Les Vraies Voix avec Jacques Baudrier, adjoint (PCF) à la Mairie de Paris en charge du logement et de la transition écologique du bâtiment, responsable de la commission Mobilités du PCF.
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NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04J'attends vos questions, vous avez le droit de m'ouvrir.
00:06Le sénateur de Paris Yann Brossat estime qu'en 10 ans...
00:09Méfiez-vous, méfiez-vous de ce que vous allez baver.
00:12Les voitures ont pris un centimètre tous les deux ans et 10 kilos par an.
00:17Paris est une ville qui est extrêmement dense.
00:19Dans une ville comme Paris, il n'y a pas d'utilité sociale à ces véhicules énormes
00:25qui sont des mastodontes qui une fois de plus prennent une place démesurée dans l'espace public.
00:29Qu'est-ce que je vais devenir moi ?
00:32C'est une Allemande.
00:34Quelques souvenirs cinématographiques nous ont fait rigoler.
00:37C'est vrai, effectivement.
00:38Merci Julien Delmas pour la réalisation.
00:40On accueille notre invité Jacques Baudrier. Bonjour.
00:42Bonjour.
00:43Bienvenue sur Sud Radio.
00:44Merci.
00:45Adjoint communiste à la mairie de Paris en charge du logement et de la transition écologique du bâti.
00:49Vous êtes aussi responsable de la commission mobilité du parti communiste français.
00:54En gros, vous êtes monsieur transport au PC.
00:56Tout à fait.
00:57On va le dire comme ça.
00:58C'est votre collègue, votre camarade plutôt que dis-je, le sénateur communiste Yann Brossat
01:02qui était lui-même élu parisien, qui veut déposer une proposition de loi
01:06pour permettre aux villes de prendre la décision d'interdire les SUV dans le centre-ville.
01:12Qu'en pensent nos vrais voix ?
01:14Philippe Bilger.
01:15Je vous remercie Jean-Marie de me donner la parole le premier
01:18parce que je vais énoncer des banalités qui révulent de mon ignorance totale, technique et scientifique
01:27du problème développé par Yann Brossat.
01:32J'ai entendu dire évidemment que son interdiction, sa volonté d'interdire
01:38n'était pas du tout absurde sur le plan technique et par rapport à la ville de Paris.
01:44Mais en ce qui me concerne, je me demande sur quelle pente on pourrait aller
01:50si on adopte un processus d'interdiction pour tous les véhicules
01:55qui poseraient des problèmes par rapport à l'écologie, par rapport à la circulation
02:00et pardon pour ces poncifs, mais je suis sûr que je vais entendre des choses passionnantes maintenant.
02:06Je suis absolument d'accord avec Yann Brossat.
02:08Je pense que quand vous voyez la taille des SUV, moi comme vous, je vis dans le centre de Paris.
02:13De toute façon, Paris est tout petit, on imagine que c'est une immense capitale.
02:16La proposition de loi vaut aussi pour Toulouse, pour Marseille, pour Bordeaux, pour Lyon.
02:19Pour Toulouse c'est pareil.
02:21Pour Toulouse, pour Marseille également.
02:23Une fois que vous avez passé sur la corniche, vous étouffez à Marseille quand vous circulez.
02:27Est-ce que vous avez déjà circulé dans les rues de Marseille ?
02:29Je ne vous parle pas du tout de la Castellane et des abords de Marseille.
02:32J'y ai pris beaucoup de plaisir.
02:33Moi aussi, mais je veux dire par là qu'à quoi servent les SUV.
02:36Ce n'est pas un jugement moral en réalité.
02:38On sait très bien que Paris est la ville la plus dense du monde.
02:40Elle est encore plus dense que Tokyo.
02:42C'est une toute petite ville Paris.
02:44C'est minuscule, on ne se rend pas compte.
02:46Il faut simplement sortir à l'extérieur.
02:48Donc ces voitures qui prennent trop de place, il faut donc les interdire.
02:51Elles n'ont pas de place pour se garer.
02:53Il y a quand même d'autres moyens, je pense, d'amener peut-être les enfants.
02:57Parce que je suppose qu'on va nous opposer pour les familles non nombreuses.
03:00Amener les enfants à l'école, etc.
03:02J'entends tout ce qui peut être dit.
03:04Mais à un moment donné, on va parler d'écologie positive.
03:06Non, à un moment donné, il faut que les choses s'arrêtent.
03:08Il faut absolument qu'on ait des mesures coercitives.
03:11Sinon, on va vraiment tous mourir à plus 4 degrés.
03:13Sérieusement.
03:15Sur le contenu de cette proposition de loi du sénateur Yann Brossat,
03:19la question que je pose toujours c'est
03:21quelles sont les modalités alternatives qu'on offre aux Français.
03:23Parce que quand on regarde aujourd'hui sur les SUV,
03:26comme vous l'avez dit, c'était mon argumentaire.
03:28Je ne suis pas dogmatique sur cette question-là.
03:30Mais on peut voir effectivement comment les familles,
03:33et notamment on sait que ce sont les familles
03:35qui sont ciblées à travers cette loi à Paris,
03:37qui sont les familles de l'ouest parisien,
03:39du 17e, du 16e, du 15e arrondissement.
03:41Plus aisées et qui ont tendance à voter à droite.
03:43C'est plutôt ça qui cible.
03:44Donc il y a aussi un enjeu politique derrière cette proposition de loi.
03:46On n'est pas dupes.
03:47Mais quelles sont les mesures alternatives pour ces personnes-là
03:49quand vous avez une famille nombreuse à Paris
03:52et que vous voulez circuler pour l'instant ?
03:54Il existe quand même des grands véhicules qui ne sont pas des SUV.
03:56Par exemple, il y a un deuxième point,
03:58du coup vous abordez le point,
04:00c'est qu'il y a des SUV qui existent,
04:02qui sont, je crois, électriques.
04:04Et qui sont aussi concernés par la proposition de loi d'interdiction
04:08parce que c'est la masse en fait.
04:10Par Yann Brossat, effectivement.
04:12Il y a un Delta qui est, je crois,
04:14d'un certain nombre de kilos, je n'ai plus le chiffre en tête.
04:16Mais effectivement, du coup, de fait,
04:18ça veut dire que les propositions alternatives qui pourraient être le cas,
04:20c'est-à-dire les SUV électriques, donc écologiques,
04:22sont aussi pénalisées par cette proposition de loi.
04:24C'est un paradoxe, je trouve.
04:25Monsieur Baudrier.
04:26Je vais d'abord apporter quelques précisions
04:28sur le détail de la proposition de loi
04:31que va déposer Yann Brossat ces jours-ci
04:34et sur laquelle nous avons travaillé.
04:36Les véhicules qui sont concernés,
04:37c'est les très gros véhicules
04:39qui pour la plupart sont des SUV,
04:41mais il y a aussi des petits SUV qui ne pèsent pas lourd
04:43et qui ne posent pas de problème.
04:45Les SUV, c'est-à-dire des voitures de plus de 1,8 tonnes thermiques
04:48et pour les véhicules électriques, 2 tonnes.
04:50Ça veut dire que pour les familles dont vous parlez,
04:52évidemment, il y a des familles nombreuses, tout à fait,
04:54qui ont besoin de véhicules à cette place.
04:57C'est-à-dire que des espaces, des 5008,
04:59des véhicules familiales déjà relativement haut de gamme,
05:01ne rentrent pas dans le champ de cette interdiction.
05:04Donc les véhicules que nous proposons
05:06de donner la possibilité aux élus locaux,
05:09ce n'est pas une loi nationale qui va interdire partout,
05:12c'est de donner la possibilité aux communes, aux élus.
05:14– Parce qu'aujourd'hui, la ville, une ville, un maire,
05:16n'a pas le droit d'interdire les SUV en centre-ville.
05:18– Une ville, une équipe municipale n'a rien le droit d'interdire du tout.
05:23Donc c'est de donner la possibilité aux mairies,
05:25en fonction du débat démocratique,
05:27et c'est pour discriminer les véhicules les plus lourds,
05:31les plus polluants, qui sont plus dangereux,
05:33parce qu'il y a 30% d'accidents de plus,
05:35ils sont beaucoup plus mortels,
05:36et les blessures sont beaucoup plus graves avec des très gros véhicules.
05:39C'est un très gros véhicule de 2,2 tonnes qui a tué Paul Vary,
05:42c'est ce drame atroce qui a eu lieu il y a quelques semaines.
05:46– Pour l'instant, l'enquête ne s'oriente pas,
05:48c'est toujours en cours, vers un accident.
05:50– Voilà, mais en tout cas, c'est un très gros véhicule, extrêmement dangereux,
05:54et ces véhicules sont beaucoup plus dangereux,
05:56ça tombe d'étude internationale, l'atteste.
05:58Ces véhicules aussi sont plus polluants,
06:00parce que la pollution de plus en plus est fonction,
06:03les émissions de CO2 c'est en fonction du poids,
06:05donc le poids 1 tonne 8, un véhicule standard c'est 1 tonne et 1 tonne 2,
06:08donc c'est près de 2 fois plus de pollution à l'émission,
06:112 fois plus de carburant ou d'électricité ou d'énergie à consommer,
06:16et c'est aussi les émissions de particules fines
06:18qui tuent des milliers de gens aujourd'hui dans les villes,
06:21c'est de plus en plus les freins et les pneus,
06:2360% des émissions et c'est proportionnel au poids.
06:25Donc à tout point de vue, ces véhicules sont plus polluants,
06:28plus dangereux, plus dangereux pour la santé, pour la santé publique.
06:31Donc de notre point de vue, ils n'ont rien à faire en ville,
06:33d'où la proposition de loi de l'État.
06:35– Question qui fâche, et vous allez y répondre tout de suite Jacques Baudrier,
06:37est-ce que ce n'est pas aussi une manière de cibler les gens de droite,
06:40les riches qui ne voteront jamais communistes par exemple,
06:42ou pour Anne Hidalgo à Paris ?
06:44– Un moment, si on veut sauver la planète,
06:47clairement, les véhicules particuliers, c'est 15% des émissions de CO2.
06:52Donc ça veut dire que nous, notre point de vue communiste,
06:54on ne veut pas empêcher les gens de se déplacer,
06:56notre perspective c'est que tout le monde puisse se déplacer autant,
06:59collectivement, même les classes populaires, classes moyennes,
07:01partent plus en vacances, donc on pense qu'il y a
07:03un certain nombre de personnes qui ont vocation à plus se déplacer.
07:05On n'est pas dans une décroissance des placements.
07:07Mais il y a un certain nombre de comportements de déplacement,
07:10avec des très gros véhicules qui émettent beaucoup de pollution,
07:14qui sont dangereux, donc il faut que ces comportements-là…
07:16En gros, c'est un peu moins de déplacements automobiles,
07:19surtout dans les villes, mais surtout des déplacements
07:21avec des automobiles moins lourdes.
07:22Les automobiles aujourd'hui, elles ont pris 300 kilos de plus qu'il y a 30 ans.
07:26Donc cette dynamique-là, à toujours des plus grosses voitures,
07:30n'est pas supportable pour le climat, et quel que soit le conducteur.
07:33Il se trouve que c'est plutôt effectivement des personnes plus riches
07:36qui ont des très gros véhicules, mais le sujet, c'est collectivement…
07:39Mais toujours, les riches voteront à gauche, ça sera bien aussi.
07:41C'est collectivement, ce n'est pas possible.
07:44On ne pourra pas sauver la planète avec ce type de comportement.
07:47Luc, 0826-300-300, vous êtes dans le Val-de-Marne, on le disait tout à l'heure.
07:51Vous êtes dans quelle ville d'ailleurs, vous, Luc ?
07:53Au Pérus-sur-Marne.
07:54Pardon, j'ai mal entendu.
07:56Au Pérus-sur-Marne.
07:57Au Pérus-sur-Marne.
07:58Mais vous avez un SUV, normalement, promoteur immobilier SUV, non ?
08:01Ça, c'est un cliché, Françoise.
08:02Mais je sais, je me tacle lui moi-même.
08:04J'ai encore plus gros, Françoise.
08:06Non, vous avez quoi ?
08:08Je n'ai pas cité de marque.
08:09Non, mais vous avez quoi comme type ? Vous avez un Hummer, un camion ?
08:11Si vous avez un Hummer, sur lequel ?
08:13Je viens de m'en séparer un grand 4x4 d'une marque allemande.
08:18Ah oui, d'accord, oui.
08:20Vous auriez été clairement ciblé par cette loi.
08:22Allez-y, Luc.
08:23Alors, déjà, il faut remettre l'église au centre du village.
08:26Le SUV, c'est strictement rien.
08:29C'est un argument commercial, ça ne veut rien dire.
08:32Le Sport Utility Vehicle, en bon français,
08:35c'est tout simplement un segment qui a été créé, à mon avis,
08:39pour, je dirais, proposer aux conducteurs un véhicule un petit peu plus haut,
08:47surtout avec une vision nettement plus éloignée,
08:51et puis un petit peu plus cossue.
08:53C'est-à-dire, c'est le phénomène encore entre la voiture de tout le monde
08:56et puis le 4x4, comme j'ai pu l'avoir.
08:59Ça ressemble à un 4x4, mais ce n'en est pas un, voilà.
09:02Précision, d'ailleurs, Luc, juste pour recadrer le débat,
09:05c'est vrai que c'est moi qui avais décidé de poser cette question interdite à l'SUV en ville.
09:08La proposition de loi de M. Brossat, elle ne ciblera pas spécifiquement les SUV,
09:12elle cible toutes les voitures lourdes, y compris votre vrai 4x4.
09:16Au-dessus d'une tonne 8, oui.
09:17Allez-y, Luc.
09:18Moi, de toute façon, je n'ai plus de problème, je ne vais plus à Paris.
09:21Donc je crois que c'est réglé,
09:23puisque de toute façon, ça devient impossible pour tout un tas de raisons.
09:27Moi, une chose qui me choque,
09:28c'est dans la déclaration que vous avez passée de M. Brossat,
09:30qui parle d'utilité sociale pour ce genre de véhicule.
09:36Si maintenant, tout ce que l'on fait doit avoir une utilité sociale
09:41et ne prend pas en compte le plaisir qu'on a à avoir un objet qui nous plaît,
09:47à avoir une Rolex plutôt qu'une T-Max...
09:53C'est le fond du débat, c'est intéressant comme question.
09:56Je ne crois pas que c'est le fond du débat, moi.
09:57Allez-y, Luc.
09:58Ce n'est pas le fond du débat.
09:59Pardon ?
10:00Allez-y, justement.
10:01On va dérouler votre argument
10:02et on va laisser nos vraies voix et notre invité vous répondre.
10:05Il est là, le fond du problème.
10:06Si vous voulez, c'est que si maintenant,
10:08et c'est le parti pris par toute une frange de minorités agissantes...
10:13Oh, il adore !
10:15193 députés, je vous rappelle.
10:17Vous l'entendez, la minorité ?
10:19Ah, la minorité !
10:20La minorité, c'est un jury de 20 ans.
10:24Alors, on va laisser répondre nos vraies voix,
10:26justement, pour continuer la discussion.
10:28Jacques Botaillé.
10:30Avoir une Rolex, ça n'embête absolument personne.
10:34Mais avoir un SUV de 1,8 tonne,
10:36si 100% des Parisiens ou des Franciliens
10:38voulaient avoir des SUV de 2 tonnes et rouler dans Paris,
10:40ça ferait une ville absolument insupportable
10:42et ça ferait des dizaines de milliers de morts
10:44à cause des émissions de particules fines.
10:46Ça n'a rien à voir entre un SUV de 1,8 tonne en ville et une Rolex.
10:50Une Rolex, elle a bien de luxe, ça ne pose pas de problème.
10:52Vous ne croyez pas que ce qu'évoque notre auditeur
10:55rejoint mon ignorance initiale ?
10:59C'est-à-dire le fait qu'il peut y avoir une volonté
11:04de caporaliser à partir de cela
11:07et d'élargir, on ne sait jamais.
11:09Le sujet, c'est que, je vous ai dit,
11:11clairement, on s'inscrit dans une perspective politique.
11:14Si on continue à avoir des voitures de plus en plus lourdes,
11:17on ne sauvera pas le climat.
11:19Donc, à un moment, il y a une responsabilité collective.
11:21Il faut prendre plus le train.
11:23Nous, on considère qu'il ne faut pas empêcher les gens
11:25d'avoir des voitures, mais simplement,
11:27il y a 30 ou 40 ans, on avait des voitures moins lourdes
11:29et on vivait très bien comme ça.
11:31Ce qui sera le cas d'avoir des voitures plus lourdes
11:33puisqu'on passe à l'électrique et qu'avec le poids des batteries,
11:35forcément, les voitures seront de plus en plus lourdes.
11:37Donc, effectivement, il faut une stratégie.
11:40Ça pose la question de quelle stratégie la France et l'Europe
11:43veulent en termes de production automobile.
11:45Et là-dessus, par rapport à votre parti politique,
11:50est-ce que vous êtes dans la bonne dynamique
11:52sur une stratégie de création d'automobiles verts,
11:55sachant effectivement les problématiques de normes,
11:58les problématiques de fiscalité ?
12:00Je pense qu'on peut faire confiance aux communistes
12:02pour tout avoir planifié quand même.
12:04Non, mais justement, ce modèle-là,
12:06pour construire une industrie, ne fonctionne malheureusement pas.
12:09Les modèles qui fonctionnent sont plutôt les modèles
12:11justement américains, quand on voit les fashion-reductions.
12:13Non, non, pas du tout.
12:15Alors là, excellente question et je vais vous répondre.
12:17L'avenir de l'industrie automobile,
12:19l'industrie automobile française,
12:21elle produit de moins en moins de voitures,
12:23donc elle sous-traite d'ailleurs à l'étranger,
12:24et de plus en plus grosse pour faire plus de marges.
12:26Le but n'est pas l'utilité sociale globale de voitures,
12:29mais les marges des entreprises Renault et Cellantis.
12:31Et c'est le problème.
12:32Le Renault 5, pardon, est un sacré contre-exemple quand même.
12:35Mais récemment, dans la période récente, depuis 10-15 ans,
12:38notre sujet, justement, historiquement,
12:40les constructeurs français étaient spécialistes
12:42plutôt de petites voitures.
12:43Donc c'est exactement ce qu'il faut redévelopper,
12:45revenir à nos fondamentaux.
12:46Nous, ce que nous proposons, c'est que la Twingo,
12:48c'est un exemple électrique,
12:50qu'avec une prime de la conversion,
12:52on pourrait avoir, pour les ménages modestes
12:54et les classes moyennes, à moins de 10 000 euros.
12:55Donc c'est ça l'avenir.
12:56C'est la Twingo électrique qui soit produite à flingue.
12:58Je peux même vous dire dans quelle ligne de production,
13:00quelle usine, combien de personnes il faudra embaucher.
13:02Et il suffit, en un an, on pourrait adapter
13:04tout à fait cette usine.
13:06C'est ça l'avenir de l'industrie automobile française.
13:08C'est plus produire en France, en discriminant...
13:10Non mais du coup, il faut un cadre.
13:12Non mais on a le cadre.
13:14Le cadre, il est repère.
13:16Il faut un cadre qui soit compétitif.
13:18Mais le cadre, il est européen.
13:20Non mais il faut un cadre. Monsieur a raison.
13:22Il faut un cadre communautaire.
13:24D'ailleurs, on le propose. Il y a des amendements de députés communistes
13:26qui sont proposés au projet de loi de finances.
13:28Le but étant d'inscrire ce cadre,
13:30donc plus discriminer les gros véhicules à l'achat
13:32et avoir des critères pour les aides
13:34à la prime, à la conversion et au bonus écologique
13:36en fonction du mix électrique
13:38du pays qui le veut.
13:40Oui, j'entends ce que dit Luc.
13:42Il parle de discrimination sociale,
13:44et excusez-moi, je vais être un peu...
13:46Je ne fais pas partie... Je ne suis ni communiste
13:48ni écologiste.
13:50Pour l'instant.
13:52Evidemment, je suis de gauche assumée. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt.
13:54La réalité, c'est que
13:56notre ami a dit pas de caporalisation.
13:58Moi, je vais plus loin que lui.
14:00Je pense qu'il faut de la caporalisation.
14:02Regardez, vous avez le sommet, la COP29
14:04qui s'ouvre à Bakou. Moi, j'ai fait toute la COP21
14:06avec Ségolène Royal, Hollande, etc.
14:08Je vois le mal de chien
14:10qu'on a eu pour atterrir sur un accord
14:12extraordinaire, le plus grand accord
14:14depuis la seconde guerre mondiale. Je vois comment
14:16on ne l'a pas respecté. Je vois
14:18vers quoi nous glissons. Eh bien oui, les copains,
14:20à un moment donné, j'en ai ras-le-bol
14:22d'entendre l'écologie punitive,
14:24tout le monde qui crie avant d'avoir mal.
14:26Eh bien oui, à un moment donné, il va falloir
14:28que nous soyons coercitifs.
14:30Ou alors, on meurt tous ensemble. Moi, ça ne me gêne pas.
14:32On sera déjà morts.
14:34Vous avez dit des
14:36automobiles chinoises ?
14:38Comment ça ?
14:40Il faut faire du protectionnisme.
14:42Moi, je suis pour toi.
14:44On en fait européens.
14:46Il faut faire de la coercition.
14:48Vous n'allez pas nous raconter la violence que vos copains...
14:50Vos copains à l'Europe,
14:52ils ne sont pas du tout
14:54protectionnistes. Ils sont ouverts.
14:56Françoise de Gouin, je vais
14:58caporaliser vos micros.
15:00Je vais vous couper vos micros tous les deux.
15:02Vous voulez du caporalisme.
15:04Ça vous fera du bien.
15:06C'est ça, on va censurer Françoise de Gouin. C'est la fin de ce débat.
15:08Malheureusement, c'était trop bref.
15:10Merci à vous d'être intervenu, Jacques Baudrier.
15:12Je le rappelle, responsable du transport
15:14au Parti communiste. Vous êtes adjoint
15:16à la mairie de Paris. Ils ne sont pas d'accord
15:18avec vous, nos abonnés sur Twitter.
15:20Malheureusement pour vous. On leur posait la question
15:22faut-il interdire l'USUV en ville.
15:24Le verdict, non à 83% d'entre eux.
15:26Sans doute uniquement
15:28les propriétaires du SUV ont voté.
15:30Ils sont très nombreux dans ce cas-là.
15:32Restez avec nous, on se retrouve dans un instant.
15:34On va jouer au Kisségui. Qui l'a dit ?
15:36Ce sera encore moins calme que maintenant.