Hamas / Qui veut encore être maire ? / Crépol : un fait de société ?

Sud Radio

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Transcript

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:06 Mettons-nous d'accord aujourd'hui, mettez-vous d'accord avec Caroline Valentin.

00:10 Bonjour, vous êtes avocate au barreau de Paris.

00:13 Régis de Castelnau, bonjour Régis, avocate du droit.

00:17 C'est votre blog, vous avez publié "Une justice politique aux éditions L'Artilleur"

00:22 et vous êtes membre de la rédaction de Franc Populaire.

00:24 Lucas Véran, adjoint au maire de Neuilly, bonjour.

00:26 Et Éric Tegner, qui ne devrait pas tarder à arriver, journaliste et directeur de la rédaction de Livre Noir.

00:33 On va revenir sur ce qui s'est passé à Crépole et puis la façon dont c'est traité dans les médias.

00:38 On l'a un petit peu évoqué hier, mais je trouve que, et politiquement et médiatiquement,

00:42 c'est assez intéressant de voir comment on choisit ses faits divers.

00:48 Qui veut encore être maire aujourd'hui, puisque vous le savez, c'est le salon des maires.

00:51 Et puis Gaza, Gaza encore et toujours.

00:54 On commence avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.

00:57 On va commencer peut-être avec vous, Caroline, sur un agacement, un énervement.

01:02 Oui, en fait, c'est ça le problème, Valérie, c'est que quand on doit choisir son coup de gueule,

01:07 on doit passer en revue l'actualité et on sort profondément excédé.

01:12 Là, le sujet de mon exaspération et de ma colère, en fait, c'est les déclarations de Ronnie Broman.

01:18 Ronnie Broman, qui est un dirigé médecin sans frontières, qui est un médecin qui a l'air gentil,

01:24 comme ça, il a des cheveux gris, on a toute envie de lui faire confiance, en fait.

01:28 Il est sérieux, il est crédible.

01:30 C'était quoi, médecin sans frontières ?

01:33 Médecin sans frontières pendant 12 ans.

01:35 Avant ça, bien sûr, il était maoïste, militant, extrême gauche et tout.

01:40 Mais enfin, de là à nous refuser de dire que le Hamas est un groupe terroriste

01:45 et de dire que c'est un groupe de résistance,

01:48 alors que le Hamas a commis le 7 octobre des actes si monstrueux

01:54 que de couper le bras d'une fillette qui a mis des heures à mourir,

01:59 brûler une autre fillette vive qui vient d'ailleurs d'être enterrée,

02:04 enfin, en a enterré ses cendres.

02:06 Donc ça, pour Ronnie Broman, ce mouvement terroriste, nationaliste, djihadiste,

02:11 financé par le Hezbollah, islamiste, pour lui c'est un mouvement de résistance.

02:16 Donc moi je veux bien dire qu'on soutient les Palestiniens,

02:19 je veux bien que l'on parle de la condition de vie à Gaza,

02:21 mais il faut quand même savoir qu'elles ont gardé.

02:24 Sur les mots choisis, bah oui.

02:29 Surtout que les Palestiniens eux-mêmes n'aiment pas le Hamas.

02:34 En juillet 2023, il y avait une enquête qui disait que 60% d'entre eux rejetaient le Hamas.

02:38 Ils l'ont élu à l'époque.

02:42 Et Véronique, une auditrice, nous dit "vous oubliez de dire qu'il est juif, ça ne change rien".

02:47 Ça ne change rien au problème, ça ne change rien à la question et à la position.

02:53 Je veux dire, on n'intime pas aux Juifs de prendre position pour les Juifs.

02:59 C'est pas parce que vous... enfin voilà.

03:02 Et son grand-père était sioniste, il a vécu en Israël, enfin il est parti s'installer en Israël.

03:07 On ne va pas rouvrir le dossier du problème de la honte de soi juive.

03:14 - Alors, toujours, on va y revenir.

03:18 À Gaza, l'auditeur me dit "mais peut-être que le Hamas, ce que fait le Hamas depuis le 7,

03:23 mais avant depuis 50 ans, kidnappe, torture des enfants, des adultes, etc. tous les jours".

03:30 - Qui fait ça ?

03:32 - Je ne sais pas, je ne sais pas, mais je vous lis ce qu'il se dit.

03:36 Enfin, Olivier, cet auditeur, je ne pense pas avoir jamais entendu dire

03:41 que Tsahal avait enlevé des enfants, les avait fait cuire, avait éventré des femmes et tué des enfants,

03:51 avait violé des femmes au point qu'elles soient disloquées.

03:55 Je veux dire, ces abominations, on ne peut que les condamner.

03:59 On peut évidemment aussi parler des victimes palestiniennes, c'est évident,

04:03 et on l'a souvent fait ici et on le fait régulièrement.

04:06 Il y a une guerre, il y a des victimes, évidemment, comme dans toutes les guerres,

04:12 la disproportion à chacun de la juger, mais les actes qui ont été commis par le Hamas sont ignobles

04:18 et ne peuvent pas être... on ne peut pas parler d'armée de résistance dans ce cas-là.

04:22 - Oui, oui, non, mais en effet, c'est tout à fait pertinent la manière dont vous décrivez les choses.

04:28 Il y a d'un côté une organisation terroriste qui commet des actions terroristes

04:33 et dont je ne comprends pas trop l'élan de réserve qui peut entourer la volonté de condamner ces agissements,

04:39 et de l'autre, en effet, il y a une riposte, et dans cette riposte-là,

04:43 il y a un certain nombre d'excès qui sont commis, et que la communauté internationale,

04:49 dans son ensemble, y compris les États-Unis d'Amérique, parce qu'on a l'impression

04:53 que le camp d'Occident, finalement, insensible à la question des Palestiniens,

04:58 ferait bloc derrière Benyamin Netanyahou. Je ne crois que ce n'est absolument pas ce qui se passe

05:04 quand on regarde de près les propos du secrétaire d'État Blinken,

05:08 quand on regarde y compris les propos d'Emmanuel Macron lorsqu'il appelle à cesser le feu.

05:13 Donc je crois que ceux qui s'entourent finalement de cet esprit du Sud globalisé

05:23 qui ferait que l'Occident, dans son ensemble, n'aurait finalement pas un mot de compassion

05:28 pour légitimer des actions, des exactions terroristes, je pense que ceux-là font effectivement fausse route,

05:35 et finalement, rentrent dans un processus qui tend à créer une polarisation, une radicalité

05:41 entre les deux. Donc c'est tout à fait dommageable, c'est tout à fait condamnable.

05:48 Effectivement, je ne vois pas trop, comme vous le rappeliez, ce qu'il y a de résistance

05:53 lorsque l'on se comporte de la sorte avec des enfants, des bébés, des vieillards.

05:58 Enfin, j'ai du mal à percevoir.

06:01 - Régis, un mot ? - Je ne veux pas gâcher l'ambiance.

06:04 Je ne veux pas vous dire grand-chose, parce que ce que je viens d'entendre,

06:07 moi, je vais dresser les cheveux sur la tête, les États-Unis condamnent,

06:11 ben oui, ils condamnent tellement qu'ils ne font absolument rien pour que ça s'arrête.

06:15 Moi, effectivement, il y a eu des horreurs commises le 7 octobre,

06:19 mais les bombardements massifs, avec des dizaines de milliers de bombes

06:24 déversées sur une population civile dont les dirigeants de l'État d'Israël disent

06:32 "ce sont des animaux", je veux dire, il faut peut-être se calmer un petit peu

06:37 et arrêter cette vision unilatérale.

06:42 Ce que je voudrais dire concernant les mots, c'est un débat très politique.

06:47 D'un côté, vous avez des gens qui vous disent "épuration ethnique",

06:51 "génocide", c'est dit dans les couloirs de l'ONU, etc.

06:55 De l'autre côté, vous avez des gens qui vous disent "terrorisme"

07:00 et "en aucun cas une organisation de résistance".

07:02 Je ne veux pas rentrer dans les détails, y compris juridiques.

07:05 Ce que je veux dire simplement, que l'enjeu du mot "terroriste",

07:10 il est très simple, c'est que cette affaire n'a pas commencé le 7 octobre.

07:15 Il y a une guerre depuis 1948, il y a actuellement une colonisation qui est...

07:22 J'entendais, grande surprise, Jean Quatremer,

07:25 il disait qu'il ne faut en aucun cas soutenir Israël pour ce qu'il fait en Cisjordanie.

07:30 Donc quand il parle de l'épuration ethnique, qui est un crime de guerre, je le rappelle,

07:35 et qui est un crime contre l'humanité en implication des traités internationaux.

07:41 Non, si vous laissez un enjeu politique...

07:45 On ne veut pas faire du Hamas une organisation de résistance.

07:49 Elle est comme elle est. Le Hamas, moi je déteste l'islamisme intégriste.

07:56 L'islamisme juif n'est pas mauvais non plus en ce moment.

07:59 L'islamisme juif ?

08:01 Non, non, pas l'islamisme juif, le messianisme, pardon.

08:05 Donc non, je pense que ce débat sur les mots, il a vraiment un enjeu politique.

08:11 C'est de pouvoir dire "ça a commencé le 7 octobre"

08:16 et par conséquent le monde entier doit être en lutte contre guerre de civilisation,

08:22 contre l'islam intégriste, doit être en lutte contre le terrorisme.

08:26 Or l'enjeu de ce qui se passe en Israël n'est pas celui-là.

08:30 C'est une guerre à laquelle il faut mettre fin.

08:34 En n'appliquant les résolutions de l'ONU, les 290 résolutions que Israël viole tous les jours,

08:40 et vient encore de redire à l'ONU à part son représentant,

08:45 "nous ne respecterons rien". Voilà ce qu'il a dit.

08:48 On va continuer ce débat. Je pensais que vous faisiez un autre coup de gueule, Caroline,

08:53 c'est pour ça que je vous ai lancé sur le sujet, mais là on est parti effectivement...

08:58 On est parti très loin, mon coup de gueule, Léa.

09:01 Oui, on est parti très loin. À tout de suite.

09:03 Et on est ensemble jusqu'à midi, aujourd'hui, avec Eric Tegner,

09:14 qui vient de nous rejoindre, journaliste, directeur de la rédaction de Livre Noir.

09:18 Bonjour, puisque vous venez d'arriver.

09:20 Régis de Castelnau, avocat. Vous avez publié une justice politique,

09:24 on vous retrouve également sur votre blogue "Vue du droit".

09:26 Lucas Véran, adjoint au maire de Neuilly, et Caroline Valentin, avocate au barreau de Paris.

09:32 On va continuer notre débat sur Israël, sur les réactions de certains.

09:38 Votre coup de gueule, Caroline, était sur Rony Broman, qui parlait d'une...

09:43 En parlant du Hamas, parlait d'un mouvement de résistance,

09:47 et on est parti sur la différence entre terrorisme et guerre,

09:54 et mouvement d'un pays.

09:57 Et donc Régis nous disait, terrorisme, oui, mais ça n'a pas commencé le 7 octobre.

10:01 Oui. Non, non, attendez, attendez, Valérie. Moi, je veux préciser mon propos.

10:05 Je dis que ces mots, c'est normal qu'il y ait un débat sur les mots, c'est normal.

10:09 Mais ces mots ont un fort enjeu politique, c'est ça le problème.

10:12 C'est ça, et c'est normal.

10:14 Est-ce que vous comprenez qu'on puisse dire mouvement de résistance ?

10:20 Ah oui, mais je dis mouvement terroriste, musulman intégriste, que j'abhore, que je déteste.

10:29 Bon, ça c'est clair. Un mouvement de résistance, oui, les formes de la résistance.

10:33 Si vous voulez, le FLN, qui a beaucoup utilisé le terrorisme,

10:38 il l'a fait pour obtenir ce qu'il a obtenu, l'indépendance de l'Algérie.

10:42 Donc le djihad islamique et l'état islamique au Levant étaient une forme de terrorisme ?

10:48 Non, non, ça n'a rien à voir.

10:50 Ah, quand on dresse un califat.

10:51 Vous n'avez pas un conflit reconnu comme tel.

10:54 Bon, je veux dire, ce débat peut être infini.

10:57 Je dis simplement que le débat sur les mots est normal,

11:00 mais il ne faut pas oublier, il ne faut pas jeter une espèce d'opprobre morale sur quelqu'un qui dit

11:06 "je considère que c'est un mouvement de résistance"

11:09 ou "je ne considère pas qu'on puisse le qualifier tel quel".

11:12 Moi, je le fais, je dis "c'est un mouvement terroriste", la masse, je n'ai pas d'état d'âme là-dessus.

11:16 Mais c'est parce que, je suis désolé, et c'est normal aussi,

11:20 tous les militants d'une cause, tous les gens qui soutiennent Israël,

11:25 ont dit "c'est la lutte du bien contre le mal".

11:28 Je ne parle même pas de ce que les dirigeants israéliens ont dit.

11:31 Donc, il ne faut pas être hypocrite, comme ça il faut aborder les choses.

11:34 - Régis, je voulais vous interrompre là-dessus,

11:37 parce que vous avez raison de dire qu'il y a eu des propos absolument scandaleux

11:40 qui ont été tenus par des membres du gouvernement de Benyamin Netanyahou.

11:44 Vous avez raison aussi, et je pense que la communauté internationale,

11:47 que vous le vouliez ou non, dans son ensemble,

11:50 condamne par exemple un certain nombre de colonies

11:53 qui sont réalisées dans des implantations du côté de la Cisjordanie.

11:57 Mais je ne vois pas en fait, dans votre discours, la pertinence qui ferait

12:01 finalement l'Occident fait bloc le bien contre le mal.

12:04 C'est à mon avis, jouer un jeu qui n'est absolument éloigné de la réalité,

12:08 tout à la fois de la position d'acteurs comme la France.

12:12 Enfin, quand vous écoutez le président de la République, Emmanuel Macron,

12:15 qui appelle pas plus tard qu'il y a une semaine à un cessez-le-feu,

12:18 je ne vois pas où est le soutien inconditionnel en faveur du gouvernement de Benyamin Netanyahou.

12:23 Non mais attendez, Emmanuel Macron, il a dit "soutien inconditionnel",

12:28 quasiment comme Mme Yael Brown-Pivet qui dit après "non, ce n'est pas ce que je l'ai dit, je suis désolé".

12:33 Il a dit ensuite "cessez-le-feu, il faut mettre fin à ce qui constitue des crimes de guerre".

12:38 Il s'est fait traiter d'antisémite sur I-24,

12:41 et ensuite il a reçu un coup de téléphone de Benjamin Netanyahou

12:44 et il a été fait marcher à la guerre.

12:47 Vous estimez que les gens qui sont excessifs d'un côté comme de l'autre font autorité sur leur camp.

12:50 C'est faux.

12:51 Eric Tegner, sur ce débat qui n'en finit pas effectivement.

12:55 Je dirais tout simplement que ce qui est dangereux dans ce que dit Régis,

12:59 c'est que ça donne l'impression qu'on peut aujourd'hui relativiser justement la notion même de terrorisme.

13:06 Si on poussait jusqu'au bout, vous savez, les actes terroristes qu'il y a eu aussi sur notre propre sol,

13:11 si on entendait la grille lecture de Régis, on en trouverait des milliers d'arguments de l'autre côté.

13:16 Les attentats du Bataclan, ce n'était pas seulement une dizaine de participants.

13:19 C'était des milliers de supporters dans les pays arabes qui aujourd'hui soutiennent le Hamas,

13:24 qui justement faisaient des manifestations où ils brûlaient le drapeau français

13:27 et où ils soutenaient les manifestants du Bataclan.

13:30 Parce qu'il y avait des raisons.

13:31 Ils expliquaient que les Français sont des colonisateurs,

13:33 que les Français aussi aujourd'hui martyrisent les musulmans en interdisant la burqa par exemple.

13:38 En France, énormément d'arguments.

13:40 À un moment donné, le terrorisme c'est quoi ?

13:42 C'est un acte qui est fait dans l'unique objectif de terroriser la population d'en face.

13:46 Et c'est exactement ce qu'a fait le Hamas ce 7 octobre.

13:50 Donc on peut d'un côté dire qu'on comprend au sens d'un point de vue politique

13:54 le fait que le monde arabe dise cela, et c'est bien pour ça que selon moi il faut s'en méfier,

13:59 mais le comprendre de la part de politiques français, ça c'est véritablement une différence.

14:04 C'est-à-dire qu'on a importé dans notre propre culture une grille de lecture

14:08 qui tend à relativiser la notion même de terrorisme.

14:10 Et c'est ça que je trouve justement dommageable dans ce que vous pouvez dire, cher Régis.

14:13 Et dans ce que disait René Gromet lui-même, c'était mon problème en fait.

14:16 Mais je ne relativise rien, enfin voyons.

14:18 Vous avez une puissance occupante et vous avez des gens qui sont occupés,

14:22 qui devraient avoir un état dont on les prive.

14:25 Mais c'est normal qu'ils aient tué des gosses en fait, c'est ça ?

14:27 Du coup le terrorisme met...

14:29 Enfin je veux dire, c'est honteux.

14:30 Mais non, mais attendez, parce qu'au bout d'un moment aussi,

14:33 bon, moi je souhaiterais... le débat ne peut que s'enflammer.

14:36 Je veux dire, Caroline Valentin, vous allez voir les vidéos de Al Jazeera,

14:42 vous allez sur Telegram voir les photos des enfants, c'est abominable.

14:45 Vous me parlez des enfants de Gaza ?

14:47 Comme disait le général d'aviation, chef d'état-major de l'armée israélienne,

14:52 quand on lui a dit qu'elle les fait, ça vous fait...

14:54 Oh, quand je lance des bombes, ça fait bouger les ailes de mon avion.

14:57 Quand on voit le... c'est abominable.

14:59 Régis Castanho, on était en train de parler des actes du Hamas le 7 octobre.

15:03 Et là vous avez dit "terrorisme met"...

15:05 Avec ce massacre, c'est abominable.

15:07 Attendez, Régis, Caroline Valentin.

15:09 On part des actes de terrorisme du 7 octobre,

15:12 et là vous m'expliquez "terrorisme met"

15:14 et vous me parlez d'un génocide à Gaza,

15:16 qu'on personnellement... pardon, aujourd'hui personne ne peut dire qu'il est en train d'être réalisé,

15:21 et ensuite vous m'expliquez que tous les soutiens d'Israël sont inconditionnels,

15:26 et ensuite vous m'expliquez que les enfants de Gaza...

15:29 On ne veut pas sortir du 7 octobre.

15:33 Vous m'expliquez que les enfants qui meurent à Gaza, on s'en fiche parce qu'on soutient Israël.

15:37 Est-ce que vous vous rendez compte du délire que vous êtes en train de nous faire maintenant ?

15:41 - Non mais c'est vous qui délirez !

15:43 - Je recommence. Le Hamas est un groupe terroriste,

15:45 ce qu'il a commis ce sont des actes de terrorisme.

15:47 Dire ça n'explique pas, indiscriminé à ce qui fait Israël,

15:51 que je suis insensible au fait que des enfants meurent en conséquence

15:56 des actes de guerre qui sont en train de se perpétrer dans la bande de Gaza.

16:01 Et je rappelle au passage que votre groupe de résistance,

16:05 de ces dirigeants qui sont blindés et réfugiés au Qatar,

16:09 les dirigeants se planquent dans les tunnels,

16:11 refusent que la population civile vienne se planquer avec eux.

16:15 Israël demande à la population civile d'évacuer,

16:17 ces dirigeants du groupe de "résistance" comme vous dites,

16:20 les empêchent d'évacuer, et leur tirent dessus quand ils veulent évacuer.

16:23 Et les fameuses ambulances, ce sont les dirigeants qui les utilisent pour se mettre à l'abri.

16:27 Votre groupe de "résistance" régisse.

16:30 - Non mais attendez, vous rebasculez dans votre hystérie habituelle,

16:34 que je connais bien. Je suis tout à fait désolé.

16:37 - Comment hystérique ? Vous dites "révolutionnaire de canapé,

16:40 communiste de bas de PMS KK", je suis hystérique.

16:43 - On veut nous enrôler dans un combat civilisationnel.

16:49 Je suis désolé, et là je m'arrête parce que c'est triste.

16:53 On veut m'enrôler dans un combat civilisationnel

16:57 en restant arquebouté sur le 7 octobre,

16:59 qui n'était que la conséquence de ce qui s'est passé avant.

17:02 - Il dit ça à la caméra, il met des ordres à nourrir avec des formes à couper,

17:06 ce n'était que la conséquence.

17:08 - Et qui a provoqué un massacre, je vous dis bien un massacre,

17:11 qui sont autant de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

17:14 - Si je peux amener un point...

17:16 - La majorité des pays du monde qui demandent qu'il y ait un mandat d'arrêt

17:21 contre Netanyahou, on s'aperçoit du double standard.

17:24 Il y en a eu un contre Poutine, il n'y en a pas contre Netanyahou.

17:27 - Eric Temminer, on va essayer.

17:30 - Regis, on en vient, vous savez toute l'estime que j'ai pour vous,

17:33 j'ai une question très précise à vous poser.

17:35 Vous le savez, vous comme moi, on a énormément suivi la bataille de Mariupol,

17:39 ce qui s'est passé en Ukraine, et à ce moment-là, vous étiez de ceux,

17:42 un peu comme moi, qui expliquaient qu'il ne fallait pas penser

17:46 que les Russes ciblaient systématiquement les Ukrainiens

17:49 et que les Russes étaient des terroristes parce qu'ils bombardaient Mariupol.

17:52 Et vous, vous étiez le premier à expliquer, en faisant regarder les reportages

17:55 sur le terrain, dont certains que j'avais justement réalisés,

17:58 on voit qu'en fait les Ukrainiens maintiennent leur population civile

18:03 parce que c'est des logiques de stratégie de guerre.

18:05 De facto, effectivement, il y a énormément de morts.

18:08 Et ça, vous saviez le dire à cette époque-là.

18:10 Pourquoi aujourd'hui, alors que Gaza, c'est encore plus condensé,

18:13 il y a une population encore plus resserrée sur la bande de Gaza,

18:16 vous tendez au contraire à donner l'impression, à légitimer

18:19 ceux qui vont dire que l'Israël tend justement à opérer

18:24 une sorte d'éradication au niveau de la bande de Gaza.

18:26 Voilà, moi, c'est ce paradoxe.

18:28 Vous savez bien que c'est pas ça.

18:30 Le mot est choisi.

18:31 Non, mais là, Éric, vous êtes d'une émotion extraordinaire.

18:34 Vous avez été le premier à dire qu'il n'y a pas de bombardement

18:36 systématique de la population civile.

18:38 Exactement, et je dis la même chose sur Israël.

18:40 Mais vous, vous dites le contraire sur Israël.

18:42 Et pourquoi ce n'est pas le cas ?

18:44 Mais moi, je dis la même chose, justement.

18:45 Tout le monde sait, et les ministres israéliens le disent,

18:48 il faut réduire Gaza, il faut en expulser la population.

18:52 Mais vous savez, du côté de Poutine et des Russes,

18:55 ils disaient qu'il fallait raser Paris.

18:57 Vous disiez à chaque fois, il ne faut pas écouter cela.

18:59 C'est une logique de politique interne.

19:01 Vous savez que du côté d'Israël, il y a une logique de politique interne.

19:03 La différence entre nous, c'est que moi, je condamne ce qu'a fait le Hamas,

19:07 qui est abominable, et je condamne ce que fait Israël.

19:11 C'est aussi simple que ça.

19:13 Regardez les positions de la communauté en interne.

19:15 Allez, on va marquer une pause.

19:17 On va passer à autre chose.

19:19 De l'Occident, de l'Occident.

19:21 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

19:26 Allez, on va avancer dans nos débats.

19:29 Je vais juste vous faire une petite remarque,

19:32 Madame Pécresse et au Conseil régional,

19:37 qui affiche des publicités dans le métro,

19:42 pour appeler à la civilité.

19:44 Et donc, vous avez cette affiche,

19:48 19h03, la France apprend que Séverine a prévu des lasagnes pour ce soir.

19:52 C'est le choc.

19:54 Donc, pour faire comprendre que c'est Séverine qui fout le bordel,

19:57 de parler comme ça dans le métro et qui parle tout haut,

20:00 je trouve qu'il y a un petit biais d'information

20:04 de la région Île-de-France.

20:07 Pour le confort des autres, n'oubliez pas de rester discret

20:09 en passant vos appels à bord,

20:11 parce qu'on est tous dans le même train, bien sûr.

20:13 Moi, j'ai souvent été dérangée par Séverine,

20:15 qui parlait de ses lasagnes,

20:17 j'ai failli choisir ça en coup de gueule,

20:19 mais j'avais peur de me faire caricaturer,

20:21 parce que c'est compliqué à expliquer.

20:23 C'est des pailles de Séverine, en règle générale.

20:25 C'est plutôt du rap sur les écouteurs,

20:27 ça va être de la musique, etc.

20:29 Des gens qui parlent en visio.

20:31 Et c'est vraiment pas Séverine

20:34 qui a l'air d'avoir 65-67 ans sur cette photo.

20:38 C'est un peu moins.

20:40 En revanche, ce qui est vrai, c'est que Séverine, 67 ans,

20:43 qui est debout, où les gens lui laissent pas leur siège

20:45 pour qu'elle s'assiede,

20:47 ça, malheureusement, ça arrive trop souvent.

20:49 Surtout Séverine, on pourra lui dire "Madame, arrêtez",

20:52 tandis qu'il y en a certains, on ne les sert pas.

20:55 - Oui, bon, Régis, ça vous a fait sourire.

20:57 - Oui, c'est extraordinaire,

20:59 le poids de ce wokisme,

21:02 c'est le thème qui me vient spontanément.

21:04 - T'as raison.

21:06 - Je regardais un petit peu, je faisais un petit pointage à la télé,

21:08 parce que sur YouTube, j'avais trouvé

21:10 une vidéo avec les vieilles pubs,

21:12 qui étaient souvent des souvenirs d'enfance.

21:15 Il n'y a plus une publicité

21:18 où il n'y ait pas de famille mixte.

21:20 Alors, en général, l'homme est noir, la femme blanche.

21:23 Le contraire, c'est raritime.

21:25 - Sauf quand il y a une pub sur l'insécurité, là.

21:28 Bizarrement, il n'y a plus de mixité.

21:30 D'un coup, il n'y a plus que des blancs.

21:32 Donc ça, ça me sidère un peu, et c'est le cas dans cette publicité de Séverine.

21:35 - Qu'est-ce qui se passe dans la tête ?

21:37 Est-ce qu'ils ont des consignes, les créatifs ?

21:39 Est-ce qu'ils ont des consignes

21:41 pour nous imposer une créolisation

21:43 et un modèle de société dont on ne veut pas ?

21:45 Ou bien c'est spontané ?

21:47 - Ou par exemple, on ne veut pas, qui n'est pas forcément représentatif.

21:49 - C'est ce qui est très vrai.

21:51 Il y a un exemple qui a été mis en avant par l'essayiste Samuel Fitoussi,

21:55 qui a expliqué, par exemple, que pour avoir l'Oscar,

21:57 à partir de 2024,

21:59 il faudra à la fois que les studios,

22:01 mais également les producteurs, respectent énormément

22:03 de consignes d'équilibre,

22:05 de mixité, de critères ratios,

22:07 même de critères sexuels.

22:09 C'est-à-dire d'avoir suffisamment d'homosexuels

22:11 et d'hétérosexuels, y compris jusqu'aux caméramans.

22:13 Donc oui, ça s'est imposé de plus en plus,

22:15 et les gens vont s'y conformer,

22:17 parce qu'ils vont vouloir justement postuler au César.

22:19 - Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

22:21 - Non, mais en fait, il y a deux choses différentes.

22:23 Je suis d'accord avec, on va dire,

22:25 l'absurdité que décrit

22:27 Samuel Fitoussi dans son ouvrage

22:29 concernant les Etats-Unis

22:31 et concernant les règles d'attribution des Oscars.

22:33 En revanche, je serais un peu plus mesuré

22:35 sur faire de cette maladresse,

22:37 va-t-on dire, de communication,

22:39 un étendard du wokisme.

22:41 Non, fondamentalement, je ne pense pas que ce soit le cas.

22:43 Non, mais je vais défendre un peu Valérie Précresse,

22:45 parce qu'elle a été pionnière.

22:47 Encore une fois, je ne suis pas de sa majorité régionale,

22:49 mais elle a été pionnière

22:51 sur beaucoup de combats.

22:53 Lui faire porter aujourd'hui l'étendard,

22:55 c'est des personnages...

22:57 - Dans les grandes entreprises, il y a toujours,

22:59 il y a beaucoup de wokisme dans les grandes entreprises.

23:01 Il y a même des chartes signées...

23:03 - Mais vous savez, ce qui est le plus inquiétant,

23:05 c'est de se dire qu'une Valérie Précresse

23:07 qui combat le wokisme,

23:09 il faut mettre des mots, il faut définir les mots.

23:11 - Il faut suffisamment de gens chez elle pour proposer ce type de publicité.

23:13 Ça veut dire que même chez les personnalités de droite aujourd'hui,

23:15 elles vont avoir potentiellement des collaborateurs

23:17 ou des prestataires qui vont proposer ce type de publicité.

23:19 C'est ça justement qui m'inquiète.

23:21 - Il ne faut pas...

23:23 Je pense qu'il y a aussi des confusions sur les termes.

23:25 Qu'est-ce qui relève du wokisme,

23:27 tel que l'on entend, tel que le mot égale Vaudet ?

23:29 Qu'est-ce qui relève de...

23:31 - Ah, ok, c'est la déconstruction.

23:33 - C'est compliqué, c'est un débat compliqué.

23:35 - Ou appelez ça le gauchisme sociétal, si vous voulez.

23:37 - Mais c'est quand même expliquer...

23:39 - Les harcèleurs de rue ne sont les que des blancs.

23:41 - Excusez-moi, le wokisme...

23:43 - Les harcèleurs de rue ne s'appellent que Matéo.

23:45 - Le wokisme, au bout du compte, c'est d'expliquer

23:47 que le coupable aujourd'hui, c'est l'homme blanc hétérosexuel.

23:49 In fine, c'est ça la transposition du wokisme aujourd'hui.

23:53 - Mais ça commence en fait,

23:55 dès qu'on regarde l'autre,

23:57 en étant attentif à son sexe, à sa couleur de peau,

23:59 à ses horizons, etc.

24:01 - Mais il y a une cible aujourd'hui.

24:03 - Et ça commence avec la parité, hein, je vais vous dire.

24:05 Et Valérie Pécresse, un an avant,

24:07 rappelle qu'elle était une femme.

24:09 Donc le wokisme commence ça, en fait.

24:11 - Non, c'est Delphine Ernotte qui dit ça.

24:13 - De quoi ?

24:15 - Nous ne nous adressons,

24:17 nous ne représentons pas la France

24:19 telle qu'elle est, mais telle que nous voudrions qu'elle soit.

24:21 C'est Delphine Ernotte qui dit ça.

24:23 Euh... Alors, Régis, allez-y, coup de gueule.

24:27 - Allez ! Ah, non !

24:29 - Un coup de cœur.

24:31 - Non, non, non, c'est un coup de cœur,

24:33 parce qu'on a touché avec le sénateur Guerriot,

24:35 on a touché un homme de légende, quoi.

24:39 Un homme de légende.

24:41 - Alors rappelez l'histoire.

24:43 - Oui, oh, je vais rappeler.

24:45 Je regrette de ne pas pouvoir le défendre,

24:47 j'adorerais plaider sa cause,

24:49 parce qu'elle est merveilleuse.

24:51 Voilà, quelqu'un qui est accusé

24:53 d'avoir versé de l'ecstasie

24:55 dans le verre d'une personne

24:57 qu'il avait invitée chez lui,

24:59 une parlementaire, une députée,

25:01 qu'on a vue sur les plateaux de télé hier,

25:03 et que, bon, effectivement,

25:05 elle s'est sentie partir,

25:07 et que tout le monde pense que c'était

25:09 pour pouvoir avoir des relations sexuelles avec elle.

25:11 Donc il a été mis en garde à vue,

25:15 on lui a fait des prélèvements,

25:17 et apparaissaient toutes les drogues possibles et imaginables.

25:21 Alors il y a eu une contre-expertise

25:23 qui dit que non, on ne les a pas trouvées.

25:25 En revanche, on a fait les cheveux,

25:27 et on a trouvé de la drogue,

25:29 et en particulier de cette ecstasie,

25:31 dont cette malheureuse députée

25:33 était également porteuse.

25:35 Et alors, lui, donc, il dit

25:37 "Ah mais non, en fait, j'étais malheureux",

25:39 alors Valérie, ça va vous toucher,

25:41 "parce que mon chat était malade,

25:43 et donc j'avais besoin d'un calmant,

25:45 et quelqu'un au Sénat m'a donné ça,

25:47 j'ai cru que c'était un euphorisant."

25:49 C'est-à-dire qu'au Sénat,

25:51 on trafique de l'ecstasie

25:53 pour les gens qui ont des problèmes

25:55 avec leur chat.

25:57 Je trouve que c'est fabuleux.

25:59 Et alors, on lui a demandé de ne plus participer,

26:01 il ne démissionnera jamais,

26:03 évidemment, il est présumé innocent,

26:05 ça c'est tout à fait exact,

26:07 mais je trouve cette histoire extraordinaire,

26:09 et j'adorerais plaider ça,

26:11 en disant "ben oui, son chat était malade,

26:13 il pensait que c'était un euphorisant,

26:15 il est sénateur,

26:17 donc il ne sait pas ce que c'est que la drogue."

26:19 Et puis il y a l'histoire de la poudre

26:21 qui a été versée la veille dans le verre,

26:23 qu'il a décidé de ne pas le boire,

26:25 et que malheureusement,

26:27 ce verre est tombé sur elle.

26:29 Et ce que j'ai découvert aussi ce matin,

26:31 c'est qu'il a donc baissé la lumière,

26:33 parce que les médecins ont expliqué

26:35 que quand on baisse la lumière,

26:37 ça active l'effet de la drogue

26:39 sur les pupilles, etc.

26:41 Et donc l'argument qu'il lui a donné,

26:43 et qu'il voulait lui faire un tour de magie,

26:45 c'est dans la pénombre.

26:47 Donc je pense qu'on est...

26:49 - Il a monté la lumière, il l'a baissée,

26:51 il l'a monté, il l'a baissée.

26:53 - C'est ça, c'est pas simplement qu'il l'a baissée une fois.

26:55 - Pour l'activation.

26:57 - Mais la question c'est, est-ce que les avocats

26:59 sont obligés d'aller sur les plateaux de télé

27:01 avec une défense aussi pitoyable,

27:03 quand on a un dossier si compliqué ?

27:05 - Non, moi j'adorerais l'appeler des jeunes.

27:07 Je me répète, j'ajoute une chose plus sérieusement.

27:09 C'est quand même préoccupant

27:11 que dans ce bloc éditaire,

27:13 l'usage de la drogue soit devenu

27:15 à ce point banalisé,

27:17 et que la justice ne bouge pas.

27:19 Je rappelle qu'il y a eu M. Pellerin,

27:21 le parlementaire qui a succédé

27:23 sur le siège de Thierry Solaire,

27:25 qui est un grand protégé de l'Elysée,

27:27 13 mises en examen, il ne se passe rien.

27:29 Il a été accusé

27:31 d'avoir donné de la drogue à son fils,

27:33 c'est une assistante sociale,

27:35 il a reconnu,

27:37 il a tout reconnu, et il a dit

27:39 "c'est Thierry Solaire qui a été informé

27:41 de l'enquête et qui m'a informé",

27:43 violation du secret de l'enquête,

27:45 et le parquet a naturellement classé sans suite.

27:47 Moi, je trouve ça absolument effarant.

27:49 Ça c'est le petit détail qui vient se rajouter.

27:51 - Éric Tegner.

27:53 - Étant donné qu'on est dans l'humour,

27:55 il y a quand même quelque chose de l'autre.

27:57 - C'est vrai que la défense est tellement pathétique,

27:59 si ce n'était pas une affaire aussi grave,

28:01 puisqu'on a vu cette députée hier,

28:03 sur France 5, raconter qu'elle était

28:05 traumatisée, qu'elle avait

28:07 un stress post-traumatique,

28:09 qu'elle avait eu peur d'être agressée,

28:11 donc c'est une histoire tragique,

28:13 l'explication est tellement ridicule.

28:15 - Je me permets de parler d'humour,

28:17 parce que l'histoire est déjà traitée judiciairement,

28:19 il n'y a pas besoin d'en rajouter

28:21 médiatiquement pour que ça aille au bout.

28:23 - Alors il est présumé innocent.

28:25 - En revanche, il y a quand même quelque chose,

28:27 juste dans la défense, dans l'accusation

28:29 de la députée, moi, qui m'a surpris,

28:31 juste sur comment ça fonctionne un peu aujourd'hui au Parlement,

28:33 c'est le côté "ah oui, entre deux séances,

28:35 j'ai voulu aller chez lui,

28:37 on a pris une coupe de champagne".

28:39 Je me disais "c'est peinard le travail parlementaire".

28:41 C'est le petit côté. J'ai senti un goût bizarre,

28:43 je me suis dit que ce n'était pas un très bon champagne.

28:45 Il y a quand même eu le petit côté où je me suis dit

28:47 "c'est pour ça que je dis en temps d'humour, c'est bon".

28:49 Un, ils se font des petites pauses tranquilles,

28:51 et deux, on te surpris si tu te dis qu'on ne sert pas

28:53 un super champagne.

28:55 - Ils sont comme un...

28:57 - Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y avait quand même

28:59 dans le fond ce petit côté

29:01 "petit monde",

29:03 et le petit monde d'ailleurs qui fait que c'est

29:05 quelqu'un du Sénat, ça circule beaucoup,

29:07 et que certains disent en interne

29:09 qu'il risque justement d'y avoir

29:11 d'autres révélations de ce type. Parce que là-dessus

29:13 il y a une dénonciation, mais de l'autre côté

29:15 parce qu'on a voulu la forcer, mais

29:17 de l'autre, sur les pratiques, s'il se permet

29:19 de le faire, c'est qu'il se dit peut-être qu'il en a déjà proposé

29:21 à d'autres. C'est ça dont je veux parler.

29:23 C'est l'état d'esprit et l'atmosphère qui conduit

29:25 à ça, sans excuser du tout.

29:27 - Ce qu'a dit la députée également, c'est qu'à l'hôpital Lariboisière,

29:29 on lui a expliqué que c'était trois à quatre personnes

29:31 par jour qui venaient et qui avaient été

29:33 droguées à l'heure insue

29:35 par des substances comme celle-ci.

29:37 Lucas Véran ?

29:39 - Oui, je voulais dire quelque chose, parce que par rapport

29:41 à votre atmosphère que vous décrivez

29:43 et je sais que c'est un trait d'humour,

29:45 mais j'ai la chance et l'honneur

29:47 de pouvoir bien connaître Sandrine Josseau

29:49 et elle vient pas du tout

29:51 de ce petit milieu-là.

29:53 Elle était nutritionniste avant

29:55 2017, ça a fait partie des députés

29:57 qui ont été élus par la figure

29:59 d'Emmanuel Macron, bien évidemment,

30:01 mais issu de la société civile

30:03 et qui fondamentalement

30:05 n'embrasse pas

30:07 toutes les caractéristiques

30:09 du petit monde que vous décriviez.

30:11 Par ailleurs, sur le fait de réaliser

30:13 une petite pause, quand la pause est à 21h

30:15 et que vous devez retourner en séance après,

30:17 ça n'est pas là

30:19 un travail de toute détente. Je sais que

30:21 ce n'est pas ce que vous imaginiez, Éric,

30:23 mais bien évidemment

30:25 qu'aujourd'hui, je pense qu'il faut être

30:27 à la raison et élargir le sujet.

30:29 Il y a près de 300...

30:31 Alors à l'arrière-plan, c'est

30:33 3 à 6 par an, mais finalement...

30:35 - Par jour. - Oui, oui, pardon, par jour.

30:37 Et finalement, c'est environ 600 personnes

30:39 qui se voient

30:41 administrer des substances

30:43 en vue potentiellement d'être victimes

30:45 de... - Sachant que la justice pénale

30:47 investit des moyens

30:49 considérables dans la lutte contre le trafic

30:51 de drogue. D'ailleurs,

30:53 si beaucoup de délits ne sont pas

30:55 poursuivis aujourd'hui, c'est précisément parce que la justice

30:57 est sous l'eau.

30:59 Elle manque de moyens, mais elle manque de moyens

31:01 aussi compte tenu de ce qu'elle investit dans ce

31:03 trafic. Et à ce que je sache,

31:05 on n'a pas de difficulté pour trouver de la drogue en France.

31:07 Donc tout ça pour ça, un peu.

31:09 - Oui, mais aussi il y a le cas des consommateurs.

31:11 C'est-à-dire qu'à un moment donné... - Elle est uberisée, la drogue.

31:13 - Oui, complètement. C'est complètement uberisé,

31:15 donc c'est très compliqué de mettre fin

31:17 au trafic de drogue. Et surtout,

31:19 ce sont des médecins, ce sont des notables,

31:21 ce sont des politiques aussi qui font...

31:23 Vous allez leur demander, moi j'ai passé beaucoup de temps

31:25 aussi dans certains quartiers, etc.,

31:27 je leur demande, notamment à des taxis, c'est intéressant

31:29 de leur demander, puisqu'ils sont habitués à se retrouver

31:31 avec quelqu'un qui conduise. Et ils l'amènent,

31:33 moi il y en a un, il me parlait récemment

31:35 d'un grand acteur américain où il le fournissait

31:37 pendant une semaine,

31:39 différents éléments comme ça.

31:41 L'attaque quand même du consommateur, elle est importante

31:43 à ce niveau-là. - Oui, mais c'est vrai,

31:45 un policier me disait, moi je

31:47 préconiserais qu'on envoie

31:49 les chiens détecteurs de drogue

31:51 au Sénat pour voir et tester.

31:53 - Bien sûr. - Ben non, pourquoi pas ?

31:55 Et notre ami Philippe David me dit

31:57 certains comportements au Sénat sont stupéfiants.

31:59 Voilà. On se retrouve

32:01 dans un instant, à tout de suite.

32:03 Sud Radio, le 10h midi,

32:05 mettez-vous d'accord,

32:07 Valérie Exper.

32:09 Sud Radio, le 10h midi,

32:11 mettez-vous d'accord,

32:13 Valérie Exper.

32:15 - Et nous continuons nos débats,

32:17 Lucas Véran, vous aviez un coup de cœur

32:19 ou un coup de gueule, les deux ?

32:21 - Non, oui, enfin, un coup de gueule

32:23 contre ceux pour qui j'ai

32:25 un coup de cœur, non, le coup de gueule c'est effectivement

32:27 sur l'absence du chef de l'État

32:29 au Salon des mers qui est

32:31 initié cette semaine,

32:33 dont la nouvelle édition

32:35 s'inscrit dans un contexte

32:37 de dégradation

32:39 du climat civique dans le pays,

32:41 où plus de 60% des mers

32:43 estiment avoir été passibles,

32:45 avoir été victimes d'incivilité,

32:47 près de plus de 30% d'entre eux

32:49 victimes d'insultes, donc effectivement

32:51 je trouve que dans ce contexte-là,

32:53 il n'aurait pas été illogique que le chef de l'État,

32:55 sachant qu'il avait été absent également

32:57 l'année dernière, se rendre en dépit

32:59 effectivement de

33:01 l'instrumentisation présumée

33:03 par David Lysnard de ce Sénat,

33:05 quand bien même

33:07 tous les présidents de la République se sont rendus

33:09 à l'AMF, encore une fois... - Quelle est la justification ?

33:11 - La justification qui est donnée,

33:13 vous savez, par l'entourage du chef de l'État,

33:15 c'est que finalement l'AMF

33:17 serait devenue une rampe de lancement

33:19 éliséenne, soit

33:21 néanmoins, ça reste

33:23 mais c'est toujours le même problème, ça reste

33:25 une partie prenante essentielle

33:27 et un corps intermédiaire

33:29 qui représente les près de 35 000

33:31 édits de locaux, et donc

33:33 ne pas le faire, faire

33:35 une réception éliséenne avec seulement

33:37 1000 mers triées sur le volet

33:39 pour finalement,

33:41 c'est toujours la même chose, couper les intermédiaires,

33:43 créer un lien direct, comme ça avait été fait

33:45 lors du débat national, un moment où

33:47 il faut un peu témoigner du récit, je me souviens

33:49 puisqu'on parle beaucoup de sénateurs, le soir

33:51 même,

33:53 du renouvellement de moitié du Sénat,

33:55 le chef de l'État prend la parole, déjà

33:57 premier signe d'inélégance, et il se

33:59 trompe dans son interview sur le mode

34:01 de scrutin, pensant que

34:03 le Sénat était renouvelé d'un tiers alors qu'il

34:05 était de moitié, ça prouve finalement

34:07 soit un désintérêt, soit

34:09 un mépris, mais je ne lui ferai pas ce reproche-là,

34:11 mais en tout cas une maladresse

34:13 vis-à-vis d'élus qui sont très exposés

34:15 dans le contexte actuel.

34:17 - De plus en plus, effectivement, les vraies voix sont ce soir

34:19 au Salon des maires, et demain

34:21 Jean-Jacques Bourdin sera également

34:23 au Salon des maires,

34:25 donc c'est un événement important

34:27 où justement on peut s'interroger,

34:29 vous comprenez, Caroline Valentin,

34:31 que le président de la République n'y aille pas ?

34:33 - Non, bien sûr, je suis absolument d'accord,

34:35 c'est

34:37 du mépris, je ne sais pas, en tout cas

34:39 c'est

34:41 une déconnexion

34:43 avec un manque

34:45 de compréhension

34:47 de la nécessité

34:49 que les Français ont de voir

34:51 un président qui comprend

34:53 les problématiques de la personnalité

34:55 politique avec laquelle ils sont

34:57 en premier chef, en lien.

34:59 Donc en fait, de toute façon,

35:01 il fait beaucoup d'erreurs tactiques.

35:03 - Il a dû annuler sa présence en raison

35:05 d'un sommet du G1, du G20,

35:07 pardon, du G1, du G20

35:09 en visioconférence, et il recevra donc

35:11 à la soirée des milliers, un millier

35:13 de maires, c'est ce que vous disiez, mais

35:15 officiellement c'est le G20.

35:17 - Il a fait ça au fil de l'année dernière.

35:19 En disant, je m'excuse,

35:21 non mais surtout ça ne dure que

35:23 trois jours, donc il aurait pu trouver

35:25 un moment... - D'un point de vue protocolaire,

35:27 l'AMS... - Moi je vous trouve un peu

35:29 sévère, une fois même pas coutume, je vais

35:31 défendre un peu notre président

35:33 Macron. Je trouve

35:35 que c'est de bonne guerre en fait. Parce que

35:37 imaginez Israël, on aurait dit

35:39 "il vient mais il nous fait encore un discours". Pourquoi ?

35:41 Il a fait son truc de star,

35:43 mais en fait il a parlé qu'à dix maires,

35:45 parce qu'il y a 33 000 maires, qui va tous

35:47 leur serrer la main. Et à un moment donné,

35:49 l'avis politique, vous savez, c'est un

35:51 rapport de négociation. Je pense que David

35:53 Glissnard, peut-être que certains vont lui reprocher

35:55 de ne pas avoir réussi à amener le président

35:57 Macron, et que du coup pour l'année prochaine,

35:59 il va engager un meilleur dialogue, etc.

36:01 pour faire en sorte qu'il vienne. L'avis, c'est du

36:03 rapport de force politique. Le retour de la politique,

36:05 c'est justement ce type de rapport de force. Après,

36:07 la nouveauté, c'est qu'Emmanuel Macron,

36:09 en règle générale, ne nous habitue pas

36:11 à avoir peur d'aller au contact.

36:13 Et là, il aurait pu le faire. Mais malgré tout,

36:15 rappelons-nous que s'il y était allé,

36:17 lundi sur les plateaux, on aurait dit

36:19 "tout ça pour ça, tout ça pour ça".

36:21 - David Glissnard lui-même a dit

36:23 "c'est le congrès des maires, pas de l'Elysée".

36:25 - Mais bien sûr ! - Je pense qu'il est très content. - Et la dernière fois

36:27 qu'ils avaient eu Macron, quand ils avaient eu Macron

36:29 sous l'époque Barmoin, je me souviens aussi, Macron,

36:31 il avait été sifflé, etc.

36:33 À un moment donné, il a le droit d'essayer de son

36:35 agenda. - Oui, mais je...

36:37 Je trouve que... - Il a...

36:39 - Alors, Alésié, puis Éric Régis,

36:41 Castelnau. - Il a tous les droits,

36:43 bien sûr, mais il y a une tradition.

36:45 Il y a une tradition aussi.

36:47 Moi, j'ai...

36:49 Je dois avoir une vingtaine de congrès des maires

36:51 au compteur, il y a toujours eu le président de la République,

36:53 presque autant que de fêtes de l'Huma, d'ailleurs.

36:55 Le...

36:57 Il y a toujours eu

36:59 des présidents de la République, c'est un moment

37:01 effectivement important, c'est un

37:03 événement républicain.

37:05 Il faut voir ce que c'est, le congrès des maires, il faut y aller,

37:07 c'est extraordinaire, parce que ceux qui viennent

37:09 essentiellement, il y a 36 000 communes

37:11 en France, ce sont beaucoup les maires

37:13 ruraux qui font

37:15 le voyage à Paris.

37:17 Quant à dire qu'il y a...

37:19 Rampes de lancement politique, c'est pas

37:21 sérieux. - Non, c'est pas le sujet. - Rappelons-nous

37:23 Jean-Paul Delevoye, qui avait été, si je me

37:25 rappelle bien, candidat à la

37:27 candidature contre...

37:29 Comment est-ce qu'elle s'appelait, la...

37:31 la maire de Biarritz, là ?

37:33 - Michel Alliomari. - Oui,

37:35 Michel Alliomari, dans une

37:37 primaire quelconque, qui ensuite

37:39 a d'ailleurs été un

37:41 macroniste conséquent, c'est lui qui avait

37:43 recruté les Plémobiles, les députés de 2017.

37:45 Aujourd'hui, il est mis en examen, ça,

37:47 c'est plus le classique.

37:49 Donc, le fait de ne pas y aller

37:51 témoigne, à mon avis, ce que ça

37:53 caractérise, après on peut discuter

37:55 en plein du temps, etc., c'est une

37:57 forme de désinvolture.

37:59 Mais Pritch pense pas, parce qu'il est...

38:01 C'est pas la question, mais ça ne

38:03 l'intéresse pas, quoi. Y compris le

38:05 mode de scrutin du Sénat, ça ne l'intéresse pas.

38:07 - S'il y était qu'il faisait pas le G20,

38:09 il y a 15 minutes, au sujet d'avant, on aurait

38:11 dit oui, il s'occupe pas des otages, etc.

38:13 - Il faut faire les deux !

38:15 - Il y a trois jours pour y aller au Salon des Maires.

38:17 Alors, il y a la première ministre qui va y aller,

38:19 une douzaine de milliers... - Mais vous imaginez,

38:21 s'il leur dit, eux, ils lui proposent de venir

38:23 le vendredi, ils disent "non, non, moi je peux que le samedi matin",

38:25 ils vont dire "ah oui, mais on n'est pas aux ordres de l'Elysée, c'est le Salon des Maires".

38:27 - Non, non, c'est pas vrai.

38:29 - Mais si, on connaît très bien le jeu de marque des maires.

38:31 - C'est une question de symboles, en fait.

38:33 C'est une symbolique,

38:35 et il va au contact, quand il invite

38:37 1000 maires triés sur le volet,

38:39 c'est toujours la politique du contact,

38:41 vous savez, c'est sans arrêt ces espèces d'émissions

38:43 où vous sélectionnez des Français, à qui ils parlent,

38:45 puis ensuite vous faites des conventions citoyennes

38:47 où vous sélectionnez des gens, cette espèce de

38:49 "politic people" de la proximité.

38:51 Alors là, ce dont on avait besoin,

38:53 c'est que le président de la République

38:55 soit symboliquement présent

38:57 et concerné par la problématique des maires,

38:59 avec tout ce qui découle derrière,

39:01 sur l'organisation de la décentralisation.

39:03 - Parce qu'on est quand même

39:05 sur une alerte

39:07 des maires, de moins en moins de gens

39:09 veulent se représenter,

39:11 l'augmentation du nombre d'agressions,

39:13 les discours qu'on entend des maires.

39:15 - C'est ça, c'est qu'on ne peut pas,

39:17 pour juger de sa présence ou non,

39:19 faire abstraction du contexte. Et le contexte,

39:21 il est qu'il y a près de 40 démissions

39:23 par mois dédiées locaux,

39:25 450

39:27 depuis

39:29 450 par an

39:31 depuis 2020, donc il faut avoir

39:33 à l'esprit qu'il y a quasiment 1200 maires

39:35 qui ont été démissionnés depuis les précédentes

39:37 élections municipales.

39:39 Et derrière les élus,

39:41 il y a aussi ceux qui travaillent pour les élus.

39:43 Vous avez dû voir passer dans le monde

39:45 la défection des secrétaires de mairie

39:47 qui tiennent à elles seules des petits villages

39:49 sur l'ensemble des problématiques

39:51 avec des réglementations

39:53 qui s'empilent.

39:55 Mon point est aussi de dire, et vous ne m'entendrez pas

39:57 souvent, l'évoquer dans ces termes

39:59 si mélioratifs, mais François Hollande,

40:01 alors qu'il avait une politique très

40:03 centralisée, qu'il a

40:05 porté vraiment un coup dur

40:07 sur la DGF,

40:09 la dotation globale de fonctionnement à destination

40:11 des collectivités, que nenni !

40:13 Il y allait, il y allait,

40:15 il savait qu'il allait se faire siffler,

40:17 il savait qu'il allait se prendre un soufflé,

40:19 mais il y allait parce que justement,

40:21 fort de cette

40:23 considération pour les élus

40:25 et de cette tradition, en fait,

40:27 il estimait que c'était son devoir. Emmanuel

40:29 Macron, alors qu'il entend ouvrir

40:31 un chantier de décentralisation,

40:33 parce que c'est aussi ça la réalité, c'est qu'il y a

40:35 un discours où il entend

40:37 valoriser finalement la libre initiative

40:39 des collectivités, et

40:41 finalement il méprise les espaces de discussion

40:43 légitimement institués pour y

40:45 prendre part, donc c'est vrai qu'il y a un décalage.

40:47 - Oui, Eric Teigner, vous le côté

40:49 "en fait, ligue des maires,

40:51 ça vous énerve ?" - Oui, je trouve

40:53 que les maires, c'est toujours, voilà, comme si

40:55 les 33 000 maires étaient tous parfaits,

40:57 comme si, voilà, eux, ils font tous

40:59 très bien leur travail. Les hommes politiques

41:01 ont tous des défauts, mais il y en a qui sont nés

41:03 parfaits, c'est 33 000 maires

41:05 aujourd'hui. Eux ne font pas de politique,

41:07 eux sont au service de leurs habitants,

41:09 uniquement de leurs habitants, c'est pour ça que certains

41:11 maires passent beaucoup de temps sur les plateaux

41:13 de télévision nationaux, ou les radios

41:15 nationales, il y a cette petite ambiance

41:17 qui m'exaspère, et c'est pour ça que moi, bien évidemment

41:19 que je serais d'accord avec vous, mais je le

41:21 serais si, en règle générale, on

41:23 s'habituait aussi à ne pas être

41:25 dans le réflexe uniquement politicar,

41:27 parce que, encore une fois,

41:29 d'une certaine façon, Emmanuel Macron, on lui reproche

41:31 toujours de vouloir s'ériger comme

41:33 le roi de tout le monde, comme de vouloir montrer

41:35 que c'est le boss, en fait, cette fois-ci,

41:37 justement, il prend au mot David Lyssena,

41:39 que j'apprécie beaucoup, et il lui dit

41:41 "Ah, voilà, effectivement, c'est le salon des maires, donc les maires

41:43 sont entre eux", et ça reboute

41:45 sur des logiques "c'est la tradition, c'est la tradition",

41:47 bon, en même temps, il a été élu pour bousculer,

41:49 ce qui m'embête juste,

41:51 c'est que c'est la seule chose qui bouscule, voilà,

41:53 c'est-à-dire que la seule chose qu'il fait, c'est de ne pas aller

41:55 dans un endroit. En ce moment, il ne va pas

41:57 à la manifestation contre l'antisémitisme, il ne va

41:59 pas au salon des maires, etc., et de l'autre

42:01 côté, effectivement, de s'organiser ces petites

42:03 embouilles à l'Elysée, dans le fond, c'est ça le problème,

42:05 c'est qu'il n'y a pas d'acte derrière, donc moi, je ne lui demande pas

42:07 d'aller à plus de conférences, je lui demande

42:09 à un moment donné de travailler

42:11 et de travailler, en fait, avec le Parlement

42:13 et l'Assemblée Nationale, et le Sénat.

42:15 Point, en fait, c'est là-dessus qu'on pourra changer

42:17 les lois et faire les choses, ce n'est pas dans des congrès

42:19 ou dans des salons. - Un dernier mot

42:21 avant qu'on change de sujet ? - Oui, et en effet,

42:23 maires, c'est une catégorie

42:25 qui recense beaucoup

42:27 de caractéristiques différentes,

42:29 et l'idée n'est pas de dire que le... - De situations différentes.

42:31 - Voilà, que le maire est pas dans Martin Aubry,

42:33 de Johanna Roland, les maires de Rennes

42:35 et de Lille, elles détruisent leur ville,

42:37 d'Algaud, en revanche,

42:39 ce qui est certain, c'est que

42:41 tous les ans, il y a

42:43 un sondage qui est réalisé par Sciences Po,

42:45 LCVIPof, sur la confiance en politique.

42:47 Le maire, il détient

42:49 61%

42:51 - C'est un peu l'image des finales. - Oui, mais

42:53 c'est-à-dire, à l'heure où, en fait,

42:55 la politique représente

42:57 un élan, un océan de défiance,

42:59 le maire, c'est le seul qui, vis-à-vis

43:01 des administrés, vis-à-vis des français,

43:03 a 61% de confiance.

43:05 À titre d'exemple,

43:07 les sénateurs, c'est 35%,

43:09 et les députés, je crois que c'est 27%.

43:11 Les partis politiques, 9%.

43:13 Donc, je suis d'accord avec vous, le maire n'est pas

43:15 parfait, mais le maire est le dernier

43:17 interlocuteur

43:19 de confiance surexposé.

43:21 Et ça, on le voit tous quand on est... - On a vu

43:23 les conséquences. - Quand on est sur les marchés,

43:25 quand tous les élus locaux sont sur

43:27 les marchés, ils s'en rendent compte. Ils ont l'impression

43:29 d'être dépositaires de tout.

43:31 C'est-à-dire, tout ce qui est réalisé

43:33 est tard. - Oui. Mais j'entendais

43:35 un maire hier expliquer qu'aujourd'hui, l'intérêt

43:37 général a complètement disparu.

43:39 Et, alors, ça a peut-être toujours été le cas,

43:41 mais qu'aujourd'hui, ça prend quand même une dimension

43:43 assez incroyable. C'est "moi,

43:45 je ne veux pas que le camion

43:47 passe, je ne veux pas que..."

43:49 - Et sur votre antenne, Jean-Christophe Romantin

43:51 le disait hier,

43:53 dans votre émission du soir, mais

43:55 pour beaucoup, c'est installé une sorte de

43:57 relation de client-fournisseur. - Absolument, c'est ça.

43:59 C'est le mot que j'ai dû entendre.

44:01 - Et c'est vrai que, voilà,

44:03 les citoyens doivent aussi

44:05 comprendre qu'il y a

44:07 dans la politique, au-delà

44:09 de ces besoins individuels,

44:11 une destination générale.

44:13 - C'est pour ça que la seule mesure qu'il faudrait faire,

44:15 sur laquelle il y aura un consensus, c'est remettre le cumul des mandats.

44:17 Donc, si les maires sont si importants,

44:19 si proches des gens, on leur permet d'être

44:21 députés, on leur permet d'être sénateurs.

44:23 Ce qui, d'ailleurs, leur donne plus de liberté

44:25 et plus de poids politique. - Aujourd'hui, en fait,

44:27 ils sont complètement tenus par leurs partis politiques

44:29 qui sont les plus méprisés aujourd'hui par, justement,

44:31 les Français, parce que s'ils ne sont pas

44:33 reconduits, reselectionnés dans leurs

44:35 circonscriptions, c'est fini. Alors que s'ils sont maires,

44:37 au moins, on sait qu'ils pourront,

44:39 de toute façon, garder un mandat,

44:41 garder aussi, mine de rien, un travail, faut pas croire.

44:43 Les gens qui disent "je suis pas là

44:45 pour...", voilà, je connais peu de maires

44:47 qui acceptent de ne pas être pays

44:49 et je ne parle pas, et ça devrait être le vrai sujet,

44:51 de tous ces maires qui, en revanche, font ça

44:53 quasi bénévolement. - Oui, absolument.

44:55 - C'est les tout petits maires. - On se retrouve dans un instant,

44:57 on va revenir sur ce qui s'est passé à Crépol,

44:59 non pas une RICS, mais

45:01 une attaque, un RAID.

45:03 A tout de suite.

45:05 - Sud Radio, le 10h midi,

45:07 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

45:09 Sud Radio, le 10h midi,

45:13 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

45:15 - Avec vous, sur Sud Radio,

45:17 je voudrais qu'on revienne sur ce qui

45:19 s'est passé à Crépol, ce

45:21 drame. Un adolescent

45:23 a été tué, poignardé,

45:25 plusieurs

45:27 jeunes sont dans un état grave,

45:29 il y a une vingtaine de blessés, vous vous rendez compte, sur une ville

45:31 de 500 habitants.

45:33 Donc des gens

45:35 sont venus, on ne sait pas

45:37 qui, on ne sait pas d'où encore,

45:39 mais visiblement, les langues commencent

45:41 à se délier, les pompiers racontent qu'ils ont

45:43 reconnu certains de

45:45 ceux qui sont venus avec des couteaux, des couteaux

45:47 de 25 cm, et

45:49 avant de revenir sur le drame,

45:51 c'est la politisation à chaque

45:53 fois des faits divers,

45:55 et de voir qu'hier, on avait

45:57 d'un côté LFI

45:59 qui tweetait sur

46:01 Mourad, ce jeune homme, ce jardinier

46:03 qui a été agressé par un homme

46:05 par un homme

46:07 qui lui a mis un coup de cutter,

46:09 et de l'autre côté, effectivement,

46:11 Éric Ciotti

46:13 et une partie de la droite et de l'extrême droite

46:15 qui sont montés au créneau

46:17 sur Crépol.

46:19 Pascal Prost citait ce matin

46:21 BFM TV, qui, hier,

46:23 chez Ruquier,

46:25 quitterait Crépol du pain béni

46:27 pour l'extrême droite, enfin, on parle d'un

46:29 fait divers, on parle d'une

46:31 abomination, il y a un jeune qui est mort,

46:33 du pain béni pour l'extrême droite.

46:35 On choisit

46:37 ses victimes, on choisit

46:39 son camp, en gros, peut-être Caroline

46:41 Valentin, sur

46:43 cet absolument abominable.

46:45 - Je suis tout à fait d'accord, en fait,

46:47 je partage votre avis sur le fait que

46:49 en fait, tous ces gens-là, que ce soit Ruquier,

46:51 que ce soit Lélefi, que ce soit Zemmour,

46:53 que ce soit Ciotti, tous ces gens-là

46:55 instrumentalisent un fait divers qu'ils présentent

46:57 comme représentatifs de l'état de la France

46:59 en général.

47:01 Et chacun reproche

47:03 à l'autre de le faire, c'est ça

47:05 qui est extraordinaire. Moi,

47:07 personnellement, je crois qu'il faut se méfier

47:09 de l'interprétation

47:11 des faits divers pour expliquer, en fait,

47:13 que l'extrême droite

47:15 en bénéficierait, l'extrême droite qui essaie d'en bénéficier.

47:17 Il y a un problème, de toute façon,

47:19 d'insécurité en France, et c'est de ça dont il faut

47:21 parler, c'est-à-dire qu'on

47:23 est en empathie avec Thomas,

47:25 ses amis et sa famille, ça c'est le fait

47:27 divers, et ensuite, on regarde

47:29 à quoi ça correspond sociologiquement,

47:31 statistiquement, et cette solution

47:33 et ce problème,

47:35 on en identifie les causes, et on

47:37 les traite. Mais on ne traite pas

47:39 le problème de la société dans toute sa

47:41 complexité, avec le problème de défaillance

47:43 de la justice, des problèmes de la police,

47:45 des problèmes peut-être de l'éducation, des problèmes de responsabilisation

47:47 des parents, d'irresponsabilisation

47:49 des parents, dont la justice est

47:51 aussi responsable à travers un fait

47:53 divers, aussi

47:55 catastrophique et épouvantable soit-il.

47:57 Mais vous savez, il y en a plein dont les journaux ne

47:59 parlent pas, et qui sont aussi catastrophiques.

48:01 - Régis ?

48:03 - Oui, il y a

48:05 une grosse différence dans

48:07 l'instrumentalisation.

48:09 J'ai entendu hier,

48:11 en boyard, mais c'est catastrophique.

48:13 J'ai vu la vidéo,

48:15 il y a eu

48:17 une altercation

48:19 qui s'est transformée en rixe, et il y a

48:21 un gars qui était un drôle

48:23 d'État, qui a essayé de porter un coup

48:25 avec le cutter. Ça,

48:27 heureusement,

48:29 les agressions racistes,

48:31 il l'a traité de "booniool", sont

48:33 très peu nombreuses, dans ce sens-là,

48:35 très peu nombreuses. En revanche,

48:37 ce qui se passe à Crépole, c'est un fait de société.

48:39 C'est-à-dire que même

48:41 les zones rurales, maintenant,

48:43 sont abandonnées

48:45 et deviennent des zones d'insécurité.

48:47 C'est ça qui est extraordinaire, parce que tu l'as bien compris.

48:49 - Ça fait longtemps.

48:51 - Oui, ça fait longtemps, sauf que ça se généralise.

48:53 - Ah oui, tout est fichu.

48:55 - Je viens de la campagne, il y a

48:57 encore des petites villes, des villages qui sont

48:59 préservés, d'autres qui ne le sont plus.

49:01 Et donc, par exemple, nous,

49:03 on va devoir fermer la piscine, parce qu'elle est envahie

49:05 tous les soirs à 18h par les racailles.

49:07 Et donc, on n'a pas

49:09 dans le village les moyens de payer

49:11 une société de sécurité

49:13 puisque l'État démissionne,

49:15 bien sûr. Donc,

49:17 le problème, c'est que

49:19 l'instrumentalisation, ben oui,

49:21 il faut en parler, heureusement,

49:23 parce que ça devient

49:25 un phénomène et ça va déboucher sur

49:27 de la guerre civile.

49:29 C'est vraiment du pâté d'alouette.

49:31 C'est d'un côté

49:33 LFI qui est dans une dérive,

49:35 qui est incapable de parler

49:37 d'autre chose et qui va nous dire

49:39 que c'est abominable et que

49:41 c'est le racisme dont la France

49:43 voit un déferlement

49:45 raciste sur la France, et de l'autre côté

49:47 ne pas dire un mot d'un phénomène

49:49 qui pourrit la vie des gens et qui est grave.

49:51 Parce que si c'est une razzia,

49:53 c'est-à-dire que c'était, vous savez, à la campagne,

49:55 on organise des lotos,

49:57 il y a des balles, il y a des soirées comme ça,

49:59 etc. Et

50:01 maintenant ils sont attaqués

50:03 avec des gens qui viennent armés, armés de couteaux,

50:05 pour pouvoir les dévaliser.

50:07 Et si jamais

50:09 ils résistent, on les tue.

50:11 C'est extraordinaire.

50:13 Vous imaginez la sympathie que je peux avoir

50:15 pour Ciotti.

50:17 Mais heureusement qu'on en parle.

50:19 Alors un mot Caroline, et puis après Eric Tegner.

50:21 Oui, c'est tout à fait juste ce que

50:23 dit Régis de Castelnau, je dirais pour une fois.

50:25 C'est que, en fait,

50:27 cet événement doit nous permettre

50:29 de parler du reste des événements

50:31 et donc de donner des chiffres

50:33 sur leur intensité, leur multiplicité,

50:35 les problèmes de justice, de police, etc.

50:37 Le problème, c'est d'extrapoler

50:39 directement à partir d'un événement

50:41 sur l'état de la société en entier

50:43 ou de la France en entier,

50:45 en faisant comme si Crépole, et cette attaque

50:47 par des hordes sauvages,

50:49 c'était, figurait,

50:51 l'allégorie de la France en entier,

50:53 attaquée par des hordes sauvages.

50:55 C'est ça que je ne trouve pas, finalement, sérieux et rigoureux,

50:57 dans le discours des politiques,

50:59 pas dans le discours de Régis de Castelnau.

51:01 - Eric Tegner, ce que vous disiez hors antenne,

51:03 c'est que ce village votait majoritairement

51:05 pour Marine Le Pen. - Exactement.

51:07 Et je tiens à dire, d'ailleurs, que, personnellement,

51:09 je préférais toujours être accusé

51:11 d'instrumentaliser ce type d'affaires

51:13 que d'être un collabo, comme le sont

51:15 aujourd'hui ceux qui essayent justement de ne pas

51:17 parler de ce qui s'est passé à Crépole.

51:19 Je pense à Libération, ce matin, j'ai feuilleté

51:21 leurs 28 pages de journal où il n'y a absolument

51:23 aucune ligne. Je pense à Mediapart

51:25 qui n'avait, jusqu'à ce matin, toujours pas

51:27 publié d'articles sur ce sujet.

51:29 Effectivement, Crépole, c'est un

51:31 petit village qui a voté à 48%

51:33 pour Marine Le Pen. Et donc, on se

51:35 rappelle, à ce moment-là, de tous ces

51:37 commentateurs politiques,

51:39 ou ces hommes politiques de gauche qui disaient

51:41 que le vote Rassemblement National, c'était

51:43 d'abord la peur, en fait,

51:45 mais une peur exagérée, en raison des plateaux

51:47 de télévision, en raison du racisme

51:49 véhiculé par Eric Zemmour, Marine Le Pen

51:51 ou Jordane Bardella. Eh bien, avec ce cas

51:53 de Crépole, on comprend justement

51:55 que ce sont des villages qui sont entourés

51:57 par des cités où, à 15-20

51:59 kilomètres, il peut y avoir des jeunes qui vont

52:01 débarquer de Romance sur Isère ou encore

52:03 peut-être de Valence, parce qu'on ne sait pas encore

52:05 desquelles des deux cités ils peuvent venir, à 2h

52:07 du matin, à 10, armés de couteaux,

52:09 pas seulement des canifs qu'on trouve dans notre cuisine.

52:11 Des couteaux de 25 cm,

52:13 des couteaux normalement interdits

52:15 et qui, s'ils se font, d'ailleurs, c'est

52:17 le Dauphiné Libéré qui explique très bien ça,

52:19 s'ils se font repousser, ils s'étaient déjà fait repousser

52:21 une semaine avant, eh bien ils reviennent

52:23 et là ils coupent les doigts, justement, du gardien.

52:25 Et je tiens à dire que oui, ce n'est pas seulement

52:27 un fait divers, parce qu'il y en a énormément des cas

52:29 comme ça. Le Dauphiné Libéré explique ce matin,

52:31 Dauphiné Libéré, c'est le journal local

52:33 là-bas, donc il a accès

52:35 aux auditions, etc., que

52:37 l'un des participants de cette soirée

52:39 a témoigné avoir dit qu'un agresseur,

52:41 des agresseurs ont dit "on est là

52:43 pour planter des blancs".

52:45 On est là pour planter des blancs. - A vérifier, effectivement.

52:47 - C'est bien évidemment à vérifier, mais le Dauphiné Libéré,

52:49 je ne suis pas sûr que ce soit

52:51 un journal d'extrême droite. Et lorsque vous dites

52:53 qu'il y a une instrumentalisation

52:55 politique, moi je prendrais le cas de Nahel.

52:57 Dans l'affaire Nahel, il y a

52:59 effectivement un mort causé

53:01 par un arme à feu par un policier, et tout de suite

53:03 la gauche dit "il l'a

53:05 assassiné", etc. Alors qu'en fait déjà

53:07 la police, par principe, a

53:09 la violence légitime, qu'il y a une enquête

53:11 qui est mise en œuvre, et qu'ensuite on sait si c'est

53:13 le cas ou pas. Là, dans le cas de Crépole,

53:15 à aucun moment donné, quelqu'un

53:17 va penser que c'est la faute de Thomas.

53:19 Pourquoi ? Donc ça veut dire qu'en fait

53:21 il n'y a pas d'instrumentalisation. Tout de suite

53:23 on sait ce qui s'est passé. Il y a un jeune de

53:25 16 ans qui était adorable,

53:27 tous ses amis disaient que c'était quelqu'un qui à chaque

53:29 fois essayait de calmer

53:31 jeu. Non, il essayait de calmer jeu, parce qu'en fait c'est ça

53:33 le sujet. C'est que oui,

53:35 leur héros à eux, leur martyre

53:37 à eux, ce sont des gens qui ont des casiers

53:39 judiciaires, ce sont des gens qui ont des

53:41 choses à se reprocher, ce sont des gens qui dealent

53:43 les martyres des autres, ce sont

53:45 des personnes qui veulent simplement faire une fête de

53:47 balle en fait, et qui se retrouvent avec des

53:49 coudes de lames de 24

53:51 centimètres dans le thorax.

53:53 Un mot ? Bien sûr.

53:55 Oui, non, effectivement, ce que dit Régis

53:57 c'est intéressant, c'est que surtout

53:59 l'aspect nouveau, parce que fondamentalement

54:01 des homicides, il y en a eu 948 l'année

54:03 dernière, il faut toujours rappeler qu'au début des années

54:05 2000, il y en avait 1300. Donc c'est

54:07 juste pour donner aussi des... Mais en

54:09 revanche, ce qui est très très nouveau

54:11 c'est la dissémination.

54:13 C'est-à-dire, reprenez le cas

54:15 par exemple, en juin 2023, des émeutes

54:17 il y en avait eu à Ollona, c'est-à-dire

54:19 dans des villes qui n'étaient absolument pas touchées. Donc ça c'est le premier

54:21 phénomène nouveau. C'est-à-dire que

54:23 au-delà, effectivement,

54:25 et je trouve que c'est positif, c'est que

54:27 contrairement à avant, on met des visages, on met des noms

54:29 et on met plus de chiffres, ce qui crée un élan

54:31 de prise de conscience. Merci à tous les

54:33 quatre et on se retrouve nous demain.

54:35 Très bonne journée sur Sud Radio.

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