Israël accusé de génocide à la Cour Internationale de Justice c’est justifié ou scandaleux ?

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Transcript

00:00 Les vraies voix sud radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Comment on peut oser, presque avec l'Israël, parler de génocide ?

00:12 Donnerait raison à ceux qui accusent actuellement Israël de mener un génocide à Gaza ?

00:16 Parce que déporter de façon forcée une population, c'est un génocide.

00:20 S'il y avait bien une organisation qui avait pu faire un génocide contre Israël,

00:27 contre le peuple juge, c'est bien le Hamas.

00:28 De toute façon, on a produit le droit international, c'est illégal.

00:32 Et donc Israël accusé de génocide contre les Palestiniens de Gaza,

00:36 la Cour internationale de justice examine à partir d'aujourd'hui

00:39 la requête déposée par l'Afrique du Sud devant la plus haute juridiction de l'ONU.

00:43 Philippe ?

00:43 Oui alors parlons vrai, peut-on parler de génocide à Gaza

00:46 ou est-ce que le mot est en train d'être dévoyé de son sens,

00:50 qui consiste à l'anéantissement total d'un groupe humain ?

00:53 Pour vous, parler de génocide à Gaza c'est justifié pour 47%,

00:58 et scandaleux pour 53%.

01:00 Et notre invité pour en parler, Patrick Baudouin est avec nous,

01:02 président de la Ligue des droits de l'homme.

01:04 Bonsoir monsieur, merci d'être avec nous.

01:06 Philippe Bilger, on fallait s'y attendre finalement à cette...

01:10 Oui alors d'abord évidemment j'attends avec impatience les observations du président Baudouin.

01:18 En ce qui me concerne, bien sûr, je ne dénie pas très modestement à l'Afrique du Sud

01:23 le droit d'avoir engagé ce processus.

01:26 Un pays peut le faire.

01:28 Deuxième élément, il ne me semble pas, mais évidemment je le dis avec prudence,

01:34 que les éléments constitutifs sur le plan international du génocide soient réunis,

01:41 et notamment le caractère volontariste, malfaisant et profondément prémédité

01:47 d'une éradication d'une population tout entière.

01:52 Et donc il me semble que cet processus qui émane de l'Afrique du Sud

01:59 est une manière de montrer à quel point on constate que ce qui se passe à Gaza est très grave,

02:07 et évidemment extrêmement préoccupant et durable,

02:11 mais qu'en même temps la seule accusation de génocide semble être à la hauteur

02:18 de ce qu'on ne parvient pas à dire autrement.

02:21 Je me demande si ce n'est pas un signe d'impuissance que d'accuser Israël de génocide

02:27 alors qu'on sait que ça n'est pas profondément pas le cas.

02:30 - François Zewa.

02:31 - Moi je pense que ce n'est pas pour générer la sonnette d'alarme.

02:34 L'Afrique du Sud est coutumière.

02:35 Je vous rappelle la conférence de Durban qui a elle-même lancé l'idée

02:39 que Israël pratiquait la part tête, ce qui est absolument une honte.

02:43 Moi je pense que cette accusation relève d'un climat général, politique, classique,

02:48 d'une partie des Nations Unies qu'on connaît très bien,

02:51 notamment la partie de l'Union des Nations Unies pour les Réfugiés Palestiniens.

02:56 Nous connaissons parfaitement cette musique, nous en tant que citoyens.

03:00 C'est lamentable, c'est dégueulasse en fait d'accuser Israël de génocide.

03:06 La génocide, vous l'avez très très bien qualifiée,

03:09 c'est donc la décision affirmée d'éliminer...

03:12 C'est-à-dire vouloir transformer les Palestiniens aujourd'hui en Juifs

03:16 de l'occupation sous les nazis, c'est indigne en réalité.

03:19 Ça ne veut pas dire que les Palestiniens ne souffrent pas,

03:21 ça ne veut pas dire que c'est torturant de vivre à Gaza.

03:24 Je rappelle qu'Israël, je n'ai jamais fait partie des gens

03:27 qui pensent que c'est l'armée la plus morale du monde,

03:29 je ne crois pas une minute à cette fable,

03:31 mais les gens sont déplacés parce qu'on les prévient des bombardements,

03:35 il est hors de question, j'entends les délires de la France Insoumise

03:38 sur la déportation, on raconte n'importe quoi,

03:41 et je trouve ça dingue que des grandes organisations internationales

03:44 acceptent qu'on dévoie des mots comme "génocide",

03:47 le Rwanda, oui, bien sûr, la Shoah, ou la déportation,

03:51 avec cette affaire, c'est une honte en fait.

03:53 Ce qui se passe en fait à l'AE, je vais vous le dire,

03:55 pour moi, c'est honteux, et honte à tous les gens qui y participent,

03:59 notamment en tête bien sûr, et qui le claironnent,

04:01 Urbi et Torbi depuis deux jours,

04:03 Jean-Luc Mélenchon et toute la France Insoumise.

04:05 - Sébastien Ménard.

04:06 - Alors je vais, comme Françoise, dire que le procès politico-médiatique et moral

04:14 qu'a fait Israël est une honte.

04:16 Je rappelle qu'Israël n'a pas souhaité ce qui se passe.

04:21 On a assisté, il y a trois mois, le 7 octobre, à des pogroms,

04:29 à des massacres, à des exactions, à des exécutions d'enfants, de bébés, etc.

04:34 - On appelle ça comment ?

04:35 - Et qu'en réponse, l'état d'Israël a organisé une riposte militaire,

04:42 qui certes peut d'une certaine manière se transformer

04:48 comme une opération douloureuse, mortifère et dégueulasse,

04:53 je vais au bout, pardonnez-moi mes chers collègues,

04:55 mais qu'à la fin de la fin, il n'y a pas de volonté de l'état d'Israël,

05:00 des Israéliens et des Juifs du monde entier,

05:03 que d'exterminer les Gazaouis.

05:05 C'est pas ça le sujet.

05:06 - Patrick Baudouin, président de la Ligue des Droits de l'Homme,

05:09 merci d'être avec nous.

05:11 Je reviens sur une information qui dit que la vice-procureure d'état d'Inaz Gilbert,

05:16 qui ne ménage absolument pas le gouvernement israélien d'habitude,

05:19 dit que l'Afrique du Sud,

05:23 en tout cas l'accusation de génocide lancée par l'Afrique du Sud,

05:26 lui paraît scandaleuse et que pour elle,

05:28 Israël exerce simplement son droit à se défendre.

05:31 Quel est votre point de vue ?

05:33 - À mon point de vue, je sais qu'on est sur un sujet,

05:36 on vient à travers les interventions qui ont été effectuées,

05:40 d'en avoir la confirmation qu'il est un sujet extrêmement passionnel,

05:44 extrêmement compliqué,

05:45 et qu'il faut aborder si possible sereinement.

05:50 Les attaques du 7 et 8 octobre par le Hamas,

05:56 ces attaques terroristes,

05:57 moi je les ai qualifiées très vite de crimes de guerre

06:00 et plutôt de crimes contre l'humanité,

06:02 parce que c'était une attaque contre une population civile,

06:09 une attaque généralisée, systématique, en commescence de cause,

06:13 donc je n'ai pas hésité aux qualificatifs.

06:15 Ce qui se passe depuis lors...

06:18 - Mais pas terrorisme ?

06:19 - Ici, c'est crime contre l'humanité.

06:21 - Il a été très clair au début, Patrick.

06:24 - Je viens de dire acte terroriste,

06:26 - Pardon, je n'avais pas entendu, pardon.

06:27 - Je viens de dire acte terroriste,

06:29 mais pour moi la qualification dans le cadre des crimes internationaux les plus graves,

06:33 je pense qu'on peut parler de crimes contre l'humanité.

06:35 En ce qui concerne Israël, riposte, d'accord, riposte,

06:40 mais quelle riposte ?

06:41 Qu'est-ce qu'on voit depuis trois mois et demi ?

06:43 On voit tout de même toute une population civile

06:46 qui est victime vraiment dans des conditions

06:51 qui sont d'une inhumanité considérable.

06:54 Il faut entendre par exemple le personnel médical

06:57 des organisations internationales qui peuvent encore être là-bas

07:02 comme Médecins du Monde ou d'autres,

07:04 qui vous expliquent que les victimes

07:07 sont pour les deux tiers des femmes et des enfants,

07:10 les victimes des bombardements,

07:12 que c'est 60% de Gaza qui se trouve aujourd'hui détruit,

07:18 c'est 1,7 millions de Palestiniens qui ont été chassés du Nord

07:22 pour aller vers le Sud, qui se retrouvent entassés dans des camps.

07:25 Ils sont privés de nourriture, d'eau,

07:29 et il y a des expectations...

07:31 C'est la guerre en fait, vous savez c'est la guerre.

07:33 La Syrie c'était pareil, Mossouf c'était pareil, Patrick, François...

07:39 La guerre ne donne pas tous les droits,

07:41 il y a des conventions de Genève...

07:43 Bien sûr, bien sûr, je suis d'accord.

07:45 Je vais vous citer une déclaration,

07:46 puisqu'on est sur ce sujet par exemple,

07:48 du ministre de la Défense israélien.

07:51 "Nous imposons un siège complet à la ville de Gaza,

07:53 il n'y aura ni électricité, ni nourriture, ni eau, ni carburant,

07:57 tout est fermé.

07:58 Nous combattons des animaux humains..."

08:00 Non mais ça je sais, bien sûr c'est indigne.

08:02 Non mais c'est quand même le ministre de la Défense.

08:05 Bon, après, pour ne pas être en reste,

08:09 il y a un de ses conseillers qui a dit

08:11 "on doit créer une crise humanitaire à Gaza

08:13 obligeant des dizaines de milliers,

08:15 voire des centaines de milliers de personnes à se réfugier en Égypte".

08:18 Ça c'est ce qu'on appelle de l'épuration ethnique.

08:21 Alors, je termine si vous voulez,

08:23 parce qu'il faut rester.

08:25 Moi, ce qui ne me choque pas,

08:27 c'est qu'au moins on se pose la question.

08:29 Vous savez que les rapporteurs des Nations Unies,

08:33 maintenant, ont d'abord dit,

08:35 premier avertissement,

08:37 "il n'y a pas un risque de génocide".

08:39 Deuxième avertissement,

08:41 "il faut empêcher le génocide".

08:42 Troisième avertissement,

08:44 "on constate qu'il y a un génocide en cours".

08:46 Ce sont les rapporteurs des Nations Unies,

08:48 ce n'est pas moi.

08:49 Après, on peut dire le droit international,

08:52 les Nations Unies, on s'en contrefiche.

08:54 Mais quand même, c'est des rapporteurs...

08:56 Dernier point,

08:58 qu'est-ce que le génocide ?

09:00 - On est obligé de vous couper, M. Baudot.

09:02 - Très court, 20 secondes.

09:04 - 20 secondes. C'est commis dans l'intention

09:06 de détruire tout ou en partie

09:08 tout ou en partie un groupe national ethnique racial,

09:11 alors par le meurtre,

09:13 - C'est pas le cas, c'est pas le cas.

09:15 - C'est pas le cas, c'est pas le cas.

09:17 - Ou la soumission à des conditions d'existence

09:20 devant entraîner la destruction physique.

09:22 Quand on pousse à la famine,

09:24 quand on empêche d'être soigné

09:28 des personnes, et par milliers,

09:30 23 000 morts, des milliers...

09:32 - C'est des chiffres du Hamas, vous savez très bien,

09:34 vous n'avez aucun moyen de vérifier ces chiffres-là.

09:36 Moi, je ne mets pas en cause

09:38 le drame des Gazaouis, mais je trouve ça dingue

09:41 que vous marchiez au son de ce tambour-là.

09:44 Parce que même poser la question,

09:46 ça continue dans ce climat délétère

09:48 absolument dégueulasse. Je ne comprends pas

09:50 ce qui vous arrive vraiment à la Ligue des Droits de l'Homme.

09:52 Sérieusement.

09:54 - Merci beaucoup Patrick Baudouin.

09:56 En tout cas, on a entendu votre message,

09:58 même si on n'est pas tous d'accord.

10:00 Merci beaucoup, Président de la Ligue des Droits de l'Homme.

10:02 Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

10:04 été avec nous et avant de...

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