Soir Info (Émission du 05/02/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver comme chaque soir en ce début de semaine.

00:00:06 Merci aux téléspectateurs de nous rejoindre pour Soir Info en direct bien sûr de 22h30

00:00:10 à minuit avec Gabriel Cluzel ce soir.

00:00:13 Bonsoir cher Gabriel, directrice de la rédaction de Boulevard Voltaire.

00:00:16 Bonsoir Pierre Lelouch, ancien ministre bien sûr, spécialiste de politique internationale.

00:00:21 L'équipe de choc du soir de l'autre côté de la table, Amauré Buco pour la police justice,

00:00:26 Karim Abrik de la rédaction de CNews et Yohann Usaï pour le service politique.

00:00:31 Représentés donc sur ce plateau comme chaque soir, c'est une tradition, on attend Jean-Sébastien Ferjou.

00:00:37 Dieu sait quand il pointera le bout de son nez mais nul doute que ce sera dans quelques secondes.

00:00:42 Maureen l'a dit, dans un instant on va évoquer le souverain britannique Charles III,

00:00:47 donc on en parlera longuement à 23h.

00:00:49 Je voudrais juste vous rappeler cette information puisque c'est l'information extrêmement surprenante du soir

00:00:55 laquelle personne ne s'attendait.

00:00:56 Le roi Charles est donc atteint d'un cancer découvert pendant son opération de la prostate il y a une dizaine de jours.

00:01:01 Il a commencé un traitement sans prévoir de cesser l'intégralité de ses activités.

00:01:06 C'est ce qu'annonce le palais de Buckingham dans un communiqué, je le disais.

00:01:10 Pierre Lelouch, on va largement revenir sur cette information tout à l'heure.

00:01:14 D'ailleurs Bertrand Decker, spécialiste de la monarchie britannique, sera avec nous à partir de 23h

00:01:18 mais peut-être avant d'évoquer les autres grands thèmes de l'actualité, un petit mot.

00:01:22 On lui souhaite évidemment de s'en sortir le plus vite possible

00:01:25 mais c'est terrible le destin de cet homme parce qu'il a attendu toute sa vie de prendre le pouvoir

00:01:30 et le voilà donc au moment où il prend le pouvoir avec une famille éparpillée, j'ai envie de dire,

00:01:34 déchirée après la mort de sa mère Elisabeth II et puis très vite donc on l'apprend aujourd'hui, rattrapée par la maladie.

00:01:41 Vous avez tout dit.

00:01:42 Bon, ben écoutez, on attendra 23h pour évoquer...

00:01:44 Non, moi j'ai une pensée pour lui parce que c'est une épreuve absolument terrible.

00:01:50 J'espère qu'il s'en sort et c'est sûr que cette famille est extrêmement secouée.

00:01:54 Ça va être l'occasion de voir si le peuple britannique est soudé derrière cette famille, je le souhaite.

00:02:02 Et je pense, voilà, j'ai une pensée pour lui parce que c'est très difficile.

00:02:05 Yann, Yoann, j'ai dit une petite bêtise.

00:02:06 Non, une petite correction effectivement sur le communiqué de Buckingham

00:02:09 qui dit qu'il va continuer ses opérations d'État.

00:02:13 Oui, mais pas d'apparition publique.

00:02:15 Exactement, pas d'opération publique, c'est-à-dire qu'il va continuer à recevoir le Premier ministre chaque semaine,

00:02:21 à recevoir les fameuses boîtes rouges, bien célèbres désormais,

00:02:24 mais on ne le verra plus en public pendant sans doute plusieurs semaines et même plusieurs mois.

00:02:28 Et on reviendra donc longuement sur ce qui est un breaking news,

00:02:32 donc une information majeure, outre-manche évidemment, et dans le monde entier plus globalement.

00:02:36 À partir de 23h, on sera sur place avec notre correspondante Bertrand De Kers.

00:02:40 Nous rejoindra, pardonnez-moi, de retour ici en France.

00:02:44 Nous sommes donc deux jours après cette terrible attaque au couteau à la gare de Lyon à Paris,

00:02:48 qui a fait trois blessés.

00:02:50 Le profil de l'assaillant interroge de plus en plus.

00:02:53 Le suspect âgé de 32 ans a vu ses gardes à vue lever dans un premier temps,

00:02:56 samedi soir, en raison de son état psychiatrique, avant de reprendre hier.

00:03:00 On sait qu'il est de nationalité malienne, en situation régulière en Italie depuis 2016,

00:03:05 avec un titre émis en 2019 qui lui permettait donc de se déplacer en Europe.

00:03:09 Il aurait admis vouloir tuer des gens, sans pour autant qu'un motif religieux ait été évoqué.

00:03:14 Plus de détails avec Adrien Spiteri, on en discute.

00:03:16 Une musique en fond, accompagnée d'un message clair.

00:03:23 R.I.P. Dans trois mois, Calam accueille dans son paradis.

00:03:28 Cette vidéo, authentifiée par nos confrères du Parisien,

00:03:32 a été publiée sur TikTok le 2 décembre 2023 par Cassogues.

00:03:37 Ce Malien est l'auteur présumé de l'attaque au couteau samedi à la gare de Lyon.

00:03:42 Âgé de 32 ans, l'homme est en situation régulière sur le territoire français.

00:03:47 Un titre de séjour italien lui a été délivré en 2019.

00:03:51 Arrêté en possession d'un couteau et d'un marteau, il assure souffrir de troubles psychiatriques.

00:03:56 Sur son compte TikTok, désormais supprimé,

00:03:59 Cassogues, suivi par plus de 40 000 personnes, tenait un discours anti-français.

00:04:04 Je ne suis pas français.

00:04:07 Je ne rêve pas d'être français.

00:04:10 Je n'aime pas la France.

00:04:12 Je déteste tous les Français.

00:04:15 J'ai ma propre raison d'ignorer la France.

00:04:18 Certains messages laissent à penser que son acte a été prémédité.

00:04:22 L'attaque est la meilleure défense.

00:04:26 Des fois, il faut attaquer.

00:04:29 Il était jusqu'à samedi inconnu de la police et des renseignements français et italiens.

00:04:36 Profil trouble, Gabriel Cluzel.

00:04:38 Il évoque dans ses fameuses vidéos le colonialisme, l'esclavagisme.

00:04:42 Il voulait faire passer, on l'a bien compris, un message à la France.

00:04:46 Mais sur ses vidéos encore, je ne vois pas un homme qui souffre de troubles psychiatriques particuliers.

00:04:51 Quand même, évidemment, je ne suis pas psychiatre.

00:04:53 Vous dites un profil trouble.

00:04:54 Moi, je trouve très clair son profil.

00:04:55 Il est profondément anti-français.

00:04:58 Non mais trouble, parce qu'on a commencé par l'alibi psychiatrique.

00:05:01 C'est ça que j'évoque.

00:05:02 Exactement.

00:05:02 Ce qui est intéressant, c'est de voir l'évolution du narratif sur le personnage.

00:05:07 Au début, c'était simplement un fou qui, en situation tout à fait régulière,

00:05:10 qui se promenait Gare de Lyon.

00:05:12 "T'as pas de chance, ma pauvre dame."

00:05:15 C'était un petit peu ça ce qu'il fallait comprendre.

00:05:17 Et on se rend compte que derrière ce personnage, il y a bien autre chose.

00:05:22 Et là encore, ce qui va être compliqué, c'est de nous vendre le loup solitaire,

00:05:26 parce qu'il a quand même 44 000 suiveurs, followers, je ne sais pas comment on appelle ça.

00:05:32 Abonnés, comme vous voulez.

00:05:33 Abonnés, voilà, qui, et visiblement, aucun d'entre eux n'a jugé nécessaire de prévenir,

00:05:40 signaler que ce monsieur diffusait ce genre de messages pour le moins inquiétant.

00:05:46 Donc c'est vrai que tout cela, comme on dit pudiquement, interroge.

00:05:51 Pour aller dans votre sens, Gabrielle, ce qui peut étonner également,

00:05:54 c'est qu'un profil qui a 44 000 suiveurs, qui a des vidéos aussi explicites,

00:05:58 n'alerte au-delà des gens qui ne le signalent pas,

00:06:00 qu'il n'y ait pas des renseignements et des gens qui aient infiltré ce profil pour le comprendre.

00:06:05 Parce qu'on ne parle pas de quelqu'un qui a 300 abonnés,

00:06:07 on parle de quelqu'un qui en a 44 000, c'est conséquent.

00:06:09 Ce que je voulais dire, c'est qu'ils le suivent par ce qu'il dit, pour ce qu'il dit,

00:06:13 donc ils ne vont pas le dénoncer.

00:06:14 Oui, mais sur les 44 000, vous avez peut-être des gens qui sont choqués aussi par les propos.

00:06:16 Ça peut arriver, oui, à mourir avant que Pierre Lelouch ne s'exprime.

00:06:18 Non, mais moi, ce qui me frappe là encore, on l'a vu avec d'autres cas,

00:06:21 c'est que cet homme, c'est l'Italie qui l'a accueilli, qui lui a donné des papiers,

00:06:24 et en fait, avec les accords de Schengen,

00:06:26 il faut que un pays européen vous accepte et vous donne des papiers,

00:06:29 vous pouvez aller partout dans l'espace Schengen.

00:06:31 Donc en fait, on se rend compte que la France accepte tous les immigrés,

00:06:35 plus ou moins parfois clandestins, qui sont dans les autres pays européens.

00:06:38 Ce n'est pas tant qu'elle les accepte, c'est qu'on ne peut pas les empêcher d'entrer.

00:06:40 Et on ne peut pas les empêcher après de passer la frontière et de venir chez l'autre.

00:06:42 On est responsable finalement des personnes qui accueillent nos voisins,

00:06:44 c'est quand même très compliqué.

00:06:45 D'abord sur le profil, si vous voulez bien, parce qu'on va commenter ça en deux temps.

00:06:48 Vraiment sur le profil, l'acte en lui-même, ce qu'il revendique, ce qu'il dit,

00:06:52 et puis en effet, ce que soulève Amaury à l'instant.

00:06:55 Moi, ce que je vois encore une fois, c'est quelqu'un qui est structuré,

00:06:57 qui a organisé tout cela, qui a mené à bien son attaque à la gare de Lyon,

00:07:01 qui n'a rien, qui ne doit absolument rien au hasard.

00:07:04 Oui, je trouve un peu inquiétant, concernant,

00:07:07 mais inquiétant la façon dont les autorités ont réagi tout de suite.

00:07:11 Tout de suite, pour dire que ce n'était pas grave en fait,

00:07:13 que c'était en effet la faute à pas de chance et un déséquilibré,

00:07:17 un de plus au fil des années.

00:07:19 Moi, j'en ai vu un certain nombre, y compris les gens qui étaient encore députés,

00:07:23 des gens tués dans ma circonscription et sont tirés sur le prétexte du problème psychiatrique.

00:07:32 Et on a vu ensuite des choses encore plus graves,

00:07:35 quand Madame Halimi a été défenestrée, toujours, etc.

00:07:39 Tout ça est un peu difficile.

00:07:41 Je souhaiterais que ceux qui nous gouvernent aient la franchise

00:07:44 de traiter les Français comme des gens adultes,

00:07:47 plutôt que de dire "non, ce n'est pas grave, ne vous inquiétez pas,

00:07:50 celui-là, ce n'est pas grave".

00:07:52 On est dans une situation qui est grave.

00:07:54 On ne peut pas attendre des Français,

00:07:56 j'entends le ministre de l'Intérieur de temps en temps dire

00:07:58 "la menace terroriste est très forte, il y a un problème,

00:08:01 on fait attention aux Jeux olympiques, etc."

00:08:03 Mais on est quand même dans...

00:08:04 D'ailleurs, le PNAT, le Parc national antiterroriste,

00:08:06 ne s'est pas saisi pour le moment de l'affaire,

00:08:08 alors que l'acte est prémédité.

00:08:09 C'est impensable.

00:08:10 C'est une évidence.

00:08:11 Que le Parc national antiterroriste ne s'assise toujours pas est impensable.

00:08:15 Quant à l'affaire de...

00:08:16 On ne parle pas d'organisation terroriste.

00:08:18 Non, mais c'est un acte.

00:08:20 On ne peut pas individuellement vouloir s'en prendre à la France

00:08:24 sans faire partie d'une organisation terroriste

00:08:25 et être allié à une idéologie.

00:08:27 C'est ça le PNAT.

00:08:28 Non, pas seulement.

00:08:30 Pas seulement, ça peut être aussi des gens

00:08:32 qui sont actionnés de très loin et qui agissent de façon solitaire.

00:08:36 Ça aussi.

00:08:37 Et après, remonter le lien, ça fait partie de l'enquête

00:08:40 qui peut avoir l'entreprise sur les réseaux.

00:08:42 Enfin, c'est des gens qui connus que les cases.

00:08:43 Je ne suis pas...

00:08:44 Je ne permets de pas être d'accord avec votre analyse.

00:08:46 Quant à l'autre sujet, qui est Schengen,

00:08:48 sujet que j'ai bien connu,

00:08:50 puisque j'en avais la charge au gouvernement.

00:08:51 C'est une catastrophe depuis le début.

00:08:54 La vérité, c'est que historiquement, les accords de Schengen,

00:08:57 c'est Jacques Delors, c'est la période heureuse de l'Europe,

00:09:00 c'est 1985.

00:09:03 C'est une mesure de confort pour les citoyens européens.

00:09:07 On peut se balader d'un pays à l'autre,

00:09:09 libre circulation des personnes, des capitaux, des entreprises.

00:09:12 Voilà, très sympa.

00:09:13 Sauf qu'il y avait face à nous un monument de changement

00:09:18 démographique d'ailleurs connu à l'époque.

00:09:21 Personne comme moi avait écrit sur ces sujets.

00:09:23 Dès le début des années 80, on savait qu'il y aurait en Afrique

00:09:27 deux milliards et demi de personnes en 2050.

00:09:30 On le savait, mais on a fait comme si ce problème n'allait pas se poser.

00:09:34 Or, avec la libre circulation intérieure,

00:09:37 soit vous avez une frontière extérieure extrêmement robuste

00:09:41 qui empêche les gens de rentrer, que nous n'avons pas,

00:09:44 soit c'est le foutoir.

00:09:45 Vous avez une frontière intérieure robuste également,

00:09:47 que nous n'avons pas non plus.

00:09:49 C'est QFD.

00:09:50 On fait un petit tour de plateau, Maurice, si vous le voulez bien.

00:09:52 L'Italie n'aurait pas accepté, ce que je veux dire,

00:09:52 c'est que l'Italie, je ne sais pas comment ils ont fait leur tri,

00:09:57 mais en tous les cas, peut-être que la France n'aurait pas accepté cet homme,

00:10:00 mais l'Italie l'a accepté et dès lors que l'Italie l'accepte...

00:10:02 C'est le principe, quelqu'un qui est dans l'espace Schengen,

00:10:04 qui a le droit de vivre dans un pays de l'espace Schengen,

00:10:08 peut se déplacer dans les autres pays de l'Union Européenne.

00:10:11 C'est la règle.

00:10:12 Et nous, depuis notre position, nous avons l'impression, cher Johan,

00:10:15 qu'on commande finalement la même affaire, encore et encore.

00:10:19 Deux choses, si vous me permettez.

00:10:20 Alors, effectivement, tout cela nous conduit à recevoir en France,

00:10:24 à supposer que ce soit vraiment le cas,

00:10:26 un déséquilibré avec des troubles psychiatriques,

00:10:28 alors même que la situation des hôpitaux psychiatriques en France

00:10:32 est dans une situation calamiteuse.

00:10:34 C'est-à-dire que les Français, pour avoir un rendez-vous

00:10:36 dans un hôpital psychiatrique,

00:10:37 doivent attendre pendant des mois et des mois.

00:10:39 On n'est déjà pas capable de prendre en charge les Français.

00:10:41 On est en plus obligé d'accueillir des déséquilibrés venant de l'étranger.

00:10:45 Donc, on marche quand même un peu sur la tête de ce point de vue-là.

00:10:48 Deuxième chose, quand on entend dans cette vidéo sur TikTok

00:10:52 l'assaillant de la gare de Lyon...

00:10:55 Dire sa haine.

00:10:55 Ce qu'il dit, dire la haine de la France, les colonisateurs,

00:11:00 ils ont ruiné le Mali, etc.

00:11:02 C'est tout à fait la propagande russe.

00:11:04 D'ailleurs, dans cette même vidéo, il porte...

00:11:08 C'est aussi la propagande d'une gauche radicale, indigéniste.

00:11:11 Non, non, mais au Sahel...

00:11:14 Et de la jeune malienne, et au Burkina, c'est pareil.

00:11:17 Mais au Sahel, les Russes...

00:11:18 C'est pas propre aux Russes.

00:11:19 Non, mais particulièrement aux Russes.

00:11:21 Sur les réseaux sociaux en Afrique, si.

00:11:23 Au Sahel, les Russes ont une influence majeure,

00:11:26 notamment sur les réseaux sociaux.

00:11:28 Ce qu'il dit là correspond tout à fait à la propagande russe.

00:11:30 D'ailleurs, dans cette vidéo, il parle de manière très élogieuse

00:11:34 de Vladimir Poutine.

00:11:35 Donc, on voit très bien que cela peut participer aussi

00:11:39 d'une tentative de déstabilisation de Vladimir Poutine,

00:11:41 qui est en cours depuis plusieurs années maintenant au Sahel.

00:11:44 Et on en voit peut-être là les conséquences.

00:11:46 Certains ont encore parlé ces dernières heures de "franco-syd".

00:11:49 Je ne sais pas si vous adhérez à ce terme

00:11:51 que Guillaume Pelletier a de nouveau soulevé ce matin

00:11:53 dans la grande interview avec Sonia Mambrouk.

00:11:54 On va voir ce que dit le candidat deuxième de liste,

00:11:57 je crois, pour les prochaines européennes

00:11:59 derrière Marion Maréchal pour Reconquête.

00:12:00 C'est un racisme antifrançais, un franco-syd.

00:12:03 On le présente comme ayant des troubles psychiatriques.

00:12:05 Il a quand même réussi à faire un compte TikTok

00:12:10 pour faire des déclarations assez cohérentes.

00:12:13 Il est venu par haine de la France.

00:12:16 C'est un acte de guerre contre la France,

00:12:18 Karima et Jean-Sébastien.

00:12:19 Et oui, je vois que tout le monde veut s'exprimer.

00:12:21 Gabrielle, ensuite.

00:12:22 - Clairement, à la lumière des vidéos qu'on a,

00:12:25 bien sûr, il y a une enquête qui est en cours.

00:12:27 Clairement, à la lumière des vidéos qu'on a,

00:12:29 il y aurait un acte, à tout le moins, antifrançais.

00:12:32 Il y a clairement une haine...

00:12:33 Il y a une haine clairement exprimée antifrançaise.

00:12:37 Une haine clairement exprimée antifrançaise.

00:12:40 Et on parlait des différentes menaces.

00:12:42 Par exemple, on menace terroriste.

00:12:43 À un moment donné, on parlait beaucoup

00:12:46 de cette menace djihadiste islamiste.

00:12:49 Dans ce cas-là, il faudra aussi revoir

00:12:51 sur la notion, effectivement, de terrorisme,

00:12:53 s'il y a d'autres menaces aujourd'hui.

00:12:55 Parce que si, justement,

00:12:57 on commence à voir se multiplier ce genre d'actes

00:13:02 où on vit, justement, des Français,

00:13:04 où la France, par haine occidentale,

00:13:06 parce qu'il y a ça aussi, il y a la haine de l'Occident,

00:13:08 maintenant, c'est canalisé sur la haine de la France.

00:13:11 Je pense qu'on peut revoir, justement,

00:13:13 il faudra revoir cette idée de qualification de terroriste.

00:13:16 Ça, c'est une chose.

00:13:17 Et ensuite, pour revenir sur la question de Schengen,

00:13:21 on parlait de 1985, ça a quand même commencé

00:13:23 avec cinq pays.

00:13:24 Le contexte est extrêmement différent.

00:13:26 Je suis d'accord, dans les années 80.

00:13:28 Ensuite, bon, maintenant,

00:13:29 on voit que ça s'est élargi énormément, bien sûr.

00:13:33 Mais il faudrait voir aussi sur la question...

00:13:35 La personne avait 40 000 abonnés.

00:13:38 Aucun signalement.

00:13:40 Il y a quand même quelque chose de particulier.

00:13:42 Quand vous délivrez un visa, même pour l'Italie,

00:13:44 il n'y a pas de vérification minimale aujourd'hui.

00:13:46 - On se rencontre tous les jours

00:13:47 et on fait semblant d'être étonnés les uns les autres.

00:13:49 - Mais c'est quand même très facile,

00:13:50 minimalement, aujourd'hui, sur les réseaux sociaux.

00:13:52 Donc, il y a quand même quelque chose de grave.

00:13:54 - Et d'une certaine manière, cet agent Sébastien,

00:13:55 je sais que chacun veut s'exprimer,

00:13:56 on va essayer d'avoir des interventions rythmées,

00:13:59 si vous le voulez bien.

00:14:00 D'une certaine manière, Jean-Sébastien,

00:14:01 on a affaire, là, à ce qu'est devenue l'immigration,

00:14:04 en fait, ces dernières années dans notre pays.

00:14:06 Ces personnes qui entrent en France

00:14:08 avec un formatage culturel qui est très fort,

00:14:11 qui s'articule pour beaucoup.

00:14:13 Et on le voit avec ce monsieur

00:14:14 autour de la détestation de ce que nous sommes.

00:14:17 Il suffisait, j'ai entendu aujourd'hui,

00:14:19 de voir à Lampedusa, à Lesbos,

00:14:21 on n'a jamais vu autant de scènes de liesse

00:14:23 que le 7 octobre dernier.

00:14:24 Et vous savez évidemment à quoi je fais référence.

00:14:26 Je n'ai pas besoin de le préciser.

00:14:28 - Mais je crois que malheureusement,

00:14:29 la situation est encore pire en quelque sorte.

00:14:31 Parce que quand vous regardez sur les réseaux sociaux,

00:14:33 il y a des gens qui sont français

00:14:35 et qui tiennent exactement les mêmes discours.

00:14:37 Et des influenceurs qui tiennent des discours similaires.

00:14:38 - C'est pour ça que je me suis permis tout à l'heure

00:14:40 de dire à Johan, merci à la gauche radicale,

00:14:41 aux indigénistes, parce que ça aussi influence.

00:14:43 - Oui, mais Johan avait raison de souligner qu'au Sahel,

00:14:47 il y a des opérations, on le sait.

00:14:49 Après, les Chinois aussi sont capables.

00:14:50 - Nous sommes des oppresseurs racistes.

00:14:51 - Les Chinois aussi utilisent les algorithmes.

00:14:53 Après, je pense qu'il faut faire la distinction

00:14:55 entre des discours où on peut critiquer la France,

00:14:57 critiquer son passé colonial et dire,

00:14:59 je déteste tous les Français.

00:15:00 C'est là où on passe à quelque chose d'autre.

00:15:02 Parce que détester les Français, non,

00:15:04 tous les Français ne sont pas responsables

00:15:05 individuellement de la colonisation.

00:15:08 S'il tentait d'ailleurs que la colonisation

00:15:09 puisse être considérée comme ayant été criminelle.

00:15:12 Mais maintenant, je pense qu'il faut ouvrir les yeux.

00:15:14 Ça dépasse Schengen.

00:15:15 C'est une question d'intégration

00:15:16 et c'est une question de discours

00:15:18 que nous sommes capables de tenir sur nous-mêmes aussi

00:15:20 et de la tolérance que nous avons vis-à-vis de ces discours-là.

00:15:22 Parce que là où je vous rejoins aussi,

00:15:24 c'est oui, toute une partie de la gauche radicale,

00:15:26 il y a des universitaires qui en substance,

00:15:28 même s'ils le disent de manière certainement

00:15:30 plus élégante ou moins abrupte que ce jeune manian,

00:15:34 disent exactement la même chose.

00:15:36 Les universités françaises sont faites de ça.

00:15:38 L'idéologie décoloniale, c'est ce qui s'est imposé

00:15:42 dans beaucoup de facultés de sciences humaines en France.

00:15:45 Donc je crois qu'il faudra bien un moment

00:15:46 que ça dépasse de très loin Schengen.

00:15:47 Parce que moi, je me souviens toujours

00:15:49 que le principal point d'entrée en France,

00:15:51 ce n'est pas la frontière italienne.

00:15:52 Ce n'est pas la côte méditerranéenne.

00:15:53 C'est Roissy.

00:15:55 Et c'est encore une fois le manque de volonté politique

00:15:58 qui fait qu'on ne contrôle pas suffisamment les visas.

00:16:00 On ne contrôle pas suffisamment les flux migratoires.

00:16:02 On ne contrôle pas suffisamment les papiers.

00:16:04 C'est très bien parce que vous m'offrez une transition

00:16:05 vers la question que je voudrais soumettre à Gabriel

00:16:08 puis à Pierre Lelouch.

00:16:08 Deux dernières prises de parole avant de changer de thème.

00:16:12 Est-ce que ce qui se passe,

00:16:13 c'est-à-dire que des actions comme ça

00:16:14 peuvent arriver partout, tout le temps

00:16:16 et on commande tous les jours,

00:16:17 enfin tous les jours ou presque la même affaire,

00:16:20 est-ce que c'est une fatalité

00:16:21 ou est-ce qu'on a encore les armes pour réagir en 2024 ?

00:16:24 J'espère que ce n'est pas une fatalité.

00:16:26 J'espère qu'il est encore minuit moins le quart

00:16:29 et pas minuit quart.

00:16:31 Il est 11h moins le quart pour le coup.

00:16:33 Et qu'on peut encore réagir.

00:16:35 Mais on voit bien que personne quand même n'ose mettre les mots.

00:16:38 C'est ça qui est terrible.

00:16:38 Comment voulez-vous agir quand vous n'osez même pas

00:16:40 mettre les mots pour le France ordinaire ?

00:16:42 C'est un acte qui sème la terreur

00:16:43 et qui est motivé par une idéologie.

00:16:47 Donc on veut bien entendre les ratiocinations du parquet,

00:16:50 mais on a du mal quand même à expliquer

00:16:52 que ce ne soit pas qualifié de terroriste.

00:16:54 Et on peut le dire aussi pour la qualification de racisme.

00:16:56 Pardon, inversons.

00:16:57 Imaginez que ce monsieur soit français

00:16:59 et soit allé poignarder des Maliens à la gare de Lyon

00:17:03 et qu'on retrouve tout un florilège de vidéos

00:17:05 expliquant à quel point il déteste le Mali, les Maliens,

00:17:08 tout le mal qu'ils lui ont fait aller à sa famille.

00:17:09 Croyez qu'on hésiterait à dire que c'est raciste ?

00:17:11 Et le racisme anti-blanc n'existe pas, Gabrielle ?

00:17:13 Et voilà, donc vous voyez bien qu'on n'ose même pas

00:17:16 mettre les mots M.A.U.T.S. sur les autres mots, M.A.U.X.

00:17:20 Donc comment voulez-vous que nous agissions ?

00:17:23 Aujourd'hui, c'est une certitude.

00:17:25 Il y a un nombre d'individus de ce type-là qui est chez nous

00:17:29 qu'on ne parvient pas à surveiller.

00:17:31 Pourquoi la police ne le connaissait pas ?

00:17:32 Parce que sans doute, il y en a tellement

00:17:33 qu'on ne parvient pas à tous les surveiller.

00:17:37 Et les autres pays de l'espace Schengen

00:17:39 ont les clés de notre maison.

00:17:40 Pierre Lelouch, un dernier mot.

00:17:42 Le sentiment aussi est de plus en plus grand

00:17:44 pour tous les citoyens qu'il y a un fossé dans nos démocraties

00:17:47 entre ce que les gens attendent et ce que l'État fait ou prend en compte.

00:17:51 En même temps, c'est très difficile à faire.

00:17:54 J'ai publié un livre il y a sept ans qui s'appelait "Une guerre sans fin".

00:17:59 Vous ne pouvez pas dire dans un même temps,

00:18:01 Pierre Lelouch, c'est très difficile à faire.

00:18:03 Et il y a un moment, il faut agir, il faut prendre le taureau par les cornes

00:18:06 et avoir les bonnes considérations.

00:18:07 Parce que j'ai quand même regardé très près des affaires de terrorisme.

00:18:11 Quand une organisation terroriste a été plus ou moins fracassée,

00:18:15 c'est ce qui était le cas de Daesh,

00:18:17 vous avez aujourd'hui des milliers d'individus

00:18:22 qui peuvent être actionnés de l'étranger

00:18:25 ou par le biais des réseaux sociaux.

00:18:27 Et beaucoup de ces gens ne sont pas fichés S.

00:18:29 Celui-là n'était pas fiché S.

00:18:31 Donc le vrai sujet, c'est ça.

00:18:34 Vous ne pouvez pas avoir suffisamment de policiers déjà pour...

00:18:38 Oui, mais on a dit qu'il y a des troupes psychiatriques.

00:18:39 Alors dans ce cas-là, ce sont des individus qui doivent être surveillés.

00:18:42 C'est dans la présentation tout à l'heure

00:18:43 et la façon dont les autorités ont géré cette affaire

00:18:46 qui moi, je trouve effrayante.

00:18:48 Mais sur la difficulté du défi sécuritaire qui est devant nous,

00:18:53 il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt.

00:18:56 C'est très difficile parce que c'est lié à cette immigration de masse

00:19:00 à laquelle nous sommes confrontés.

00:19:01 Et à l'intérieur de cette immigration,

00:19:03 vous avez des milliers de gens qui peuvent être actionnés.

00:19:05 C'est ça la réalité.

00:19:06 C'est le John Chen Chen qui a tué ce professeur l'autre jour.

00:19:10 C'est un jeune Tunisien qui arrive et qui tue un prêtre devant son église.

00:19:16 C'est ce que nous venons de voir à la gare de Lyon.

00:19:19 À chaque fois, il ne s'agit pas de gens connus.

00:19:22 Et ils ne peuvent pas être connus.

00:19:24 Ils n'ont rien fait avant qu'ils partent.

00:19:27 Sauf à contrôler.

00:19:28 Dans ce cas-là, quand même, les 44 000 personnes

00:19:31 devraient avoir attiré l'attention des services.

00:19:33 Le problème, c'est qu'il va devenir quoi ce monsieur?

00:19:35 Croyez.

00:19:36 On va l'entretenir dans un asile psychiatrique.

00:19:38 Il va être reconnu et responsable pénalement.

00:19:41 On ne sait pas.

00:19:43 Si on se base sur les jurisprudences et sur les cas précédents.

00:19:46 Les problèmes psychiatriques, il est tout à fait responsable pénalement de l'acte.

00:19:49 J'espère que le parquet antiterroriste va ouvrir une enquête.

00:19:53 Et j'espère qu'il sera un peu plus clair.

00:19:54 Il y a des éléments au front, je pense.

00:19:56 Oui, c'est ça.

00:19:56 C'est tout l'important, j'allais dire, de cette idéologie.

00:19:59 Parce qu'effectivement, l'explication, pointé du doigt,

00:20:02 le côté psychiatrique, oui, ça peut faire partie de l'équation.

00:20:04 Mais c'est assez court.

00:20:05 D'ailleurs, quand on repense justement à l'attentat qui s'est produit,

00:20:08 tout proche de la tour Eiffel, et le suspect qui est accusé,

00:20:13 finalement, lui, d'attentat, il était fiché S.

00:20:15 Deux touristes qui ont été tués.

00:20:17 Il avait aussi des antécédents psychiatriques.

00:20:20 Donc, je pense qu'il faut faire attention.

00:20:22 Parce que justement, on parle de stigmatisation.

00:20:24 Parfois, je pense qu'on peut même stigmatiser de cette façon,

00:20:27 malheureusement, des personnes qui ont des problèmes psychologiques,

00:20:30 psychiatriques, qui ne passeront jamais, jamais à l'acte.

00:20:32 Alors, c'est un peu court de dire ça.

00:20:35 Et je pense qu'il ne faut pas sous-estimer justement cette idéologie.

00:20:37 Et aussi, l'étendue de ces menaces.

00:20:40 - D'autant, d'un mot, que les chiffres montrent que les malades psychiatriques

00:20:45 ne sont pas plus violents que les autres, en moyenne.

00:20:48 Donc, on voit bien que là, il y a deux choses qui se superposent.

00:20:50 Enfin, on verra bien, je n'ai aucune idée,

00:20:51 je ne vais pas me faire un diagnostic de ce monsieur-là en particulier.

00:20:54 Mais on voit bien qu'il y a deux choses qui s'articulent.

00:20:55 Peut-être un état psychiatrique.

00:20:57 Plus un discours, et dernier mot aussi, pour vous le rappeler,

00:21:00 la prévalence des troubles d'ordre stress post-traumatique chez les migrants,

00:21:06 c'est 18 fois supérieur aux troubles dans la population moyenne française.

00:21:11 - Sauf que ce monsieur, il est sur le sol européen depuis 2016.

00:21:14 Donc, ça fait 8 ans qu'il a eu le temps quand même de digérer son...

00:21:16 - Si on ne veut pas se donner les moyens de contrôler les frontières,

00:21:19 à minima, il faut se donner les moyens de réarmer la psychiatrie française.

00:21:21 - Je me permets de couper le sujet, parce qu'il y a une autre affaire

00:21:24 qui nous interpelle.

00:21:25 Je voudrais qu'on profite des dix dernières minutes avant 23h pour l'évoquer.

00:21:28 Le juge des libertés et de la détention a ordonné la remise en liberté

00:21:32 de sept clandestins.

00:21:34 Ça s'est passé samedi.

00:21:35 Ils étaient retenus au centre de rétention administrative de l'île Léquin.

00:21:38 Motif invoqué, les téléphones du centre ne fonctionnent pas depuis plusieurs mois.

00:21:43 Je me permets de le dire doucement pour que les téléspectateurs

00:21:45 qui n'avaient pas l'info l'intègrent bien, parce que c'est quand même

00:21:48 certaines bornes ayant été détériorées par les retenus eux-mêmes.

00:21:52 Plus d'explications avec Solène Boulange, Juliette Sada.

00:21:54 On en dira plus également avec Amaury dans un instant.

00:21:57 - Dans ce centre de rétention administrative de Léquin dans le Nord,

00:22:03 une centaine d'étrangers en situation irrégulière y est retenue.

00:22:07 Sept d'entre eux retrouveront leur liberté,

00:22:09 faute de téléphone fonctionnel à l'intérieur du centre.

00:22:12 Car le droit de communiquer est inscrit dans le Code des étrangers,

00:22:16 ils doivent pouvoir disposer d'au moins un téléphone pour 50,

00:22:19 comme cette borne installée au centre de rétention de Léquin.

00:22:23 Mais depuis quelques mois, certains avocats notent un dysfonctionnement

00:22:26 de ces appareils et évoquent un droit bafoué.

00:22:29 - Le pouvoir communiquer avec sa famille,

00:22:32 de pouvoir se transmettre des éléments,

00:22:35 de pouvoir communiquer et préparer son audience avec son avocat,

00:22:39 ça fait partie en effet des éléments fondamentaux

00:22:42 parce qu'il faut savoir également que souvent,

00:22:44 le seul moment où il voit son avocat,

00:22:46 c'est 48 heures après son arrivée au centre de rétention,

00:22:49 devant le juge des libertés.

00:22:51 C'est important pour l'étranger qu'il puisse communiquer

00:22:55 avec son avocat pour préparer son dossier.

00:22:58 - La préfecture du Nord assure que les deux tiers des téléphones

00:23:01 ont été réparés et que des téléphones mobiles sont mis à disposition.

00:23:05 Parmi les sept libérations ordonnées par le juge,

00:23:08 deux étrangers ont reçu une assignation à résidence.

00:23:11 Une autre audience s'est tenue hier au tribunal de Lille

00:23:14 pour les mêmes motifs.

00:23:15 Le juge a cette fois rejeté les demandes de libération.

00:23:18 Les avocats ont annoncé faire appel de cette décision en début de semaine.

00:23:23 - Les téléphones volontairement brisés.

00:23:26 - On voit bien qu'il y a un abus de droit,

00:23:32 une complicité passive entre les avocats des associations

00:23:37 pro-migrants et la justice.

00:23:38 - Dans les centres de rétention administrative,

00:23:42 ces associations ont leur bureau.

00:23:44 Nous donnons les outils pour ceux que nous sommes censés expulser.

00:23:49 Je vérifie tous les jours, je me dis que c'est par mois,

00:23:53 mais c'est par jour. 690 euros par jour par migrant.

00:23:57 C'est un chiffre qui a été donné par l'administration.

00:24:00 A la demande d'un député ou d'un sénateur.

00:24:02 - C'est l'absurde, ils ont tous des téléphones portables.

00:24:05 - Tout le monde a des téléphones portables,

00:24:07 mais visiblement, il n'y a plus que dans ces centres de rétention administrative

00:24:10 qu'on utilise des cabines téléphoniques.

00:24:13 Tout cela est fou, on est dans le registre du théâtre de l'absurde.

00:24:18 Mais le pire, c'est que nous nous y sommes habitués

00:24:19 parce que je trouve que ça fait finalement assez peu réagir.

00:24:23 Tout le monde a l'air de trouver ça presque normal.

00:24:26 - Quel étonnant pays que celui dans lequel nous vivons.

00:24:29 - La première chose à faire serait de désarmer la totalité de ces associations

00:24:33 qui coûtent plusieurs centaines de millions d'euros par an à l'État.

00:24:36 J'ai regardé chacun des budgets des principales associations,

00:24:39 c'est à 90% payé par les associations.

00:24:40 - Mais verrouillez les associations, ce sont les avocats le sujet.

00:24:43 - Non, mais les avocats aussi sont payés par les associations.

00:24:47 Je voudrais dire un mot que j'ai oublié de dire tout à l'heure sur Schengen,

00:24:49 qui est tout à fait fondamental.

00:24:51 Vendredi dernier, le Conseil d'État a pris une décision très importante

00:24:55 qui fait que la France ne peut plus renvoyer dans le pays d'à côté

00:25:01 qui vous a envoyé un migrant, la personne en question.

00:25:04 - On doit le garder. - C'est interdit, on doit le garder.

00:25:06 - Faire de contrôle à la frontière et refouler les...

00:25:08 - Refouler un migrant en Schengen sorti par exemple de Hamonton...

00:25:12 - On pourrait acheter des revolvers et puis se tirer tous dans le pied,

00:25:14 comme ça, ça irait plus vite.

00:25:16 - Ça, c'est la décision qui est sortie vendredi.

00:25:18 - Mais attendez, il y a encore une meilleure qui est sortie quelques jours avant.

00:25:22 - Oui, vous le dîtes. - Non, mais je rigolais.

00:25:24 - Le migrant non accompagné sur le sol français a droit désormais au regroupement familial.

00:25:30 - Eh bien, tout va bien.

00:25:31 - Le droit et le bon sens ne font pas toujours bon ménage, Yonizari.

00:25:34 - Le problème, ce ne sont pas les avocats.

00:25:36 Les avocats, ils font leur métier, ils sont là pour défendre un client.

00:25:39 Les avocats, ils appliquent la loi.

00:25:41 Donc, la loi est mal faite.

00:25:43 Donc, quand la loi est mal faite, il faut la changer

00:25:45 parce que nous vivons dans un état de droit et c'est heureux.

00:25:48 - Non, non, alors, pardon, je me permets de vous couper une demi-seconde pour une bonne raison.

00:25:54 C'est que le juge, il peut très bien, s'il prend une décision de bon sens

00:25:58 tout en respectant le droit, dire au CRA.

00:26:00 Écoutez, messieurs les dirigeants du CRA, vous avez, je ne sais pas, une semaine,

00:26:03 dix jours pour rétablir toutes les cabines téléphoniques.

00:26:05 Et au-delà de ce délai-là, je libérerai les...

00:26:08 Voilà, ça, c'est du bon sens et ça respecte le droit.

00:26:10 - Mais ce que dit la décision, c'est autre chose.

00:26:12 Mais le juge, pour prendre cette décision, il se base quand même sur la loi.

00:26:16 Parce que si la loi ne lui permet pas de le faire,

00:26:18 le juge, il ne peut pas prendre cette décision.

00:26:20 Donc, si nous voulons continuer à vivre dans un état de droit et ce serait heureux,

00:26:24 il est urgent de changer la loi parce que sinon, nous allons arriver à un moment

00:26:29 où nous allons devoir prendre des mesures d'exception,

00:26:31 compte tenu de la situation que nous connaissons.

00:26:35 - Ça tombe bien, on a été retoqués à 50 % par le Conseil constitutionnel, quasiment.

00:26:39 - Je suis d'accord de manière générale avec ce que vient de dire Yohann Usaï,

00:26:42 mais là, en l'espèce, c'est encore pire que ça parce qu'on est dans l'interprétation.

00:26:45 Il y a une attestation qui a été faite par l'administration

00:26:47 comme quoi les téléphones ont été réparés et le magistrat a considéré

00:26:50 que l'administration ne pouvait pas elle-même faire une attestation sur l'état des téléphones.

00:26:54 Donc là, on est dans autre chose.

00:26:55 Ça n'est même pas dans l'application de la loi, on est quand même dans l'interprétation.

00:26:58 - On est dans l'idéologie.

00:26:59 On est dans l'idéologie totale.

00:27:01 Le droit et le bon sens, je le répète, ne font pas bon ménage.

00:27:05 - Amaury, on voulait évoquer ce sujet aussi avec vous parce qu'on parle du cas précis

00:27:09 de ce centre de rétention de Lille avec cette histoire hallucinante

00:27:12 de téléphone en panne qui entraîne des libérations de plusieurs clandestins.

00:27:15 D'ailleurs, on ne l'a pas dit, mais si vous êtes aujourd'hui avec les nouvelles mesures

00:27:18 dans un cras, retenu dans un cras, c'est parce que vous êtes potentiellement dangereux

00:27:22 avec un casier.

00:27:23 Ce n'est pas monsieur et madame tout le monde qui vient d'un pays étranger.

00:27:26 C'est ce qu'on appelle les top profils.

00:27:28 - Les top profils pour troubles à l'ordre.

00:27:29 - Les gens plutôt dangereux.

00:27:30 Donc, on a libéré sept personnes potentiellement dangereuses.

00:27:33 On verra si les journaux de différents faits divers nous rapportent des faits

00:27:37 commis par ces gens là.

00:27:38 Ça se passe partout ailleurs, d'ailleurs, parce que ce n'est pas qu'à Lille.

00:27:41 Ça se passe dans d'autres centres de rétention.

00:27:44 - Oui, en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'effectivement, légalement,

00:27:48 le téléphone est une obligation dans les centres de rétention.

00:27:50 C'est un téléphone pour 50 clandestins.

00:27:53 Mais dans la réalité, effectivement, on a un peu déjà évoqué sur ce plateau,

00:27:55 c'est plus un téléphone par clandestin parce que, effectivement,

00:27:59 contrairement aux prisons, les téléphones portables sont acceptés

00:28:02 dans les centres de rétention avec la condition qu'ils ne puissent pas

00:28:04 enregistrer, faire de captations vidéo, c'est-à-dire filmer ou prendre des photos.

00:28:08 Donc, ce qui se passe, en fait, c'est que quand un clandestin arrive

00:28:12 dans un centre de rétention, soit il accepte soit de casser sa caméra,

00:28:15 soit de la faire retirer, soit il met son téléphone dans un casier.

00:28:19 Et en général, s'il met son téléphone dans un casier,

00:28:21 eh bien, il y a des téléphones, vous allez en voir un à l'écran,

00:28:24 qui sont mis à disposition par les centres de rétention pour chaque

00:28:28 immigré clandestin avec une carte SIM avec laquelle il peut appeler où il veut.

00:28:31 Alors, il n'y a pas Internet dessus. Il faut qu'il paye si il veut Internet.

00:28:34 Oui, c'est vraiment utile, mais c'est vraiment basique.

00:28:36 - Ils ont pas leur cabine téléphonique s'ils ont tous un téléphone.

00:28:38 - Mais avec ça, ils peuvent tout à fait appeler.

00:28:39 Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on est, si vous voulez, très loin

00:28:42 de ce qu'on entend avec cette affaire du "oh, les pauvres clandestins

00:28:44 qui ne peuvent pas appeler". En général, ils ont tous un téléphone

00:28:47 pour appeler individuellement.

00:28:49 - Et ils ont d'autres équipements dont ils peuvent bénéficier.

00:28:52 - C'est ça, parce qu'en fait, la durée de rétention,

00:28:53 elle est de 90 jours maximum maintenant.

00:28:55 Et depuis qu'elle est passée à 90 jours, c'était il y a quelques années,

00:28:58 on a, si vous voulez, estimé qu'il fallait qu'ils aient des centres de loisirs,

00:29:02 des pièces de loisirs dans les centres de rétention avec des équipements.

00:29:06 Alors, je vais vous citer quelques équipements qui ont lieu,

00:29:08 par exemple, dans le centre de rétention de Nîmes.

00:29:09 Vous avez des ateliers de musique, de dessin, des consoles de jeu,

00:29:12 une télévision et des machines de musculation.

00:29:15 Au centre de rétention de Vincennes, vous avez des cartes, des jeux de société,

00:29:17 une table de ping-pong, des machines pour faire de la musculation aussi,

00:29:19 une PS4, une Xbox et dans le centre de rétention de plaisir,

00:29:23 je prends encore un exemple, une PS4, un babyfoot.

00:29:25 Alors, vous allez voir la photo du babyfoot, le table de ping-pong, ils l'ont cassé.

00:29:29 Mais il y a aussi une télévision avec Canal+ pour pouvoir regarder les films

00:29:31 et les matchs de football.

00:29:33 Le problème, justement, c'est que comme pour les téléphones,

00:29:36 eh bien, le matériel est régulièrement cassé.

00:29:39 Par exemple, au centre de rétention de Mélina Mlot, du Mélina Mlot,

00:29:42 qui est le plus gros centre de rétention en France, eh bien,

00:29:44 les télévisions sont changées, si vous voulez, parfois plusieurs fois par mois.

00:29:47 Ils en stockent parce qu'elles sont régulièrement cassées.

00:29:49 Alors, parfois, ils les mettent, les coffres pour les protéger.

00:29:52 Mais ce n'est pas toujours le cas. Et du coup, ils sont obligés de les remplacer.

00:29:55 Et tout ça, effectivement, c'est au frais du contribuable et ça coûte beaucoup d'argent.

00:29:58 - Comment se fait-il que tout ça soit détérioré, finalement ?

00:30:01 - Eh bien, le tournant, si vous voulez, c'est le choix du gouvernement,

00:30:03 qui est quand même plutôt judicieux, mais de mettre dans les centres de rétention,

00:30:06 effectivement, les profils les plus dangereux.

00:30:08 Ce qui fait que dans ces centres de rétention, vous avez presque une population carcérale

00:30:11 de gens dangereux, violents, qui tentent de s'évader.

00:30:14 On a régulièrement des évasions.

00:30:15 En plus, ces évasions, souvent, elles se précèdent d'incendies pour faire diversion.

00:30:19 Donc, ils mettent feu à leurs matelas pour pouvoir tenter de s'évader.

00:30:21 Mais aussi, c'est ce que me disaient beaucoup de policiers que j'ai contactés aujourd'hui

00:30:24 dans les centres de rétention.

00:30:25 Le moindre bout de ferraille qui traîne par terre ou même la moindre dalle de carrelage qui est cassée

00:30:30 peut être utilisé comme un outil, soit pour se battre entre eux,

00:30:33 soit pour tenter de scier leur barreau.

00:30:35 Vous allez voir des photos, justement, d'ustensiles retrouvés par des clandestins.

00:30:38 Alors là, par exemple, ce que vous voyez tout en haut, c'est des charbons.

00:30:41 Alors, ça peut justement permettre de mettre le feu à des matelas.

00:30:45 Vous avez aussi une bouteille d'essence.

00:30:46 Vous voyez une chaîne, des divers crochets.

00:30:49 Ce sont des délinquants en puissance qui sont enfermés dans ces centres.

00:30:52 Donc, on peut s'étonner de tout ça.

00:30:53 Et vous allez voir cette autre photo où là, c'est pareil, c'est un petit outil

00:30:57 qui avait été fabriqué dans un autre centre de rétention.

00:30:59 Je ne sais pas si on va voir la photo, mais pareil, c'est le moindre petit bout de fer.

00:31:02 Vous faites une vis, à gauche, vous voyez une vis et à droite,

00:31:05 une espèce de double lame pour pouvoir soit attaquer les autres, soit pouvoir s'échapper.

00:31:10 Et je vais vous dire merci beaucoup à Maury.

00:31:11 On va aller vite parce que ça va être l'heure du journal.

00:31:15 Mais ce genre de décision de libération par les juges,

00:31:18 c'est tellement contre-productif dans leur propre idéologie à eux,

00:31:22 puisque ce qu'ils font, c'est juste agacer la population française,

00:31:25 rendre fou les Français de voir ce genre d'informations.

00:31:27 Et à qui profitent ce genre de décisions ?

00:31:29 C'est juste un marche-pied pour le Rassemblement national.

00:31:32 Marine Le Pen, elle voit ce genre d'informations, elle se dit bon, c'est parfait.

00:31:34 Ma campagne, elle est faite.

00:31:35 C'est la gauche qui fait ma campagne.

00:31:36 Ce sont les juges qui font ma campagne.

00:31:38 Karima, je vous voyais très préoccupée parce que racontait à Maury en 30 secondes avant Maury.

00:31:43 Non, mais j'ai l'impression qu'on est dans une espèce de ruse juridique.

00:31:48 Et je me dis, je trouve ça très gênant parce que comment voulez-vous

00:31:51 que s'envoie un message de respect des lois, de respect de l'État,

00:31:57 quand on est rendu que finalement c'est à cause d'une cabine téléphonique dysfonctionnelle supposément ?

00:32:02 Je veux dire, vraiment, je trouve qu'on a basculé.

00:32:06 Ça montre une espèce de déliquescence de certains services.

00:32:09 On a parlé des services publics,

00:32:11 mais dans ce cas-ci, on est quand même devant des profils qui peuvent être inquiétants aussi.

00:32:15 Parfois, la justice est en vrac.

00:32:17 Oui, mais c'est pour ça que je parle.

00:32:19 On est dans la ruse un peu juridique.

00:32:21 Le bon sens, c'est le droit.

00:32:22 Le bon sens, c'est le droit.

00:32:23 Mais on le sait que les téléphones sont accessibles.

00:32:24 Mais enfin là, quand même, il suffit de parler aux policiers.

00:32:27 Il est un petit peu plus de 23 heures.

00:32:29 On va remercier à Maury qui va céder sa place à notre ami Bertrand Déckers

00:32:33 pour évoquer dans un instant le cancer du roi Charles III

00:32:36 qui a surpris tous les sujets de sa majesté et bien plus encore.

00:32:40 Mauryne Vidal d'abord pour le rappel de l'actualité.

00:32:42 On se retrouve tout de suite.

00:32:43 La gare d'Avus de la Saillan, présumée de la gare de Lyon,

00:32:53 continuera cette nuit.

00:32:54 Elle avait été interrompue samedi soir en raison de son état psychologique.

00:32:59 Les investigations se poursuivent afin d'évaluer son intention,

00:33:02 son degré de responsabilité pénale

00:33:04 et les qualifications qui peuvent être portées aux actes commis.

00:33:07 Le suspect, un Malien âgé de 32 ans, a blessé 5 personnes au couteau samedi soir,

00:33:12 dont une dont le pronostic vital est engagé.

00:33:15 Après, les agriculteurs, les apiculteurs laissent éclater leur colère à Nantes.

00:33:20 Une manifestation a eu lieu.

00:33:22 Aujourd'hui, les producteurs de miel ont retiré les pots étrangers

00:33:26 du rayon d'un supermarché.

00:33:27 À Lyon, ils étaient également réunis.

00:33:29 Place Belcourt, ils dénoncent l'importation à bas prix du miel qui sature le marché.

00:33:34 Enfin, à Dakar, au Sénégal, les députés examinent le texte controversé

00:33:39 qui permettrait de reporter la présidentielle,

00:33:41 une annonce qui a causé de violents heurts

00:33:43 entre manifestants et forces de l'ordre aujourd'hui devant l'Assemblée nationale.

00:33:47 De nombreux Sénégalais se sont réunis dans les rues

00:33:49 pour dénoncer le régime dictatorial du président Macky Sall.

00:33:52 Selon leurs mots, au sein de l'hémicycle,

00:33:54 les députés débattent dans une ambiance électrique.

00:33:57 Certains en sont même venus aux mains.

00:33:59 Merci Maureen.

00:34:02 Rendez-vous dans une trentaine de minutes pour un nouveau journal.

00:34:04 Bertrand Docker, c'est parmi nous.

00:34:05 Bonsoir cher Bertrand.

00:34:07 C'est souvent un plaisir de vous voir,

00:34:09 même si la nouvelle est évidemment malheureuse

00:34:12 autour du souverain britannique ce soir, spécialiste de la monarchie.

00:34:15 Merci d'être avec nous.

00:34:16 Je rappelle à nos téléspectateurs l'information du soir,

00:34:20 puisqu'on l'a appris à 19h heure française,

00:34:22 18h heure de Longres, le souverain britannique,

00:34:25 Charles III souffre d'un cancer annoncé par le Palais de Buckingham.

00:34:29 Vous allez découvrir les quelques phrases d'un communiqué

00:34:31 au cours de la récente procédure hospitalière du roi

00:34:34 pour une hypertrophie bénigne de la prostate.

00:34:36 Un autre sujet de préoccupation a été relevé.

00:34:40 Des tests de diagnostic ultérieurs ont identifié une forme de cancer,

00:34:44 annonce donc le Palais, sans préciser la région du corps

00:34:46 touchée par la tumeur ni le stade qu'elle a atteint.

00:34:49 Le monarque de 75 ans a commencé aujourd'hui,

00:34:51 rappelle également le Palais, un programme de traitement régulier,

00:34:55 en précisant que Sa Majesté continuera à s'occuper des affaires d'Etat

00:34:58 et des formalités administratives comme d'habitude.

00:35:00 Ses médecins lui auraient cependant conseillé,

00:35:02 je cite une dernière fois, de "reporter ses interventions auprès du public".

00:35:06 On va prendre le temps de commenter ces informations,

00:35:09 mais d'abord bien sûr direction Londres,

00:35:10 où notre correspondante Sarah Menaille nous attend.

00:35:13 Bonsoir Sarah, merci d'être en direct dans le Soir Info.

00:35:16 C'est "breaking news", comme on dit sur toutes les chaînes britanniques,

00:35:19 on peut décemment l'imaginer, une annonce comme celle-ci,

00:35:22 c'est un coup de tonnerre pour le Royaume-Uni.

00:35:29 - Bonsoir Julien, oui effectivement c'est un coup de tonnerre,

00:35:31 c'est une surprise même cette annonce à 18h,

00:35:33 hors de Londres, du cancer de Charles III,

00:35:35 puisqu'il avait été opéré de cette hypertrophie de la prostate

00:35:39 il y a une dizaine de jours maintenant.

00:35:40 Et on nous avait assuré à l'époque, en tout cas à nous journalistes,

00:35:43 l'attaché de presse du Palais de Buckingham nous avait assuré

00:35:45 qu'effectivement c'était bénin et qu'il n'y avait aucun risque de cancer.

00:35:49 Et puis finalement, durant cette hospitalisation,

00:35:51 qui aura quand même duré trois jours dans une clinique privée de l'Ouest londonien,

00:35:55 les médecins ont découvert effectivement qu'il y avait un cancer.

00:35:58 Alors vous l'avez dit Julien, on ne sait pas effectivement

00:36:00 quelle zone du corps est touchée,

00:36:01 on ne sait pas à quel stade le souverain est affecté par ce cancer.

00:36:04 En tout cas le traitement a démarré dès aujourd'hui.

00:36:08 Les chefs d'État du monde entier évidemment ont passé leur bon vœu

00:36:11 et leur souhait de rétablissement envers Charles III.

00:36:13 C'était le cas notamment de Joe Biden,

00:36:15 mais aussi du candidat Donald Trump ou encore de Justin Trudeau,

00:36:19 le Premier ministre canadien, Richie Sunak également s'était exprimé

00:36:22 en souhaitant un bon rétablissement au roi Charles III.

00:36:25 Ce que l'on sait ce soir, c'est que le prince Harry

00:36:27 va lui rejoindre le Royaume-Uni dans les prochains jours.

00:36:29 Lui qui vit en Californie auprès de son épouse Meghan Markle,

00:36:32 il va prendre un avion très prochainement,

00:36:33 dans les prochains jours pour rejoindre son père.

00:36:35 Il l'a eu au téléphone apparemment.

00:36:37 En tout cas, le palais de Buckingham précise que le roi

00:36:39 est dans un bon état d'esprit, qu'il est positif

00:36:41 et qu'il a souhaité communiquer sur ce cancer justement

00:36:43 pour éviter les rumeurs, les spéculations,

00:36:45 notamment de la presse tabloïde au sujet de son état de santé

00:36:48 et qu'il a aussi voulu faire de la prévention.

00:36:50 Voilà, montrer qu'effectivement être touché par un cancer,

00:36:53 comme c'est le cas pour des millions de personnes à travers le monde,

00:36:55 eh bien ça peut toucher absolument tout le monde,

00:36:57 dont les monarques bien évidemment.

00:36:58 Donc il fait de la prévention, mais c'est quand même assez inédit,

00:37:01 cette communication aussi ouverte, aussi spontanée finalement

00:37:03 sur l'état de santé d'un monarque britannique,

00:37:06 puisque c'est quelque chose qui se fait assez peu généralement.

00:37:08 Les sujets de santé sont plutôt quelque chose

00:37:10 qu'on laisse un petit peu au secret

00:37:12 et à la discrétion plutôt de Buckingham Palace.

00:37:14 Donc c'est vrai que ça aussi, cette annonce,

00:37:16 elle est inédite dans ce sens-là,

00:37:17 dans le sens où on communique ouvertement

00:37:19 sur l'état de santé du roi Charles III.

00:37:20 - Sarah Menaëh, depuis Londres,

00:37:22 merci beaucoup pour toutes ces précisions.

00:37:24 En effet, il y a beaucoup de sujets à évoquer

00:37:26 autour de cette information.

00:37:28 D'abord, elle en parlait, Sarah,

00:37:29 à la communication du Premier ministre britannique,

00:37:32 qui souhaite bien sûr prendre rétablissement à son monarque.

00:37:35 Nous, c'est toi, Sa Majesté, à prendre rétablissement.

00:37:37 Je ne doute pas qu'il retrouvera rapidement toutes ses forces

00:37:39 et je sais que tout le pays lui adresse ses meilleurs voeux.

00:37:40 Joe Biden a fait part également de son inquiétude.

00:37:45 Naviguer entre un diagnostic de cancer,

00:37:48 un traitement et une survie demande de l'espoir

00:37:51 et un courage absolu.

00:37:52 Jill, son épouse, et moi, nous joignons au peuple du Royaume,

00:37:55 unis pour prier pour que Sa Majesté connaisse

00:37:57 un rétablissement rapide et complet.

00:37:59 Le fait que le roi Bertrand Decker soit atteint d'un cancer

00:38:02 suscite bien sûr beaucoup d'interrogations,

00:38:04 beaucoup d'émoi outre-manche.

00:38:06 Est-ce que vous êtes surpris ce soir par cette information ?

00:38:08 - Oui, absolument, on est surpris parce qu'on sait,

00:38:10 je vous le disais tout à l'heure encore sur ce plateau,

00:38:13 qu'il y a une volonté de transparence,

00:38:16 en tout cas de la part de Buckingham Palace.

00:38:18 Donc, on pense vraiment qu'au moment où il y a

00:38:21 cette hospitalisation, c'était vendredi dernier,

00:38:24 pour donc cette hypertrophie de la prostate,

00:38:27 on ne sait pas encore qu'il y a un cancer qui est sous-jacent.

00:38:31 Alors, en effet, alors où l'on se parle,

00:38:33 les questions de mort,

00:38:35 où est-ce que, dans quelle zone est situé ce cancer ?

00:38:39 On sait qu'il a commencé déjà des traitements.

00:38:41 Est-ce que c'est de la chimiothérapie,

00:38:43 de la radiothérapie, de l'immunothérapie ?

00:38:46 Ces réponses-là, certes, on ne les sait pas encore,

00:38:48 mais en tout cas, c'est surprenant.

00:38:50 Et on pense bien qu'il a été, on sait qu'il a été alerté ce matin

00:38:54 et que c'est depuis ce matin que les choses se sont vraiment précipitées.

00:38:57 C'est-à-dire que lui-même, Charles III, a appris ce matin

00:39:00 qu'il souffrait d'un cancer parce qu'il est sorti.

00:39:02 Ce que l'on comprend, si on refait la chronique un petit peu

00:39:04 des derniers jours, il est sorti le 29 janvier de la clinique

00:39:07 pour cette fameuse hypertrophie de la prostate.

00:39:09 C'est nécessairement au moment de cette opération

00:39:12 que les médecins se sont rendus compte de ce qui se passait.

00:39:14 C'est-à-dire qu'on l'a laissé sortir de la clinique

00:39:16 alors que les médecins, eux, savaient qu'il y avait un souci.

00:39:19 Ils ne lui ont pas communiqué l'information

00:39:22 avant qu'elle ne soit totalement vérifiée.

00:39:24 Il semblerait qu'on ait simplement fait des tests,

00:39:27 des tests qui sont très, très, très délicés

00:39:29 pour pouvoir détecter, et non pas le faire de manière médicale.

00:39:32 Oui, comme s'il faut qu'il soit rappelé ou qu'on prélève des tissus.

00:39:34 Et je vous assure qu'au moment de l'intervention.

00:39:36 N'importe qui qui a souffert d'un cancer,

00:39:39 vous dira que normalement c'est beaucoup, beaucoup plus long.

00:39:41 On est vraiment dans une procédure qui est express.

00:39:43 Puisqu'on est vraiment sur le plan purement médical,

00:39:46 je voudrais qu'on accueille avec nous David Kayat.

00:39:49 Merci beaucoup, docteur, d'être avec nous.

00:39:50 Vous êtes oncologue.

00:39:51 J'ai deux, trois questions, pas plus, à vous poser.

00:39:54 C'est vrai que cet après-midi, lorsqu'on a appris

00:39:57 que le roi Charles était malade,

00:39:58 on a tous pensé à un cancer de la prostate

00:40:00 parce qu'il y a eu cette fameuse intervention.

00:40:02 On en a parlé pour une hypertrophie bénigne

00:40:04 sur cet organe il y a peu.

00:40:05 Mais en fait, Buckingham explique que cette intervention

00:40:08 a révélé une autre forme de cancer.

00:40:11 Est-ce que, et je sais que c'est très difficile

00:40:13 puisque vous ne connaissez pas le sujet,

00:40:15 vous n'avez surtout pas le dossier médical du roi d'Angleterre.

00:40:18 Mais est-ce qu'à travers une opération bénigne de la prostate,

00:40:21 on peut, au moment de la chirurgie,

00:40:23 se rendre compte qu'il y a une autre forme de cancer ?

00:40:25 Comment est-ce que ça peut être décelé ?

00:40:27 C'est ça ma question, en fait.

00:40:29 Alors en fait, quand il y a eu cette hypertrophie de la prostate,

00:40:33 enfin en tout cas un problème de prostate,

00:40:36 il a eu forcément une biopsie

00:40:39 ou un prélèvement de tissu de la prostate.

00:40:41 Mais avant ce prélèvement, il y a eu des examens,

00:40:44 des scanners, des IRM, des PET scans,

00:40:47 des examens qui sont habituels dans tous les diagnostics de cancer.

00:40:50 Et il est tout à fait possible qu'à l'occasion de ces examens,

00:40:54 qui visaient peut-être à exclure un cancer de prostate

00:40:58 et voir quelle opération on allait faire,

00:40:59 si c'était une hypertrophie bénigne,

00:41:01 et à l'occasion de ces examens, trouver un autre cancer ailleurs.

00:41:04 Maintenant, quand on est en train de faire un acte chirurgical sur la prostate,

00:41:09 il y a peu de chances d'aller à ce moment-là,

00:41:12 de visu, avec les mains dans la prostate,

00:41:15 les mains du chirurgien, d'aller trouver un autre cancer

00:41:18 que celui qu'on aurait pu trouver dans la prostate elle-même.

00:41:23 Ça veut dire qu'il a forcément fallu,

00:41:26 à travers des examens sanguins ou autres,

00:41:28 déceler cette pathologie, parce que ce n'est pas au moment de l'opération,

00:41:31 ou alors c'est un cancer de la prostate et l'information n'est pas diffusée.

00:41:36 Il me semble très vraisemblable qu'on a affaire à un cancer de prostate

00:41:41 qui a été diagnostiqué à l'occasion d'un prélèvement sur la prostate.

00:41:47 Je pense que, de nos jours, il est très rare,

00:41:50 surtout avec des personnalités qui sont très bien soignées,

00:41:53 il est très rare de découvrir, en traitant une hypertrophie bénigne de la prostate,

00:41:58 donc une maladie totalement bénigne, très banale à un certain âge,

00:42:01 de découvrir qu'il y avait en plus un cancer.

00:42:03 Parce que quand même, d'habitude,

00:42:05 on fait beaucoup d'examens avant de toucher à la prostate,

00:42:08 et s'il y a un cancer, généralement, on l'a déjà suspecté fortement

00:42:13 avant d'aller faire la biopsie.

00:42:15 La biopsie, elle est là pour confirmer, généralement.

00:42:17 C'est pour ça que c'est assez trouble, cher docteur.

00:42:20 Je me permets de vous interrompre une seconde,

00:42:22 parce que Buckingham signifie dans son communiqué

00:42:25 qu'il ne s'agit pas d'un cancer de la prostate.

00:42:28 Et vous, en tant que spécialiste, vous me dites

00:42:30 « mais au cours d'une chirurgie comme celle-ci,

00:42:33 je ne vois pas quel autre cancer on peut déceler ».

00:42:34 C'est comme ça que je résume ou je n'ai pas tout compris ?

00:42:37 Non, parce que vous avez dit qu'effectivement,

00:42:39 et je l'ai dit, pendant l'opération pour aller prélever la prostate,

00:42:42 on ne peut pas voir autre chose que la prostate.

00:42:44 Mais ce que je vous ai dit, c'est qu'avant d'aller faire ce prélèvement,

00:42:46 on a fait un bilan, et que parfois, dans ce bilan,

00:42:49 on trouve un autre cancer ailleurs.

00:42:51 D'accord, donc ça pourrait plutôt être dans le prébilan,

00:42:54 plutôt que celui post-opératoire,

00:42:56 qu'on a éventuellement décelé quelque chose.

00:42:59 Il y a un message également très important,

00:43:00 docteur, communiqué par Buckingham,

00:43:03 c'est « la vie de Sa Majesté n'est pas en danger ».

00:43:06 Ça veut dire qu'il a commencé un traitement aujourd'hui.

00:43:09 On peut imaginer qu'il ait commencé dès aujourd'hui de la chimiothérapie,

00:43:12 et on peut imaginer donc, par conséquent,

00:43:14 qu'il y ait des transformations physiques

00:43:16 dans les quelques jours ou semaines à venir pour le roi d'Angleterre ?

00:43:20 Non, alors écoutez, il faut savoir que si c'est un cancer de prostate,

00:43:23 commencer par de la chimiothérapie, c'est possible, bien évidemment,

00:43:26 mais c'est très rare.

00:43:27 C'est plutôt des hormones.

00:43:28 On va faire des formes très avancées et très agressives.

00:43:32 La plupart du temps, on fait un traitement local,

00:43:35 qui est fait soit de chirurgie, soit de radiothérapie,

00:43:38 et ensuite, très souvent, ou directement dans certains cas,

00:43:41 on fait un traitement hormonal qui, lui,

00:43:43 n'affecte absolument pas le physique des patients.

00:43:46 Ça peut donner des bouffées de chaleur,

00:43:48 ça peut donner des seins qui vont un petit peu grossir,

00:43:50 mais ça ne se verra pas.

00:43:51 Et le malade vit non pas comme un malade,

00:43:54 mais comme un individu en pleine santé.

00:43:55 Rappelez-vous, on a eu Mitterrand, nous.

00:43:57 Bien sûr.

00:43:58 Beaucoup de cancers, et ça, c'est le message d'espoir qui est voulu,

00:44:01 on peut l'imaginer aussi, à travers cette communication du Palais,

00:44:05 pour sensibiliser, et je pense qu'on a ce rôle également,

00:44:07 peut-être, lorsqu'on évoque ce type de pathologie.

00:44:10 Beaucoup de cancers découverts assez tôt peuvent être soignés,

00:44:13 c'est important de le rappeler ?

00:44:15 Pratiquement tous les cancers pris au début,

00:44:17 dans les premiers stades de la maladie, sont curables.

00:44:20 Même les pires, comme le cancer du pancréas ou du poumon, etc.

00:44:25 En plus, il y a des progrès maintenant considérables

00:44:27 avec les nouveaux traitements du cancer,

00:44:29 et on a un taux de guérison définitif

00:44:33 qu'on n'avait jamais eu auparavant depuis 3, 4, 5 ans,

00:44:36 avec les nouveaux traitements,

00:44:38 qu'il s'agisse des immunothérapies,

00:44:40 de ce qu'on appelle les thérapeutiques ciblées.

00:44:42 Les thérapeutiques ciblées, ça consiste à aller chercher une cible

00:44:46 dans le cancer d'un malade donné,

00:44:48 donc malade par malade, cancer par cancer,

00:44:51 et si cette cible existe, on va lui opposer un médicament

00:44:54 qui tue toutes les cellules qui ont cette cible.

00:44:57 Ça s'appelle "thérapeutique ciblée", c'est extraordinairement efficace,

00:45:00 et surtout, comme ça ne touche que les cellules qui ont cette cible,

00:45:04 qui ont cette mutation dans l'ADN, dans les chromosomes,

00:45:07 ces traitements sont généralement très bien supportés.

00:45:09 Alors ça, plus l'acidio, plus l'immune, plus l'hormono,

00:45:13 enfin, etc., le cancer a complètement changé d'aspect

00:45:19 dans la société aujourd'hui, dans les pays développés.

00:45:21 Et il peut donc y avoir beaucoup d'espoir pour le roi d'Angleterre,

00:45:25 qui est, on peut l'imaginer, particulièrement bien suivi

00:45:27 et bien entouré autour de cette épreuve, notamment.

00:45:30 Merci infiniment, docteur Kayad, David Kayad, oncologue,

00:45:34 d'avoir répondu à nos quelques questions.

00:45:36 Merci d'être intervenu.

00:45:37 Je me retourne vers vous, Bertrand.

00:45:40 C'est donc très récent, ça, on l'a bien compris.

00:45:42 La monarchie communique très rapidement, très transparente.

00:45:45 Là encore, ça vous étonne ou pas ?

00:45:47 - Oui, non. - Pas très transparente.

00:45:50 C'est vrai que c'est transparent et pas transparent en même temps,

00:45:51 parce que personne ne sait vraiment de quoi il souffre.

00:45:53 Si d'un cancer, mais de quelle zone ?

00:45:55 Ce n'est pas étonnant, dans le sens où depuis que Charles III est à la couronne,

00:46:00 si j'ai envie de dire, les choses ont profondément changé

00:46:02 d'un point de vue communication.

00:46:04 Vous savez, sous Élisabeth, on était dans l'ère "never complain, never explain".

00:46:08 On ne se plaint pas, on ne s'explique pas.

00:46:09 On n'est plus du tout dans cette ère-là.

00:46:11 Évidemment, je pense que dans les heures, dans les jours qui vont suivre,

00:46:15 les tabloïds, vous le savez, vous l'imaginez, sont sur les dents.

00:46:18 - Ils sont toujours sur les dents. - Oui, absolument.

00:46:21 Mais là, tout particulièrement, je pense aussi qu'on a tardé

00:46:24 le Palais à communiquer pour que peut-être ce matin,

00:46:27 comme on sait qu'il a subi des premiers soins déjà,

00:46:30 il puisse le faire presque dans une intimité, si je peux dire.

00:46:34 Dès demain, évidemment, toutes les allées et venues

00:46:37 entre sa résidence Clarence House et n'importe quel hôpital,

00:46:41 vont être suivies.

00:46:42 Lorsque l'on saura déjà l'hôpital qui le suit,

00:46:45 on aura peut-être déjà davantage de pistes aussi

00:46:47 sur le traitement qui va être apporté.

00:46:50 Moi, je ne suis pas médecin.

00:46:51 C'était très intéressant l'analyse qui vient de nous être faite.

00:46:54 En tout cas, ce que je peux vous dire, moi,

00:46:56 avec ma casquette de spécialiste en royauté,

00:46:58 c'est qu'il y a un débat qui va arriver probablement dès demain.

00:47:03 C'est qu'il y a quelques semaines seulement,

00:47:05 il a changé de chef de sa maison médicale.

00:47:09 Il a nommé comme chef de sa maison médicale un certain Michael Dixon.

00:47:16 - On ne peut même pas mettre la responsabilité d'un cancer sur le changement.

00:47:18 - Absolument pas.

00:47:20 Il est très contesté, ce Michael Dixon.

00:47:22 Pourquoi ? Parce que lui, il préconise vraiment les médecines alternatives.

00:47:28 C'est vraiment son cheval de bataille.

00:47:29 - Mais c'est aussi celui du roi, non ?

00:47:31 - C'est aussi celui du roi qui adore cela.

00:47:33 Et j'ai fait quelques recherches.

00:47:34 - Ah ben là, il va se retourner vers une médecine un peu plus conventionnelle.

00:47:36 - En 2004, il y a eu une polémique incroyable,

00:47:39 puisque le roi, dans la presse, nous a dit qu'il était totalement possible,

00:47:43 selon lui, de guérir un cancer à base de caféine et de jus d'orange.

00:47:49 - Ah ben c'est dommage que l'oncologue ne soit plus avec nous.

00:47:50 Je ne savais pas que vous alliez me...

00:47:52 - Et à l'époque, ça a vraiment fait une polémique incroyable.

00:47:55 On a dit "mais le roi, après tout, n'est pas médecin, qu'il se taise".

00:47:57 Parce que ce qu'il dit est dangereux.

00:47:59 Donc maintenant, moi, ce qui m'intéresse de voir en tant que spécialiste royal,

00:48:02 c'est est-ce qu'il va vraiment suivre ce qu'il nous a dit ?

00:48:05 Est-ce qu'on va aller vers des médecines alternatives ?

00:48:08 Ou au contraire, est-ce qu'on va revenir à un traitement ?

00:48:10 - Soigner un cancer à base de jus d'orange, je ne suis pas certain.

00:48:13 - C'est très exactement des grains de café et 13 jus d'orange

00:48:16 qu'il fallait prendre quotidiennement.

00:48:17 - Des grains de café purs comme ça et 13 jus d'orange.

00:48:21 Mais vous savez, c'est dans la lignée qu'il va que Charles III est très particulier.

00:48:24 Lorsqu'il plante un arbre, il secoue ses branches en lui souhaitant bonne chance.

00:48:28 - Bien sûr, mais c'est très bien.

00:48:30 J'en connais d'autres qui font ça.

00:48:32 On apprend également ce soir, là, c'est plus la casquette du chroniqueur royal

00:48:35 que je vous remets sur la tête.

00:48:38 Il a le prince Harry.

00:48:39 Ça, c'est une information, c'est l'autre information majeure.

00:48:43 Le prince Harry quitte les États-Unis pour se rendre au chevet de son père.

00:48:46 Ça donne quand même une tonalité sur la façon dont la famille aborde cette épreuve

00:48:50 et la façon dont elle pourrait se ressouder autour de ce moment.

00:48:53 - On est dans un drame à la Shakespeare, pour les pauvres.

00:48:55 On est vraiment dans le roi-lire.

00:48:56 C'est-à-dire qu'on a un roi qui a attendu 70 ans pour pouvoir régner.

00:48:59 Il est couronné depuis neuf mois.

00:49:01 Il tombe malade et on a le fils rebelle qui subitement revient,

00:49:04 puisque quand même l'héritier du trône est au chevet de son épouse, qui est souffrante.

00:49:08 Donc, je pense que Shakespeare n'aurait pas pu mieux faire.

00:49:11 Ce qui fait aussi que cette histoire, cette saga continue à alimenter,

00:49:17 à passionner le monde entier.

00:49:19 Je ne suis pas sûr qu'on disait que The Crown était fini.

00:49:21 - Non, mais là, ils ont signé sur quelques saisons.

00:49:24 Mais ce que je me dis également, et là encore c'est soumis à votre interprétation,

00:49:27 mais si Harry prend ses jambes à son cou, si je puis dire,

00:49:31 pour voler au chevet de son père, voilà.

00:49:34 Le caractère peu sérieux de ce cancer est un petit peu remis en question.

00:49:38 - Il ne l'a pas fait pour l'opération de la prostate.

00:49:41 On a dit, il ne va pas traverser l'Atlantique simplement

00:49:44 pour une opération aussi banale que celle-là.

00:49:46 - Et puis quand on sait qu'Harry s'est mis en marge de la famille,

00:49:48 qu'il est en froid avec son père, s'il vient, c'est que c'est majeur.

00:49:51 Et là encore, on se dit, mais alors...

00:49:54 - On pourrait aller vers un roi qui déciderait peut-être,

00:49:57 ce serait peut-être le seul fait historique qu'il aurait peut-être apporté à ce court règne,

00:50:01 de décider d'abdiquer peut-être.

00:50:04 - Ah, c'est une question que j'allais vous poser, oui.

00:50:05 - Parce que c'est un terme qui circule depuis quelques heures déjà aussi.

00:50:09 - La question de l'abdication se pose déjà ce soir.

00:50:12 - Absolument, parce qu'on est en monarchie et que rien n'est laissé au hasard

00:50:15 et que si les hommes passent, la couronne, elle demeure.

00:50:18 Et qu'il va falloir trouver une solution.

00:50:20 - Attendez, là, on apprend aujourd'hui, et avec tout le respect qu'on doit

00:50:23 à Sa Majesté le roi Charles III, on ne va pas l'enterrer ce soir.

00:50:25 - Non, absolument pas.

00:50:26 - On apprend simplement...

00:50:26 - Je ne vais plus prendre défense hors du roi.

00:50:27 - Le fait que la question de l'abdication se pose déjà.

00:50:30 - Absolument, oui, oui, oui.

00:50:31 Comme elle s'est posée lors des derniers mois aussi,

00:50:33 on le sait maintenant, de Ville d'Élisabeth II,

00:50:35 où il y a un conseil qui a été mis en place et que c'est elle personnellement qui l'a refusé.

00:50:39 Alors, qu'on précise bien ici, ça me paraît important,

00:50:43 que ça reste la seule décision du roi.

00:50:45 Il faut qu'il donne son accord et qu'on soit d'accord pour une abdication.

00:50:49 - On ne peut pas le contraindre.

00:50:50 - Absolument pas.

00:50:50 Ou une certaine régence.

00:50:52 - Le président Macron vient de communiquer, Yohann Huzay, je me tourne vers vous.

00:50:55 - Oui, à l'instant, il s'exprime en anglais, donc à destination du peuple britannique.

00:50:58 - Ça va aller en anglais, Yohann ?

00:51:00 - Je vous remercie, ça va aller.

00:51:02 Et je dis, je souhaite à Sa Majesté le roi Charles III un rétablissement rapide.

00:51:08 Toutes nos pensées, donc il s'exprime, j'imagine, au nom du peuple français,

00:51:12 vont vers le peuple britannique, amitié Emmanuel Macron.

00:51:16 - Traduction instantanée, c'est parfait.

00:51:18 Bravo, Yohann.

00:51:20 On va écouter quelques sujets britanniques interrogés sur place

00:51:23 et Karima, on fait un tour de plateau tous ensemble.

00:51:25 - Je trouve ça très triste.

00:51:30 Vous savez, c'est seulement un an après le couronnement.

00:51:34 Donc mes pensées vont vers lui, vers sa famille.

00:51:37 J'espère qu'ils se réconcilieront tous et qu'il se rétablira rapidement.

00:51:42 Je pense qu'il fait un travail formidable, pour être honnête.

00:51:46 Je suis un grand fan.

00:51:48 C'est un peu un choc, vraiment.

00:51:50 Je lui adresse mes pensées les plus sincères.

00:51:52 Ça a l'air assez effrayant.

00:51:53 - Il aura les meilleurs médecins, il a les meilleures chances.

00:51:59 Là, je joue contre lui.

00:52:00 Repose-toi, mon garçon.

00:52:01 Abdique, abandonne le trône.

00:52:03 Donne-le à William, tu iras mieux.

00:52:05 Profite de Camilla, c'est ce que nous voulons.

00:52:09 - C'est vrai, Karima, et je crois qu'on disait ça

00:52:11 il y a quelques minutes tout à l'heure,

00:52:13 en début d'émission avec Pierre Lelouch.

00:52:15 Il est roi depuis un an et quatre mois.

00:52:17 Il a attendu toute sa vie, jusqu'à 74 ans,

00:52:20 de prendre cette couronne.

00:52:22 Et il récupère une famille déchirée.

00:52:24 Et seulement quelques mois après avoir été sacré,

00:52:27 le voici en proie à un cancer.

00:52:29 - Oui, il y a le tragique qui colle aussi à cette famille.

00:52:32 On sait qu'il y a eu plusieurs événements.

00:52:34 On peut penser à Diana et tout ça.

00:52:35 Donc oui, ça fait partie de l'histoire de la famille royale.

00:52:39 Et à ce moment, juste quelques mois après,

00:52:42 le fait que maintenant il est couronné, la maladie frappe.

00:52:46 Moi aussi, ce qui attire mon attention,

00:52:48 on voit à quel point les Anglais sont attachés à leur monarchie,

00:52:52 sont attachés à la famille royale

00:52:54 et vraiment à tout ce qui leur arrive.

00:52:56 Mais il y a quand même la question du cancer

00:52:59 et pourquoi ça résonne, je pense.

00:53:00 Et même si, oui, aujourd'hui,

00:53:02 les traitements ont beaucoup évolué,

00:53:05 si vous prenez le cancer très tôt,

00:53:07 vous avez plus de chances de vous en tirer et tout ça,

00:53:09 mais il y a quand même une part d'incertitude

00:53:11 parce que vous ne savez pas comment votre corps va réagir,

00:53:14 vous ne savez pas les traitements.

00:53:16 Certains traitements fonctionnent très bien sur des gens,

00:53:18 sur d'autres, le corps ne répond pas bien.

00:53:21 - C'est juste. - On ne sait pas aussi.

00:53:22 Donc oui, il a dit qu'il allait continuer ses activités,

00:53:25 mais il allait mettre de côté les activités en lien,

00:53:28 les apparitions publiques.

00:53:30 Donc oui, il y a un impact aussi.

00:53:32 Donc il y a l'aspect, je vous dirais, humain.

00:53:35 L'aspect de... C'est un homme, c'est le roi, oui, certes,

00:53:38 mais c'est un homme quand même

00:53:39 qui a reçu un diagnostic de cancer.

00:53:41 Je pense que ça peut résonner partout à travers le monde.

00:53:43 Tout le monde connaît quelqu'un de proche

00:53:46 ou il y a des gens qui le vivent aussi en ce moment.

00:53:49 Donc ça résonne.

00:53:50 Et l'aspect politique parce qu'il y a...

00:53:52 Il peut et il y a déjà des impacts sur la suite des choses.

00:53:56 Et peut-être en terminant, je vous dirais aussi

00:53:57 l'aspect de la communication

00:53:59 qui m'a vraiment frappé, cette rapidité,

00:54:01 même si on ne dit pas tout.

00:54:02 La rapidité, c'est quand même assez incroyable.

00:54:05 - Le bulletin de santé de Charles III, on ne l'aura jamais.

00:54:07 Alors ça, c'est une évidence de le dire.

00:54:10 On disait, Bertrand, il y a un instant

00:54:11 avant que je me tourne de l'autre côté de la table

00:54:13 pour quelques petites réactions.

00:54:15 L'abdication, bon, c'est envisageable,

00:54:17 mais ce n'est pas à l'ordre du jour.

00:54:19 Ce qui est à l'ordre du jour, en tout cas selon Buckingham,

00:54:21 c'est qu'il continue à gérer les affaires courantes

00:54:23 tout en évitant les sorties publiques.

00:54:26 Ça veut quand même dire qu'il va y avoir des choses à gérer,

00:54:28 que William pourrait avoir plus de travail

00:54:32 plus vite que prévu.

00:54:33 Lui-même, qui on le rappelle aussi,

00:54:35 parce que c'est un sacré feuilleton,

00:54:36 était au chevet de son épouse Kate

00:54:38 pour une opération dont personne encore ne connaît l'origine,

00:54:41 mais qui était quand même très sérieuse, apparemment.

00:54:44 On est vraiment dans une séquence

00:54:46 où la monarchie est en train d'être chamboulée.

00:54:49 - Il y a dix jours, j'étais à cette même place

00:54:51 pour parler du cas médical de Kate Middleton.

00:54:53 - C'est vrai. - En effet.

00:54:54 Donc c'est vraiment une anus horribilis

00:54:56 qui est en train de se répéter pour les Windsor.

00:55:00 Alors où l'on se parle, l'ensemble de l'Ajahda a été suspendu.

00:55:03 Et quand on dit qu'il continue à s'occuper des affaires courantes,

00:55:06 c'est-à-dire qu'il va continuer à recevoir le Premier ministre

00:55:08 tous les mardis et après-midi,

00:55:10 et qu'il continue à recevoir les "red boxes",

00:55:12 vous savez, ces boîtes rouges

00:55:14 dans lesquelles, en effet, le Parlement lui fait part,

00:55:16 des différents rapports.

00:55:18 Ce sont les deux seules activités

00:55:20 qu'il va continuer à gérer.

00:55:22 Tout le reste, les interventions,

00:55:24 les différentes visites aux organismes et déplacements,

00:55:27 ont été interrompues.

00:55:28 - Et cette triste nouvelle nous rappelle aussi, Bertrand,

00:55:30 qu'après le décès de la reine Elisabeth II,

00:55:33 beaucoup de Britanniques voulaient, d'une certaine manière,

00:55:36 qu'on saute le passage sur le trône du prince Charles,

00:55:41 à l'époque, de Charles,

00:55:43 pour directement que William prenne la succession.

00:55:45 Ça fait écho, également.

00:55:47 - Il y a eu une vraie polémique par rapport au coût

00:55:49 de cette cérémonie sous les voûtes de Westminster,

00:55:51 qui a monopolisé une sécurité historique incroyable.

00:55:55 Et en effet, on se dit qu'on va forcément,

00:55:57 vers les jours qui viennent, à nouveau,

00:55:59 vers ce genre de débat et de péché.

00:56:01 - Réaction d'autres, aux côtés de la table ?

00:56:02 Je vous vois sourire, Pierre Leloche.

00:56:04 - Une réaction amusée devant la passion

00:56:06 autour de cette affaire, enfin.

00:56:08 - Oui, mais c'est la monarchie britannique passionne.

00:56:10 - Nous, on a fait l'opération radicale,

00:56:12 on lui a coupé la tête,

00:56:14 et on a exterminé aussi la plupart de la noblesse.

00:56:17 À ce moment-là, ils sont...

00:56:18 - On a inventé la monarchie présidentielle.

00:56:20 - Et après, on invente quoi ?

00:56:22 Un roi "républicain".

00:56:25 - La deuxième réflexion que je me fais,

00:56:28 c'est quand même que les Anglais nous donnent

00:56:31 une sacrée leçon d'honnêteté vis-à-vis du peuple.

00:56:34 J'ai le souvenir d'un président de la République

00:56:36 qui avait le cancer de la prostate au premier jour...

00:56:40 - Votre époque, Pierre. Votre époque.

00:56:41 - Oui, votre époque. - Au premier jour de son mandat,

00:56:43 et qu'il l'a eu 14 ans.

00:56:45 - Pensez-vous, Pierre Leloche, que si notre président actuel

00:56:47 souffrait d'une maladie potentiellement létale,

00:56:51 les Français ne seraient pas au courant ?

00:56:53 - Je sais pas. Je sais pas.

00:56:54 Parce que le système peut être très hermétique en France aussi.

00:56:57 Mais quand même, 14 années de suite,

00:57:01 avec une volonté de rester très forte.

00:57:03 Parce que moi, je l'ai vu à la fin de ces 14 années,

00:57:06 quand j'ai été là la première fois, c'était impressionnant.

00:57:10 Il était malade. - C'est ce que disait Karimaz.

00:57:11 Nous ne sommes pas égaux face à la maladie, également.

00:57:13 - Mais bon, là, c'est bien, je trouve, de dire,

00:57:16 quand on a affaire aux dirigeants les principaux d'un pays,

00:57:19 de dire, bon, le président, le roi, a un problème

00:57:23 et que le pays se prépare plutôt que de rester dans le...

00:57:26 - Mais on rappelle ici, à la différence près,

00:57:28 que le roi règne, il ne gouverne pas.

00:57:30 - Merci de me le rappeler parce que j'y me semblais...

00:57:33 - Non, mais c'est pour noter le spectateur.

00:57:34 Vous l'aurez compris, Pierre.

00:57:35 - Tous les cancers sont très différents aussi.

00:57:37 - Comment ?

00:57:38 - Il faut faire attention aussi.

00:57:39 Tous les cancers sont très différents.

00:57:40 - Oui.

00:57:41 - Le stade, donc, il y a certaines périodes,

00:57:43 il y a des cancers, il va y avoir des périodes de soins.

00:57:45 Ensuite, vous pouvez aller bien pendant plusieurs années.

00:57:47 - Et puis retomber.

00:57:48 - Il y a une découverte de récidive 5 ans plus tard,

00:57:51 donc vous êtes parfaitement en santé pendant plusieurs années.

00:57:54 Donc, c'est dur aussi de tout mettre dans le même panier.

00:57:57 Chaque situation est unique.

00:57:59 - Ce qui avait caractérisé quand même, pour le cas français,

00:58:02 parce que le président de la République,

00:58:04 le feu le président de la République,

00:58:06 c'est qu'il y avait eu une dissimulation,

00:58:09 puis après une forme d'utilisation politique.

00:58:11 Je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:58:13 même au moment du vote du traité de Maastricht,

00:58:15 la maladie avait pesé aussi.

00:58:17 Donc, c'était devenu un outil politique.

00:58:19 Moi, ce qui me frappe, c'est que, comme Pierre Leloup,

00:58:23 c'est le rayonnement de ce roman national britannique.

00:58:27 Vous savez, tout à l'heure, j'ai failli réagir quand vous avez...

00:58:30 - Parce qu'il ne règne pas que sur l'outre-manche.

00:58:32 Combien dans le Commonwealth, 15 pays ?

00:58:34 C'est combien de pays, le Commonwealth ?

00:58:36 Il règne sur combien de pays, le roi d'Angleterre ?

00:58:38 Une quinzaine de pays.

00:58:40 - Pardon, moi aussi, je vais dire un truisme,

00:58:42 on ne fait pas partie du Commonwealth, ça ne vous aura pas échappé.

00:58:45 - Certes, mais vous êtes abonné à The Crown.

00:58:47 Vous regardez The Crown tous les soirs.

00:58:49 - C'est vrai que tout à l'heure, vous avez dit qu'il a pris le pouvoir.

00:58:52 Je me suis dit qu'il n'a pas vraiment le pouvoir.

00:58:54 - Oui, je l'ai mal exprimé.

00:58:56 - Il a le soft power britannique.

00:58:58 C'est quand même très fort, le rayonnement du roi d'Angleterre.

00:59:02 - Il y a 56 États membres du Commonwealth.

00:59:04 On me dit dans l'oreillette, mais je ne suis pas sûr

00:59:06 qu'il soit le souverain des 56 pays.

00:59:08 Il règne sur 15 pays, voilà.

00:59:10 Il règne sur une quinzaine de pays.

00:59:12 Jean-Sébastien, puis je donnerai le mot de la fin à Bertrand avant le JT.

00:59:15 - Vous faisiez référence au Britannique qui,

00:59:18 avant son accession au trône, ne souhaitait pas nécessairement

00:59:21 qu'il devienne leur roi.

00:59:23 Finalement, si, son taux de popularité est extrêmement élevé.

00:59:26 - Parce qu'il a réussi à la reconquérir.

00:59:28 - C'est le nombre le plus populaire de la famille royale.

00:59:30 Ça montre la force de l'institution.

00:59:32 Non pas de la couronne en soi, mais de l'institution

00:59:34 qui représente l'unité de la nation britannique.

00:59:36 Et ça, on voit que, quel que soit celui qui porte la couronne...

00:59:40 - Après.

00:59:42 - Je suis persuadé qu'il y a beaucoup de Britanniques

00:59:45 qui sont chez eux et qui s'intéressent assez peu

00:59:48 à ce qui arrive au roi Charles.

00:59:50 - Mais ils ne s'intéressent pas à ça.

00:59:53 Souvenez-vous, le droit constitutionnel britannique,

00:59:56 il est dit qu'il y a celui qui est dans l'efficacité et qui gouverne,

00:59:59 et il y a celui qui est dans l'unité et dans la dignité

01:00:02 et qui représente ceux qui nous unis.

01:00:04 - Ça m'arrive.

01:00:06 - Ceux qui les unis, en l'occurrence.

01:00:08 Et ça n'est pas un mauvais principe d'organisation institutionnelle.

01:00:10 Je pense, mais d'avoir deux pôles différents,

01:00:12 l'efficacité et la dignité, ça, ça me paraît, au contraire,

01:00:15 être quelque chose d'assez fondamental.

01:00:17 - Alors, en un mot, Pierre, s'il vous plaît,

01:00:19 je voudrais vraiment laisser le mot de la fin pour Bertrand.

01:00:22 - Le roi a toujours été là, au cœur de l'unité nationale,

01:00:25 et les Anglais gardent l'image de la Deuxième Guerre mondiale.

01:00:29 La famille royale était au premier rang

01:00:32 pendant les blitz, pendant les bombardements.

01:00:34 La jeune reine, future reine, Elisabeth,

01:00:37 elle est toujours là, même comme infirmière.

01:00:39 Ça, ça reste dans la mémoire du peuple.

01:00:41 C'est pour ça que je suis moins sûr que vous, Julien,

01:00:43 que les gens s'en moquent un peu.

01:00:45 - Ce ne serait pas la première fois que je me trompe.

01:00:47 - Ils se trompent tous, vous savez.

01:00:49 Ce qui m'intéresse, c'est que ça touche aussi

01:00:52 beaucoup de monde en France. C'est ça qui m'intéresse.

01:00:54 - C'est vrai. Parce qu'elle nous fascine.

01:00:56 Elle nous fait rêver. On l'a vraiment ressenti

01:00:58 au moment du décès de la reine.

01:01:00 - Macron le disait lui-même.

01:01:02 Il y a ce besoin de monarchie en France.

01:01:04 - C'est normal d'avoir une seule à la tête de notre froide.

01:01:06 - Je me regrette de ne pas avoir de roi.

01:01:08 - Pas dans 50 ans.

01:01:10 - Pour conclure, en un an, c'est vrai qu'il a réussi,

01:01:13 j'allais dire à faire chavirer les cœurs,

01:01:15 mais il ne faut pas exagérer, mais en tout cas,

01:01:17 à reconquérir. On ne le donnait pas à gagnant d'avance.

01:01:20 Il y avait des a priori qui ne faisaient pas de lui

01:01:23 un roi forcément charismatique et prêt pour rassembler

01:01:27 les Anglais. Il a commencé à y parvenir jusqu'à présent.

01:01:31 - Absolument. La population a été attendrie

01:01:33 par cet homme vieillissant qui accède au pouvoir

01:01:35 à un âge où n'importe qui d'autre est déjà retraité.

01:01:38 Et ses chaussons en regardant sa télévision.

01:01:40 Les images du couronnement qui ont été retransmises

01:01:43 par 2 milliards de téléspectateurs.

01:01:45 - Il y a des Mick Jagger ou Madonna.

01:01:47 - Montrent, en tout cas, cet homme, regardez,

01:01:49 les photos sont derrière nous, avec cette immense couronne

01:01:51 de plus de 2 kilos de Saint-Edouard,

01:01:53 écrasée par le manteau d'Hermine.

01:01:55 Les gens ont vraiment été touchés par cela.

01:01:57 Maintenant, il n'aura jamais la popularité d'Elisabeth II

01:02:00 qui est hors concours, qui est iconique.

01:02:02 Et indiscutablement, il sait déjà que le prochain grand roi,

01:02:05 ce sera son fils, ce sera William.

01:02:07 Il ne peut pas concourir, en quelque sorte, mais il le sait.

01:02:10 - Il est impatient, William ?

01:02:12 - On dit que William de Lepouilly se considère déjà

01:02:15 un peu comme le roi.

01:02:17 Et qu'il a autour de lui des conseillers très bien placés,

01:02:20 qu'il a nommés lui-même.

01:02:22 Et qu'il prend position, en tout cas, déjà dans des sujets

01:02:26 où peut-être il ne le devrait pas forcément.

01:02:29 Il est impatient.

01:02:31 Mais vous savez, la monarchie, c'est de l'image.

01:02:34 Ce n'est plus que de l'image à l'heure actuelle.

01:02:37 On a besoin de modernité.

01:02:39 - Il attendait un moment pour la placer.

01:02:42 Je ne sais pas si on l'a entendu, mais ceux qui l'ont décelé,

01:02:45 apprécieront.

01:02:47 Bertrand Dekers, merci beaucoup.

01:02:49 C'est toujours un plaisir.

01:02:51 Je vous le répèterai, parce qu'on boit vos paroles

01:02:54 à chaque fois que vous êtes là, quel que soit le sujet

01:02:57 autour de la famille royale britannique.

01:02:59 Merci, cher Bertrand, d'avoir été avec nous 23h30 à peine plus.

01:03:02 On fait un point sur l'actualité et on continue avec un autre sujet.

01:03:05 L'hommage du 7 février dans deux jours.

01:03:08 LFI doivent-ils, doivent-ils les gens de LFI,

01:03:11 les membres de LFI, doivent-ils être présents

01:03:13 à l'hommage pour les 42 Français tués par les terroristes du Hamas ?

01:03:17 Maureen, d'abord. Maureen Vidal.

01:03:19 - François Bayrou relaxé dans l'affaire de fraude

01:03:27 visant à rémunérer des assistants parlementaires européens

01:03:30 qui travaillaient en réalité pour le MoDem.

01:03:32 Jugé aux côtés de dix autres cadres et élus du parti,

01:03:35 François Bayrou fait partie des trois relaxés.

01:03:37 Un soulagement pour le président du parti.

01:03:40 Les violences des colons doivent cesser en Cisjordanie,

01:03:43 en déplacement en Israël et à l'issue d'un entretien

01:03:46 avec Benjamin Netanyahou, le chef de la diplomatie française,

01:03:49 à rappeler que Gaza est une terre palestinienne.

01:03:52 Stéphane Séjourné est arrivé à Ramallah, en Cisjordanie,

01:03:55 pour s'entretenir avec son homologue palestinien

01:03:58 et le président Mahmoud Abbas.

01:04:00 Au Chili, de violences, incendies ravagent le centre

01:04:03 et le sud du pays. Le bilan fait état d'au moins 122 morts pour le moment

01:04:07 et ils risquent de s'alourdir.

01:04:09 C'est la plus grande tragédie depuis 2010,

01:04:11 a indiqué le président Gabriel Boric.

01:04:13 Seulement 32 corps ont été identifiés,

01:04:16 alors que 2700 pompiers militaires et volontaires sont déployés.

01:04:19 Une véritable tragédie.

01:04:22 -Merci beaucoup, Maureen Vidal, pour l'essentiel.

01:04:25 L'indignation des familles des victimes françaises

01:04:28 des attaques du 7 octobre en Israël,

01:04:30 qui ne veulent pas que les députés de la France insoumise

01:04:33 soient présents lors de l'hommage national de mercredi,

01:04:36 qui sera présidé par Emmanuel Macron.

01:04:38 Pourtant, ils seront là, au même titre que les autres formations politiques.

01:04:41 Un peu de décence, leur demandent,

01:04:43 ceux qui n'ont pas oublié leur déclaration sur les actes de résistance

01:04:46 et non pas de terrorisme, disait-il du Hamas.

01:04:49 Il compte inutile de dire d'ailleurs.

01:04:51 Mais d'abord, avant de faire un point précis avec Johan

01:04:54 et d'en parler en plateau, au retour sur 4 mois de polémiques

01:04:57 alimentées par l'extrême-gauche.

01:04:59 -Une simple question.

01:05:02 -C'est un mouvement de résistance de Hamas ?

01:05:04 -C'est nécessaire d'avoir... -C'est un mouvement de résistance ?

01:05:07 -C'est un groupe politique islamiste,

01:05:10 qui a une branche armée et qui s'inscrit

01:05:13 dans les formations politiques palestiniennes.

01:05:15 -C'est un mouvement de résistance ?

01:05:17 -Qui a pour objectif la libération de la Palestine

01:05:20 et qui résiste.

01:05:22 -Une réponse qui avait mis le feu aux poudres

01:05:24 et suscité l'indignation générale.

01:05:26 Quelques jours plus tôt, Mathilde Panot avait déjà provoqué

01:05:29 la polémique en refusant de qualifier le mouvement de terroriste.

01:05:32 -C'est la branche armée qui, aujourd'hui,

01:05:35 est responsable des crimes de guerre.

01:05:37 Et c'est largement documenté.

01:05:39 -Envie de dire sur terroriste, on voit.

01:05:41 -Mais j'ai répondu sur terroriste, en fait.

01:05:43 -Envie de dire sur terroriste, on voit.

01:05:45 -Quelques semaines après, le député El-Effi David Guiraud

01:05:47 avait à son tour déclenché une tempête politique

01:05:49 avec cette inversion accusatoire.

01:05:51 -Le bébé dans le four, ça a été fait, en effet, par Israël.

01:05:55 La maman est ventrée, ça a été fait, c'est vrai, par Israël.

01:06:01 -Le chef de file des Insoumis, lui, s'en était pris

01:06:04 directement à la présidente de l'Assemblée nationale.

01:06:07 Des propos et des allusions flirtant avec l'antisémitisme.

01:06:10 -Voici la France. Pendant ce temps, Mme Broun-Pivek

01:06:13 campait Tel Aviv pour encourager le massacre,

01:06:15 pas au nom du peuple français.

01:06:17 -La France insoumise avait également refusé de participer

01:06:20 à la grande marche contre l'antisémitisme.

01:06:23 -Yohann Uzay, avec nous, un éclairage d'abord

01:06:27 sur ces députés El-Effi qui se rendront sur place

01:06:31 alors que les familles attendent un moment solennel,

01:06:34 paisible et, j'allais dire, fraternel,

01:06:37 autour de ce moment mercredi.

01:06:39 -Oui, ce sera un moment de recueillement solennel,

01:06:41 un hommage de la nation que les familles

01:06:43 des 42 victimes françaises du Hamas

01:06:45 attendent depuis le 7 octobre dernier,

01:06:48 un moment dont ces familles ont besoin, bien sûr,

01:06:50 aussi pour faire leur deuil.

01:06:52 Alors, comment t'imaginer que cette cérémonie

01:06:54 soit piétinée, perturbée, salie par des négationnistes

01:06:57 et des personnes complaisantes vis-à-vis d'un groupe terroriste ?

01:07:00 Comment t'imaginer, justement, que participe à cette cérémonie

01:07:03 d'hommage aux victimes du terrorisme,

01:07:06 ceux-là même qui refusent de parler de terrorisme

01:07:09 pour parler du pogrom du 7 octobre ?

01:07:12 -Pogrom, justement, voilà encore un mot contesté,

01:07:15 toute honte bue par Jean-Luc Mélenchon,

01:07:17 il y a quelques jours seulement.

01:07:19 La présence de la France insoumise mercredi aux Invalides

01:07:22 est inconcevable. Cette présence ne serait pas seulement

01:07:25 une provocation, ce serait une injure

01:07:27 à la mémoire des victimes et à leur famille.

01:07:29 Prisca Eifnold, la porte-parole du gouvernement,

01:07:32 demande donc, à juste titre, à Mathilde Panot

01:07:35 de ne pas se rendre à cette cérémonie,

01:07:38 pour une fois, de laisser ce moment d'hommage solennel

01:07:41 dont la nation a besoin.

01:07:43 Est-ce que la France insoumise n'a que pour seule compétence

01:07:46 l'indécence et l'insolence ?

01:07:48 Oui et encore oui, ils passent leur temps

01:07:50 à faire de la provocation sans solution

01:07:52 et du buzz médiatique pour servir une seule chose,

01:07:55 leur égo.

01:07:57 Réponse immédiate de la députée de la France insoumise,

01:08:00 Ersylia Soudé, sur Twitter.

01:08:02 Un hommage national n'est pas une cérémonie privée,

01:08:05 l'ERN serait le bienvenu, mais pas LFI,

01:08:08 vous êtes née avant la honte, Prisca Eifnold.

01:08:11 Eh bien non, madame Soudé, c'est bien vous

01:08:14 qui êtes née avant la honte, c'est vous qui,

01:08:16 dans un éclat de rire abject,

01:08:18 avez félicité il y a quelques semaines,

01:08:20 vous êtes félicité il y a quelques semaines,

01:08:23 d'avoir invité à l'Assemblée nationale

01:08:25 Mariam Abou Daka, membre d'une organisation

01:08:28 terroriste palestinienne.

01:08:30 C'est vous, madame la députée de la France insoumise,

01:08:32 qui avez soutenu Aed Tamimi, une militante

01:08:35 qui a appelé à boire le sang des colons israéliens.

01:08:38 Comment imaginer que ceux qui se comportent

01:08:41 comme les porte-parole du Hamas puissent mettre

01:08:43 les pieds dans la cour d'honneur des Invalides

01:08:45 mercredi prochain ? Eh bien, Manuel Bompard,

01:08:47 coordinateur de la France insoumise,

01:08:49 lui, l'imagine très bien.

01:08:51 Alors, on a un petit problème technique,

01:08:55 je vous laisse résumer peut-être en deux mots

01:08:57 ce que disait Manuel Bompard.

01:08:58 Manuel Bompard qui affirme qu'on lui reprocherait

01:09:01 de ne pas y aller s'il n'y allait pas,

01:09:03 qu'il compte y aller sans créer la moindre polémique.

01:09:06 Mais c'est vrai que quand on rend hommage,

01:09:08 Manuel Bompard qui dit que quand on rend hommage

01:09:10 à des morts, la polémique doit être mise de côté.

01:09:13 C'est ce qu'il dit. Eh bien non, on ne met pas

01:09:15 de côté cette polémique parce que ceux qui provoquent,

01:09:17 ceux qui créent des polémiques depuis le 7 octobre dernier,

01:09:20 ceux qui relativisent les massacres du Hamas,

01:09:23 n'ont pas droit, ils n'auront pas droit

01:09:25 aux Invalides à une quelconque immunité

01:09:27 ou un droit à l'oubli.

01:09:29 Alors, après-demain, mercredi 7 février,

01:09:31 ayons tous une pensée pour l'ensemble des victimes,

01:09:34 des terroristes islamistes du Hamas

01:09:36 et demandons à la France Insoumise de se taire.

01:09:39 Merci Yoann Usaé pour cet éditorial,

01:09:42 on va dire, plutôt tranché.

01:09:44 LFI a-t-elle sa place ?

01:09:46 Tiens, Jean-Sébastien, que je n'ai pas sollicité

01:09:48 pour une première intervention encore ce soir,

01:09:50 LFI a-t-elle sa place dans cet hommage

01:09:52 du 7 février prochain ?

01:09:54 Je comprends parfaitement l'émotion des familles,

01:09:56 des victimes du 7 octobre, qui ne souhaitent pas

01:09:59 passer sur une partie, d'ailleurs,

01:10:01 de la France Insoumise, parce que je pense

01:10:03 qu'il faut vraiment faire la distinction

01:10:05 entre Mathilde Panot, Ersilia Soudé,

01:10:07 Jean-Luc Mélenchon, Manuel Bompard

01:10:09 et d'autres députés ou membres

01:10:11 de la France Insoumise qui ont eu

01:10:13 des propos beaucoup plus clairs

01:10:15 sur la condamnation

01:10:17 et la nature terroriste

01:10:19 des attaques du 7 octobre.

01:10:21 Je vais reformuler ma question.

01:10:23 Ersilia Soudé, Mathilde Panot, Jean-Luc Mélenchon,

01:10:25 ont-ils leur place

01:10:27 dans cet hommage mercredi ?

01:10:29 Je pense qu'on ne peut pas leur interdire.

01:10:31 Je pense que la réprobation est utile

01:10:33 en démocratie et qu'après tout,

01:10:35 s'ils veulent venir, c'est l'occasion

01:10:37 de faire part de notre réprobation.

01:10:39 Yohann Usaille a rappelé les raisons pour lesquelles

01:10:41 oui, il est parfaitement indécent

01:10:43 de leur part de faire comme si de rien n'était.

01:10:45 Je me souviens de différentes déclarations

01:10:47 de Jean-Luc Mélenchon, notamment,

01:10:49 ou de Mme Panot, quand Mme Panot

01:10:51 considère que de toute façon,

01:10:53 il ne s'agit que de mouvements

01:10:55 de guerre.

01:10:57 Non, il s'agit d'autre chose.

01:10:59 Il s'agissait de crimes contre l'humanité.

01:11:01 On a voulu pas seulement tuer les victimes,

01:11:03 on a voulu enlever leur humanité.

01:11:05 Feindre de ne pas voir ça.

01:11:07 On ne me parait pas

01:11:09 entrer dans le champ républicain français,

01:11:11 mais ce n'est pas la première fois qu'on voit qu'une partie

01:11:13 de la France insoumise n'est pas dans le champ républicain français.

01:11:15 La question n'est pas

01:11:17 s'ils ont leur place dans cet hommage,

01:11:19 Gabriel et Pierre Lelouch,

01:11:21 mais est-ce qu'ils ne seraient pas plus intelligents

01:11:23 de leur part de ne pas se présenter,

01:11:25 puisqu'on peut imaginer

01:11:27 l'accueil qui leur sera

01:11:29 réservé par certains sur place,

01:11:31 et que dans un moment comme celui-là,

01:11:33 on n'a pas envie de voir des images,

01:11:35 d'heures d'insultes, d'invectives,

01:11:37 et qu'on voudrait un moment vraiment paisible

01:11:39 et dédié à ces Français

01:11:41 qui sont tombés

01:11:43 sous le coup de lâches barbares terroristes.

01:11:45 Je pense qu'ils sont assez embarrassés

01:11:47 à l'instant T.

01:11:49 Parce que s'ils n'y vont pas,

01:11:51 ils valident aussi

01:11:53 l'idée qu'ils n'ont pas reconnu

01:11:55 le Hamas comme un groupe terroriste.

01:11:57 Néanmoins, leur présence est

01:11:59 insupportable pour les familles.

01:12:01 Je veux simplement faire une projection facile.

01:12:03 Imaginez qu'au Bataclan,

01:12:05 les familles du Bataclan,

01:12:07 vous les voyez ?

01:12:09 Imaginez qu'il y ait eu un hommage

01:12:11 et que des gens refusant

01:12:13 de qualifier les terroristes

01:12:15 de terroristes,

01:12:17 les traitant de groupes de résistance,

01:12:19 les appelant groupes de résistance,

01:12:21 soient venus.

01:12:23 Est-ce que vous imaginez

01:12:25 que ces familles l'auraient accepté ?

01:12:27 C'est insupportable.

01:12:29 Ces larmes de crocodile,

01:12:31 sachant tout le discours qui a été déroulé auparavant,

01:12:33 est évidemment profondément vécu

01:12:35 de façon profondément hypocrite

01:12:37 par les familles.

01:12:39 C'est vrai qu'il reste des élus

01:12:41 de la France,

01:12:43 des élus de la République française.

01:12:45 Ils sont députés,

01:12:47 c'est normal de leur intimer l'ordre

01:12:49 de ne pas venir,

01:12:51 et néanmoins, de toute évidence, leur place n'est pas là.

01:12:53 Ces mêmes élus qui ont accusé l'État juif

01:12:55 de génocide en soutenant la fameuse plainte

01:12:57 de l'Afrique du Sud devant la Cour internationale

01:12:59 de justice, et je ne cite

01:13:01 que cet exemple.

01:13:03 Bien sûr, on a eu le récapitulatif

01:13:05 des quatre derniers mois dans le sujet

01:13:07 qui a précédé Pierre Lelouch.

01:13:09 Dans cette affaire, je trouve que

01:13:11 tout a été très mal géré

01:13:13 par le président de la République depuis le début.

01:13:15 Sa place était immédiatement

01:13:17 à la manifestation contre l'antisémitisme.

01:13:19 Il n'est pas venu.

01:13:21 L'hommage aux Français

01:13:23 massacrés

01:13:25 ou otages aurait dû

01:13:27 être fait beaucoup plus tôt,

01:13:29 de façon beaucoup plus visible,

01:13:31 laissé traîner quatre mois,

01:13:33 et donc les polémiques,

01:13:35 inévitablement utilisées par l'extrême-gauche,

01:13:37 c'était préparer

01:13:39 ce que nous voyons aujourd'hui, c'est-à-dire quelque chose de tout à fait indigne,

01:13:41 mais parfaitement prévisible

01:13:43 parce que l'extrême-gauche,

01:13:45 elle est dans la provocation.

01:13:47 Elle va dire que c'est des mouvements de résistance,

01:13:49 puis elle va dire aussi que, naturellement,

01:13:51 on est là, on est élus,

01:13:53 on a le droit de venir.

01:13:55 Elle est capable de tenir deux discours,

01:13:57 mais... - Mais il renvoie doigt à dos les terroristes.

01:13:59 - Et puis ce message, quoi,

01:14:01 qu'est-ce qu'elle fait l'extrême-gauche ?

01:14:03 Elle parle à son électorat,

01:14:05 qui est très content que les Juifs se fassent massacrer en Israël.

01:14:07 C'est ça, l'histoire.

01:14:09 Tout en disant "mais oui, mais on vient quand même,

01:14:11 on est députés, etc."

01:14:13 Tout ça est honteux, et je dirais que

01:14:15 celui qui a allumé la mèche,

01:14:17 c'est le président en n'allant pas tout de suite

01:14:19 montrer sa solidarité,

01:14:21 en disant que c'est inacceptable,

01:14:23 les slogans du style "de la rivière à la mer"...

01:14:25 - Je sais pas s'il a allumé la mèche, mais il a entretenu la flamme.

01:14:27 - Oui, enfin, c'est peut-être...

01:14:29 - Au-delà de ça.

01:14:31 - Ma pensée a peut-être été un peu loin dans l'expression,

01:14:33 mais je veux dire, il est pas neutre

01:14:35 dans le déroulé des événements.

01:14:37 S'il avait été très clair au début... - Vous avez raison.

01:14:39 - Voilà, y a pas la place ensuite à des gens

01:14:41 qui disent "ah bah oui, mais on est pas antisémites,

01:14:43 on est antisionistes." Quand vous dites

01:14:45 "du Jourdain jusqu'à la mer,

01:14:47 pas de Juifs", ça veut dire que vous détruisez

01:14:49 8 millions de Juifs. - Et l'antisionisme

01:14:51 est le foné de l'antisémitisme, on l'a tous compris.

01:14:53 Alors je voudrais juste voir ce sondage,

01:14:55 cher Jean-Sébastien, et Karima qui dira

01:14:57 un mot également, ce sondage sur LFI

01:14:59 pour CSA et CNews.

01:15:01 Les élus LFI ont-ils leur place à la cérémonie d'hommage des victimes

01:15:03 françaises du terrorisme du Hamas ?

01:15:05 Eh bien, les Français

01:15:07 interrogés pour CNews

01:15:09 par CSA, vous le voyez, sont assez

01:15:11 univoques, à 75%.

01:15:13 Ils répondent "non", ils ont

01:15:15 banalisé tout simplement l'antisémitisme depuis

01:15:17 le 7 octobre. Je voudrais juste citer

01:15:19 Rachel Khan, que j'ai écoutée tout à l'heure chez Laurence Ferrari

01:15:21 dans "Punchline", qui disait à propos

01:15:23 de LFI "ils ne sont plus nos

01:15:25 adversaires politiques, désormais ils sont nos

01:15:27 ennemis." Voilà comment

01:15:29 de grands intellectuels qui pourtant

01:15:31 ne sont pas

01:15:33 habitués à mettre de l'huile sur le feu, sur le

01:15:35 terrain des... - Juste d'un mot, je reste à part

01:15:37 la carrière maître politique, je trouve que c'est profondément méprisant

01:15:39 de la part de la France Insoumise d'avoir

01:15:41 réduit les Français musulmans au

01:15:43 fait d'être tous antisémites, parce que

01:15:45 le calcul électoral qu'ils font, c'est comme si

01:15:47 les musulmans n'étaient pas capables, quand ils voient un

01:15:49 massacre de cette nature-là, d'être émus

01:15:51 aussi, parce que tout simplement ils voient des êtres

01:15:53 humains. Ils peuvent avoir une opinion sur

01:15:55 le conflit israélo-palestinien, ils voient

01:15:57 qu'il s'agissait d'un massacre innommable.

01:15:59 Et pour le coup, ceux de la France Insoumise

01:16:01 qui n'ont pas vu ça, qui pensent que les musulmans

01:16:03 en bloc devraient nécessairement

01:16:05 se réjouir de ces

01:16:07 massacres-là, c'est une forme de racisme.

01:16:09 - Carrément, un dernier mot. - En fait,

01:16:11 moi, pour cette journée-là, je pense qu'on devrait

01:16:13 tout simplement penser aux familles,

01:16:15 c'est la priorité. Ça fait quatre mois que

01:16:17 ces familles souffrent,

01:16:19 c'est l'innommable qui s'est produit,

01:16:21 c'est absolument atroce qui s'est

01:16:23 produit, et quand on voit justement

01:16:25 notamment, bon, les filles qui ne s'étaient même pas

01:16:27 présentées, justement, à cette manifestation

01:16:29 contre l'antisémitisme, on voit que ce n'est pas...

01:16:31 - Parce que le R.N. y était. - Oui, c'est ça.

01:16:33 Ce n'est pas du tout les familles qui les intéressent ici,

01:16:35 on est dans le jeu politique et on souhaite

01:16:37 aller à cet hommage, au fond, pourquoi?

01:16:39 Bien, pour rester dans la parade.

01:16:41 Et je trouve qu'on se détourne

01:16:43 complètement de l'essentiel,

01:16:45 ce sont ces familles, et je pense

01:16:47 que c'est ça qui devrait nous concerner.

01:16:49 - Et on suivra tous attentivement cet hommage

01:16:51 le 7 février, mercredi, donc dans le soir,

01:16:53 en fouet et sur toutes les antennes de CNews.

01:16:55 On reviendra sur ce moment et puis

01:16:57 on revivra surtout en direct, je crois que ce sera aux alentours

01:16:59 de 15h mercredi, si je ne dis pas

01:17:01 de bêtises, on vous précisera

01:17:03 tout ça avec grande exécutitude.

01:17:05 Demain, avant de remercier tout le monde

01:17:07 et de rendre l'antenne pour la fin de ce

01:17:09 soir info, comme le veut la tradition,

01:17:11 une petite revue de presse rapide

01:17:13 pour voir ce que vous pourrez découvrir demain en kiosque.

01:17:15 D'abord dans les pages du Figaro,

01:17:17 pourquoi la construction de logements s'effaude,

01:17:19 le secteur a chuté l'an dernier

01:17:21 sous l'effet de la hausse des taux d'intérêt.

01:17:23 Et puis, tiens, votre ami François Bayrou,

01:17:25 étant un monsieur de loge relaxé

01:17:27 après 7 ans de procédure.

01:17:29 Vous êtes content pour lui ?

01:17:31 Il veut peser sur la fin du quinquennat, dit-il.

01:17:33 François Fillon n'a pas eu la même chance,

01:17:35 ni Jacques Chirac,

01:17:37 ni Sarkozy non plus.

01:17:39 Aujourd'hui en France, on enchaîne avec

01:17:41 aujourd'hui en France, consommation, êtes-vous sûr

01:17:43 d'acheter français ?

01:17:45 Les étiquettes bleu, blanc, rouge s'invitent sur nos étals,

01:17:47 mais certains industriels exploitent, c'est vrai,

01:17:49 on en parle, les failles du système très très vite

01:17:51 parce qu'on déborde, les échos Bercy

01:17:53 s'invite dans le sauvetage d'Atos.

01:17:55 Ouest-France, une commune sur 10 n'arrive plus

01:17:57 à s'assurer. Important dossier

01:17:59 à lire. La France, cible du jeu

01:18:01 trouble de Moscou pour les dernières nouvelles d'Alsace.

01:18:03 Enfin, si vous suivez,

01:18:05 les amis, vous me suivez ou pas ? Non ? Bon, midi libre

01:18:07 également, février

01:18:09 à la fièvre. C'est vrai que les records

01:18:11 de chaleur ont été battus dans le sud et c'est de plus en plus

01:18:13 inquiétant. On est très en retard, me dit-on. Donc je dis

01:18:15 merci à Thomas Leroy, à Colorali de Leplace, à Céline

01:18:17 Jenaud, à vous, les invités,

01:18:19 et surtout, vu, les téléspectateurs. Je vous donne

01:18:21 rendez-vous demain, mardi, l'édition de la nuit

01:18:23 avec Simon Guilain. A demain, bonne nuit.

01:18:25 ♪ ♪ ♪

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