Soir Info (Émission du 05/12/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 - Bonsoir à tous.

00:00:02 Très heureux de vous retrouver comme chaque soir.

00:00:05 On vous retrouve en direct sur CNews jusqu'à minuit

00:00:08 pour débattre et décrypter les grands thèmes d'actualité

00:00:12 autour de la table.

00:00:14 Dans un instant, les présentations.

00:00:16 Mais d'abord, à quelques secondes de 22h,

00:00:18 on salue Maureen Vidal pour le rappel

00:00:21 de l'essentiel des titres de ce mardi.

00:00:24 - Bonsoir Julien, bonsoir à tous.

00:00:26 Un jeune homme de 15 ans est décédé dans le Val d'Oise hier

00:00:29 à l'issue d'une rixe entre deux quartiers

00:00:31 impliquant des jeunes de Daumont et des Anvilles.

00:00:33 Kendy sortait du lycée avec deux amis,

00:00:35 est rentré chez lui lorsqu'il a été pris à partie

00:00:37 et victime d'un coup de couteau par des jeunes de Daumont.

00:00:40 Ces derniers étaient venus se venger après une précédente bagarre.

00:00:43 La semaine dernière, une enquête a été ouverte

00:00:45 pour homicide volontaire.

00:00:47 L'auteur de l'attaque au couteau qui a tué un touriste

00:00:49 ce week-end à Paris est toujours en garde à vue,

00:00:52 ainsi qu'une femme de son entourage.

00:00:54 Hier, les gardes à vue de ses parents ont pris fin,

00:00:56 selon Le Parisien, pendant l'interrogatoire.

00:00:58 La mère de l'assaillant a renié son fils en l'appelant l'individu.

00:01:01 Face aux enquêteurs, elle a déclaré

00:01:03 "Je demande pardon à la France et aux parents de la victime.

00:01:05 Je n'ai plus de fils."

00:01:07 Intense bombardement dans le sud de la bande de Gaza.

00:01:10 L'armée israélienne a annoncé affronter le Hamas

00:01:12 dans la ville de Canyounès, à la frontière avec l'Egypte.

00:01:14 L'offensive continue et s'étend sur tout le territoire gazaoui.

00:01:18 Il s'agit du jour le plus intense depuis le début

00:01:20 de l'offensive terrestre israélienne, selon TSAL.

00:01:23 Enfin, le retour de l'exigence à l'école.

00:01:26 A l'issue de l'étude PISA, marquée par une baisse inédite

00:01:29 des performances des élèves après la crise du Covid,

00:01:31 Gabrielle Attal a annoncé plusieurs mesures

00:01:33 pour relever le niveau scolaire.

00:01:35 Parmi elles, le passage au lycée sera autorisé seulement

00:01:37 avec obtention du brevet des collèges

00:01:39 ou encore un décret sera mis en place dès le premier trimestre 2024

00:01:42 qui donnera à l'équipe pédagogique le dernier mot

00:01:45 pour le redoublement d'un élève.

00:01:47 - Merci beaucoup, chère Moroney.

00:01:49 On vous retrouve comme tous les soirs, toutes les 30 minutes,

00:01:51 pour un rappel de l'actualité.

00:01:53 Ce soir, Amaury Bucaud pour toutes les questions de police et justice.

00:01:55 Bonsoir, chère Amaury.

00:01:57 Bonsoir à Guylain Benessa qui nous rejoint,

00:01:59 avocat, spécialiste notamment des questions de terrorisme.

00:02:01 Merci d'être présent.

00:02:03 Merci à Miquel Sadoun d'être présent ce soir.

00:02:05 Miquel qui est évidemment expert en politique publique.

00:02:07 Je suis un peu troublé parce que vous êtes habillé

00:02:09 exactement pareil que Karim Zeribi.

00:02:11 Je me demande si vous n'êtes pas consulté avant l'émission.

00:02:13 - On va tester les méditerranéens quand il fait un peu froid.

00:02:15 - C'est vrai, peut-être.

00:02:17 Vous avez un peu froid.

00:02:19 Vous avez mis votre col roulé Bruno Le Maire ce soir.

00:02:21 On va tester l'Européen Karim Zeribi.

00:02:23 On salue et on remercie d'être présent.

00:02:25 Yoann Usail, notre ami, confrère, journaliste politique CNews.

00:02:27 Merci d'être présent Yoann.

00:02:29 On va marquer une très courte pause pour se retrouver dans un instant.

00:02:31 Vous l'avez compris au sommaire ce soir.

00:02:33 Le choc des savoirs de Gabriel Attal.

00:02:35 Les bombardements qui se poursuivent dans le sud de la bande de Gaza.

00:02:37 Encore un adolescent de 15 ans

00:02:39 tué par arme blanche ces dernières heures.

00:02:41 Et puis les derniers développements

00:02:43 après cette terrible attaque terroriste de samedi

00:02:45 en plein Paris.

00:02:47 C'est le menu jusqu'à minuit.

00:02:49 On vous dit à demain.

00:02:51 A demain.

00:02:53 Quasiment 22h08.

00:02:55 Merci d'être avec nous de retour sur le plateau de CNews.

00:02:57 Le ministre de l'Education nationale

00:02:59 Gabriel Attal a dévoilé

00:03:01 ses orientations

00:03:03 pour élever le niveau de notre école.

00:03:05 Il a détaillé ses mesures

00:03:07 dans une conférence de presse depuis le collège Charles Péguy.

00:03:09 Dans le 19ème arrondissement de Paris

00:03:11 il y aura un avant

00:03:13 et un après a averti le ministre de l'Education nationale.

00:03:15 Voici dans le détail

00:03:17 le discours, les annonces du ministre

00:03:19 et on en discute avec mes invités juste après.

00:03:21 Madame la ministre,

00:03:23 chère Carole, messieurs les

00:03:25 recteurs, monsieur le président

00:03:27 du conseil scientifique de l'éducation nationale,

00:03:29 madame la directrice-chef

00:03:31 de l'inspection générale.

00:03:33 Je voudrais commencer en vous disant

00:03:35 pourquoi j'ai choisi de m'exprimer depuis ce CDI

00:03:37 de ce collège Charles Péguy

00:03:39 à Paris. Parce que c'est

00:03:41 un collège qui prouve que tous les élèves

00:03:43 peuvent progresser.

00:03:45 Je m'adresse à vous depuis un collège

00:03:47 qui, avec des origines sociales

00:03:49 très diverses, notamment des familles

00:03:51 modestes, a vu ses résultats

00:03:53 des évaluations d'entrée de 6ème progressées

00:03:55 de façon spectaculaire depuis 2017

00:03:57 signent que ce que nous faisons à l'école primaire

00:03:59 commence véritablement à porter ses fruits.

00:04:01 Et ses résultats en 4ème

00:04:03 qui sont supérieurs à la moyenne nationale.

00:04:05 Ce que je veux

00:04:07 avec ce choc des savoirs

00:04:09 c'est que chaque collège de France puisse demain

00:04:11 connaître la même trajectoire que ce collège

00:04:13 Charles Péguy.

00:04:15 Mesdames et Messieurs, il y a deux mois, depuis la bibliothèque

00:04:17 François Mitterrand, je lançais

00:04:19 le compte à rebours qui nous séparait

00:04:21 alors du choc des savoirs

00:04:23 dont j'ai fait, vous le savez, ma priorité.

00:04:25 Je lançais la mission Exigence des Savoirs

00:04:27 sur une conviction simple

00:04:29 et je crois partagée

00:04:31 par les Français. Le temps des constats

00:04:33 est derrière nous. C'est le temps

00:04:35 des solutions et de l'action et lui seul

00:04:37 qui doit nous animer.

00:04:39 Huit semaines plus tard, nous y sommes.

00:04:41 Pendant huit semaines, nous avons

00:04:43 travaillé, concerté, écouté

00:04:45 et puis nous avons décidé.

00:04:47 Décidé d'agir,

00:04:49 décidé d'ouvrir une nouvelle page pour notre école.

00:04:51 Avant d'entrer dans le

00:04:53 détail du projet que je porte,

00:04:55 je souhaiterais revenir quelques

00:04:57 instants sur deux temps forts qui ont marqué

00:04:59 le débat sur la question du niveau

00:05:01 de notre école ces huit dernières semaines.

00:05:03 D'abord, le 13 novembre,

00:05:05 j'ai voulu faire la transparence totale

00:05:07 sur le résultat des évaluations nationales

00:05:09 avec un double enseignement.

00:05:11 Tout d'abord, la génération

00:05:13 2017 progresse et ce dans

00:05:15 l'ensemble des académies. Aujourd'hui,

00:05:17 en sixième, la génération 2017

00:05:19 qui fut la première

00:05:21 à bénéficier de la transformation de notre école

00:05:23 voulue par le président de la République.

00:05:25 Ces résultats ne sont donc pas le fruit du hasard

00:05:27 mais de l'investissement massif

00:05:29 qu'on a consenti pour les obtenir.

00:05:31 Mais ces évaluations nous

00:05:33 apportent aussi un autre enseignement.

00:05:35 Le collège ne parvient plus

00:05:37 à élever suffisamment le niveau de nos élèves.

00:05:39 Et aujourd'hui, ce matin,

00:05:41 les résultats PISA qui nous parviennent

00:05:43 ne font qu'appuyer ce constat.

00:05:45 Les résultats de PISA sont eux aussi très

00:05:47 clairs. Oui, il y a un problème au collège

00:05:49 et notamment en mathématiques.

00:05:51 Mais je le dis très fermement,

00:05:53 avec cette nouvelle édition de PISA, ce n'est pas

00:05:55 la politique éducative menée

00:05:57 au primaire depuis 2017 par

00:05:59 les gouvernements qui se sont succédés depuis l'élection

00:06:01 du président de la République qui est remise en question.

00:06:03 Car cette génération PISA

00:06:05 de 2022, celle qui a passé le test

00:06:07 l'an dernier, c'est la dernière à ne pas

00:06:09 avoir bénéficié du renforcement massif

00:06:11 des moyens à l'école primaire.

00:06:13 Elle avait déjà terminé son école primaire

00:06:15 au moment de l'élection du président

00:06:17 de la République. Ce que nous y lisons

00:06:19 en revanche, c'est le résultat

00:06:21 probablement de réformes

00:06:23 qui ont été conduites, notamment au collège

00:06:25 en 2013, qui n'ont pas permis d'atteindre

00:06:27 les objectifs qui étaient alors avancés.

00:06:29 En disant cela, mon objectif

00:06:31 est très clair. Refuser

00:06:33 le déni et lutter

00:06:35 contre le risque de fracture scolaire.

00:06:37 Ce risque de fracture scolaire qui est tout autant

00:06:39 une fracture sociale,

00:06:41 une fracture territoriale

00:06:43 ou une fracture de confiance entre les

00:06:45 Français et leur école.

00:06:47 Je me sens un devoir de vérité

00:06:49 vis-à-vis des Français, notamment en ce qui

00:06:51 concerne le niveau de nos élèves.

00:06:53 Il y a là une vraie urgence nationale.

00:06:55 Je le dis, nous devons

00:06:57 impérativement élever le niveau de nos élèves,

00:06:59 de tous nos élèves. Et donc, je veux

00:07:01 être très clair et très ferme, nous devons

00:07:03 la vérité à nos élèves

00:07:05 et à leurs parents. La vérité des notes,

00:07:07 la vérité sur leur niveau,

00:07:09 la vérité sur les examens, comme le brevet,

00:07:11 la vérité sur ce qui les attend

00:07:13 dans l'enseignement supérieur ou dans la vie

00:07:15 professionnelle. Et donc, nous devons

00:07:17 être plus exigeants. Être plus

00:07:19 exigeants, c'est assumer de demander

00:07:21 plus à nos élèves. Être plus

00:07:23 exigeants, c'est pouvoir dire que oui,

00:07:25 l'école doit être synonyme d'effort.

00:07:27 Être plus exigeants,

00:07:29 c'est aussi faire confiance aux professeurs

00:07:31 et rétablir leur autorité pédagogique

00:07:33 car eux seuls connaissent le vrai niveau

00:07:35 de nos élèves.

00:07:37 Le danger qui nous guette, si nous restons dans le déni

00:07:39 et si nous ne faisons rien, c'est bel et bien

00:07:41 celui de la fracture scolaire que j'évoquais

00:07:43 à l'instant. Et qui souffrirait en premier

00:07:45 de cette fracture scolaire ?

00:07:47 Les Français les plus modestes, les Français

00:07:49 de classe moyenne.

00:07:51 Je me bats de toutes mes forces contre la ghettoisation,

00:07:53 l'assignation à résidence de notre jeunesse,

00:07:55 qu'elle soit urbaine, périurbaine

00:07:57 ou rurale. Je me bats aussi

00:07:59 pour ces Français, notamment de classe moyenne,

00:08:01 qui financent par leur travail le fonctionnement

00:08:03 de nos services publics. Eux qui ont

00:08:05 consenti par leur impôt et le fruit de leur travail

00:08:07 à augmenter massivement le budget

00:08:09 de l'éducation nationale depuis

00:08:11 2017, mais qui ont parfois

00:08:13 le sentiment qu'ils ne peuvent plus

00:08:15 avoir confiance en sa capacité à élever le niveau.

00:08:17 Et donc, ces Français

00:08:19 qui décident parfois d'immenses sacrifices financiers

00:08:21 pour scolariser leurs enfants dans le privé.

00:08:23 À eux, je leur dis,

00:08:25 ce choc des savoirs,

00:08:27 c'est un sursaut pour l'avenir de notre école.

00:08:29 Un sursaut pour

00:08:31 la confiance que vous avez en elle.

00:08:33 Un sursaut pour sa capacité à remplir

00:08:35 sa mission avec les professeurs

00:08:37 pour vos enfants. Mesdames et messieurs,

00:08:39 j'ai parlé des risques que court l'école,

00:08:41 mais je veux aussi parler

00:08:43 de ses chances. Son modèle unique

00:08:45 au monde, gratuit,

00:08:47 mixte, universel, laïque,

00:08:49 c'est une chance immense pour chaque petit Français

00:08:51 de pouvoir se dire que oui, où

00:08:53 qu'il vive, quel que soit son parcours,

00:08:55 l'école sera là pour lui.

00:08:57 Je veux aussi parler de ses professeurs.

00:08:59 860 000 professeurs

00:09:01 admirables de dévouement, et j'étais encore

00:09:03 il y a quelques instants ici avec l'équipe

00:09:05 du collège Charles Péguy. On doit tous

00:09:07 quelque chose à l'un de nos professeurs.

00:09:09 Je veux, au nom de la nation, les remercier

00:09:11 pour leur engagement absolument exemplaire.

00:09:13 C'est aussi pour eux que je mets

00:09:15 en œuvre ce choc des savoirs.

00:09:17 Car à la fin des fins, l'école, c'est d'abord

00:09:19 un lieu où se retrouvent les professeurs

00:09:21 et leurs élèves. Et il n'y a que le professeur

00:09:23 qui sache vraiment ce qu'il faut

00:09:25 pour un élève. Or,

00:09:27 d'année en année, de réforme en réforme,

00:09:29 l'autorité de leur expertise

00:09:31 pédagogique a pu être progressivement

00:09:33 affaiblie. Voilà aussi

00:09:35 la vérité de notre école.

00:09:37 Mais mesdames et messieurs, dire la vérité,

00:09:39 c'est aussi mesurer la portée des efforts consentis

00:09:41 et saluer les résultats que nous avons obtenus.

00:09:43 Prenons un peu de recul.

00:09:45 Il faut 10 ans pour changer le destin

00:09:47 d'un système éducatif et relever le niveau.

00:09:49 C'est ce que nous a montré, par exemple, le Portugal

00:09:51 qui, en 10 ans, a transformé son système

00:09:53 éducatif et a vu des résultats

00:09:55 notables sur ses performances scolaires.

00:09:57 Depuis 2017, nous avons agi, je l'ai dit,

00:09:59 notamment en réinvestissant massivement

00:10:01 pour l'école primaire. Mais

00:10:03 aujourd'hui, en 2023, après 6 ans

00:10:05 d'action révolue, et grâce

00:10:07 au soutien du Président de la République,

00:10:09 nous sommes au milieu du guet. Nous avons

00:10:11 alors deux choix. Accélérer

00:10:13 massivement ou nous reposer sur

00:10:15 ses premiers acquis. Et mon choix

00:10:17 est clair, vous l'aurez compris. J'accélère.

00:10:19 Sans attendre. Pour que dans les prochaines

00:10:21 années, tous les Français retrouvent

00:10:23 pleinement la fierté de leur école.

00:10:25 Pour que tous les discours sur la baisse du niveau ne soient

00:10:27 au fond plus qu'un mauvais souvenir.

00:10:29 Alors oui, j'accélère et je mets en œuvre le premier

00:10:31 engagement que j'avais pris devant les Français,

00:10:33 il y a 4 mois, faire advenir un véritable

00:10:35 choc des savoirs.

00:10:37 Aujourd'hui, je suis venu devant

00:10:39 vous pour vous dire que cet engagement

00:10:41 sera tenu. Tout a été mis

00:10:43 sur la table. Le monde de l'éducation

00:10:45 a été associé. Les organisations syndicales

00:10:47 furent les premières auditionnées

00:10:49 parmi plus d'une centaine de parties

00:10:51 prenantes. 230 000 professeurs

00:10:53 ont répondu à la consultation numérique

00:10:55 que je leur ai adressée.

00:10:57 Alors aujourd'hui, je ne suis pas venu vous présenter

00:10:59 une énième réforme. Je ne suis pas venu

00:11:01 évoquer des ajustements ou des changements étalés

00:11:03 dans le temps. Aujourd'hui, j'assume

00:11:05 de porter une ambition très forte pour l'école sans

00:11:07 aucun tabou. Ce que nous allons

00:11:09 mettre en place, ce doit être un

00:11:11 véritable électrochoc.

00:11:13 Un électrochoc pour remettre l'exigence à tous les étages.

00:11:15 Un électrochoc pour remettre

00:11:17 les savoirs fondamentaux au cœur de la promesse

00:11:19 de l'école. Un électrochoc

00:11:21 qui s'adresse aux élèves, qui relancera

00:11:23 l'ascenseur scolaire, confortera la place

00:11:25 du professeur et redonnera confiance

00:11:27 aux familles. Un électrochoc

00:11:29 pour notre école.

00:11:31 Et cet électrochoc, il tient en trois mots.

00:11:33 Un objectif, élever le niveau.

00:11:35 Une feuille de route, c'est le choc des savoirs.

00:11:37 Une boussole,

00:11:39 la science et le bon sens.

00:11:41 Et il se décline à chaque niveau de la scolarité

00:11:43 de l'élève. École,

00:11:45 collège et lycée.

00:11:47 Je le dis aux élèves et à leurs parents, pour chaque

00:11:49 élève, des choses très concrètes vont

00:11:51 changer. Pour chaque élève,

00:11:53 il y aura un avant et un après.

00:11:55 Pour chaque élève, il y aura du mieux.

00:11:57 Tout d'abord, il ne peut pas

00:11:59 y avoir de choc des savoirs sans revue générale

00:12:01 des programmes. Beaucoup de professeurs

00:12:03 m'ont dit combien ils pouvaient parfois

00:12:05 être fouillis, manquer de clarté

00:12:07 et de précision. Dès

00:12:09 aujourd'hui, je mandate donc le

00:12:11 Conseil supérieur des programmes autour de quatre

00:12:13 principes. Clarté,

00:12:15 exigence, science

00:12:17 et culture générale. La clarté

00:12:19 des programmes pour les professeurs, l'exigence

00:12:21 avec l'ajout de repères incontournables

00:12:23 de connaissances des élèves pour y introduire

00:12:25 de vrais objectifs de progression chaque

00:12:27 année et parfois à mi-année. La science,

00:12:29 ces programmes devront s'appuyer

00:12:31 sur les grands enseignements tirés de la recherche

00:12:33 et la culture générale.

00:12:35 Des repères incontournables de culture générale

00:12:37 seront créés et introduits tout au

00:12:39 long de la scolarité. Nous devons absolument

00:12:41 impérativement redonner à nos

00:12:43 élèves le goût et l'exigence de la culture

00:12:45 générale qui constitue souvent l'une

00:12:47 des premières inégalités.

00:12:49 La culture générale, elle s'hérite ou elle

00:12:51 s'apprend. Pour ceux dont l'origine sociale

00:12:53 ne leur permet pas d'y avoir accès, l'école permettra

00:12:55 donc, je le crois, de réduire

00:12:57 ces inégalités.

00:12:59 Mesdames et Messieurs, le premier pilier de ce choc

00:13:01 des savoirs, c'est la création

00:13:03 d'une vraie primaire des fondamentaux.

00:13:05 Premier changement, les nouveaux programmes entreront

00:13:07 en vigueur dès la rentrée 2024.

00:13:09 L'ensemble du socle commun

00:13:11 sera revu et dès la rentrée prochaine,

00:13:13 les élèves de maternelle, de CP,

00:13:15 de CE1 et de CE2

00:13:17 étudieront avec ces nouveaux programmes.

00:13:19 Pour le reste des classes, soit

00:13:21 le CM1 et le CM2, les nouveaux programmes

00:13:23 entreront en vigueur à la rentrée 2025.

00:13:25 Par ailleurs, nous poursuivrons

00:13:27 et amplifierons l'effort de formation des

00:13:29 professeurs des écoles, notamment dans le cadre

00:13:31 des plans français et mathématiques,

00:13:33 qui donnent des résultats. Déjà, 200 000

00:13:35 professeurs des écoles ont été formés

00:13:37 à travers ces nouveaux plans de formation.

00:13:39 Mon deuxième chantier pour l'école

00:13:41 primaire, c'est le travail sur les manuels

00:13:43 scolaires. Il faut être clair,

00:13:45 plus de réussite pour nos

00:13:47 élèves, cela passe par plus de

00:13:49 manuels dans les classes.

00:13:51 Aujourd'hui, 60% des élèves en CP

00:13:53 ne disposent pas d'un manuel dans leur

00:13:55 classe. Et parfois, la qualité

00:13:57 de ces manuels est si hétérogène

00:13:59 que pour certains, ils peuvent conduire à de vraies

00:14:01 pertes de chance pour nos élèves.

00:14:03 Et ce, alors qu'avoir un bon manuel

00:14:05 permet d'élever le niveau. On l'a vu

00:14:07 dans certains territoires, et notamment à Mayotte, et je salue

00:14:09 l'ancien recteur de Mayotte, Gilles Halbou,

00:14:11 ici présent. J'ai donc décidé,

00:14:13 avec bon sens et en suivant la science,

00:14:15 deux choses.

00:14:17 D'abord, de financer un manuel de lecture et un

00:14:19 manuel de mathématiques en CP et en CE1.

00:14:21 Grâce à l'État et aux collectivités,

00:14:23 c'est un progrès immense pour l'égalité des chances.

00:14:25 Concrètement, le financement des manuels,

00:14:27 vous le savez, aujourd'hui, c'est de la compétence

00:14:29 des collectivités locales, et en l'occurrence

00:14:31 pour les écoles des communes.

00:14:33 Mais l'État financera les manuels

00:14:35 qui permettront à tous les élèves en CP

00:14:37 et en CE1 de disposer d'un manuel de français

00:14:39 et de mathématiques.

00:14:41 Deuxième décision, nous labelliserons

00:14:43 les manuels scolaires.

00:14:45 C'est-à-dire que nous permettrons aux professeurs, aux élèves,

00:14:47 à leurs parents, aux collectivités locales,

00:14:49 d'être sûrs de la qualité

00:14:51 des manuels scolaires. Comme au Portugal ou au Japon,

00:14:53 par exemple, un organisme sera

00:14:55 créé sur la base de la science

00:14:57 et sera chargé de labelliser

00:14:59 ces manuels scolaires en fonction de leur

00:15:01 respect du programme et de leur qualité pédagogique.

00:15:03 Ce sera dès la rentrée 2024

00:15:05 pour les manuels de lecture de CP

00:15:07 et de CE1, puis à compter

00:15:09 de septembre 2025 pour les manuels

00:15:11 du CP au CM2.

00:15:13 Enfin, troisième chantier pour bâtir

00:15:15 une vraie primaire des fondamentaux,

00:15:17 c'est celui de l'accompagnement

00:15:19 et du redoublement.

00:15:21 Je sais combien cette question est importante,

00:15:23 ce qu'elle emporte d'histoires humaines,

00:15:25 de trajectoires personnelles,

00:15:27 d'estime de soi. La question du redoublement

00:15:29 devenu tabou mérite

00:15:31 d'être clarifiée et d'être tranchée.

00:15:33 Aujourd'hui, je viens la clarifier

00:15:35 et la trancher avec un principe simple,

00:15:37 la décision appartient

00:15:39 aux enseignants.

00:15:41 C'est pourquoi les professeurs auront désormais

00:15:43 le dernier mot en matière de redoublement

00:15:45 et je prendrai un décret au début de l'année 2024

00:15:47 pour modifier le Code de l'éducation

00:15:49 en ce sens.

00:15:51 En tranchant ce débat, je veux lutter contre

00:15:53 l'échec forcé auquel peuvent être condamnés

00:15:55 des élèves que l'on veut faire passer

00:15:57 à tout prix en classe supérieure.

00:15:59 Pour ces élèves, deux choix s'offriront

00:16:01 aux professeurs en fin d'année.

00:16:03 Un passage sous condition avec de la remédiation

00:16:05 comme des APC, du tutorat,

00:16:07 des stages de réussite durant leurs vacances

00:16:09 scolaires. Je rappelle que nous avons d'ores et déjà

00:16:11 40 000 enseignants volontaires qui font des stages de réussite

00:16:13 pendant les vacances et que nous

00:16:15 doublons désormais leurs rémunérations

00:16:17 pour ces stages de réussite dans le cadre

00:16:19 du pacte enseignant.

00:16:21 Il y a d'autres possibilités le redoublement

00:16:23 en cas de grande difficulté car, je le dis de manière très claire,

00:16:25 il vaut mieux réussir son primaire

00:16:27 en 6 ans que l'échouer en 5.

00:16:29 Mesdames et Messieurs, le redoublement,

00:16:31 ça n'est jamais une sanction.

00:16:33 C'est au contraire une opportunité de plus

00:16:35 pour réussir. Cette décision que je prends,

00:16:37 je le sais, suscite déjà des débats,

00:16:39 des doutes, des questionnements.

00:16:41 Ils sont tous totalement légitimes

00:16:43 en démocratie.

00:16:45 Mais cette décision, je le dis aussi,

00:16:47 elle s'appuie aussi sur des travaux scientifiques

00:16:49 qui indiquent depuis quelques années que les dispositifs

00:16:51 de remédiation, comme les stages de réussite

00:16:53 ou une forme de redoublement

00:16:55 peuvent bel et bien favoriser la réussite scolaire.

00:16:57 Programme,

00:16:59 manuel, remédiation, voici

00:17:01 le triptyque qui nous permettra de bâtir

00:17:03 une vraie primaire des fondamentaux.

00:17:05 Mesdames et Messieurs,

00:17:07 concernant le collège, je le dis,

00:17:09 si nous voulons plus d'exigence,

00:17:11 nous devons dès aujourd'hui sortir

00:17:13 du collège uniforme.

00:17:15 Oui, le collège unique fait partie de notre héritage

00:17:17 éducatif. Oui, le collège unique

00:17:19 procède d'une ambition profondément

00:17:21 humaniste, celle de placer l'égalité

00:17:23 et l'universalité au cœur

00:17:25 du projet éducatif.

00:17:27 Mais aujourd'hui, après des décennies

00:17:29 d'une forme de glissement vers un collège

00:17:31 plus uniforme que vraiment unique,

00:17:33 j'assume de corriger ce qui ne fonctionne plus.

00:17:35 Et donc, je l'assume,

00:17:37 ce collège uniforme tel qu'il est organisé

00:17:39 produit trop d'échecs et pas assez de réussites.

00:17:41 Il faut par conséquent le revoir

00:17:43 de son temps comble, en partant des

00:17:45 programmes pour aller jusqu'à la question du brevet,

00:17:47 en passant par l'organisation des cours,

00:17:49 l'égalité des chances ou encore le volume

00:17:51 horaire dédié aux enseignements.

00:17:53 Le cœur de l'électrochoc se situe

00:17:55 ici, au collège.

00:17:57 Tout d'abord, les programmes seront revus pour une entrée

00:17:59 en vigueur dès la rentrée 2025 pour les 6e,

00:18:01 comme pour le 1er degré, ces programmes

00:18:03 seront revus autour de quatre principes

00:18:05 clarté, exigence, science

00:18:07 et culture générale. Cette revue

00:18:09 des programmes concernera plus particulièrement

00:18:11 deux compétences, les langues,

00:18:13 les langues vivantes. Aujourd'hui, au collège,

00:18:15 nos élèves n'ont pas de véritable programme

00:18:17 en la matière pour solidifier leurs compétences

00:18:19 et harmoniser le niveau

00:18:21 d'exigence. Un programme dédié

00:18:23 sera créé. Ensuite, les mathématiques,

00:18:25 j'y reviendrai dans un instant.

00:18:27 Au global, l'ensemble du SOC sera revu

00:18:29 pour y intégrer ses changements, mais aussi les repères

00:18:31 de culture générale qui seront appris

00:18:33 au collège. Le brevet sera donc

00:18:35 adapté en conséquence pour prendre en compte

00:18:37 et évaluer ces transformations.

00:18:39 Tout cela entrera en vigueur

00:18:41 à la rentrée 2025 pour les sixièmes

00:18:43 à partir de la rentrée 2026

00:18:45 pour les cinquièmes, quatrièmes et

00:18:47 troisième. Le deuxième axe,

00:18:49 c'est la façon dont sont organisés les savoirs fondamentaux

00:18:51 au collège.

00:18:53 Mettre fin au collège uniforme,

00:18:55 c'est mettre fin aux inégalités d'apprentissage

00:18:57 au sein des classes. Or, la

00:18:59 majorité des 230 000 professeurs

00:19:01 qui ont répondu à la consultation en ligne,

00:19:03 que je leur ai adressée, veulent pouvoir mieux

00:19:05 différencier leurs enseignements en fonction

00:19:07 du niveau. Ils sont même 80%

00:19:09 à vouloir trouver une nouvelle

00:19:11 organisation pour gérer les différences

00:19:13 de niveau. Là aussi, le bon sens,

00:19:15 tout autant que la science, m'ont conduit

00:19:17 à décider d'un changement très profond

00:19:19 dans l'organisation du collège pour le français

00:19:21 et les mathématiques.

00:19:23 Jusqu'à aujourd'hui, tous les élèves

00:19:25 d'une même classe restaient dans le même

00:19:27 groupe pour toutes les matières,

00:19:29 avec le même professeur, les mêmes exercices,

00:19:31 le même nombre d'élèves,

00:19:33 peu importe qu'ils soient en grande difficulté

00:19:35 en français ou en mathématiques.

00:19:37 Cette organisation a une conséquence directe,

00:19:39 elle condamne certains à stagner

00:19:41 et empêche d'autres de s'envoler.

00:19:43 Autant dire, une sorte de

00:19:45 perdant-perdant. C'est à cette situation

00:19:47 de perdant-perdant que je souhaite

00:19:49 mettre fin avec des groupes de niveau

00:19:51 au collège, en français et

00:19:53 en mathématiques.

00:19:55 L'organisation sera la suivante,

00:19:57 dans chaque collège du pays,

00:19:59 les élèves de chaque classe seront répartis en 3 groupes,

00:20:01 groupe 1, groupe 2, groupe 3,

00:20:03 en fonction de leur niveau en français et en mathématiques.

00:20:05 Pour mener à bien

00:20:07 ce chantier, évidemment, nous accompagnerons

00:20:09 encore davantage les professeurs,

00:20:11 notamment à la pédagogie différenciée, pour qu'ils puissent

00:20:13 avoir les outils afin d'accompagner

00:20:15 ces différents niveaux d'apprentissage.

00:20:17 Nous apportons là un changement

00:20:19 majeur et très profond. Dans le

00:20:21 groupe 1, celui où les élèves rencontrent

00:20:23 le plus de difficultés, nous créerons

00:20:25 des postes pour qu'il n'y ait qu'une

00:20:27 quinzaine d'élèves dans ces groupes,

00:20:29 des élèves les plus en difficulté.

00:20:31 Je crois que c'est un progrès très important pour

00:20:33 la qualité des chances, car nos élèves en difficulté

00:20:35 ont besoin de moins d'élèves par classe, mais aussi

00:20:37 de plus de temps et de plus d'encadrement.

00:20:39 Au cours de l'année, les élèves

00:20:41 pourront changer de groupe s'ils progressent,

00:20:43 ils pourront évoluer. Également aussi si

00:20:45 leur niveau baisse et qu'ils ont besoin

00:20:47 de passer à un autre groupe pour les

00:20:49 accompagner davantage. L'idée est claire,

00:20:51 donner à chacun

00:20:53 ce dont il a besoin.

00:20:55 Plus de temps et d'encadrement pour les plus en difficulté,

00:20:57 plus d'émulation, aller plus loin et donc

00:20:59 être tiré vers le haut pour ceux qui ont

00:21:01 un bon niveau. En bref,

00:21:03 aller vers un système gagnant-gagnant

00:21:05 qui aide, accompagne et fait progresser

00:21:07 tout le monde. Et je le dis

00:21:09 d'emblée, nous ajouterons les

00:21:11 moyens humains et financiers qu'il faut pour

00:21:13 mener à bien ce chantier, notamment à nouveau

00:21:15 pour garantir que

00:21:17 les groupes d'élèves les plus en difficulté puissent

00:21:19 être limités à une quinzaine d'élèves.

00:21:21 Je sais ce que

00:21:23 ce bout-versement des

00:21:25 apprentissages créera en matière

00:21:27 de débat, en matière de questions,

00:21:29 en matière de craintes. Je les entends

00:21:31 toutes, mais je tiens à le dire, cette

00:21:33 solution là non plus ne vient pas de nulle part.

00:21:35 La science, dans plusieurs publications

00:21:37 scientifiques ou via l'OCDE,

00:21:39 a confirmé cette idée simple. Mieux

00:21:41 accompagnés, avec des plus petites classes, les élèves

00:21:43 en difficulté progressent mieux.

00:21:45 Ces groupes de niveau en français et en mathématiques

00:21:47 concerneront les élèves de 6e et de

00:21:49 5e dès la rentrée 2024

00:21:51 et dès la rentrée 2025 pour les 4e

00:21:53 et les 3e. Je précise,

00:21:55 ces groupes de niveau ne concerneront

00:21:57 que les mathématiques et le français

00:21:59 qui correspondent aujourd'hui environ à un tiers

00:22:01 du volume horaire sur la semaine.

00:22:03 Pour certains, notamment les élèves en très grande difficulté,

00:22:05 nous savons qu'en matière de savoirs fondamentaux,

00:22:07 ils ont besoin de plus de temps

00:22:09 et donc pour eux, nous prendrons

00:22:11 plus de temps. Dès la

00:22:13 rentrée 2024, des élèves

00:22:15 en très grande difficulté pourront bénéficier

00:22:17 de français et de mathématiques

00:22:19 renforcées afin d'augmenter le volume

00:22:21 horaire de ces deux matières.

00:22:23 Ces cours de remise à niveau se feront à la place

00:22:25 d'une partie d'une autre matière, en accord

00:22:27 avec les professeurs et les familles, sur la

00:22:29 base d'un parcours individualisé.

00:22:31 Je le dis, aucun élève

00:22:33 ne doit être laissé au bord du chemin.

00:22:35 Les difficultés ne doivent jamais,

00:22:37 jamais être le prétexte d'une

00:22:39 scolarité dégradée. Elles doivent

00:22:41 au contraire nous conduire à mettre

00:22:43 sur pied pour eux une école renforcée

00:22:45 au plus près de leurs besoins.

00:22:47 Troisième et dernier axe de transformation de notre

00:22:49 collège, le brevet des collèges

00:22:51 doit redevenir la clé de voûte

00:22:53 et retrouver un sens qu'il a

00:22:55 aujourd'hui perdu. Dans l'organisation

00:22:57 du brevet tel qu'elle existe aujourd'hui,

00:22:59 il me semble que l'on retrouve l'essentiel

00:23:01 des mots qui entravent aujourd'hui la réussite

00:23:03 de notre collège. Dévalorisation

00:23:05 des notes données par les professeurs,

00:23:07 affaissement du niveau d'exigence.

00:23:09 Nous devons redonner au brevet,

00:23:11 au diplôme national du brevet,

00:23:13 un sens et de l'exigence.

00:23:15 Pour cela, le brevet va changer

00:23:17 et ce, dès la rentrée 2024.

00:23:19 Je le dis, je veux

00:23:21 faire la vérité sur les notes.

00:23:23 La vérité sur les notes pour l'examen

00:23:25 en tant que tel, son poids dans la

00:23:27 moyenne du brevet sera augmenté à

00:23:29 60% de la note finale et ce

00:23:31 sera la note donnée par le correcteur qui s'appliquera

00:23:33 ce principe

00:23:35 qui peut sembler pourtant évident, n'avait plus

00:23:37 cours ces dernières années. L'évaluation

00:23:39 du brevet par les professeurs fait l'objet de correctifs

00:23:41 académiques. Si bien que le 8/20

00:23:43 donné à tel élève par tel

00:23:45 professeur se transforme assez

00:23:47 régulièrement en 10 ou en 12/20.

00:23:49 J'y mettrai fin dès la session

00:23:51 2024 du brevet.

00:23:53 La vérité sur les notes pour le contrôle

00:23:55 continu. Dès le brevet 2025,

00:23:57 le contrôle continu du brevet comptera

00:23:59 pour 40% et non plus 50%

00:24:01 et la note finale se basera

00:24:03 sur les notes réelles obtenues par les élèves

00:24:05 tout au long de l'année. Je mets donc

00:24:07 fin au système actuel,

00:24:09 il n'est pas connu toujours par tout le monde,

00:24:11 mais où le contrôle continu

00:24:13 est finalement calculé par bloc de

00:24:15 compétences et quand un élève

00:24:17 est évalué comme ayant,

00:24:19 je cite, "une maîtrise fragile

00:24:21 de ses compétences", c'est-à-dire

00:24:23 défaillante, cela suffit pour

00:24:25 obtenir la moyenne. C'est au

00:24:27 prix de ces changements que nous redonnerons

00:24:29 son sens au brevet. Car je pose la question

00:24:31 quel est le sens d'un

00:24:33 diplôme dont la valeur est de plus en plus contestée ?

00:24:35 Notre seul projet pour l'école

00:24:37 peut-il être de faire augmenter d'année en année

00:24:39 le taux de réussite à des examens dont on sait

00:24:41 que le niveau d'exigence est bien trop bas ?

00:24:43 J'ai conscience qu'avec ces mesures,

00:24:45 le taux de réussite au brevet et sans doute

00:24:47 aussi au bac, puisque le changement

00:24:49 sur le correctif académique s'applique

00:24:51 aussi, diminuera probablement

00:24:53 dans les années à venir. J'en ai conscience

00:24:55 et je l'assume. C'est pour moi le prix

00:24:57 à payer pour élever le niveau de nos

00:24:59 élèves au collège et tout au long de leur scolarité.

00:25:01 Un examen qui a du sens

00:25:03 c'est aussi un examen qui a des conséquences.

00:25:05 Qui peut croire, et notamment

00:25:07 les élèves, dans la crédibilité d'un examen

00:25:09 auquel on peut échouer

00:25:11 et pourtant passer au niveau supérieur ?

00:25:13 Car je le dis de façon très directe,

00:25:15 quand on échoue au brevet, cela signifie

00:25:17 qu'on n'a pas le niveau pour entrer au lycée.

00:25:19 Dire cela, c'est dire la vérité

00:25:21 aux élèves, la vérité à leur famille

00:25:23 et c'est donc les respecter.

00:25:25 Et cela, les professeurs le savent très bien.

00:25:27 C'est pour cela que je souhaite faire du brevet

00:25:29 un véritable examen d'entrée au lycée.

00:25:31 Concrètement, un élève qui échoue au brevet

00:25:33 ne pourra pas entrer dans la foulée au lycée,

00:25:35 comme c'est pourtant le cas aujourd'hui.

00:25:37 Il ne fera cependant pas un redoublement

00:25:39 identique à l'année précédente,

00:25:41 ce qui n'a souvent et surtout à cet âge-là

00:25:43 pas beaucoup de sens, mais il fera une classe pré-pas lycée.

00:25:45 L'objectif est clair,

00:25:47 réussir sa transition

00:25:49 entre le collège et le lycée, là où beaucoup se jouent encore.

00:25:51 Mesdames et Messieurs,

00:25:53 l'électrochoc pour le collège permettra

00:25:55 de changer les choses très concrètement et sans attendre.

00:25:57 Dès 2024, un collégien

00:25:59 pourra apprendre via de nouveaux programmes,

00:26:01 bénéficier de groupes de niveau,

00:26:03 voire de deux heures en plus en français ou en mathématiques

00:26:05 s'il est en difficulté.

00:26:07 La culture générale, les savoirs fondamentaux, l'exigence

00:26:09 auront été au cœur de ces années collège

00:26:11 qui sont aujourd'hui notre priorité.

00:26:13 Troisième pilier,

00:26:15 un lycée d'excellence.

00:26:17 Le lycée, c'est l'heure des choix.

00:26:19 Et quand on se prépare à faire des choix,

00:26:21 il faut avoir toutes les cartes en main

00:26:23 et mettre toutes les chances de son côté.

00:26:25 Beaucoup a déjà été fait pour le lycée

00:26:27 sous l'autorité du Président de la République.

00:26:29 Je pense notamment au récent changement

00:26:31 du calendrier du baccalauréat

00:26:33 que j'ai décidé dès ma prise de fonction,

00:26:35 ou encore à la restauration des mathématiques

00:26:37 en classe de première.

00:26:39 J'assume donc d'ouvrir moins de chantiers concernant le lycée,

00:26:41 mais d'y apporter cependant

00:26:43 certains changements importants.

00:26:45 Je pense au lycée professionnel,

00:26:47 qui doit lui aussi être le lieu des savoirs fondamentaux,

00:26:49 Carole Grandjean en dira un mot dans quelques instants.

00:26:51 Je parlais à l'instant du baccalauréat.

00:26:53 Je souhaite créer une épreuve

00:26:55 anticipée de culture mathématique

00:26:57 et scientifique du baccalauréat

00:26:59 en fin de première.

00:27:01 Aujourd'hui, il n'existe pas d'épreuve commune de ce type.

00:27:03 Elle permettra,

00:27:05 depuis le baccalauréat 2026,

00:27:07 de tester l'apprentissage par tous les élèves

00:27:09 du lycée général.

00:27:11 La création de cette nouvelle épreuve,

00:27:13 qui permettra de porter au plus haut niveau

00:27:15 le degré d'exigence en mathématiques pour tous,

00:27:17 au moins jusqu'à la fin d'année de première,

00:27:19 est un tournant majeur

00:27:21 dans la place que nous apportons aux mathématiques et aux sciences

00:27:23 dans le parcours de nos élèves.

00:27:25 Elle correspond en effet à une action

00:27:27 d'ampleur que je porte pour les mathématiques.

00:27:29 Je le dis, depuis trop longtemps,

00:27:31 nous déplorons une diminution du niveau de nos élèves,

00:27:33 une perte de goût pour les mathématiques.

00:27:35 Les résultats de l'enquête PISA d'aujourd'hui

00:27:37 nous montrent à nouveau l'urgence

00:27:39 qu'il y a à agir.

00:27:41 Les mathématiques, c'est fondamental.

00:27:43 C'est un enjeu d'exigence pour nos jeunes

00:27:45 et pour leur structuration de pensée.

00:27:47 C'est un enjeu de souveraineté,

00:27:49 notamment économique, industriel et technologique,

00:27:51 pour notre nation.

00:27:53 C'est un enjeu d'égalité entre les femmes et les hommes.

00:27:55 Dans le classement PISA,

00:27:57 il y a 10 points d'écart entre garçons et filles de 15 ans

00:27:59 en culture mathématique.

00:28:01 Et depuis 20 ans, cet écart ne se résorbe pas.

00:28:03 Le retour d'une heure et demie de mathématiques

00:28:05 dans le tronc commun de l'ensemble

00:28:07 des élèves de 1re cette année

00:28:09 est une étape importante.

00:28:11 Par ailleurs, le déploiement du CNR,

00:28:13 Conseil National de la Refondation, NEFLE,

00:28:15 notre école faisons-la ensemble, comme on l'appelle à l'éducation nationale,

00:28:17 a déjà permis le financement

00:28:19 d'innovations comme les labos de maths

00:28:21 dans beaucoup d'établissements.

00:28:23 Il faut poursuivre, il faut aller plus loin

00:28:25 et engager avec nos professeurs un grand sursaut mathématique

00:28:27 pour notre école.

00:28:29 Ce sursaut, c'est notre stratégie

00:28:31 pour les mathématiques qui regroupe des mesures fortes

00:28:33 et ambitieuses.

00:28:35 Dès la rentrée 2024, la France

00:28:37 adoptera la méthode de Singapour

00:28:39 qui a fait ses preuves partout dans le monde.

00:28:41 Au fond, c'est un retour aux sources

00:28:43 tant cette méthode fut construite à partir des meilleures

00:28:45 inspirations internationales et notamment

00:28:47 de Ferdinand Buisson, directeur

00:28:49 de l'enseignement primaire au 19e siècle et qui plaidait

00:28:51 pour le concret avant l'imagé

00:28:53 puis l'abstrait.

00:28:55 C'est exactement ça la méthode de Singapour.

00:28:57 70 pays l'ont déjà adoptée

00:28:59 autour de nous.

00:29:01 Je rappelle que Singapour est par ailleurs le premier

00:29:03 dans le classement PISA 2022 qui vient de paraître.

00:29:05 Très concrètement, cela veut dire que nous allons

00:29:07 anticiper l'apprentissage de certaines notions

00:29:09 dans les programmes. Je vous donne un exemple.

00:29:11 Les fractions et les nombres décimaux, aujourd'hui enseignés

00:29:13 je crois en classe de CM1, seront

00:29:15 avancés en classe de CE1 mais de manière très

00:29:17 concrète par la manipulation d'objets

00:29:19 pour entrer plus tôt dans ces notions

00:29:21 et donc mieux les maîtriser à l'avenir.

00:29:23 Deuxième mesure pour les maths,

00:29:25 le financement des manuels en mathématiques

00:29:27 pour les CP et les CE1 et leur labellisation.

00:29:29 Troisième mesure pour les maths,

00:29:31 la mise en place

00:29:33 de groupes de niveaux en mathématiques tout au long

00:29:35 du collège avec des classes très réduites pour les élèves en difficulté.

00:29:37 Quatrième

00:29:39 mesure pour les maths, celle qui est entrée en vigueur

00:29:41 à cette rentrée, l'heure et demie pour

00:29:43 tout le monde en première chaque semaine

00:29:45 de mathématiques. Et cinquième mesure,

00:29:47 la nouvelle épreuve de mathématiques

00:29:49 en fin de première qui entrera

00:29:51 en vigueur dès l'année 2025-2026.

00:29:53 Il y aura aussi des mesures au lycée professionnel

00:29:55 mais je laisserai Carole Grandjean en parler.

00:29:57 Pour conclure et avant de conclure,

00:29:59 je veux dire un mot sur les nouvelles technologies

00:30:01 et notamment l'intelligence artificielle.

00:30:03 L'émergence de nouveaux savoirs

00:30:05 remet naturellement et profondément en question

00:30:07 l'ordre des choses tels qu'il existe à l'école.

00:30:09 Comment se saisir de l'intelligence

00:30:11 artificielle ? Quelle place donner

00:30:13 au numérique ? Faut-il considérer

00:30:15 les savoirs informatiques comme des savoirs à part

00:30:17 entière et donc les inclure au socle

00:30:19 de nos connaissances ? Toutes ces questions

00:30:21 me paraissent vertigineuses

00:30:23 car elles semblent être le synonyme de petites

00:30:25 révolutions qui modifient nos styles de vie

00:30:27 autant qu'elles bouleversent les habitudes à l'école.

00:30:29 Mais moi j'ai confiance.

00:30:31 J'ai confiance dans nos élèves, j'ai confiance dans ces

00:30:33 nouvelles technologies lorsqu'elles sont régulées

00:30:35 et mises au service de l'acquisition des connaissances

00:30:37 et des apprentissages

00:30:39 et donc je l'assume, je souhaite

00:30:41 que l'intelligence artificielle puisse

00:30:43 être pleinement utilisée au service de l'élévation

00:30:45 du niveau et dans les apprentissages

00:30:47 de nos élèves. Et en le

00:30:49 disant, je suis totalement conscient que c'est

00:30:51 déjà le cas pour plusieurs millions

00:30:53 d'élèves et plusieurs centaines de milliers

00:30:55 de professeurs qui, ça et là,

00:30:57 au gré des expérimentations,

00:30:59 apprivoisent ces outils. En matière

00:31:01 d'intelligence artificielle, je le dis,

00:31:03 je préfère choisir plutôt que

00:31:05 subir. Beaucoup d'outils ont été

00:31:07 développés, parfois certains

00:31:09 de nos élèves les utilisent, on ne peut pas dire que ce sont

00:31:11 toujours les meilleurs outils, ceux qui ont été prouvés

00:31:13 par des chercheurs, par des enseignants,

00:31:15 par des scientifiques comme étant les plus efficaces au service

00:31:17 de l'élévation de leur niveau.

00:31:19 J'assume préférer choisir que subir.

00:31:21 Et donc la France sera le premier pays

00:31:23 au monde à mettre à disposition

00:31:25 et à généraliser un outil

00:31:27 fondé sur l'IA à tous les

00:31:29 élèves d'une classe d'âge. Cet outil

00:31:31 s'appelle MIA Seconde.

00:31:33 Il a été constitué

00:31:35 à partir de l'expérience de chercheurs,

00:31:37 d'enseignants. Il est un outil souverain

00:31:39 propriété du ministère de l'Éducation

00:31:41 nationale et de la Jeunesse.

00:31:43 C'est 20 000 exercices

00:31:45 en français, en mathématiques, un algorithme qui permet

00:31:47 vraiment de s'adapter au niveau de chaque

00:31:49 élève et surtout de le faire progresser.

00:31:51 C'est un outil qui aura vocation à être utilisé à la maison

00:31:53 mais il y aura la possibilité pour les enseignants

00:31:55 s'ils le souhaitent, de contrôler

00:31:57 ce qui est fait par les élèves et de

00:31:59 s'en saisir s'ils le souhaitent. Encore une fois, beaucoup d'enseignants

00:32:01 se sont déjà saisis

00:32:03 d'outils. Il permettra, je le crois,

00:32:05 de contribuer à l'élévation du niveau.

00:32:07 200 000 élèves en classe de seconde

00:32:09 commenceront à l'utiliser

00:32:11 à partir du mois de février prochain

00:32:13 et ensuite nous le généraliserons à partir

00:32:15 de septembre prochain pour l'ensemble d'une classe d'âge

00:32:17 tous les élèves de seconde.

00:32:19 Mesdames et Messieurs, depuis trois mois

00:32:21 je dialogue, j'échange,

00:32:23 je consulte. Je sais les débats

00:32:25 que ces bouleversements profonds créeront.

00:32:27 Je sais les questions qu'ils susciteront.

00:32:29 Je sais les oppositions qui s'exprimeront.

00:32:31 Je les connais parce que j'ai échangé

00:32:33 et dialogué avec ceux qui les portent.

00:32:35 Je les connais parce que je sais que l'école

00:32:37 suscite toujours de vifs débats.

00:32:39 Et c'est ce qui fait, je crois,

00:32:41 le sel, la saveur

00:32:43 de notre école.

00:32:45 Tous ces débats sont sains et ils sont même essentiels.

00:32:47 Et je suis prêt à y répondre.

00:32:49 Et je tiens à dire aux Français

00:32:51 les engagements que je prends devant vous,

00:32:53 je les tiendrai. Ils seront tenus

00:32:55 parce que j'ai la sincère conviction,

00:32:57 l'intime conviction que ce sont les bons

00:32:59 pour notre école et pour notre pays.

00:33:01 Depuis quatre mois que je suis ministre

00:33:03 de l'Éducation nationale et de la jeunesse,

00:33:05 j'aurais pu me contenter de dire aux Français

00:33:07 que l'éducation est un chantier de long terme

00:33:09 et renvoyer à plus tard les réformes difficiles.

00:33:11 J'aurais pu mettre l'intérêt politique

00:33:13 au-dessus de l'intérêt de l'école.

00:33:15 J'aurais pu considérer

00:33:17 qu'agir, agir vraiment, agir pleinement

00:33:19 était trop risqué

00:33:21 parce que cela charrie des débats et des oppositions.

00:33:23 Mais mesdames et messieurs, je ne veux céder

00:33:25 à aucune forme de facilité.

00:33:27 Et donc je ne veux rien renvoyer à demain.

00:33:29 Dans la vie d'un pays,

00:33:31 il y a des urgences qu'il faut régler sans délai.

00:33:33 Je pense profondément que l'école

00:33:35 en est une parce que je connais les attentes.

00:33:37 Je sais l'immense attente

00:33:39 des professeurs d'abord.

00:33:41 Celle de pouvoir disposer de moyens

00:33:43 pour assurer leur mission au service de nos élèves

00:33:45 et du futur de notre nation.

00:33:47 Celle des élèves et de leurs parents.

00:33:49 De pouvoir compter sur l'école pour s'envoler, s'émanciper

00:33:51 et se construire d'autres destins

00:33:53 que ceux qui auraient pu être écrits par avance pour eux.

00:33:55 Celle de notre nation tout entière

00:33:57 qui n'attend qu'une chose,

00:33:59 que l'école soit à nouveau pour tous

00:34:01 source de fierté et de réussite.

00:34:03 Je vous remercie.

00:34:05 - Vous venez de suivre l'intégralité

00:34:07 de ce discours du ministre de l'Education nationale

00:34:09 tenu aujourd'hui dans un lycée,

00:34:11 un collège du 19ème arrondissement de Paris.

00:34:13 On est toujours avec Miquel Sadoun,

00:34:15 Guylain Benessa, Amaury Bucaud,

00:34:17 Karim Zeribi et Yoann Huysaï.

00:34:19 Rebonsoir messieurs.

00:34:21 Merci encore d'être présents.

00:34:23 On va s'arrêter quelques instants sur ce discours

00:34:25 que l'on vient d'entendre du ministre de l'Education nationale.

00:34:27 Enfin, un discours fort des mesures concrètes

00:34:29 pour l'école de la République.

00:34:31 Commentaire sur ses annonces.

00:34:33 - C'est trop choc, Gabriel Attal.

00:34:35 - On a un ministre qui est confronté

00:34:37 à une situation qui est, on peut le dire,

00:34:39 quand même assez catastrophique.

00:34:41 Les résultats de PISA viennent de tomber.

00:34:43 - On va le voir dans un instant.

00:34:45 - La France est encore déclassée.

00:34:47 Il y a un vrai problème d'autorité à l'école.

00:34:49 Il y a quand même peu de choses qui vont en ce moment à l'école.

00:34:51 Donc il hérite d'une situation qui est extrêmement compliquée.

00:34:53 Et on a un ministre qui fait preuve

00:34:55 quand même de beaucoup de volontarisme.

00:34:57 Donc ça fait quand même plaisir

00:34:59 parce que ce n'était pas le cas

00:35:01 ces dernières années, si c'est le moins qu'on puisse dire,

00:35:03 notamment avec son prédécesseur.

00:35:05 - On revoit avec ses annonces

00:35:07 cette infographie.

00:35:09 Donc une nouvelle épreuve de maths au bac en première.

00:35:11 Ça, c'est ce qu'il faut retenir de plus important.

00:35:13 Le brevet qui est remis au cœur

00:35:15 du passage entre le collège

00:35:17 et le lycée. Le redoublement

00:35:19 qui sera acté par les professeurs

00:35:21 qui auront le dernier mot. Ces groupes de niveaux

00:35:23 au collège pour, là encore, remettre l'accent

00:35:25 sur le français et les mathématiques.

00:35:27 La refonte des programmes scolaires en primaire.

00:35:29 Ça viendra plus tard aussi pour le collège.

00:35:31 On remet, Michael Sadoun,

00:35:33 les fondamentaux au cœur

00:35:35 du sujet de l'éducation. Ce qui manquait peut-être

00:35:37 au précédent ministre de l'Éducation nationale.

00:35:39 - Oui, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:35:41 Et puis, ce n'est pas qu'à lui que ça manquait.

00:35:43 C'est à toute une chaîne, je pense,

00:35:45 de ministres de l'Éducation nationale qui se sont...

00:35:47 - Ça faisait longtemps qu'on attendait un tel discours.

00:35:49 - À part peut-être Blanquer, qui a légèrement redressé la barre.

00:35:51 Mais en tout cas, depuis que Gabriel Attal est arrivé,

00:35:53 on a le sentiment qu'un ministre est capable

00:35:55 de faire quelque chose dans ce ministère

00:35:57 et de remplir le mammouth pour dire

00:35:59 de manière masquée qu'on ne pouvait rien y faire.

00:36:01 Donc, ça fait du bien. Il y a une mesure, d'ailleurs,

00:36:03 qui est oubliée dans ce visuel et qui est pas mal aussi.

00:36:05 C'est la labellisation des manuels scolaires.

00:36:07 Donc, la certification de tous les manuels scolaires

00:36:09 qui sont utilisés de la CP

00:36:11 au 6e.

00:36:13 - D'ailleurs, par ailleurs, j'ai appris

00:36:15 aujourd'hui par cette annonce que les manuels

00:36:17 scolaires n'étaient pas labellisés et que finalement,

00:36:19 selon les établissements, il y avait des manuels

00:36:21 différents les uns des autres qui n'étaient pas forcément

00:36:23 en corrélation avec ce qu'attend l'Éducation nationale.

00:36:25 - C'est une mesure qui est déjà critiquée

00:36:27 par certains syndicats de professeurs, notamment à gauche,

00:36:29 qui critiquent le manque de liberté pédagogique.

00:36:31 Mais je crois qu'ils ont eu cette liberté pédagogique

00:36:33 ces dernières années. On a vu ce que ça a donné.

00:36:35 Donc, moi, je pense que,

00:36:37 évidemment, ça va dans le bon sens, mais il y a quand même

00:36:39 un grand absent, je trouve, de ce programme

00:36:41 pour l'Éducation nationale.

00:36:43 C'est la rémunération des professeurs

00:36:45 qui est particulièrement basse en France,

00:36:47 qui est désincitative et qui entraîne

00:36:49 non seulement parfois un manque de compétence des professeurs

00:36:51 et Johan le disait, un manque de capacité

00:36:53 à faire régner l'ordre dans la classe,

00:36:55 parce que quand on est mieux payé, mieux formé,

00:36:57 plus expérimenté, on se fait mieux respecter,

00:36:59 mais aussi un problème de pénurie

00:37:01 de professeurs, s'il y a moins d'attractivité pour se monter.

00:37:03 - Il a juste dit qu'il y aurait un doublement de la rémunération

00:37:05 pour ceux qui accepteraient, pendant l'été,

00:37:07 de faire des stages d'approfondissement avec les élèves

00:37:09 les moins à niveau,

00:37:11 mais ce n'est pas de la rémunération globale

00:37:13 à l'année. Un extra, comme on dit.

00:37:15 - Il faut assortir cette rémunération plus haute

00:37:17 d'un nombre d'horaires

00:37:19 de travail beaucoup plus importants aussi.

00:37:21 Que pensent les parents d'élèves

00:37:23 notamment de ce dernier mot

00:37:25 qui sera donné aux professeurs

00:37:27 sur le redoublement ? Écoutez-en quelques-uns

00:37:29 que nous avons interrogés aujourd'hui.

00:37:31 - Alors effectivement, je pense que le corps enseignant

00:37:33 a même de décider, étant donné

00:37:35 qu'ils sont avec les élèves au quotidien,

00:37:37 donc c'est eux qui voient l'évolution du travail

00:37:39 et des connaissances et compétences des élèves.

00:37:41 Je pense néanmoins que

00:37:43 en fonction des fois du contexte familial,

00:37:45 il faut prendre compte

00:37:47 de ce contexte et qu'il peut être source

00:37:49 d'un redoublement positif

00:37:51 ou négatif. - C'est les mieux placés

00:37:53 pour prendre la décision.

00:37:55 C'est eux qui ont les élèves

00:37:57 avec eux en classe tous les jours.

00:37:59 Je pense que c'est

00:38:01 une bonne mesure. - Non,

00:38:03 normalement la décision, c'est les parents qui

00:38:05 prennent la décision.

00:38:07 Parce qu'ils savent bien le niveau

00:38:09 de leur enfant.

00:38:11 - C'est les parents qui doivent prendre la décision.

00:38:13 Ça va être sujet à débat, forcément, cette question

00:38:15 du redoublement, Karim.

00:38:17 - Gabriel Attal, il sort de l'école alsacienne.

00:38:19 - C'est une grande école privée.

00:38:21 - Beaucoup lui ont fait ce reproche,

00:38:23 dès qu'il a été nommé, en disant...

00:38:25 - Là où sont scolarisés les enfants de l'ancien

00:38:27 ministre de l'éducation. - Exactement. Comme beaucoup,

00:38:29 certainement, d'enfants de ministre. Mais ce n'est pas un délit

00:38:31 de vouloir mettre ses enfants dans les meilleures écoles

00:38:33 après tout. Et ça signifie plutôt

00:38:35 qu'il faut rehausser le niveau de l'école publique

00:38:37 et pas abaisser le niveau de l'école

00:38:39 privée.

00:38:41 Moi, face à ces critiques qu'on lui faisait,

00:38:43 je me disais, pourquoi on lui fait cette critique-là ?

00:38:45 Si celui qui est passé par

00:38:47 une des écoles les plus élitistes de France

00:38:49 veut rehausser

00:38:51 l'école publique à ce niveau-là,

00:38:53 on ne va quand même pas s'en plaindre.

00:38:55 C'était un reproche qui me semblait

00:38:57 totalement infondé

00:38:59 et pas pertinent du tout. Or,

00:39:01 depuis qu'il a pris les commandes de son ministère,

00:39:03 on sent qu'il a envie de faire bouger

00:39:05 cette école publique laïque

00:39:07 et républicaine. Dans le bon sens,

00:39:09 la méritocratie, c'est fondamental.

00:39:11 - Ce qui est sûr, c'est que sur la com,

00:39:13 il est excellent. Il fait une prestation

00:39:15 quasiment sans faute depuis qu'il est au ministère.

00:39:17 Maintenant, on verra ce que ça donne.

00:39:19 - Les mesures que l'on a évoquées

00:39:21 rapidement, ce n'est pas de la com, c'est du concret.

00:39:23 Le redoublement...

00:39:25 - De tout ce qui est annoncé, Karim,

00:39:27 on a fait une rentrée scolaire, ça ne vous a pas échappé,

00:39:29 où on avait promis que chaque classe aurait

00:39:31 un professeur, ce qui n'a pas été le cas encore une fois.

00:39:33 Je veux bien qu'on divise des classes

00:39:35 avec 15 maximum

00:39:37 élèves selon les groupes de niveau, etc.

00:39:39 Mais il va falloir aller trouver le personnel.

00:39:41 - Le premier avocat de Gabriel Attal...

00:39:43 - Pourquoi pas, essayez.

00:39:45 - Il est arrivé au ministère. Vous pensez qu'en

00:39:47 arrivant au ministère, avec une baguette magique,

00:39:49 trois mois avant la rentrée scolaire,

00:39:51 il va pouvoir mettre un prof devant chaque classe ?

00:39:53 - Il l'avait dit en tout cas.

00:39:55 - Il fallait pas le promettre, cher Karim.

00:39:57 - Il l'avait dit, c'était un engagement du gouvernement.

00:39:59 Après, on sait très bien que les marges de manœuvre

00:40:01 sont à trois, quatre mois d'une rentrée scolaire

00:40:03 un peu limitée. Je suis assez d'accord

00:40:05 avec la remarque qui a été faite. Il y a peut-être

00:40:07 deux écueils aujourd'hui. C'est d'abord,

00:40:09 prendre en compte en matière de ressources humaines

00:40:11 des profs, mieux les former, mieux les payer,

00:40:13 assurer une formation continue.

00:40:15 Ça, c'est fondamental. C'est eux qui sont quand même

00:40:17 au centre du dispositif. Derrière aussi,

00:40:19 prendre en compte les élèves-décrocheurs.

00:40:21 C'est très important. Parce que contrairement

00:40:23 à l'école privée... - C'est le but de ces groupes de niveau.

00:40:25 - Ça, c'est important. C'est important d'éviter

00:40:27 le décrochage. Parce que le décrochage,

00:40:29 c'est source derrière de problématiques

00:40:31 pour l'enfant, pour la famille

00:40:33 et puis pour la classe. - Il y a urgence à renverser

00:40:35 la table parce qu'on va le voir et Guylain Benessa,

00:40:37 je vous fais réagir dans une seconde,

00:40:39 les dernières évaluations PISA. Le rapport PISA,

00:40:41 c'est le Programme international de suivi

00:40:43 des acquis des élèves. Il a relevé

00:40:45 le niveau des élèves dans les différents pays

00:40:47 de l'OCDE, dont la France.

00:40:49 Il concerne le niveau en maths des élèves

00:40:51 de 15 ans, notamment les jeunes

00:40:53 français. Accusent le coup.

00:40:55 Regardez les explications de Corentin Brilhaud.

00:40:57 On en parle quelques instants.

00:40:59 - C'est une baisse historique

00:41:01 pour la France. Les résultats

00:41:03 du rapport PISA, le Programme

00:41:05 international de suivi des acquis

00:41:07 des élèves, annoncent que le niveau

00:41:09 en mathématiques est en forte chute.

00:41:11 Si tous les pays sont concernés,

00:41:13 en France, la baisse est plus significative.

00:41:15 La moyenne constate

00:41:17 un recul de 15 points, alors que

00:41:19 la France observe une baisse de 21 points.

00:41:21 Elle se classe entre la 15e et

00:41:23 29e place en mathématiques et sciences

00:41:25 sur les 38 pays de l'OCDE.

00:41:27 L'indice de performance

00:41:29 publié tous les 3 ans se

00:41:31 base sur 3 domaines particuliers.

00:41:33 La culture mathématique,

00:41:35 la culture scientifique ainsi que la

00:41:37 compréhension de l'écrit.

00:41:39 Si les difficultés en mathématiques ne sont pas une surprise,

00:41:41 ce qui inquiète, c'est que les difficultés

00:41:43 scolaires chez les enfants continuent

00:41:45 de grandir. Un problème est

00:41:47 notamment identifié. Le temps de lecture

00:41:49 a été troqué contre celui devant

00:41:51 les écrans. - Les systèmes dans

00:41:53 lesquels on a le plus numérisé sont les systèmes

00:41:55 dans lesquels les enfants ont le moins progressé. En gros, plus

00:41:57 les systèmes numérisent, moins les enfants progressent

00:41:59 et moins les résultats scolaires sont bons. Alors qu'on nous

00:42:01 dit qu'on n'arrive pas à recruter d'enseignants et des

00:42:03 tablettes et ce genre de choses, ces outils-là,

00:42:05 c'est mieux que rien, je peux l'entendre.

00:42:07 Qu'on nous dise que c'est une plus-value pédagogique par rapport

00:42:09 à des enseignants qualifiés, la réponse est non.

00:42:11 Ce qui est fascinant, c'est qu'un enseignant qualifié

00:42:13 plus ces outils, c'est vraiment pas très différent

00:42:15 d'un enseignant qualifié tout seul.

00:42:17 La France veut dorénavant trouver des solutions pour

00:42:19 remonter ce niveau et pouvoir

00:42:21 espérer atteindre l'excellence des

00:42:23 pays asiatiques où les 7

00:42:25 premières places du test des compétences

00:42:27 en mathématiques sont trustées par

00:42:29 les pays de ce continent.

00:42:31 - Guylain Bénessin, on voit que la baisse du niveau en mathématiques

00:42:33 est même historique, que vous inspire

00:42:35 ce constat alarmant mais

00:42:37 pas surprenant. - Non, alors

00:42:39 deux remarques et je ne veux pas avoir l'air de

00:42:41 sombrer dans la

00:42:43 tristesse en un jour de gloire où on a des

00:42:45 propos aussi beaux de notre ministre de l'éducation nationale.

00:42:47 - On est 23ème. - Mais tout de même,

00:42:49 il y a deux choses, c'est que

00:42:51 d'une part, si je calcule bien

00:42:53 et j'essaie de ne pas faire trop d'erreurs en maths

00:42:55 ce soir, il y a 26 ans, on avait Claude Allègre,

00:42:57 ministre de l'éducation nationale, qui voulait

00:42:59 dégraisser le mammouth, Michael, on parlait à l'instant

00:43:01 et on a quand même, je trouve,

00:43:03 qu'elle perd de temps d'attendre

00:43:05 26 ans, 26 ans, pour

00:43:07 entendre ça, je trouve ça choquant.

00:43:09 J'étais jeune quand Allègre était là

00:43:11 et on avait déjà le sentiment que quelque chose

00:43:13 pouvait se produire, il y avait une électrochoc et l'électrochoc

00:43:15 n'a pas pris. - On est à peine au-dessus de la moyenne

00:43:17 de l'OCDE, vous le voyez avec ce

00:43:19 tableau, je reste avec vous, Guylain, ce nivellement

00:43:21 par le bas, à votre avis, il est dû

00:43:23 à quoi ? Au changement de recrutement des enseignants

00:43:25 qu'on a commencé à évoquer, un métier

00:43:27 qui est moins attractif, d'autres

00:43:29 diront qu'il y a un changement dans le public scolaire

00:43:31 avec peut-être plus d'élèves qui sont

00:43:33 issus de familles qui ne maîtrisent pas

00:43:35 ou mal le français, ça on a pu l'entendre

00:43:37 aussi aujourd'hui, c'est un constat que vous pourriez faire ?

00:43:39 - Vous savez, moi-même, j'enseigne

00:43:41 à mon... c'est pas mon activité principale, mais j'enseigne

00:43:43 donc je veux dire à mon maigre

00:43:45 niveau, j'ai vu largement les choses chuter

00:43:47 et l'orthographe et la grammaire

00:43:49 qui disparaissent. - Comment vous l'expliquez ?

00:43:51 - Il y a énormément de facteurs sociologiques,

00:43:53 il y a énormément de facteurs divers et variés

00:43:55 mais à mon niveau, je fais lien

00:43:57 avec dans le sujet, on a un mot qui

00:43:59 me semble fondamental, absolument fondamental

00:44:01 c'est la relation entre le numérique et l'enseignement.

00:44:03 Et c'est pour ça que je m'inquiète

00:44:05 un peu, non pas de ce qu'Atala dit

00:44:07 parce que Gabriel Attal a dit ça, on ne peut que le saluer

00:44:09 mais globalement, sur le discours qu'on a

00:44:11 aujourd'hui, je trouve que c'est quelque chose qu'on dit trop

00:44:13 peu que revenir au livre

00:44:15 à l'effort manuel, au manuscrit

00:44:17 à l'enseignement à l'ancienne

00:44:19 parce que finalement ce que fait Gabriel Attal

00:44:21 c'est que les classes de niveau, c'est

00:44:23 une vieille histoire qui revient en fait.

00:44:25 Pareil sur le redoublement dont on donnerait

00:44:27 finalement la sanction

00:44:29 à l'enseignant, enfin au prof, c'est aussi

00:44:31 une vieille histoire mais je suis sceptique

00:44:33 naturellement on va dire, je suis sceptique

00:44:35 d'entendre revenir

00:44:37 des vieilles histoires

00:44:39 qu'on entend finalement réactualiser dans un monde

00:44:41 où on nous dit en même temps

00:44:43 qu'il faut absolument lutter contre la fracture numérique

00:44:45 et il faut mettre des tablettes dans les

00:44:47 écoles, dans les tablettes dans les

00:44:49 mains des gamins à l'âge de 6 ans.

00:44:51 Après Gabriel Attal nous dit que l'intelligence artificielle va jouer un rôle

00:44:53 actif dans l'apprentissage

00:44:55 également il faut voir ce que ça peut donner.

00:44:57 Ça existe déjà.

00:44:59 J'ai un ami qui m'a parlé de ces histoires de

00:45:01 gamins mis à l'école et qui m'a raconté la semaine dernière

00:45:03 qu'ils devaient lutter, lutter pour

00:45:05 qu'à la maison il n'y ait pas l'habitude de la tablette

00:45:07 parce qu'on lui demande à l'école d'utiliser la tablette

00:45:09 qui lui demande à son gamin de ne pas l'utiliser à la maison

00:45:11 c'est-à-dire que ce genre de paradoxe

00:45:13 est-ce que Gabriel Attal arrivera à lutter contre

00:45:15 là il y a un énorme point d'interrogation

00:45:17 à voir. - Au niveau des élèves qui baissent

00:45:19 le niveau des profs également.

00:45:21 J'ai retrouvé un chiffre au CAPES

00:45:23 de maths en 2021

00:45:25 donc l'examen qui vous permet de devenir professeur

00:45:27 CAPES de maths en 2021

00:45:29 vous savez à combien était retenu le niveau d'admission ?

00:45:31 A 8 sur 20.

00:45:33 Si vous avez eu 8 sur 20 en CAPES en maths

00:45:35 en 2021 vous pouviez accéder

00:45:37 au professora.

00:45:39 Et après on se demande pourquoi l'école fonctionne mal.

00:45:41 C'est le serpent qui se prend la queue. Si les professeurs ne sont pas au niveau

00:45:43 les élèves ne le sont pas et vice-versa.

00:45:45 - On a souvent eu le sentiment ces dernières années

00:45:47 effectivement, je vais dire

00:45:49 quelque chose qui va faire bondir

00:45:51 les enseignants qui m'écoutent

00:45:53 je n'essentialise pas mais par pénurie

00:45:55 parfois on a pris des gens, on a recruté

00:45:57 des gens qui n'étaient pas au niveau pour être face à des élèves

00:45:59 et je ne dis pas simplement sur le plan pédagogique.

00:46:01 - C'est censé être un métier de vocation. - Je ne parle pas simplement sur le plan

00:46:03 pédagogique, je parle au niveau de leur bagage scolaire.

00:46:05 J'entends dire qu'on a

00:46:07 des bac +2 qui sont

00:46:09 possiblement enseignants

00:46:11 face à des élèves et certains pas

00:46:13 même pas dans la matière de leur diplôme.

00:46:15 - Qui parfois eux-mêmes ne maîtrisent pas forcément très bien le français.

00:46:17 - Ça me dit quand même que ça va loin.

00:46:19 Oui, et ça

00:46:21 on ne pourra y lutter que si

00:46:23 on rend cette profession attractive

00:46:25 et on la rend attractive par les conditions

00:46:27 de travail, par le salaire

00:46:29 par la reconnaissance de l'institution

00:46:31 par la possibilité de se former et de dérouler

00:46:33 au niveau de sa carrière

00:46:35 c'est un tout, je veux dire, et ces services publics

00:46:37 - On pourra avoir toutes les exigences que l'on voudra

00:46:39 envers nos élèves et nos futurs élèves

00:46:41 - Le niveau des professeurs n'est pas réhaussé

00:46:43 j'ai envie de dire, c'est QFD.

00:46:45 - On voit bien que c'est le problème de nos services publics aujourd'hui

00:46:47 - Du manière générale. - C'est ce qui fait que ces hommes

00:46:49 avec ces crises de vocation qui ne s'engagent plus

00:46:51 parce qu'on a affaibli

00:46:53 l'attractivité de ces métiers

00:46:55 l'hôpital public

00:46:57 de quoi on parle, aide-soignante, infirmière

00:46:59 - C'est vrai qu'on pourrait faire le même constat sur tous ces métiers

00:47:01 de la fonction publique. - Gardien de la paix aujourd'hui

00:47:03 - Et la phrase, l'argument serait

00:47:05 le même pour tous, est-ce qu'avec un salaire comme ça

00:47:07 j'ai envie de vivre ça ?

00:47:09 - Oui, évidemment. Je veux dire, à l'époque

00:47:11 et c'était pas une époque si reculée

00:47:13 pour être professeur au lycée, il fallait être professeur agrégé

00:47:15 aujourd'hui un agrégé de mathématiques

00:47:17 est-ce qu'il préfère devenir prof

00:47:19 de préférence

00:47:21 dans une zone un peu difficile parce que c'est là-bas

00:47:23 qu'on envoie les jeunes professeurs en général

00:47:25 mal payés, juste un petit peu au-dessus du SMIC

00:47:27 à se faire maltraiter, non seulement par les élèves

00:47:29 mais parfois par les parents d'élèves

00:47:31 qui ne coopèrent plus avec les professeurs

00:47:33 ou est-ce qu'il préfère à ce niveau de mathématiques

00:47:35 devenir, je sais pas, data-analyste

00:47:37 ou payer plusieurs milliers, plusieurs dizaines

00:47:39 parfois de milliers d'euros par mois

00:47:41 le choix il est rapidement fait sauf à avoir

00:47:43 des héros mais

00:47:45 je pense que dans ce pays on a trop reposé

00:47:47 longtemps sur des gens qui avaient

00:47:49 une vocation, qui n'étaient pas tournés vers

00:47:51 les saveurs

00:47:53 pécuniaires

00:47:55 et je trouve que c'est dramatique

00:47:57 ça n'a pas permis qu'on transmette

00:47:59 un niveau exigeant d'éducation, moi je suis allé

00:48:01 pour vous donner un exemple très concret, je suis allé voir

00:48:03 le sujet de bac de mathématiques

00:48:05 en section scientifique

00:48:07 de l'année où mon père a passé

00:48:09 le baccalauréat, c'est le niveau

00:48:11 de mathématiques qu'aujourd'hui on transmet

00:48:13 en prépa sur l'algebra, sur l'analyse

00:48:15 de fonctions, etc. Donc pour transmettre ce

00:48:17 niveau-là, il faut des professeurs agrégés

00:48:19 donc vous disiez c'est un cercle vicieux qu'on a

00:48:21 enclenché. - Il y avait ce sondage il y a quelques mois qui

00:48:23 disait que l'avenir de l'école s'annonce

00:48:25 morose pour 65%

00:48:27 des français donc près des 2/3 des français

00:48:29 voient négativement l'avenir

00:48:31 de l'école, on verra si cette tendance

00:48:33 s'inverse avec les annonces et ce plan annoncé

00:48:35 aujourd'hui par le ministre de l'éducation national. On va marquer

00:48:37 notre dernière pause de la soirée

00:48:39 et on va revenir

00:48:41 pour évoquer l'armée israélienne

00:48:43 qui vous le savez depuis quelques jours est entrée dans

00:48:45 le sud de la bande de Gaza, les bombardements se

00:48:47 poursuivent, les images

00:48:49 elles se multiplient et

00:48:51 l'opinion internationale continue de

00:48:53 s'alarmer autour de la situation, notamment

00:48:55 de ces civils. On y vient dans un instant

00:48:57 on va tout de suite.

00:49:01 23h pile, la suite de

00:49:03 Soir Info c'est juste après l'essentiel de l'actualité

00:49:05 avec Maureen Vidal.

00:49:07 L'auteur de l'attaque

00:49:13 au couteau qui a tué un touriste ce

00:49:15 week-end à Paris est toujours en garde à vue

00:49:17 ainsi qu'une femme de son entourage

00:49:19 hier les garde à vue de ses parents ont pris

00:49:21 fin selon le parisien. Pendant l'interrogatoire

00:49:23 la mère de l'assaillant a renié son fils

00:49:25 en l'appelant l'individu. Face aux

00:49:27 enquêteurs elle a déclaré "je demande pardon

00:49:29 à la France et aux parents de la victime

00:49:31 je n'ai plus de fils".

00:49:33 C'est impardonnable pour la première

00:49:35 fois depuis le début de son procès

00:49:37 Monique Olivier s'est émue devant des photos

00:49:39 du visage tuméfié de

00:49:41 Johanna Parish, une des victimes de son ex-mari

00:49:43 Michel Fourniret. Pour autant la femme

00:49:45 de l'Ogre des Ardennes ne répond pas aux

00:49:47 questions posées par le président. Une

00:49:49 stratégie pour diminuer sa responsabilité

00:49:51 dans ces crimes selon l'avocat des familles

00:49:53 de victimes. Enfin à

00:49:55 8 mois des Jeux Olympiques à Paris

00:49:57 Île-de-France Mobilité s'inquiète

00:49:59 d'une nouvelle dégradation du service

00:50:01 des transports alors que les chiffres de

00:50:03 régularité du mois d'octobre viennent d'être

00:50:05 publiés. D'après son communiqué, 5

00:50:07 lignes sont en grande difficulté avec une ponctualité

00:50:09 à l'heure de pointe inférieure à 85%.

00:50:11 Seules 4 lignes de métro

00:50:13 ont présenté des résultats satisfaisants

00:50:15 selon Valérie Pécresse, présidente d'Île-de-France Mobilité

00:50:17 qui rappelle à la RATP la

00:50:19 nécessité de remonter la pente.

00:50:21 Merci beaucoup

00:50:23 Maureen, on vous retrouve dans la 23h30

00:50:25 pour un nouveau GIT. Et Karim Zeribi,

00:50:27 Yoann Uzzah et Michael Sadoun, Guylain

00:50:29 Benessa et Amouré Buko m'accompagnent toujours

00:50:31 jusqu'à minuit. Pour la suite de ce soir en faux,

00:50:33 l'armée israélienne est donc entrée dans le sud

00:50:35 de la bande de Gaza où, dit-elle, des chefs

00:50:37 du groupe terroriste Hamas sont

00:50:39 cachés. Tout le week-end, elle a demandé

00:50:41 aux habitants d'évacuer, fournissant même une

00:50:43 carte des abris et prévenant qu'elle allait

00:50:45 mener une attaque terrible, je cite.

00:50:47 Toutefois, selon l'ONU, il est impossible de mettre

00:50:49 en oeuvre des zones sécurisées désignées par Israël

00:50:51 pour que les civils s'y réfugient et échappent au combat.

00:50:53 Une situation proche de l'heure

00:50:55 la plus sombre de l'humanité,

00:50:57 a même averti l'Organisation mondiale de la santé

00:50:59 ces dernières heures.

00:51:01 Les images de détresse, c'est vrai, des populations civiles

00:51:03 se multiplient, là encore ces

00:51:05 dernières heures. Discours très

00:51:07 offensif du Premier ministre Benyamin Netanyahou

00:51:09 ce soir. Régine Delfour

00:51:11 nous résume la situation sur place.

00:51:13 C'est un Premier ministre israélien

00:51:15 très incisif à l'égard

00:51:17 de la communauté internationale qui s'est

00:51:19 exprimé pour la première fois.

00:51:21 Benyamin Netanyahou a évoqué

00:51:23 les violences sexuelles et les viols

00:51:25 commis par les terroristes du Hamas.

00:51:27 Il a interpellé

00:51:29 les organisations des droits de l'homme

00:51:31 et les organisations féministes

00:51:33 sur leur silence. Je vous propose de l'écouter.

00:51:35 Je dis aux organisations

00:51:39 de défense des droits des femmes, aux organisations

00:51:41 de défense des droits des hommes,

00:51:43 avez-vous entendu parler des viols de femmes israéliennes ?

00:51:45 Des atrocités horribles,

00:51:49 des mutilations sexuelles.

00:51:51 Où diable êtes-vous ?

00:51:53 J'attends de tous les dirigeants,

00:51:55 gouvernements et nations civilisées

00:51:57 qu'ils s'élèvent contre cette atrocité.

00:51:59 Benyamin Netanyahou a réaffirmé

00:52:03 qu'Israël irait jusqu'au bout,

00:52:05 jusqu'à la victoire, justifiant

00:52:07 cette intensification des combats dans

00:52:09 la bande de Gaza par l'armée israélienne

00:52:11 comme unique moyen de ramener

00:52:13 les otages. Et pour le Premier ministre

00:52:15 israélien, seul Tzahal

00:52:17 est capable de désarmer Gaza.

00:52:19 Il a à nouveau exhorté la population

00:52:21 de la bande de Gaza à sortir

00:52:23 des champs de bataille.

00:52:25 Régine Telfou à Tel Aviv.

00:52:27 Le ministère de la Santé palestinien

00:52:29 annonce aujourd'hui que

00:52:31 15 900 personnes ont perdu la vie

00:52:33 dans la bande de Gaza depuis le 7 octobre.

00:52:35 Ce sont évidemment des chiffres à prendre avec des pincettes

00:52:37 mais il y a des milliers de morts, ça, personne

00:52:39 ne peut le contester. Plus ou moins 15 900,

00:52:41 on ne le saura peut-être jamais.

00:52:43 Plus de 250 agents du ministère de la Santé

00:52:45 d'ailleurs en font partie selon cette même source.

00:52:47 Ce qui est certain, au-delà des chiffres

00:52:49 du Hamas que chacun peut questionner,

00:52:51 c'est que les bombardements de civils sont en train

00:52:53 de retourner l'opinion mondiale en faveur du Hamas.

00:52:55 C'était parfaitement anticipable.

00:52:57 Personne ne nie

00:52:59 d'ailleurs l'existence de ces morts civiles

00:53:01 qui sont malheureuses et Israël d'ailleurs le condamne

00:53:03 lui-même et même en la personne de Benjamin Netanyahou

00:53:05 qui est critiqué comme une personnalité

00:53:07 d'extrême droite, il le déplore lui-même.

00:53:09 La question c'est de savoir, est-ce qu'il y a

00:53:11 une nécessité de poursuivre

00:53:13 les actions d'Israël à Gaza

00:53:15 parce qu'ils font face à une menace

00:53:17 et à un ennemi irréfragable ?

00:53:19 Oui ou non ? C'est la question.

00:53:21 Je note que l'OMS et la communauté

00:53:23 internationale se révoltent.

00:53:25 Elle a le droit de se révolter devant des images

00:53:27 qui nous attristent tous. Je note simplement

00:53:29 qu'il y a eu une trêve il y a quelques jours, qu'elle n'a pas été

00:53:31 respectée par le Hamas, qu'il y a eu

00:53:33 un attentat à Jérusalem qui a fait

00:53:35 trois morts et que le Hamas l'a

00:53:37 applaudi et s'en est revendiqué.

00:53:39 Est-ce que la communauté internationale s'est révoltée

00:53:41 à ce moment-là ? Pas du tout.

00:53:43 Donc je note qu'il y a une opinion

00:53:45 majoritaire dans cette communauté

00:53:47 internationale qui est l'idée

00:53:49 notamment par les pays arabes

00:53:51 mais pas qu'eux, par un autre

00:53:53 de l'Occident qui a envie de renverser la table,

00:53:55 d'imposer ses propres valeurs

00:53:57 et qui, sur le plan des droits

00:53:59 humains, n'a pas toujours beaucoup de leçons à nous donner.

00:54:01 Karim Zahraibi, on est tous d'accord,

00:54:03 ce sont les Israéliens qui

00:54:05 effectuent ces bombardements, mais est-ce que

00:54:07 cyniquement, ces bombardements,

00:54:09 ces images terribles de détresse

00:54:11 des Gazaouis,

00:54:13 ne servent pas, finalement,

00:54:15 la cause du Hamas ? Et que les gens du

00:54:17 Hamas se désintéressent totalement

00:54:19 des morts palestiniennes ? Vous posez

00:54:21 la question, moi cette question je m'en fiche totalement.

00:54:23 Moi ce qui m'importe... C'est important dans le rapport de force.

00:54:25 Julien, ce qui est

00:54:27 important pour vous ne peut pas l'être pour moi, ce qui est

00:54:29 important pour moi ne peut pas l'être pour vous. Moi,

00:54:31 ce qui m'importe c'est les populations civiles palestiniennes

00:54:33 qui sont aujourd'hui

00:54:35 sous les bombes.

00:54:37 - Ils ont été déployées quand elles étaient dans le nord,

00:54:39 elles sont allées au sud, et maintenant

00:54:41 on bombarde le sud.

00:54:43 La réalité, c'est qu'on est face

00:54:45 à une riposte qui est totalement

00:54:47 inhumaine, qui n'est pas ciblée.

00:54:49 - Ce qui est inhumain, c'est le 7 octobre aussi.

00:54:51 - Mais bien sûr !

00:54:53 Vous voulez me refaire dire que le 7 octobre est inhumain ?

00:54:55 - Il n'y a pas rien à vous refaire dire du tout, Karim.

00:54:57 - Mais pourquoi vous ne me laissez pas commenter

00:54:59 l'actualité du jour et vous me ramenez au 7 octobre ?

00:55:01 - Non, je me permets de faire un parallèle, vous parlez

00:55:03 d'actes inhumains, et je rappelle que le premier acte inhumain

00:55:05 a eu lieu le 7 octobre. - Je crois que je l'ai largement

00:55:07 commenté, mais permettez-moi de commenter

00:55:09 ce soir, donc la riposte disproportionnée,

00:55:11 qui vous rend des palestiniens mourir.

00:55:13 - Allez-y. - Innocente,

00:55:15 femme, enfant. - Est-ce qu'elle est disproportionnée ?

00:55:17 - Elle est totalement disproportionnée, elle est totalement inhumaine.

00:55:19 - Je ne suis pas sûr. - Elle est même criminelle.

00:55:21 - Non, je ne pense pas. - Elle est criminelle. - Parce que arrêter les actions

00:55:23 maintenant, ce serait au contraire.

00:55:25 Alors qu'est-ce qui se passerait

00:55:27 si Israël arrêtait les actions ce soir ?

00:55:29 - Vous êtes inégit. - Ils valideraient.

00:55:31 - Écoutons-nous les uns les autres.

00:55:33 - Si Israël arrêtait ses actions

00:55:35 aujourd'hui, ils valideraient la méthode

00:55:37 du Hamas du 7 octobre. - Pas du tout. - Ça voudrait

00:55:39 dire que le fait de se planquer derrière

00:55:41 les populations civiles et derrière la

00:55:43 communauté internationale unanime serait

00:55:45 une méthode d'avenir pour le Hamas,

00:55:47 qui pourrait recommencer ses massacres. - Mais pas du tout.

00:55:49 - Alors Karim, explique-moi, qu'est-ce qui

00:55:51 empêcherait le Hamas de recommencer ses actions

00:55:53 si Israël arrêtait sous la pression

00:55:55 internationale aujourd'hui ? - Mais qui vous dit de ne pas

00:55:57 combattre le Hamas ? - Qu'est-ce qui empêcherait le Hamas ?

00:55:59 - Qui vous dit de ne pas combattre le Hamas ? - Mais la seule

00:56:01 manière de combattre le Hamas... - Mais si le Hamas est au milieu de la population

00:56:03 gazaouie, comment vous faites pour les racistes ?

00:56:05 - On le traque différemment qu'on le traque d'un mouvement terroriste.

00:56:07 - Oui, mais ça c'est facile à dire. - Il faut bien éradiquer une population.

00:56:09 - Karim, un nul n'est... - Oui, mais excusez-moi,

00:56:11 un droit international, ça a des règles.

00:56:13 Quand on est un peu pris d'humanité,

00:56:15 on a des règles. Ça veut dire que

00:56:17 c'est pas parce qu'il se cache derrière les populations

00:56:19 civiles qu'il faut éradiquer les populations civiles.

00:56:21 - Karim, nul n'est tenu à l'impossible. - Moi je vous le dis, aujourd'hui,

00:56:23 on nous prend pour des imbéciles. - Qui nous prend pour des imbéciles ?

00:56:25 - C'est le Grand Israël. - Pardonnez-moi, j'ai pas entendu.

00:56:27 - Le programme de Netanyahou, c'est le Grand Israël.

00:56:29 - Pas du tout. - Il s'en est déjà laissé.

00:56:31 - Le gouvernement israélien a déjà démenti le Fédération.

00:56:33 - Ça c'est deux choses différentes. - Non, c'est exactement

00:56:35 la même chose. - Il y a l'opération sur le Gaza

00:56:37 dont on est en train de parler, et puis il y a les

00:56:39 implantations en Cisjordanie qui sont une autre

00:56:41 question qui là encore peut porter à débat.

00:56:43 Vous avez mille fois raison. - C'est la même chose.

00:56:45 Du côté de la Cisjordanie, le Hamas

00:56:47 n'est pas en responsabilité politique.

00:56:49 Il y a des expropriations,

00:56:51 il y a des meurtres de Palestiniens tous les jours.

00:56:53 - Ça n'a rien à voir. - Mais c'est pas le sujet, carrément.

00:56:55 - Sur le couvert de salles. Sur Gaza,

00:56:57 on déplace des populations.

00:56:59 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que

00:57:01 on est dans une logique, non pas d'éradication

00:57:03 du Hamas, on est dans une logique

00:57:05 de conquête territoriale. - Non, ce n'est pas vrai,

00:57:07 le gouvernement israélien l'a démenti.

00:57:09 Je voudrais que Yoann et Guylain Benessa

00:57:12 puissent s'exprimer aussi.

00:57:14 - Yoann Galante l'a totalement démenti,

00:57:17 leur objectif n'est pas d'occuper les Quels.

00:57:19 - On vous a entendu. Yoann Uzza et Guylain Benessa.

00:57:21 - Je crois qu'on ne peut pas laisser dire

00:57:23 qu'Israël souhaite éradiquer

00:57:25 les Palestiniens, comme vient de le dire Karim Zeribi.

00:57:27 Parce que quand on veut éradiquer un peuple,

00:57:29 ça s'appelle un génocide, et ça c'est le discours

00:57:31 de la France Insoumise, qui je crois n'est pas acceptable.

00:57:33 - On n'en prend le chemin. - Donc il y a,

00:57:35 évidemment, de la part d'Israël... - Ceux qui veulent faire des génocides,

00:57:37 ils ne demandent pas aux invitants d'évacuer, ils ne fournissent pas

00:57:39 des cartes des abris, ils ne préviennent pas qu'ils vont mener une attaque en faisant des conflits.

00:57:41 - Il y a en ce moment un génocide dans la bande de Gaza,

00:57:43 c'est ça qui est inacceptable à mon sens.

00:57:45 Ce qui se passe, évidemment,

00:57:47 est effroyable, naturellement,

00:57:49 ces images, elles sont

00:57:51 insoutenables.

00:57:53 Tout le monde les déplore, ces images.

00:57:55 Mais, encore une fois, qui est responsable

00:57:57 de cela ? - Mais il y a un "mais" alors.

00:57:59 - Non, je dis qui est responsable de cela ?

00:58:01 - Mais. - Je dis qui est responsable de cela ?

00:58:03 - Mais. - Laissez-moi terminer.

00:58:05 - Même si c'était le super-sable. - Yoann, Yoann, laissez-parler,

00:58:07 Yoann, s'il vous plaît. - Laissez-moi terminer.

00:58:09 C'est insupportable, mais qui est responsable de cela ?

00:58:11 C'est le Hamas, qui en est responsable

00:58:13 intégralement, à 100%.

00:58:15 Parce que le Hamas, j'entends

00:58:17 des appels au cessez-le-feu,

00:58:19 il faudrait combattre le Hamas différemment,

00:58:21 cessons le feu. Est-ce que le Hamas a cessé le feu ?

00:58:23 Lorsqu'il a perpétré

00:58:25 un nouvel attentat à Jérusalem, et pire

00:58:27 que cela, il a appelé à amplifier

00:58:29 les attentats sur le sol israélien.

00:58:31 - La question ce soir, Yoann, c'est est-ce que les dommages collatéraux

00:58:33 terribles qu'est en train de faire Tsahal sont

00:58:35 évitables ou pas ?

00:58:37 - Ils sont acceptables.

00:58:39 - Personne ne dit qu'ils sont acceptables.

00:58:41 La question c'est est-ce que dans cette

00:58:43 guerre totale que se mènent le Hamas et Israël,

00:58:45 est-ce que ces pertes collatérales sont évitables ?

00:58:47 Si on parle tous en même temps, les gens vont changer

00:58:49 de chaîne parce qu'ils n'entendront rien.

00:58:51 - Il y a des victimes collatérales, et c'est tout à fait

00:58:53 regrettable, mais encore une fois, c'est la responsabilité

00:58:55 du Hamas. Et éradiquer le Hamas

00:58:57 est la priorité absolue

00:58:59 pour Israël, mais devrait être la priorité

00:59:01 absolue de toutes les grandes démocraties occidentales.

00:59:03 - L'idéologie, c'est une question qu'on se pose depuis deux mois.

00:59:05 - Alors, Guylain Bénézat qui attend

00:59:07 patiemment, contrairement à vous tous.

00:59:09 - Il n'y a pas de génocide dans la bande de Gaza.

00:59:11 Dire cela, c'est inacceptable.

00:59:13 - Guylain Bénézat, vous, vous validez la mort de Chibule.

00:59:15 - Est-ce que je peux continuer de discréditer la parole ?

00:59:17 - C'est inaudible.

00:59:19 - Ce que fait Karim Zeribi est proprement honteux

00:59:21 parce qu'il tient des propos inacceptables, précisément

00:59:23 parce qu'il entend ensuite les poster sur ses

00:59:25 réseaux sociaux, comme il a l'habitude de le faire

00:59:27 avec des petits montages bien aigus.

00:59:29 - Ça vous dérange de tuer vos propos ?

00:59:31 - Moi, j'assume les miens.

00:59:33 - Ce n'est pas un règlement de compte, là, les amis.

00:59:35 - Les montages qu'on a fait sur les réseaux sociaux sont

00:59:37 inacceptables.

00:59:39 - Est-ce que je peux rester maître de ce plateau et distribuer

00:59:41 la parole comme le débat le demande ?

00:59:43 Et Guylain Bénézat, j'aimerais vous entendre.

00:59:45 - Dans la confusion qui anime

00:59:47 également ce débat,

00:59:49 j'essaie juste de remarque,

00:59:51 et ce n'est pas pour tenter de trouver un juste milieu

00:59:53 du tout, mais de remarque. J'observe d'une part

00:59:55 que là, je ne sais pas si c'est le mal

00:59:57 que ça peut faire ou pas, mais

00:59:59 c'est un risque qu'a produit Dominique de Villepin, vous savez,

01:00:01 il y a quelque temps, sur le conflit. Je voudrais juste y revenir

01:00:03 une seconde parce que je pense que...

01:00:05 - Lui, il parle d'une réponse inappropriée...

01:00:07 - Je ne suis pas du tout là-dessus.

01:00:09 Je suis sur le parallèle

01:00:11 qu'il a fait explicitement

01:00:13 quand il est poussé dans les retranchements, il dit

01:00:15 qu'il fait un parallèle entre

01:00:17 le 11 septembre et le 7 octobre.

01:00:19 - Entre la réponse américaine

01:00:21 et la réponse israélienne.

01:00:23 - Il dit que c'est la raison pour laquelle, notamment, ce sera une course au désastre

01:00:25 de la part d'Israël parce qu'il n'y a pas de réponse appropriée.

01:00:27 - Alors, si on épouse son logiciel,

01:00:29 oui, mais pour moi, il y a un vrai problème à voir les choses comme ça.

01:00:31 Il ne faut jamais oublier que les États-Unis

01:00:33 s'en serrent touchés terriblement le 11 septembre,

01:00:35 mais, et il y a un immense mais,

01:00:37 l'ennemi ne les encercle pas.

01:00:39 Ce n'est pas une menace vitale.

01:00:41 Ils n'ont pas à leur porte, juste à quelques kilomètres,

01:00:43 quelqu'un qui peut les détruire du jour au lendemain.

01:00:45 C'est quelque chose qu'on ne peut pas...

01:00:47 Du coup, on a une lecture de la chose, vous savez,

01:00:49 ça rationalise, ça met beaucoup de froid,

01:00:51 ça met de l'analyse,

01:00:53 mais sur le fond, ça me paraît géographiquement,

01:00:55 vitalement, je veux dire existentiellement,

01:00:57 ce n'est pas possible. Par contre,

01:00:59 sur la question israélienne,

01:01:01 là où j'ai une vraie interrogation,

01:01:03 c'est quel est l'objectif d'Israël ?

01:01:05 Parce que si l'objectif était...

01:01:07 - Il y a trois objectifs,

01:01:09 libérer les otages,

01:01:11 abattre le Hamas,

01:01:13 et veiller à ce qu'il ne se reproduise jamais.

01:01:15 En gros, c'est les trois objectifs.

01:01:17 - Julien, peut-on garder juste, en ligne de mire,

01:01:19 une seule seconde le deuxième objectif politique,

01:01:21 c'est la destruction de Hamas,

01:01:23 comme Netanyahou avait annoncé dès le début.

01:01:25 Je ne saisis pas, aujourd'hui,

01:01:27 comment ça peut se poursuivre correctement,

01:01:29 dans la mesure où, non pas qu'il n'ait pas le droit

01:01:31 de détruire, au contraire, mais parce que par tous

01:01:33 les bouts qu'on le prenne, il ne peut pas

01:01:35 gagner cela. Parce que le Hamas, de toute façon,

01:01:37 aujourd'hui, vous avez les martyrs de demain,

01:01:39 qui vont de toute façon fabriquer un Hamas numéro 2.

01:01:41 - C'est ce qu'a dit le président de la République il y a quelques jours,

01:01:43 ça va durer dix ans à ce titre-là.

01:01:45 - Vous savez, c'est vieux comme l'histoire des guerres, en fait.

01:01:47 - Et ils sont en train de motiver les terroristes de demain.

01:01:49 - Ils les motivent nécessairement.

01:01:51 - Alors là, pour le coup, les Américains l'ont bien vécu.

01:01:53 Ils ont très bien vécu les conséquences de leurs actes.

01:01:55 Et deuxième élément là-dessus,

01:01:57 c'est que, déjà,

01:01:59 c'est une course à un gagnant, mais surtout, c'est une course

01:02:01 de fond, qu'ils vont forcément perdre

01:02:03 dans la communauté internationale, parce que par principe,

01:02:05 aujourd'hui, le cœur est lourd,

01:02:07 et surtout est lourd aisément. Parce que tout le monde

01:02:09 va petit à petit oublier le 7 octobre,

01:02:11 il va disparaître dans les limbes de l'oubli.

01:02:13 Et on va retenir, vous savez que l'image

01:02:15 qui fait mal, il y a cinq minutes.

01:02:17 Et par la force des choses...

01:02:19 - Mais ça, Benyamin Netanyahou, il en a conscience.

01:02:21 Et c'est pour ça, d'ailleurs, qu'il parle

01:02:23 de ces violences sexuelles.

01:02:25 Vous savez qu'un responsable américain,

01:02:27 et c'est ce que relaie Benyamin Netanyahou

01:02:29 dans son discours aujourd'hui, un responsable américain

01:02:31 a estimé hier que la reconduite

01:02:33 de la trêve à Gaza a échoué

01:02:35 parce que le Hamas, soupçonné

01:02:37 de viols contre les femmes d'otages et de violences sexuelles

01:02:39 pendant son assaut début octobre,

01:02:41 ne veut pas qu'elle témoigne.

01:02:43 Ça, ce sont des éléments importants pour la communauté

01:02:45 internationale qui peuvent, là encore, permettre

01:02:47 à ces images de ne pas

01:02:49 faire triompher le Hamas

01:02:51 dans cette guerre de leur formation.

01:02:53 Un dernier mot, Karim, et on va avancer sur les autres sujets.

01:02:55 - Moi, je vois pas... Vous avez une obsession

01:02:57 sur faire triompher le Hamas. Moi, je suis pas sur la même

01:02:59 position. Je suis sur éviter la perte

01:03:01 de vie humaine innocente.

01:03:03 Ça me tient à cœur. Permettez-moi

01:03:05 de remettre mon humanité au centre

01:03:07 de ce qu'il y a là. - Ça, c'est à cœur de tout le monde.

01:03:09 - Deuxièmement, quand on dit qu'Israël est menacé

01:03:11 par le Hamas, évidemment

01:03:13 qu'Israël est menacé par le Hamas.

01:03:15 - Mais la politique israélienne, on peut en parler

01:03:17 deux minutes ? La politique d'expropriation,

01:03:19 de colonisation, d'humiliation... - Vous l'avez fait

01:03:21 il y a un instant ? - On peut en parler deux minutes ?

01:03:23 - On peut, mais ça n'a aucun rapport. - Non, parce que c'est cette politique

01:03:25 qui nourrit aussi les rangs du Hamas.

01:03:27 Je veux dire, on fait comme si le Hamas

01:03:29 était né spontanément, comme ça.

01:03:31 - La justification du terrorisme.

01:03:33 - Non, la justification

01:03:35 du haine que l'on

01:03:37 entretient mutuellement par des politiques

01:03:39 menées par un État démocratique.

01:03:41 - C'est l'espoir de la France insoumise.

01:03:43 - C'est l'espoir de la France insoumise.

01:03:45 - Vous allez se mater midi et soir dans la France insoumise.

01:03:47 - S'il vous plaît, s'il vous plaît, on va changer de sujet

01:03:49 parce que c'est inaudible.

01:03:51 - Mariti avec Gaza a été décolonisé.

01:03:53 - Ils sont sous bloc du cul depuis 15 ans.

01:03:55 - La vie est belle à Gaza,

01:03:57 c'est ce que vous êtes en train de nous dire.

01:03:59 - Vous savez ce que je réalise ?

01:04:01 - Vous vous foutez de la gueule du monde.

01:04:03 - S'il vous plaît, Karim, Miquel.

01:04:05 - Vous êtes en train

01:04:07 de nous montrer, Miquel, vous êtes en train de nous montrer

01:04:09 les uns les autres à quel point ce conflit est en train de nous

01:04:11 diviser, nous, ici, en France,

01:04:13 de nous cliver les uns les autres.

01:04:15 - Nous sommes à nos positions.

01:04:17 - C'est très triste de voir à quel point

01:04:19 on se déchire les uns les autres sur un truc...

01:04:21 - On a le droit de penser différemment.

01:04:23 - On a le droit de penser différemment, mais là,

01:04:25 c'est en train de monter d'un degré,

01:04:27 Karim, vous vous rendez compte ?

01:04:29 Il y a une forme d'animosité entre les uns et les autres.

01:04:31 - Il y a l'introluthie que disent les autres.

01:04:33 - Je ne la valide pas, et vous la validez.

01:04:35 On n'est pas d'accord.

01:04:37 - Ce n'est pas la question.

01:04:39 - On avance.

01:04:41 - Vous êtes tellement mal honnête intellectuellement.

01:04:43 - Retour chez nous, en France.

01:04:45 Vous continuerez le débat si vous le souhaitez

01:04:47 après l'émission. La France qui est plongée,

01:04:49 ça n'a échappé là encore à pas grand monde,

01:04:51 dans l'ultra-violence, c'est désormais

01:04:53 tous les jours à la une de l'actualité.

01:04:55 Hier, c'est à Aizanville, c'est dans le Val d'Oise,

01:04:57 qu'un jeune de 15 ans a été poignardé à mort

01:04:59 en rentrant du lycée par une bande venue

01:05:01 d'un quartier différent.

01:05:03 Coup de couteau au thorax, le maire de la ville est

01:05:05 sous le choc. Les explications d'Augustin Donadieu.

01:05:07 Toute la journée, plusieurs habitants

01:05:09 d'Aizanville sont venus déposer des fleurs

01:05:11 sur le lieu du drame.

01:05:13 Dans cette commune de 10 000 âmes,

01:05:15 cette nouvelle rixe entre jeunes du quartier

01:05:17 d'Aumont et d'Aizanville choque les habitants.

01:05:19 - Ce n'est pas quelque chose qui se fait,

01:05:21 il faut penser aux parents, en conséquence,

01:05:23 ce n'est pas normal, honnêtement, ce n'est pas normal.

01:05:25 Il faut calmer les choses.

01:05:27 - Maintenant, ce ne sont plus les poings,

01:05:29 ce n'est plus rien, maintenant, c'est que les coups

01:05:31 de couteau. Je suis un peu triste pour ce gamin.

01:05:33 - Selon nos confrères du Parisien,

01:05:35 le jeune Kendi, 15 ans, est la 3e personne

01:05:37 à perdre la vie en 4 jours dans le département.

01:05:39 Certains habitants se posent des questions.

01:05:41 - Qu'est-ce qui n'a pas marché pour que des enfants

01:05:43 de 15 ans se retrouvent dans des bancs à s'affronter

01:05:45 au point qu'il y ait des morts ?

01:05:47 C'est quand même une grosse interrogation, quoi.

01:05:49 Mais vraiment, ça fait peur, ça fait peur.

01:05:51 - C'est bien plus que choquant, je dis à M. Darmanin,

01:05:53 c'est vraiment un peu...

01:05:55 - C'est bien plus que choquant, je dis à M. Darmanin,

01:05:57 c'est vraiment un peu...

01:05:59 - C'est bien plus que choquant, je dis à M. Darmanin,

01:06:01 c'est vraiment un peu...

01:06:03 - C'est bien plus que choquant, je dis à M. Darmanin,

01:06:05 démissionnez ou faites quelque chose !

01:06:07 - Le maire de la commune connaissait l'adolescent.

01:06:09 Il était une personne très impliquée dans la vie locale.

01:06:11 - C'était un jeune homme de 15 ans,

01:06:13 très investi au service jeunesse,

01:06:15 qui ne comptait pas son temps pour aider,

01:06:17 à l'aide aux devoirs, le soir.

01:06:19 Les quelques souvenirs que j'avais,

01:06:21 c'est qu'il avait même défendu une jeune fille au lycée

01:06:23 suite à une altercation.

01:06:25 Il n'y a pas très longtemps, il a défendu un même jeune homme

01:06:27 sur une aire de jeu qu'on a sur la commune.

01:06:29 Donc c'était vraiment la bonne personne,

01:06:31 qu'il fallait connaître.

01:06:33 Je suis ému, mais on ne s'attendait pas à ça.

01:06:35 - Une enquête pour homicide volontaire a été ouverte.

01:06:37 Les nombreuses caméras de surveillance de la ville

01:06:39 sont en cours d'exploitation par les enquêteurs.

01:06:41 - Amaury Bucaud, spécialiste des questions de police du 6,

01:06:43 comme souvent, ça part de rien, ça finit dans un bain de cendres.

01:06:45 On a tristement l'habitude maintenant,

01:06:47 encore une vie brisée, une famille détruite.

01:06:49 Et la situation, d'ailleurs, c'est un peu plus difficile

01:06:51 que ce qu'on avait prévu.

01:06:53 - On a eu des enquêtes,

01:06:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:06:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:06:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:07:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:08:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:09:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:10:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:11:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:12:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:13:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:14:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:15:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:16:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:13 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:15 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:17 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:19 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:21 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:23 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:25 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:27 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:29 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:31 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:33 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:35 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:37 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:39 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:41 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:43 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:45 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:47 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:49 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:51 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:53 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:55 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:57 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:17:59 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:18:01 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:18:03 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:18:05 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:18:07 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:18:09 on a eu des enquêtes de police de la ville,

01:18:11 on a eu des enquêtes de police de la ville,

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