Avec Gérard Audureau (association Demain sera Non-Fumeur) et Dr Gérald Kierzek, directeur médical de Doctissimo, médecin urgentiste, Auteur de "Leçons d’Anatomie" (Editions Albin Michel)
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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.
00:06 Vérissure présente...
00:08 Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
00:13 - Tous les matins, 9h30-10h, un débat sur un sujet d'actualité.
00:16 Faut-il, et je pose la question ce matin,
00:19 faut-il interdire de fumer dans tous les lieux publics ?
00:21 Pourquoi le gouvernement a présenté son plan anti-tabac hier
00:27 et il y a une extension de l'interdiction de fumer
00:31 dans les parcs et jardins, dans les forêts, sur toutes les plages
00:37 et à proximité, par exemple, des établissements scolaires ?
00:40 Bien, il faudra savoir maintenant qui fera respecter cette interdiction.
00:44 Mais ça, c'est un autre débat.
00:46 Alors, pour parler de l'interdiction de fumer dans tous les lieux publics,
00:49 avec nous Gérard Audureau, qui est président de l'association Demain sera non fumeur.
00:54 Bonjour. - Bonjour.
00:55 - Merci d'être avec nous, et le docteur Gérald Kierzek,
00:58 directeur médical de Doctissimo, médecin urgentiste que vous connaissez bien,
01:02 auteur de "Leçons d'anatomie" aux éditions Albain Michel.
01:06 Bonjour à tous les deux. - Bonjour à tous et à toutes.
01:08 - Bon, alors déjà, est-ce que vous accueillez,
01:10 vous accueillez avec plaisir ce plan anti-tabac ?
01:14 J'imagine, Gérard Audureau.
01:15 - Oui, je l'accueille avec plaisir.
01:18 - Enfin, avec plaisir, c'est ce que vous vouliez.
01:20 - Sur le principe général, c'est vrai que c'est parfait,
01:22 les objectifs qui sont donnés sont très bien.
01:24 - Oui. - Les moyens pour y arriver sont absents.
01:27 - Oui, c'est-à-dire que, oui, je pose la question, et je l'ai posée,
01:30 qui va contrôler ? - Ça en fait partie.
01:33 - Ça en fait partie. Sur une plage, par exemple,
01:36 qui va contrôler ? Celui ou celle qui fume ?
01:38 - Après, c'est l'éternel débat aussi, c'est l'éternel débat entre la prévention et la répression.
01:43 Je crois qu'il faut vraiment allier les deux.
01:45 C'est-à-dire qu'il y a l'éducation de la prévention,
01:47 expliquer qu'on est quand même mieux sur une plage, vous prenez cet exemple,
01:50 on est quand même mieux à respirer, à profiter du grand air,
01:53 à avoir la jolie vue sur la mer, sans cigarette, sans tabac.
01:58 Et puis, il y a le problème aussi du tabagisme passif,
02:01 parce que cette loi-là, elle est faite pour éviter que les gens autour
02:04 profitent de la fumée, mais que tout le monde puisse profiter du grand air.
02:07 Alors ça, c'est le côté répressif, et puis il y a le côté prévention et éducation,
02:12 et les mesures qui sont mises renforcent aussi,
02:14 alors, j'allais dire renforcent avec le prix qui augmente,
02:18 et c'est dissuasif, avec des mesures éducatives,
02:22 et je crois qu'il faut qu'on arrive à cette génération un peu sans tabac.
02:25 Des pays qui ont essayé de le faire, la Nouvelle-Zélande, ça a été un peu retoqué,
02:29 - Ça a été retoqué il y a deux jours.
02:31 - Je crois que la volonté, ça serait d'expliquer à tout le monde
02:33 que finalement, dans 30 ans, si on arrêtait la cigarette,
02:36 on diminuerait quasiment de 80% les maladies cardiovasculaires,
02:39 les AVC, les infarctus, le cancer,
02:42 on a vraiment des chiffres qui sont affolants sur le tabac,
02:46 et si on avait cette génération sans tabac,
02:49 franchement, le trou de la sécurité sociale, on n'en parlerait plus.
02:51 - Oui, 0, 826, 300, 300 si vous voulez réagir,
02:55 ce qui est en train d'être dit.
02:56 Gérard Auduro, est-ce que vous défendez l'interdiction de fumer dans tous les lieux publics ?
03:02 - Alors le problème, simplement, c'est un problème de notion de tabagisme passif.
03:07 Jusqu'à maintenant, on a limité, à cause des textes légaux,
03:11 on a limité ça aux espaces confinés.
03:13 - Oui.
03:14 - Or le tabagisme passif, il existe partout.
03:17 - Pas moindre quand il y a du vent, par exemple.
03:21 - Oui, mais allez donc dans une file d'attente qui dure une heure pour aller au Louvre, par exemple,
03:28 et il y a devant vous un gars qui fume le cigare,
03:30 et derrière vous, un qui fume du cannabis,
03:33 et vous verrez comme c'est agréable, c'est insupportable.
03:36 Au café, c'est la même chose, même à l'extérieur,
03:39 quand vous êtes en terrasse découverte,
03:42 avoir à côté de soi une ou deux tables avec des gens qui sont en train de fumer,
03:48 c'est tout à fait insupportable.
03:49 Donc ça fait partie de cette...
03:51 - Donc vous dites "il faut interdire de fumer dans tous les lieux publics".
03:55 - Alors, le terme d'interdiction peut se faire dans certains cas,
03:59 et Gérald avait tout à fait raison,
04:01 c'est sûr qu'il faut mélanger les deux.
04:03 Il y a prévention, et donc la prévention en réalité,
04:07 c'est simplement le fait de dénormaliser la consommation du tabac,
04:12 ou le fait de fumer.
04:13 On a eu pendant un siècle l'industrie du tabac,
04:16 et les buralistes qui se sont acharnés
04:19 pour essayer de faire du marketing, de la publicité, de la promotion, du lobbying,
04:25 pour essayer de faire comprendre à la population
04:30 que fumer c'était quelque chose de très convivial,
04:34 que si on ne fumait pas c'était anormal,
04:37 que fumer quand on est gamin c'est nécessaire pour devenir grand, etc.
04:42 Tout ça s'est resté dans l'esprit public,
04:44 et donc on a, dans le début du 21ème siècle,
04:48 on a commencé à lutter très fortement contre ça,
04:52 et c'est très difficile de revenir sur un siècle.
04:55 - Non, mais ça, je suis d'accord, c'est très très difficile de revenir.
05:00 - Donc ça c'est le côté marketing.
05:01 - Mais, mais, mais, est-ce que forcément, est-ce que l'interdiction,
05:06 vous parliez beaucoup de prévention, Gérald Kersack,
05:09 mais bon, est-ce que l'interdiction entraînerait l'arrêt du tabac ?
05:13 Est-ce qu'on peut, je ne sais pas, aller jusqu'à interdire,
05:17 rendre illégal, rendre par exemple illégale la vente de tabac ?
05:22 Tout simplement, puisque je vois que la Grande-Bretagne se réfléchit à ça.
05:27 La Grande-Bretagne réfléchit à ça.
05:28 - Oui, c'est un toxique, on sait que ça cause 75 000 morts par an,
05:33 plus toutes les pathologies, vous savez, les gens qui se baladent
05:35 avec leur petite bouteille d'oxygène, l'extracteur,
05:38 parce qu'ils ne peuvent plus respirer, ils ne peuvent plus marcher, etc.
05:40 C'est la branche type chronique, c'est le tabac aussi.
05:42 - Et celui qui fume 3 ou 4 cigarettes par jour, il ne risque pas cela ?
05:46 - On augmente le risque. - Vous ne pouvez pas interdire ce plaisir ?
05:49 Est-ce qu'on peut aller jusqu'à rendre illégal ce plaisir-là ?
05:52 - C'est pour ça que là, on a une mesure d'interdiction qui, moi, me choque pas,
05:55 de ne pas fumer sur les plages, de ne pas fumer sur les airs de jeu pour enfants,
05:58 de ne pas fumer aux abords des écoles, pour éviter le tabagisme passif
06:02 et d'aller en fumer des gamins qui n'ont rien demandé
06:04 et qui, en plus, ont un poumon qui est en pleine maturation.
06:08 Et donc ça, c'est important de les éloigner de la cigarette.
06:11 Donc moi, ça me semble relativement logique et en plus faisable.
06:14 Vous savez, on a crié au scandale quand il y a eu la loi Evin, etc.,
06:16 l'interdiction dans les lieux publics confinés,
06:19 puis finalement, tout le monde s'y est fait.
06:21 Et les fumeurs continuent à fumer dans les petits espaces qui sont clos,
06:24 ils s'en fument, bon ben voilà, c'est pas une interdiction totale,
06:27 on ne rend pas encore illégal, en revanche, on protège les plus fragiles.
06:31 - Est-ce qu'il faudra aller jusqu'à rendre illégal ou pas, Gérard Roduro ?
06:35 - Non, non, rendre illégal, non.
06:37 Il y aura toujours un minimum incompressif qui restera autour de 400% de la population.
06:42 - Non, parce que les pays réfléchissent, encore une fois, rendre illégal, ça marche le tabac.
06:46 - La prohibition dans les années 30 aux Etats-Unis, ça a des valeurs parallèles,
06:49 ça ne fonctionne pas de rendre illégal.
06:51 - Il y a un pays qui a essayé de le faire, un seul, c'est le Bhoutan.
06:54 Le Bhoutan, un petit pays.
06:56 - Ils ont essayé de le faire ?
06:57 - Oui, ça a tenu pendant pas mal de temps.
06:59 Ils sont revenus il y a deux ans ou trois ans sur la décision.
07:02 - Et pourquoi ?
07:04 - Parce qu'il y avait ce minimum incompressif de gens qui continuaient à fumer malgré tout,
07:09 qui se débrouillaient à obtenir du tabac et à fumer.
07:13 Je voudrais revenir malgré tout à un aspect intéressant,
07:17 lorsque, en 2006-2007, il y a eu l'interdiction de fumer déclarée par Xavier Bertrand,
07:25 dans les cafés et les restaurants, il y a eu pendant un an,
07:30 les cafetiers et les restaurateurs ont eu un an pour se mettre en conformité.
07:34 Ça a été voté en 2006 et ça a été né en 2007.
07:39 Et à ce moment-là, le jour où l'interdiction est intervenue,
07:46 un de vos confrères m'a invité à aller visiter plusieurs cafés et restaurants.
07:50 On en a fait une vingtaine.
07:52 On a été très surpris de voir les fumeurs qui étaient là
07:57 et qui disaient "Ah ben oui, c'est pas si mal que ça".
07:59 Et puis, la loi est passée et personne n'a rousmetté.
08:02 Et aujourd'hui, qui oserait penser qu'on puisse refumer dans un restaurant
08:08 pendant qu'on est en train de manger ?
08:09 Et les fumeurs ont retrouvé le plaisir de manger.
08:12 Et puis s'ils veulent fumer, ils fument, j'allais dire, dans un espace hôte
08:16 qui n'empêche pas les gens.
08:17 Ils fument dehors, mais on pourra toujours fumer chez soi.
08:22 Vous pouvez fumer dans votre jardinet, vous pouvez fumer sur votre balcon, etc.
08:24 Encore une fois, l'idée d'interdire le tabac autour d'endroits où il y a des enfants,
08:29 où il y a d'autres gens qui ont envie de profiter de l'air de la montagne ou de la plage,
08:32 ça ne me semble pas aberrant et ça ne me semble pas enfreindre la liberté.
08:36 Parce que c'est ça le sujet, c'est si je suis limbe, si j'ai envie de fumer,
08:41 il faut que je puisse continuer à fumer.
08:42 Vous pouvez toujours continuer à fumer,
08:44 mais sans empiéter sur la liberté des autres, j'allais dire,
08:48 qui est de respirer un air sans fumer.
08:50 Et donc là, on lutte à la fois contre le tabagisme actif
08:53 parce que ça va en dissuader un certain nombre,
08:55 ça va mécaniquement diminuer le nombre de clopes,
08:57 et sur le tabagisme passif.
08:59 - Oui. Il y a des pays d'Europe qui sont plus souples que chez nous.
09:05 Par exemple, en Espagne, un tiers des chambres d'hôtel sont réservées aux fumeurs.
09:11 Par exemple, en Espagne, vous allez à l'hôtel,
09:14 vous pouvez demander une chambre fumeur.
09:16 Impossible en France. - C'est fini.
09:19 - Jean-Henri Durand. - Oui, oui, c'est fini.
09:20 - C'est fini. - En France, on n'a plus le droit dans les chambres.
09:22 Est-ce qu'on ne peut pas essayer quand même de trouver des solutions
09:25 pour faire en sorte que ceux qui ne veulent pas arrêter,
09:30 continuer à fumer, puissent continuer,
09:32 et que ceux qui ne veulent pas entendre parler du tabac puissent continuer ?
09:36 - Dans ce cas précis, quand même, il faut revenir là-dessus.
09:38 - Oui. - Quid du bonhomme qui va venir le lendemain,
09:42 du jour où on a fumé dans la chambre ?
09:44 - Ah ben, il ne fume... - Non mais ça doit être des chambres qui sont dédiées.
09:47 - C'est une chambre dédiée à des fumeurs. - Oui.
09:49 - Bon, ça sera un fumeur qui viendra le lendemain, j'imagine.
09:52 - Non mais l'objectif des autorités de santé de l'État,
09:55 c'est quand même de rappeler que le tabac a des conséquences sanitaires,
09:59 et donc c'est de dissuader les gens de fumer.
10:01 Ce n'est pas de faciliter des espaces pour que les gens fument.
10:04 Donc encore une fois, entre "on bannit, c'est illégal", etc.,
10:09 et "on protège un peu la population, et puis on va essayer de vous dissuader,
10:14 et puis après, si c'est votre liberté et votre choix, vous pouvez continuer à fumer",
10:17 on voit bien que là, on est plutôt sur cette solution-là.
10:20 Et faire des chambres dédiées aux fumeurs, ou réserver des espaces, etc.,
10:24 - Vous savez comment ça se passe en Allemagne ?
10:26 - Ça serait quand même inciter les gens à dire "ben oui, on a des espaces pour que vous puissiez fumer".
10:29 - Eh ben en Allemagne, c'est ce qui se passe dans les restaurants.
10:32 - C'est pas parce que ça se passe en Allemagne que c'est bien, je règle.
10:35 - Non, non, mais je suis d'accord. Non, mais je vous disais, ce qui se fait en Allemagne,
10:39 une salle fumeur, les restaurateurs peuvent conserver une salle fumeur,
10:43 à condition qu'elle soit séparée de la pièce réservée aux non-fumeurs.
10:48 C'est-à-dire qu'on met, Anne, une salle fumeur et une salle non-fumeur.
10:52 - Oui, c'est ce qu'il y avait en France à l'époque.
10:54 - Oui, c'est vrai.
10:55 - Je me souviens, malheureusement, il n'y avait pas de limitation des surfaces.
10:59 - Oui, il n'y avait pas de limitation physique.
11:00 - Et donc, à la fin, on était amené, quand on ne fumait pas,
11:03 "s'il vous plaît, est-ce que je pourrais avoir un espace non-fumeur ?"
11:08 - Et puis la fumée, vous voyez bien, soit vous mettez une pièce qui est complètement fermée,
11:11 comme ça, dans les gares, on voit ces espaces complètement clos,
11:15 et sinon il y avait des systèmes de ventilation, etc.
11:18 C'est impossible, la fumée, elle va dans tous les interstices,
11:20 et elle passe d'une salle à l'autre.
11:22 Mais encore une fois, l'Allemagne, moi, je suis persuadé que la tendance générale,
11:25 c'est d'aller vers moins de tabac, et expliquer à la population qu'on se libère du tabac.
11:30 Donc l'idée, ce n'est pas d'aller faire une étape où on reviendrait en arrière.
11:34 Là, l'Allemagne, ils sont dans une étape avant l'interdiction, probablement,
11:38 comme chez nous en France.
11:38 Je vois plutôt cette marche dans ce sens-là, plutôt qu'un recul.
11:43 Et vous parlez de l'Europe, mais il y a énormément de pays dans le monde,
11:45 le tabac c'est 8 millions de morts, 75 000 en France, 8 millions de morts dans le monde,
11:49 parce qu'il y a énormément de pays où il n'y a pas, justement, de limitation ou d'interdiction,
11:54 et ils vont arriver, pour des raisons de santé publique, probablement à interdire ou à limiter.
11:58 - Oui, et puis je précise quand même que dans les cafés et les restaurants,
12:01 il est tout à fait autorisé d'avoir un espace pour les fumeurs.
12:05 Dans la loi française, à le pire.
12:07 - Dans la loi française, à condition d'avoir un fumoir fermé.
12:10 - Voilà, oui, oui.
12:11 - Fermé et ventilé.
12:13 - Oui, il y en a peu, mais ça existe.
12:15 - C'est-à-dire que ça bouffe de l'espace.
12:17 - Oui, ça c'est sûr.
12:19 - Bien, 9h44, si vous voulez réagir, 0826-300-300, à tout de suite.
12:38 - L'interdiction doit forcément s'accompagner d'un accompagnement
12:42 pour ceux qui ont envie de s'arrêter de fumer.
12:45 Alors tiens, Vincent est un fumeur, et il est dans l'héros.
12:49 Bonjour Vincent.
12:51 - Bonjour monsieur Bourdin, bonjour à vos invités.
12:53 - Vous êtes fumeur, Vincent, vous ?
12:56 - Je suis fumeur, j'ai 51 ans, et là j'essaie d'arrêter.
12:59 Je ralentis bien, je pense que je vais arrêter.
13:01 - Oui, ben vous avez raison, 51 ans, docteur ?
13:04 - Je pense qu'il faut arrêter.
13:06 - Oui, bonjour Vincent, et bravo.
13:08 Alors, qu'est-ce qui vous motive à arrêter ?
13:10 - Pour la santé, parce que je pense que c'est à 50 ans qu'il faut arrêter,
13:15 même pour la valise, un peu.
13:17 - Il ne faut même pas commencer, je dirais.
13:19 - Ah mais mieux c'est de ne pas commencer.
13:21 - Il n'y a pas d'âge pour arrêter.
13:22 Non mais c'est intéressant ce que nous dit Vincent,
13:24 parce qu'il est fumeur, il a 50 ans,
13:26 et de lui-même il se rend compte que le tabac c'est un problème quand même.
13:29 Et l'idée de toutes ces mesures qui peuvent paraître un peu restrictives, etc.,
13:35 c'est quand même de montrer qu'on se libère du tabac,
13:37 qu'on est mieux après, une fois qu'on a arrêté, qu'avant.
13:40 Et donc c'est d'accompagner les gens, c'est de les aider.
13:42 - Alors accompagner, il y a des mesures d'accompagnement d'ailleurs.
13:44 - Mais oui, c'est pas de taper sur les fumeurs,
13:46 c'est de leur dire les conséquences,
13:48 et c'est de leur faire prendre conscience qu'ils seront mieux après.
13:51 Il y a des mesures notamment d'accompagnement sur le sevrage tabagique,
13:54 alors vous savez que vous pouvez aller voir votre pharmacien,
13:56 et que maintenant il y a un accès direct,
13:58 il pourra vous prescrire des substituts nicotiniques,
14:00 parce que les fumeurs, il y en a beaucoup qui veulent arrêter et qui n'y arrivent pas.
14:03 C'est une vraie dépendance psychologique, physique,
14:05 et le fait d'avoir des substituts nicotiniques, des patches, des gommes à mâcher,
14:10 là vous pourrez aller voir directement votre pharmacien,
14:12 qui pourra vous faire un plan d'aide au sevrage, un plan d'arrêt.
14:15 - Et l'augmentation des prix des cigarettes, Vincent, qu'est-ce que vous en pensez ?
14:19 - Voilà, justement, ce que dit monsieur c'est très bien,
14:21 mais alors toutes ces idées qu'il a dit avant, c'est très mauvais.
14:24 Parce que d'augmenter le prix du tabac, c'est super débile,
14:27 parce que moi j'ai commencé à fumer, le paquet, c'était en francs, c'était 10 francs,
14:31 après c'est devenu 1,50€.
14:33 Là maintenant, en français, il est à 10€, 10,50€.
14:37 - Et presque 11€ pour certaines cigarettes.
14:39 - Voilà, moi ça fait des années que je vais acheter mon tabac en espagnol.
14:43 - Oui.
14:44 - Comme beaucoup de gens.
14:46 Alors là on dit qu'il y a une cigarette sur trois qui vient de l'étranger,
14:49 ou que c'est des contrefaçons.
14:51 Moi je pense que c'est beaucoup plus, on l'a vu pendant le Covid,
14:53 où tout le monde a dit "ouh, les gens se sont mis à fumer",
14:56 non, ils se sont pas mis à fumer.
14:58 Ils ont pas pu aller acheter à l'étranger.
15:00 - Est-ce que vous croyez que c'est vrai ça, Vincent ?
15:02 Tiens, Gérard Auduro va nous donner des chiffres.
15:04 - Juste, oui, non mais vous l'avez...
15:08 A moins que la télé envoie des fake news,
15:11 mais c'est sûr que tout le monde est venu à la télé.
15:13 - Ça peut arriver.
15:14 Alors la télé, ce qu'elle envoie, c'est simple,
15:16 ce sont des études qui sont faites par KPMG,
15:19 qui est très respectable,
15:21 mais c'est KPMG qui le fait sous la dictée de Philippe Maurice et British American Tobacco.
15:26 Et, ils précisent que ces études sont faites,
15:31 et que Philippe Maurice a demandé précisément
15:34 que ce soit lui qui choisisse les endroits
15:36 où on va récolter les paquets de cigarettes au sol.
15:40 Parce que c'est une étude qui est faite,
15:43 par rapport aux paquets qu'on ramasse par terre,
15:45 et qui viennent de l'étranger ou pas.
15:47 - Oui, mais Gérard Auduro,
15:49 augmenter le prix fait baisser la consommation.
15:51 - Tout à fait.
15:52 - Alors, est-ce que la contrebande,
15:54 est-ce qu'aujourd'hui, comme le dit Vincent,
15:56 est-ce qu'aujourd'hui, la contrebande est en augmentation,
15:59 en France,
16:01 il y a de plus en plus de saisies,
16:03 des douanes, de cigarettes de contrebande.
16:06 - Mais, tout ça c'est vrai,
16:08 les saisies existent,
16:10 parce que les douanes, depuis 5 ans,
16:12 font un effort très particulier là-dessus.
16:14 Et en plus de ça, dans ces saisies,
16:17 la plupart des grosses saisies,
16:19 c'est où vous avez des contiennaires complets,
16:21 c'est pour Cherbourg,
16:23 ça va en Angleterre, c'est pas pour la France.
16:25 La France, c'est des petits passages,
16:27 c'est exactement ce que cite cet auditeur,
16:31 ça vient d'Espagne,
16:33 ou il va l'acheter en Espagne,
16:35 c'est ça, les petits passages,
16:37 mais la grosse contrebande, c'est pas en France.
16:39 - Est-ce que pendant le Covid,
16:41 on ne pouvait pas ?
16:43 - Pendant le Covid, comme le dit,
16:45 Vincent, juste raison,
16:47 pendant le Covid, on ne pouvait pas sortir,
16:49 on ne pouvait pas franchir les frontières.
16:51 Est-ce qu'on fumait plus, ou pas ?
16:53 - Vincent l'a très bien dit,
16:55 et nous avons fait à DNF une enquête spéciale,
16:57 à ce moment-là, sur cette période.
16:59 Sur l'ensemble de l'année,
17:01 la consommation de tabac,
17:03 -1,5%.
17:05 On était certes, dans une phase descendante,
17:07 où on était en moyenne
17:09 -8 ou -10,
17:11 grâce au programme national
17:13 de lutte contre le tabac.
17:15 Mais donc, ça faisait
17:17 une différence d'à peine 7 ou 8%.
17:19 Et surtout, on a constaté
17:21 que la quasi-intégralité
17:23 de ces produits
17:25 achetés à l'étranger,
17:27 et qui revenaient
17:29 dans les vies de tabac français,
17:31 c'était du tabac à rouler.
17:33 C'était des pots.
17:35 - L'augmentation du prix du paquet de cigarettes
17:37 est probablement une des meilleures
17:39 mesures, quand on regarde sur les 10-20
17:41 dernières années, pour diminuer
17:43 la consommation, notamment chez les jeunes.
17:45 L'augmentation du prix du paquet
17:47 de cigarettes a été efficace.
17:49 Je crois que ça, personne le conteste.
17:51 Et quand on regarde les cours, bien sûr, il y a de la contrebande,
17:53 etc. Mais quand on regarde l'évolution
17:55 globale, c'est une mesure qui est efficace.
17:57 Quand on impute, quand on regarde les études de causalité,
17:59 est-ce qu'il y a une relation de cause à effet ?
18:01 J'augmente le prix du paquet,
18:03 et il y a une diminution ? Oui, quand on regarde dans les
18:05 facteurs de motivation, et notamment chez les jeunes.
18:07 - Vincent, vous entendez ?
18:09 - J'entends, alors j'entends.
18:11 Alors, problème quelque part.
18:13 - C'est de loin la meilleure
18:15 manière d'arriver à faire réduire.
18:17 - Attendez, laissez-moi parler, s'il vous plaît,
18:19 parce que vous avez la parole pendant une heure,
18:21 et moi j'en ai que pour deux minutes.
18:23 Pendant le Covid, on s'est aperçus,
18:25 il y a eu des études, comme quoi
18:27 les tabacs français vendaient
18:29 une fois et demie plus de tabac
18:31 qu'en temps normal,
18:33 quand les frontières étaient ouvertes. - C'est faux.
18:35 - C'est faux, Vincent.
18:37 Donc, il faut rapporter plainte contre toutes les chaînes
18:39 de télé, toutes les chaînes de radio qui ont dit ça.
18:41 Fake news.
18:43 Maintenant, moi je vous dis,
18:45 je ne suis pas le seul, je vis de Daldero,
18:47 la frontière est à 550 km de chez moi,
18:49 je vais acheter du tabac
18:51 en Espagne, et beaucoup de...
18:53 Tous les paquets que je vois sont achetés en Espagne.
18:55 Il y a très peu de gens qui achètent des cigarettes
18:57 de Daldero. Il y en a, normal. - Il y en a,
18:59 il y en a, il y en a. Et vous coûtez bien cher
19:01 vos cigarettes, alors 150 km
19:03 à les retours. - Vous savez quoi ?
19:05 Je vais vous mettre à les retours, un paquet
19:07 de tabac que j'achète en Espagne, je vais le payer
19:09 8,50€, les 40 grammes.
19:11 En France, il vaut 18€.
19:13 - Oui. - Bien sûr.
19:15 - Alors, Vincent, vous comprenez très bien,
19:17 mais combien dépensez-vous
19:19 par mois,
19:21 pour le tabac ?
19:23 - Je ne dépense plus grand-chose.
19:25 Mais beaucoup de gens le font.
19:27 Mais ça, c'est pas les pires cigarettes.
19:29 Les pires, c'est ceux qui sont de contrefaçon.
19:31 Et ça, par contre, c'est de l'argent
19:33 qui ne rentre pas dans les caisses de la
19:35 Sécurité sociale. Et les gens
19:37 seront malades quand même. - Qu'est-ce que vous êtes à dire ?
19:39 - Alors, si vous mettez
19:41 le paquet de tabac,
19:43 le paquet de cigarettes à 5€,
19:45 c'est les Espagnols qui viendront les acheter
19:47 chez nous. Voilà. Et puis,
19:49 vous parlez de restrictions, interdits
19:51 sur la plage, sur... Bon, d'accord.
19:53 Alors, moi, je vois Mme Hidalgo,
19:55 il y a quelques années, avait mis une amende
19:57 de 65€ ou un truc comme ça,
19:59 si quelqu'un jetait un mégot par fer.
20:01 Ok. Vous avez vu
20:03 l'état de la ville. Il y a des matelas,
20:05 des sacs plastiques, il y a des
20:07 poubelles, il y a tout. Et on dit, si
20:09 c'est ça, c'est la faute des fumeurs.
20:11 Il faut les taxer de côté. - Non, non,
20:13 les fumeurs participent...
20:15 Les fumeurs participent en jetant
20:17 les mégots, les fumeurs
20:19 participent à la dégradation
20:21 de l'environnement, c'est évident.
20:23 - C'est sûr. Mais tout le reste à côté,
20:25 ça ne dégrade pas.
20:27 - Mais si, mais si. Vincent, Vincent,
20:29 merci. Je vais couper
20:31 Vincent parce qu'Anne-Marie
20:33 veut nous dire, et j'ai pas le temps de
20:35 prendre Anne-Marie, que
20:37 Anne-Marie qui est à Paris, je ramasse,
20:39 je la cite, je ramasse les mégots
20:41 dans les lieux publics, les parcs,
20:43 les bacs à sable. C'est une catastrophe
20:45 sur le plan écologique. - On vit mieux
20:47 individuellement et collectivement
20:49 sans tabac. Je crois que c'est ça qu'il faut
20:51 qu'on arrive tous collectivement à comprendre.
20:53 L'idée c'est pas de stigmatiser, de taper
20:55 sur les fumeurs, de dire "vous êtes des
20:57 mauvais citoyens", etc. C'est juste de comprendre
20:59 qu'à titre individuel, et Vincent qu'on avait
21:01 juste à l'instant nous le dit, et Anne-Marie nous le
21:03 dit aussi, Vincent il dit "j'ai compris
21:05 que pour ma santé ça va être meilleur" donc il
21:07 va arrêter. En plus pour mon porte-monnaie ça
21:09 va être meilleur. Et d'ailleurs allez sur le site tabac
21:11 infoservices qui est le site officiel, il y a une petite
21:13 calculette qui est très marrante quand même parce que vous
21:15 rentrez votre consommation
21:17 par jour et vous regardez l'économie
21:19 au bout de l'année que vous faites. Mais c'est des
21:21 milliers d'euros. Donc dans le contexte
21:23 économique un peu difficile, c'est des vraies économies.
21:25 Et Anne-Marie nous le dit, collectivement c'est infernal
21:27 quand on ramasse et puis imaginez les
21:29 gamins dans les bacs à sable, etc.
21:31 Donc il y a un problème aussi de civilité, de
21:33 citoyenneté, mais on a tous intérêt
21:35 à arrêter le tabac. - Bien, merci
21:37 à tous les deux d'être venus
21:39 nous voir. Tout de suite
21:41 après les infos, Sud Radio Média,
21:43 Christine Bouillot et Gilles Gansman reçoivent
21:45 le journaliste Julien Belvert,
21:47 Alexandra Raed, directrice des
21:49 divertissements
21:51 France TV, et Zoé Cluzade,
21:53 la gagnante française de l'Eurovision Junior
21:55 2023.
21:57 9h57.
21:59 Sud Radio, parlons vrai
22:01 chez Bourdin.
22:03 9h10, Jean-Jacques Bourdin.
22:05 Avec Vérissure, le numéro
22:07 1 des alarmes en France. Rendez-vous
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22:11 de devis gratuits.