tout autour, qu'on appelle la périphérie tout simplement.

12:17 Paris est dans une région qui est un des poumons économiques de la France.

12:22 Le parc francilien est extrêmement important.

12:26 Et le nombre de personnes, entreprises ou particuliers qui ont besoin de venir à Paris tous les jours,

12:31 dans une très grande majorité des cas, ils n'ont pas la possibilité de faire autre chose que de prendre leur véhicule,

12:38 parfois des véhicules qui sont des SUV, parfois ce ne sont pas des SUV,

12:42 parce que là encore, il y a une très grande simplification du débat par rapport à la question de Cécile de tout à l'heure,

12:47 qui était finalement "qu'est-ce qu'un SUV ?".

12:50 - Vous avez deux heures.

12:52 - C'est une silhouette qu'on cherche à faire rentrer dans un texte.

12:56 Quand on regarde en réalité la définition réelle, ou en tout cas par défaut, que la mairie de Paris propose,

13:03 c'est une définition qui commence à 1 tonne 6.

13:08 Donc on a regardé tout simplement le nombre de véhicules en Ile-de-France qui font plus d'une tonne 6.

13:13 Ça fait 900 000 voitures.

13:15 - Ah oui, ces véhicules, c'est très beaucoup.

13:17 - Et sur ces 900 000 voitures, combien d'entre elles sont des SUV ?

13:21 Que la moitié, à peine.

13:23 Vous voyez, les choses sont beaucoup plus complexes que la manière dont les choses sont présentées,

13:29 et la manière dont la question, celle que vous rappeliez tout à l'heure, dont sont libellées officielles,

13:36 puisque c'est sur cette base que les Parisiens et les Parisiennes devront se prononcer dimanche prochain,

13:42 eh bien nous avons voulu apporter une contribution, une contradiction la plus constructive possible,

13:48 à un débat qui mérite de l'être, parce que les questions de mobilité sont au moins aussi importantes

13:53 que celles du bâtiment ou de l'agriculture, pour prendre deux exemples qui sont malheureusement dans l'actualité.

13:58 - Allez Xavier Horan, vous restez avec nous, on revient dans quelques instants.

14:01 On parlera du marché de l'automobile.

14:04 Les chiffres de janvier sont tombés, ont été dévoilés,

14:07 et puis on reviendra aussi sur l'électrique.

14:09 Est-ce que finalement, bon plan ou pas bon plan pour les constructeurs, si vous voulez réagir ?

14:14 0 800 26 300 300, Haute vous attend.

14:16 On est ensemble jusqu'à 20h, les vraies voix qui font rouler la France avec Xavier Horan.

14:20 - Retour des vraies voix qui font rouler la France,

14:24 notre invité ce soir, Xavier Horan, délégué général de Mobilian.

14:28 Sans parler des SUV, on va continuer, on va se faire un peu la moquette,

14:31 lui diable, quand on lit un peu la presse, les concessionnaires n'ont pas l'air inquiets d'un impact sur les ventes de SUV.

14:36 Si jamais les Parisiens votaient pour la surtaxe de stationnement des SUV, est-ce que vous partagez leur optimisme ?

14:43 - Moi je préfère toujours lorsqu'un chef d'entreprise est optimiste, c'est d'ailleurs son ADN.

14:48 En particulier en ce moment, on parle beaucoup de l'agriculture et d'une forme de harcèlement sur le plan réglementaire,

14:54 qu'il soit national ou européen d'ailleurs.

14:56 Je peux témoigner que dans le domaine automobile,

14:59 on pourrait faire une compétition dont je me passerais bien,

15:03 sur la complexité réglementaire et sur l'empilement des normes au cours de ces dernières années,

15:09 et qui ont d'ailleurs au passage alourdi le poids des véhicules dont on parlait tout à l'heure.

15:15 - Agri-bashing, car-bashing, alors même combat finalement pour vous ?

15:19 - Oui, il y a des points de convergence qui seraient assez intéressants de creuser,

15:24 et d'ailleurs je note un peu avec une forme de désabusement de ma part,

15:30 qu'à quelques heures du discours de politique générale du Premier ministre,

15:34 les questions d'automobile et de mobilité n'ont pas été évoquées.

15:38 Alors que c'est une part du PIB qui est extrêmement importante,

15:43 au niveau européen quand on prend un peu plus de recul,

15:47 c'est 8% du PIB européen, ce sont 13 millions d'emplois,

15:51 c'est un peu plus d'un tiers de la R&D au niveau européen,

15:55 et quand on parle de planification écologique et de transition écologique,

15:59 qui sont une ligne directrice absolument fondamentale pour la filière automobile,

16:03 nous sommes en première ligne, puisque les transports représentent quasiment un tiers des émissions de CO2,

16:08 voilà bien une industrie qui est vraiment à la croisée des chemins,

16:12 et qui doit impérativement réussir, faute de quoi les conséquences économiques et sociales pourraient être...

16:18 - Effondrement en Europe, emploi...

16:21 - Ça peut être un sabordage historique, donc il faut tout faire,

16:27 pouvoir public et acteur privé, pour démentir ce scénario,

16:32 et nous emparer de l'avenir, c'est quelque chose de fondamental.

16:35 - Vous aviez dit, Xavier Huron, tout à l'heure, que vous aviez engagé un référé,

16:38 contre le vote qui va avoir lieu ce week-end à Paris,

16:42 qu'est-ce que ça donne ce référé alors ?

16:44 Vous vouliez interdire le vote ?

16:46 - Non, non, surtout pas, c'est excellent qu'il y ait un débat,

16:50 tout débat est bon à prendre, et comme je le disais tout à l'heure,

16:53 sous une condition très simple, un débat, il doit être contradictoire,

16:59 il doit être éclairé, et il ne doit pas être issu d'une source exclusive d'informations,

17:05 puisqu'en réalité, toute la communication de la mairie de Paris

17:08 est basée sur des données qui sont issues d'une ONG,

17:12 qui est parfaitement honorable, qui est tout à fait connue,

17:14 qui est le WWF, très bien, mais est-il possible simplement

17:20 d'apporter une autre lecture, d'apporter d'autres data ?

17:23 - C'est ce que vous faites, vous.

17:24 - Et c'est ce que nous faisons...

17:25 - David Benyard était venu te parler ici, d'ailleurs sur une radio aussi.

17:27 - Éclairer les débats sur un sujet très complexe.

17:30 - Et alors votre référé ?

17:31 - Alors le référé...

17:32 - Ça peut invalider la procédure ou pas ?

17:34 - Écoutez, moi, première chose, on a déposé un référé suspension

17:39 avec la Ligue des conducteurs...

17:40 - Pour suspendre le vote.

17:42 - Pour suspendre le vote, pourquoi ?

17:44 Pas pour le plaisir de suspendre le vote, de chercher le buzz,

17:47 et puis de créer une énième polémique ?

17:49 Personne n'en a besoin dans le pays.

17:51 En revanche, ce dont on a besoin, c'est un vrai débat démocratique,

17:54 encore une fois.

17:55 Et nous estimons qu'il y a de nombreuses irrégularités

18:00 dans la procédure qui a été choisie,

18:02 et qu'elle était susceptible, effectivement,

18:04 soit bien de suspendre cette votation,

18:07 soit, si cette votation se tient comme ça semble être le cas dimanche prochain,

18:12 qu'elle puisse faire l'objet d'un recours en annulation.

18:14 Et donc, on examinera à ce moment-là les possibilités de recours au fond.

18:18 - Donc, dans un premier temps, vous n'avez pas réussi à suspendre,

18:20 mais vous allez voir la suite.

18:21 - Dans un premier temps, le juge des référés,

18:24 qui était d'ailleurs la présidente de la deuxième section

18:27 du tribunal administratif de Paris, ce qui n'est pas neutre,

18:30 a réfuté le fait que la Ligue des conducteurs et immobiliens

18:34 avait qualité pour agir, ce qui est assez curieux,

18:38 mais ce qui permet au juge de référé, finalement,

18:41 de balayer les arguments de fond et de les renvoyer à plus tard.

18:44 Dont acte, d'après mes informations, d'autres procédures sont en cours.

18:49 J'attends le résultat des ordonnances.

18:51 Nous sommes aujourd'hui jeudi.

18:53 Assez curieusement, je n'ai pas de résultat.

18:56 Donc, nous verrons bien.

18:58 - Mais d'autres recours ?

19:00 Grosso modo, on vous reproche de ne pas être des parisiens

19:02 qui déposaient un recours contre cette votation.

19:05 - Je ne suis pas effectivement parisien.

19:06 - Donc, il faut que ce soit des électeurs parisiens.

19:08 - Donc, je pense que des électeurs parisiens et des propriétaires de SUV,

19:11 ou en tout cas, de voitures d'un poids supérieur à 1,6 tonnes,

19:16 ont dû se manifester auprès du tribunal administratif.

19:20 Et c'est ce résultat qu'à ce soir, je n'en dispose pas.

19:25 - D'accord.

19:26 - Ça veut dire qu'il aurait fallu quoi ? Un vrai référendum local ?

19:29 - Alors, Cécile, c'est tout à fait la bonne question.

19:31 C'est l'un des arguments que nous avons cherché à faire valoir.

19:36 C'est qu'en réalité, la manière dont cette procédure de votation a été organisée

19:42 devrait être, selon nous, être qualifiée en référendum local.

19:46 - D'accord. Ça changerait quoi ?

19:48 - En réalité, juste une minute, qu'est-ce que ça change ?

19:51 Je vais répondre à cette question.

19:53 Il y a deux codes qui structurent la manière dont les procédures

19:57 de consultation des électeurs sont encadrées.

20:01 Le code des collectivités territoriales,

20:03 et puis le code des relations de l'administration avec le public.

20:06 La combinaison de ces deux codes a fait que la maire de Paris

20:10 a choisi une consultation très précise qui s'appelle

20:13 la consultation facultative des électeurs.

20:17 Cette consultation dite facultative est beaucoup moins contraignante

20:22 à plusieurs égards, sans rentrer dans le détail,

20:25 mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'elle n'a pas de portée décisionnelle.

20:29 Or, quand on regarde la communication de la mairie de Paris

20:32 depuis le 17 novembre, c'est l'extrait de la maire que vous avez passé tout à l'heure,

20:36 jusqu'à aujourd'hui, il s'avère que la mairie s'est engagée à suivre

20:41 par avance le résultat de cette votation du 4 février prochain,

20:45 de dimanche prochain, et que la portée de cette votation

20:50 est une portée beaucoup plus large que ce qui est présenté.

20:53 Autrement dit, selon nos analyses, il conviendrait en droit

20:57 que ces procédures de consultation facultative sont en réalité

21:01 requalifiées en référendum local.

21:04 Un référendum local, évidemment, est beaucoup plus contraignant.

21:07 - Il faut 50% de votants. - Alors, d'abord, il faut 50% de votants,

21:12 donc on comprend mieux pourquoi cette procédure de consultation facultative

21:17 a été utilisée, je vais y revenir.

21:20 Donc, première condition cumulative, c'est qu'il y ait 50% de votants,

21:24 et la deuxième condition, dans toute démocratie, c'est qu'il y ait

21:27 une majorité, évidemment, qui adopte l'acte référendaire.

21:31 Donc, on comprend bien que la mairie de Paris ait choisi,

21:35 finalement, la procédure la plus commode à tout point de vue,

21:38 qui est celle de la consultation facultative.

21:41 Or, encore une fois, nous considérons qu'il faudrait la requalifier

21:46 en référendum local. C'est toute autre chose,

21:49 et c'est un tout autre fondement juridique.

21:52 - Xavier, vous restez avec nous, parce que malheureusement,

21:55 on a des contraintes. Délégué général de Mobilian,

21:59 on revient dans un instant. Plein de choses encore à vous dire

22:01 sur ce marché de l'automobile, avec Patrick Roger,

22:05 qui est avec nous, Jean-Marie Bordry, et bien sûr, Philippe David.

22:08 Allez, si vous avez des questions 0826 300 300,

22:11 Haute vous attend. On revient dans un instant.

22:13 - Et les vraies voix qui font rouler la France, avec notre invité du soir,

22:23 Xavier Horand, délégué général de Mobilian.

22:25 Une dernière question très courte sur la votation à Paris,

22:27 ensuite on va parler des véhicules électriques.

22:29 Vous voulez réagir d'ailleurs, le 0826 300 300.

22:32 Il y a un détournement de procédure sur cette votation,

22:35 Xavier Horand ?

22:37 - En tout cas, c'est notre analyse.

22:39 En fait, la maire de Paris, comme je l'expliquais tout à l'heure,

22:44 choisit cette procédure de consultation fécultative.

22:47 Bon, ton tac, le tribunal administratif tranchera.

22:50 Ce n'est pas à moi de le faire, évidemment, ce soir.

22:54 En revanche, de manière très explicite,

22:57 dans toutes leurs communications,

22:59 sur le mois de novembre et sur le mois de décembre,

23:01 l'objectif affiché, en fait, est très clair.

23:04 Je les cite, c'est dissuader,

23:07 dissuader, les utilisateurs de véhicules de circuler dans Paris.

23:12 Donc en fait, c'est une campagne, grossièrement, anti-voiture,

23:15 et les familles, d'ailleurs, l'ont parfaitement bien compris.

23:18 Mais en termes de procédure pure,

23:21 dans le domaine environnemental et dans le domaine de la sécurité,

23:24 de la circulation routière,

23:26 la compétence en revient au préfet de police.

23:28 Et donc, en fait, la mairie de Paris

23:31 utilise cette consultation dite "fécultative"

23:33 liée à cette votation citoyenne du 4 février

23:36 pour une compétence qu'elle n'a pas,

23:39 et en l'occurrence, dissuader, en réalité, les automobilistes.

23:43 Sauf Xavier Horan, que personne n'a élu par prince,

23:45 c'est normal, le préfet de Paris.

23:47 Alors qu'Anne Hidalgo, quelles que soient ses compétences,

23:49 elle a été élue clairement en assumant un programme anti-voiture.

23:51 Ça a toujours été sa politique ?

23:53 - Oui, c'est son programme, elle a été élue là-dessus.

23:56 Maintenant, nous verrons dimanche la tenue de ce scrutin,

23:59 et puis nous verrons, Cécile en parlait tout à l'heure,

24:01 le taux de participation.

24:03 Il faut que les Parisiens, bien sûr, aillent voter.

24:07 Quand il y a un vote qui est ouvert,

24:10 je ne suis pas du tout de ceux qui disent qu'il ne faut pas aller voter.

24:13 Il faut se déplacer pour aller voter,

24:15 quel que soit votre mode de transport.

24:17 - Même en SUV ?

24:18 - Même en SUV, bien entendu.

24:20 Ou en vélo.

24:23 Les trottinettes, maintenant, ce n'est plus possible,

24:25 puisqu'il y a quelques mois, une votation,

24:27 justement, avec un taux de participation de 8%,

24:30 avait fait en sorte que l'Amérique de Paris

24:35 adopte la fin de ses trottinettes en libre-service.

24:38 - Précisons, en libre-service, les trottinettes.

24:41 Parce que les trottinettes qui appartiennent à monsieur et madame Tout-le-Monde,

24:43 elles peuvent toujours s'insulter.

24:44 - Il faut se déplacer, il ne faut pas laisser d'autres décider à votre place.

24:47 Le problème, c'est que, hélas, les franciliens, eux,

24:51 alors que ce sont eux les premiers impactés, finalement, par cette mesure,

24:55 en fait, n'ont pas le droit au chapitre,

24:57 et ne pourront évidemment pas voter,

24:59 puisqu'il faut être inscrit sur les listes électorales pour pouvoir le faire.

25:01 - Et les voitures électriques, Jean-Marie Bordeuil ?

25:03 - Oui, est-ce qu'on a trop misé sur l'électrique ?

25:06 Et est-ce que le marché électrique est en train de se dégonfler ?

25:08 C'est la question qu'on peut se poser,

25:09 après plusieurs informations qui n'ont pas revenu dans les dernières semaines.

25:13 D'abord, la plus récente, Renault, qui relance In Extremis

25:16 à introduire en bourse sa filiale électrique Ampère,

25:19 au dernier moment, en parlant d'un marché pas porteur.

25:22 C'est ce qu'a dit Lucas Déméau, le PDG de la marque.

25:24 D'autres informations nous sont parvenues,

25:26 des mauvaises perspectives pour Tesla, à qui tout semblait pourtant réussir.

25:30 Et puis, on a enfin ces mauvais chiffres

25:32 de l'effondrement de la demande de voitures électriques outre-Rhin, en Allemagne,

25:36 après l'abandon par le gouvernement des aides à l'achat de ces voitures électriques.

25:41 Question Xavier Horan, tous les métiers de mobiliance ou presse

25:44 sont engagés eux-mêmes dans l'électrification de leurs compétences

25:47 ou alors de leur production.

25:49 Est-ce que vous ne regrettez pas, vous aussi, de vous être lancé dans l'électrification ?

25:53 Ce n'est pas en réalité un choix, cette électrification.

25:59 Je vous rappelle simplement que tout cela est lié aux décisions qui ont été prises

26:05 et définitivement enterrinées par la Commission européenne et le Parlement européen,

26:09 d'ailleurs l'été dernier, avec une échéance qui a été fixée en 2035,

26:13 donc dans quasiment une décennie, à cette date-là,

26:18 la commercialisation des véhicules thermiques en Europe est tout bonnement interdite.

26:24 Il y a tout de même une clause de revoyure qui a été prévue pour 2026,

26:28 ce qui permet peut-être de prendre du recul par rapport à la première partie de votre question,

26:33 c'est-à-dire on verra comment le marché évolue sur l'année 2024 et 2025,

26:38 et donc d'utiliser ces données à ce moment-là, en 2026,

26:43 pour voir s'il convient ou pas de changer de braquet, d'amender un certain nombre de points ou pas.

26:49 Pour l'instant, ce n'est pas à l'ordre du jour.

26:52 Les industriels n'ont pas d'autre choix, au niveau européen et au niveau français,

26:56 que d'accélérer pour être au rendez-vous de l'échéance de 2035.

27:00 Et donc, vos garagistes, de s'adapter ?

27:02 C'est à l'ensemble d'une filière de s'adapter, sans jamais oublier le consommateur.

27:07 Le consommateur commande la filière.

27:09 Les industriels conçoivent et produisent des objets de mobilité

27:15 qui sont conformes à la réglementation, mais qui sont aussi achetés par des clients.

27:20 Ça, il ne faut jamais l'oublier.

27:22 Et il se trouve que par rapport aux objectifs qui ont été fixés en termes de réduction de CO2 à l'horizon 2035,

27:29 et plus à long terme à l'horizon 2050, pour être neutraux au niveau carbone,

27:36 la seule technologie disponible à grande échelle aujourd'hui,

27:40 et relativement accessible, on peut y revenir, c'est de fait l'électrique.

27:44 Donc tous nos œufs ont été mis aujourd'hui, j'allais dire, dans un même panier.

27:48 Il y a une compétition mondiale extraordinairement intense qui s'opère maintenant depuis des années.

27:55 Et je constate simplement, et ça c'est mon regret,

27:57 que l'Europe a pris le risque historique d'abandonner une technologie, en l'occurrence le thermique,

28:03 qu'on maîtrisait absolument parfaitement, qui avait fait notre puissance et notre rayonnement,

28:08 au profit de la technologie sur laquelle les Chinois se sont spécialisés depuis même pas une trentaine d'années,

28:14 ont une avance considérable sur nous, avec une capacité d'amortissement sur leur marché intérieur

28:20 qui n'a absolument aucun égal par rapport à ce que l'Europe et le marché français peuvent proposer.

28:27 Donc on joue complètement dans un jeu déséquilibré.

28:31 Et avec la transformation du contexte que je résumerai avec trois objectifs pour vos auditeurs.

28:40 Quand on parle de transformation au niveau de l'automobile,

28:43 il faut bien comprendre qu'elle est d'une intensité, d'une vitesse et d'une amplitude,

28:49 sans aucune comparaison dans toute l'histoire automobile.

28:52 Donc au milieu de tout ça, le marché évidemment est incertain.

28:57 Pour les acteurs économiques, c'est une pression absolument considérable qu'il faut réussir.

29:02 Et accessoirement, n'hésitez pas à s'accessoire, il faut des marges pour pouvoir financer des investissements eux-mêmes colossaux.

29:09 Quand je parle d'investissement au niveau européen, c'est de l'ordre de 300 milliards d'euros.

29:15 Et pendant ce temps-là, la Chine, elle, a commencé son offensive sur les marchés européens depuis maintenant quelques mois,

29:23 avec des chiffres qui sont assez significatifs sur le marché européen et sur le marché français.

29:29 Bien entendu, on pourra y revenir avec le bonus et un certain nombre de choses qui ont changé ces derniers mois.

29:33 Mais n'oublions jamais que celui qui est le plus perdu, c'est le client.

29:37 Ce marché automobile, vous savez, comme d'autres marchés naturellement,

29:43 il y a plusieurs choses qui ne supportent pas.

29:45 L'instabilité, l'imprévisibilité et l'illisibilité des différentes mesures.

29:51 Le débat qu'on avait précédemment sur la question des SUV fait partie d'un brouillard,

29:57 d'une réelle difficulté objective à bien apprécier ce qui est en train de se faire dans la filière automobile.

30:03 D'un mot, par rapport à l'Amérique de Paris, ce qui est dommage, c'est que la pédagogie que j'essaie de faire avec vous ce soir

30:09 aurait dû peser beaucoup plus lourd que la démagogie, que ce soit à Paris ou à Bruxelles.

30:15 - C'est 0826-300-300 Florian qui nous appelle. Vous voulez réagir sur ces voitures électriques.

30:21 - Oui, bonsoir. Je vous écoute et je voulais quand même avoir quelques éléments sur la voiture électrique,

30:29 en tout cas partager mon sentiment. Je trouve que déjà la voiture électrique, c'est une solution,

30:35 pas qu'une seule solution parce qu'on a toujours tendance à dire est-ce que la voiture électrique c'est bien ou pas bien.

30:41 En tout cas, je pense que ça peut être bien mais ce n'est pas peut-être la seule solution.

30:45 C'est peut-être dommage, effectivement, je rejoins un peu l'avis de mettre tous les autres dans le même panier.

30:49 Il y a peut-être un risque à ce niveau-là. Je voudrais aussi réagir par rapport à certains arguments

30:53 qui sont donnés par les constructeurs sur l'idée que la voiture électrique, ça peut être une solution.

30:59 Notamment quand j'entends dire qu'il y a quand même une majorité des Français qui font moins de 50 km par jour,

31:05 ou du moins que 80% de leur temps c'est moins de 50 km par jour, moi j'achète aussi une voiture pour ces 20% restants.

31:13 Moi j'ai besoin d'avoir une voiture quand j'ai envie de partir en week-end, etc. Donc là, l'électrique pourrait avoir un peu ses limites.

31:19 Et puis aussi, je voudrais faire part de mon sentiment sur l'inégalité qui existe.

31:24 Parce que c'est pareil, quand on entend les fabricants des bandes de recharge qui disent

31:29 "bah oui les bandes de recharge c'est cher de charger sa voiture mais c'est pas si cher de recharger ses soins".

31:33 Donc du coup on a une vraie inégalité entre ceux qui ont la possibilité de recharger ses soins,

31:37 notamment qui disposent de pavillons, de maisons, et ces gens qui habitent en immeuble et qui n'ont pas de parking,

31:42 qui ne peuvent pas du coup recharger chez soi.

31:44 Et enfin je voudrais quand même savoir un peu quelle est la part de l'électrique entre les entreprises qui achètent et les particuliers.

31:51 Ce sont tous ces éléments-là qui me posent la question.

31:54 Vous ne bougez pas Florian, parce qu'on est obligé de faire une petite pause.

31:57 On va répondre à toutes ces questions dans un instant, 0826 303 ans, vous les partagez bien entendu.

32:02 Ce débat avec nous, notre invité Xavier Horan, délégué général de Mobilians, on revient dans un instant.

32:08 Tellement de choses à dire sur ce secteur de l'automobile avec Xavier Horan, délégué général de Mobilians.

32:13 Jean-Marie Bordry, sur la question forcément qu'on évoquait tout à l'heure avec Florian sur ce marché de la voiture électrique,

32:22 on renvoie forcément vers Xavier Horan.

32:25 Difficile de dire "oui, effectivement la voiture électrique c'est bien et c'est pas bien", mais ça veut tout et rien dire.

32:31 Mais est-ce qu'aujourd'hui il faut quand même s'échapper et se dire qu'il faut quand même préserver des alternatives au cas où ?

32:38 Moi je pense que c'est le bon sens paysan qui parle.

32:44 C'est bien ces actualités.

32:46 Mais bien sûr qu'il faut préserver des alternatives.

32:49 Le dilemme, comme je l'évoquais tout à l'heure pour les constructeurs, c'est que la compétition est mondiale et qu'il y a une course de vitesse qui est engagée.

32:57 Avec une réglementation qui est telle qu'elle est, telle que je l'ai décrite tout à l'heure.

33:04 Donc le chrono est en marche, il faut aller très vite et puis l'objectif, il ne faut pas l'oublier,

33:10 c'est d'embarquer toute une filière sur la voie de la décarbonation pour participer très clairement à la défense de l'environnement, à la protection du climat.

33:18 Mais il y a une transition quand même entre avant et après ?

33:21 Ce qu'on oublie c'est que quand on parle de transition écologique, il y a le mot "transition".

33:24 Il faut pas l'oublier, c'est pour ça que la clause de revoyure que j'évoquais tout à l'heure est une étape importante.

33:30 Et puis je ferai une observation qui est, je trouve, assez intéressante.

33:34 Je l'ai repérée dans les communications du gouvernement chinois il y a quelques semaines.

33:39 Le ministre de l'économie chinois, en présentant le plan, la vision de Pékin à l'horizon tout de même 2060,

33:50 déclare que les carburants synthétiques font partie de la solution et que les véhicules par conséquent à explosion,

34:00 classiques, conventionnels, celles qui roulent sur nos routes, de manière ultra majoritaire dans les parcs français et européens,

34:05 resteront très longtemps une solution qu'il faut continuer à exploiter.

34:11 Et là, je trouve que vraiment on accumule les erreurs stratégiques.

34:16 D'un côté, on abandonne une technologie thermique en Europe, où on était les meilleurs en profil électrique, très bien.

34:22 Et de l'autre, nos compétiteurs, qui sont des compétiteurs de grande qualité, qu'il ne faut surtout pas sous-estimer,

34:28 eux, non seulement se servent de l'électrique pour gagner des parts de marché et bousculer les hiérarchies mondiales,

34:37 mais n'ont pas oublié la technologie du thermique et en particulier des carburants de synthèse,

34:43 alors que ces carburants de synthèse avaient fait justement un débat et polémique l'été dernier au niveau des autorités européennes.

34:49 Et la porte avait été fermée à des propositions émanant notamment des Allemands sur le sujet.

34:54 Je trouve que la stratégie n'est pas très brillante et qu'il vaudrait mieux, comme le bon sens paysan le recommanderait,

34:59 ne pas mettre tous nos œufs dans le même panier.

35:01 Et c'est ce qu'on appelle en langage industriel "préserver la neutralité technologique".

35:06 Autrement dit, le législateur pose un cap, un objectif, c'est aux industriels de trouver les meilleures technologies pour pouvoir y répondre.

35:12 Parlons d'un point important. Vous dites que les Chinois ont une grande avance sur l'électrique,

35:16 mais on se pose une question parce que les véhicules européens qui rentrent en Chine ont à peu près 30% de droits de douane,

35:20 les Chinois qui rentrent en Europe ont 10% de droits de douane, alors qu'ils en ont 27,5% quand ils rentrent aux Etats-Unis.

35:26 Est-ce qu'on n'est pas vraiment naïfs ?

35:28 Je pense que l'Europe est complètement naïve, c'en est même désarmant,

35:35 alors que nous avons dans notre classe politique, tous bords confondus,

35:41 beaucoup d'élus qui n'ont jamais autant parlé de souveraineté et d'indépendance, à juste titre,

35:47 et en particulier sur une filière aussi structurante, c'est une des poutres économiques de notre continent.

35:54 Donc restaurer les conditions de notre réindustrialisation et de notre souveraineté,

35:59 ce ne sont pas des mots, ce sont des impératifs.

36:02 Ce qui se joue en fait, c'est une Europe naïve et désarmée qui est coincée entre deux continents,

36:07 automobiles, les Etats-Unis et son impérialisme,

36:12 parce que les Etats-Unis se réindustrialisent à une vitesse absolument stupéfiante,

36:17 et ont pris une compétence en particulier dans le domaine du software, qui domine à 80%,

36:23 et de l'autre il y a cette Asie, cette Chine, cet empire du milieu, bien nommé,

36:29 qui elle-même domine plus de deux tiers de la chaîne des valeurs qui sont liées aux batteries,

36:35 du raffinage jusqu'à la production.

36:38 Donc l'Europe est au milieu, cherche sa voie, une troisième voie,

36:42 en est-elle en réalité les moyens, lorsque je vois grosso modo que 80% des technologies

36:47 est dominée par les Etats-Unis, et qu'en gros 70 à 80% de la batterie, de la chaîne de valeur,

36:53 est dominée par la Chine.

36:55 Et tant que l'Europe se ressaisisse, et un vrai sursaut,

36:58 arrête avec des discours un peu romantiques,

37:01 quand on a une volonté de puissance, il faut pouvoir l'exercer,

37:05 et donc rentrer dans des relations avec nos différents partenaires commerciaux,

37:09 qui soient d'égal à égal, mais en tout cas d'ouvrir les yeux,

37:12 et ne pas continuer avec une forme d'angélisme BA,

37:15 et de constater les dégâts dans les dix ans qui viennent,

37:19 sur le plan industriel ou sur le plan de la filière des équipementiers, par exemple.

37:23 - En restant sur les pertes de compétences, je vous propose de conclure sur une note un peu plus romantique,

37:27 pour les amoureux de la voiture.

37:29 On parle auto avec Jean-Luc Moreau et Laurence Perrault,

37:31 ils seront en direct du salon Retromobile, qui est lié en ce moment à Paris,

37:34 c'est le salon qui expose toutes les voitures de collection, des voitures de James Bond,

37:38 comme votre vieille Doge, c'est absolument magnifique.

37:41 - Pourquoi me regarder quand vous dites "c'est la vieille Doge" ?

37:43 - Alors non, je vous regardais quand je parlais de la voiture de collection, ceci.

37:46 Quoi qu'il en soit, cette semaine le Premier ministre Gabriel Attal a parlé des difficultés de recrutement

37:50 dans les très petites entreprises, ce sont aussi vos adhérents.

37:53 Lorsqu'on demande aux spécialistes, aux amoureux des voitures de collection,

37:57 Dieu sait si il y en a en France, il vous explique qu'on trouve de moins en moins d'ébénistes,

38:01 par exemple de carrossiers au sens noble du terme,

38:05 celui qui, à partir d'une tôle, vous refait une aile d'une vieille traction, par exemple.

38:10 Est-ce que vos métiers ont du mal à recruter ces artisans, voire ces artistes ?

38:16 - Artistes, oui.

38:18 Je vais prendre deux chiffres.

38:21 Les métiers que Mobilance représente ont progressé en termes d'emploi de l'ordre de 3% par an depuis 10 ans,

38:30 pendant que notre industrie automobile, hélas, décroissait en termes d'emploi de 3% par an depuis ces 10 dernières années.

38:37 Donc il est temps de se ressaisir, parce que c'est toute une filière qui doit incarner un nouveau récit,

38:41 et qui doit montrer qu'elle est positive, qu'elle est capable de relever un challenge

38:45 qui est aussi intense que celui que j'expliquais tout à l'heure.

38:48 Alors des salons comme celui de Rétromobile, ils sont exceptionnels.

38:51 Moi je conseille à vos auditeurs d'y aller.

38:53 - Je ne sais pas aller à des merveilles dans le nord de Versailles.

38:56 - Ils vont voir une chose très simple.

38:58 L'automobile fait partie de notre patrimoine.

39:00 Ça fait partie de nos gènes, de nos savoir-faire,

39:03 et de ce goût de transmettre ce savoir-faire dans plus de 170 000 entreprises que Mobilance représente.

39:09 C'est quelque chose d'absolument exceptionnel.

39:11 En revanche, moi je ne me résous pas à ce que l'automobile, ça soit un sujet pour les musées.

39:18 Notre patrimoine c'est bien, le défi c'est de se projeter dans l'avenir.

39:22 - Et qu'il soit vivant.

39:23 - Et qu'il soit vivant. C'est ça aussi qui se joue.

39:26 Et moi je pense à cette France, celle qui va visiter Rétromobile,

39:31 et qui est très présente dans tous les salons régionaux en France tous les week-ends.

39:36 C'est une France, vous savez, elle a besoin, elle aime bien la liberté de se déplacer.

39:42 Elle aime bien ces objets technologiques qui ont évolué de manière absolument considérable

39:48 sur ces 50 ou ce dernier siècle.

39:51 Et elle est très attentive à ce qui est en train de se passer.

39:54 Et cette France-là, elle est discrète, elle ne milite pas beaucoup,

39:58 mais elle fait très attention à ses questions de mobilité, et elle a raison.

40:01 Parce que l'automobile et la mobilité, ce sont des vecteurs de stabilité de notre société.

40:05 Et ça je pense que nos élus, qu'ils soient à Paris ou ailleurs,

40:09 ils ne devraient pas l'oublier, ils devraient y réfléchir.

40:12 Je les invite à visiter Rétromobile.

40:14 - Voilà, ce sera le mot de la fin. Merci mille fois Xavier Roland d'avoir été avec nous.

40:17 - Merci à vous.

40:18 - Délégué général de Mobilien, on se remercie aussi à Patrick Roger d'avoir été là.

40:22 Merci beaucoup Jean-Marie Bordré.

40:24 - Merci Jean-Marie, plaisir.

40:25 - Merci à vous trois.

40:26 - Merci à votre équipe, à notre équipe formidable des vrais voix.

40:30 Philippe David, on se retrouve demain.

40:32 - Demain à 17h, tout de suite Sud Radio à votre service.

40:35 Et juste après le flash, vous retrouverez l'essentiel de Sud Radio en 60 minutes.

40:40 A demain 17h.

40:41 - Passez une bonne soirée, salut, à demain.

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