Un face à face spécial États-Unis !

Sud Radio

Avec Caroline Galacteros, politologue, docteur en sciences politiques et directrice du think tank GEOPRAGMA ; Randy Yaloz, avocat américain.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-11-08##

Transcript

00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h07, 8 maintenant sur Sud Radio, nous sommes toujours avec André Berkhoff

00:09 qui reçoit aujourd'hui pas un mais deux invités dans ce face à face pour une spéciale Etats-Unis.

00:14 D'abord nous recevons Caroline Galacteros que vous connaissez bien, géopolitologue.

00:18 Et puis nous recevons Randy Halos qui est avocat américain. Bonjour à vous deux.

00:22 Bonjour. Alors effectivement, Caroline Galacteros que nous connaissons déjà

00:27 et qu'on reçoit toujours avec plaisir, Randy Halos, qui organise,

00:31 et je voudrais peut-être qu'on en parle maintenant puisqu'il y a l'actualité aussi,

00:35 vous organisez vendredi un dialogue, un colloque,

00:40 un colloque avec beaucoup de personnes et des personnes plutôt très intéressantes et de marque.

00:47 Alors Randy Halos, d'abord, ce colloque que vous organisez à Paris, c'est quoi exactement et pourquoi ?

00:55 Ce colloque, ça s'appelle le Worldwide Freedom Initiative, il est là pour réunir et débattre des questions

01:02 qui concernent le centre-droite, la droite, les patriotes, les conservateurs,

01:07 autour de sujets qui sont importants pour eux.

01:09 Et ça peut être l'immigration, ça peut être le burkisme, ça peut être aussi la liberté d'expression,

01:16 ça peut être également différents types de questions et le but c'est de laisser les uns et les autres venir.

01:23 On a pu réunir tout un spectre d'acteurs politiques qui viennent aujourd'hui,

01:33 il y aura M. Farage qui va parler de l'Angleterre, il y aura M. Zemmour, il y aura M. Dupont-Aignan qui va aussi parler,

01:45 nous aurons Mme Christine Orme des Etats-Unis qui est présente pour être vice-présidente,

01:51 nous avons aussi prévu l'intervention de M. Johnson qui est le président de la Chambre des représentants.

01:56 - Le nouveau président de la Chambre des représentants ?

01:58 - Voilà, il est prévu à intervenir aussi lors de notre colloque,

02:03 on aura aussi les directeurs politiques du Premier ministre Victor Orban, M. Balazs Orban qui va aussi parler chez nous.

02:11 - Nous recevons son traducteur et son préfacier pour son livre, le livre sur Orban justement.

02:18 Alors dites-moi Randy Halos, si j'ai bien compris, vous réalisez un rêve que caressent beaucoup d'hommes politiques et autres,

02:24 vous réalisez l'union des droites, c'est ça ?

02:26 - On essaie, l'union commence par la dialogue et c'est surtout là l'importance de mon projet qui n'est pas facile,

02:35 c'était un défi depuis le début, je pense en tant qu'acteur extérieur du milieu politique,

02:47 j'ai eu aussi ce recul que je peux aborder et parler individuellement avec les uns et les autres,

02:54 et pour que chacun trouve son intérêt d'échanger avec nous, parce qu'aux Etats-Unis aussi on a les mêmes questions,

03:01 et on devrait dialoguer sur ces questions-là, avoir un débat, et c'est très très important.

03:07 - Un débat et pas des insultes et pas traiter l'autre de tous les normes.

03:10 - Exactement, et ça va être très intéressant.

03:13 - Alors comment on peut s'inscrire à ce débat pour ceux qui veulent ?

03:17 - On est vraiment presque victime de notre succès, on est presque au bout des tout.

03:21 - Tant mieux pour vous, tant mieux pour vous.

03:23 - Voilà, exactement.

03:24 - Juste un mot, vous n'avez pas pour un certain Donald Trump une haine totale ?

03:30 - Monsieur Donald Trump, je pense qu'il est en train de...

03:40 À New York il y a un procès en cours actuellement, et comme vous le savez il doit témoigner, il a témoigné hier,

03:46 donc en ce moment il est très occupé, et on espère avoir une surprise, on verra bien si ça va se réaliser vendredi.

03:55 Voilà, c'est ce qui est prévu en fonction de...

03:59 - Et ça se passe à Paris, c'est bien Paris.

04:01 - Oui, c'est à Paris, voilà.

04:04 - D'accord, mais écoutez c'est parfait, alors juste, on va en parler de tout ça, on a tout le temps d'en parler jusqu'à 14h.

04:11 Justement, juste Caroline Galactéros, l'Amérique aujourd'hui, j'ai reçu juste avant vous Charles Gave,

04:18 qui a sorti un livre d'ailleurs très intéressant, "La réalité pour un vrai libre" qui vient de sortir,

04:23 et il disait que c'est aussi l'histoire des Etats-Unis, et là tout se passe aujourd'hui,

04:29 c'est aussi les Etats-Unis maîtres du monde depuis, allez, je vais dire depuis 1918 pratiquement,

04:36 45 si on veut, là on voit très bien ce qui se passe, on en a parlé avec vous,

04:41 la dédollarisation, le basculement du monde, les plaques tectoniques qui bougent,

04:46 les conflits que ce soit Russie-Ukraine ou que ce soit aujourd'hui le Proche-Orient,

04:51 montrent que la donne est en train de changer, pour le meilleur diront certains,

04:55 pour le pire diront d'autres, c'est un autre problème.

04:57 Mais je voudrais vous demander, le rôle de l'Amérique aujourd'hui, est-ce qu'il est vraiment en train de changer ?

05:02 - Le rôle de l'Amérique dans le monde, au Moyen-Orient ?

05:05 - Dans le monde, dans le monde, dans le monde, parce que c'est...

05:07 - Je pense qu'il est, oui, il est vraiment en train de changer, tout simplement parce que le spectre,

05:12 j'allais dire l'échiquier mondial change, a changé considérablement,

05:18 et est encore en train de changer au moment où nous nous parlons.

05:21 Donc relativement, ne serait-ce que relativement, sans parler des problèmes américains propres,

05:27 relativement par rapport au reste des grands acteurs qui se lèvent désormais et qui s'entendent,

05:34 forcément le rôle des États-Unis, leur idée de nation exceptionnelle, etc.,

05:43 change et régresse relativement, bien sûr.

05:47 Et donc, tout leur sujet, c'est évidemment d'empêcher ce retrait, cet isolement,

05:56 cet affaiblissement relatif, et même absolu d'ailleurs dans certains domaines.

06:00 Et donc là, on peut voir que l'actuel conflit dont on parlera sans doute,

06:06 est une occasion à la fois de montrer de nouveau qu'ils sont là, qu'en fait ils ne sont pas du tout partis,

06:15 et qu'il va falloir compter aussi avec eux.

06:18 Et en même temps, la question c'est jusqu'où ne pas aller trop loin dans l'interventionnisme,

06:23 parce que précisément la situation est tellement électrique, tellement dangereuse,

06:29 et les risques d'extension et de perte de contrôle en fait, à vrai dire,

06:34 du conflit à l'échelle régionale et même à l'échelle globale,

06:38 parce que tout le monde est impliqué, peu ou prou, sont très importants.

06:42 Donc le problème, voilà, la puissance américaine qui est devenue beaucoup plus posturale en fait,

06:46 un peu, on l'a vu en Ukraine, on l'a vu, bon, à ses limites aussi.

06:53 Voilà, jusqu'où ne pas aller trop loin.

06:55 - Alors jusqu'où ne pas aller trop loin, on en parlera avec Randy Halos et avec Caroline Galactéros,

07:00 juste après cette petite pause, on reprend.

07:03 Je ne suis pas le seul, il et elle sont aussi dans tous leurs états,

07:06 Caroline Galactéros, Randy Halos, avocat américain, Caroline géopolitologue.

07:12 Randy Halos, on voudrait savoir un peu, et nos éditeurs d'intrigue, qu'est-ce qui se passe ?

07:17 On va parler de l'Amérique et le reste du monde, on va parler du Prochorire bien sûr,

07:21 mais qu'est-ce qui se passe en Amérique ?

07:23 De loin comme ça, on a l'impression vraiment, je ne dis pas que c'est la guerre de sécession,

07:27 mais qu'il y a presque deux Amériques.

07:29 Alors on ne va pas reparler du WOC, on ne va pas reparler de Black Lives Matter,

07:33 on ne va pas parler de tout ça, mais qu'il y a vraiment deux Amériques,

07:37 et que, pour être schématisé, je simplifie évidemment,

07:42 l'Amérique de Trump et l'Amérique de Biden, on a l'impression que ce sont deux Amériques différentes.

07:48 Et c'est le cas, ou est-ce que c'est un peu trop exagéré, à votre avis ?

07:52 Moi j'estime que ce n'est pas trop exagéré, parce que si on regarde bien,

07:58 lors des dernières élections en 2020, tout le monde dit "Ah Trump,

08:02 il faut dire qu'il a eu un nombre autour de 50%, il n'a pas perdu par beaucoup".

08:09 Aujourd'hui, au début de la course pour les présidentielles aux Etats-Unis,

08:15 pour le Parti Républicain, parce que je suis président républicain à l'étranger,

08:19 mais aussi pour la France, on voit un phénomène très intéressant.

08:23 Au départ, il y avait M. Obama, il y avait Desantis, c'était deux personnes,

08:29 M. Desantis c'était le gouverneur de l'état de Floride, on s'est dit "Ah, éventuellement,

08:34 ce sera un candidat sérieux pour faire la course pour les nominations".

08:41 Mais aujourd'hui, on se rend compte que M. Trump, malgré tous les procès qui sont lancés contre lui,

08:48 malgré qu'il y a 4-5 procès, dans 4 états, il y a peut-être,

08:55 je crois, presque une centaine de chefs d'occupation contre lui,

08:59 ils réunissent, si on regarde les différents sondages, autour de 56% des gens.

09:05 Pour arriver à 56%, ce qui est important, c'est aussi les indépendants aux Etats-Unis.

09:13 Et qu'ils se disent "Il y a quelque chose qui ne va pas, il y a l'inflation aux Etats-Unis".

09:18 Et il faut savoir, aux Etats-Unis, c'est la situation économique qui est la première question pour les Américains.

09:26 Il y a les prix qui explosent.

09:29 - L'inflation est très forte. - Oui, il est très fort.

09:32 Même les taux d'intérêt qu'on pense à 4-5% ici pour acheter un bien immobilier, aux Etats-Unis,

09:37 on est à 7-8-9%. Donc on est à plusieurs points.

09:41 Et les Américains ont dit "C'est pour l'énergie, pour l'alimentation, on est à 60-70%".

09:46 Tout le monde se plaint que ce soit la classe moyenne.

09:48 Il faut savoir que les démocrates ont abandonné les ouvriers.

09:53 Et c'est ce qui se passe, c'est le grand phénomène depuis 20 ans.

09:57 - Mais comment ça se fait ? Les ouvriers, c'était le parti des ouvriers en principe, les démocrates.

10:01 - C'est une évolution depuis 20 ans, et c'était surtout depuis Clinton et Obama qu'ils ont décidé d'aller vers les élites.

10:09 Et ils ont décidé d'abandonner.

10:11 Aujourd'hui, les républicains sont les partis du peuple.

10:16 C'est pourquoi on l'appelle "We the people" aux Etats-Unis, c'est les partis du peuple.

10:20 - Mais Randy Alloz, ce qu'il y a vraiment, vous êtes républicain et vous assumez, c'est très bien, pas le problème.

10:25 Est-ce qu'il y a un appauvrissement de la société américaine aujourd'hui ?

10:28 Parce qu'on dit même que le taux d'espérance de vie a baissé en Amérique, aux Etats-Unis, ce qui est quand même énorme.

10:36 - Mais le taux d'espérance de vie a baissé partout dans le monde suite au Covid, et c'est surtout, beaucoup ça se joue avec le vaccin.

10:43 Et c'est ce qu'ils disent, donc selon les différentes études, ils disent depuis il y a le vaccin.

10:47 Donc il faut savoir, il faut faire le rapprochement avec cela, mais on ne va pas en parler du vaccin aujourd'hui.

10:53 Mais ce qui se passe aux Etats-Unis, l'appauvrissement, c'est aussi la dette colossale aux Etats-Unis,

11:01 qu'on oublie de dire, les déficits, les dépenses qui sont faites par le gouvernement Biden depuis deux ans et demi.

11:07 On ne sait plus où tourner la tête, on est en train de parler des millions et des milliards.

11:12 - Combien est la dette ? On sait, à peu près la dette des Etats-Unis.

11:15 Nous, chez nous, ça a dépassé, enfin en France, 3 000 milliards de dollars.

11:19 On est à un peu plus de 3 000 milliards d'euros.

11:23 - Je dois confirmer, je pense qu'on est très près à 30 000 milliards.

11:28 - Oui, 30 000 milliards de dollars aujourd'hui et il continue.

11:38 Et je pense que c'est ce que M. Gave, votre dernier invité, a dû expliquer.

11:43 Il va venir à notre conférence, il va parler de ce sujet aussi.

11:46 Donc on a eu vraiment le plaisir d'avoir tous les grands penseurs,

11:50 comme vous-même aussi, M. Berkow, qui va venir chez nous.

11:53 Alors ça, c'est un plaisir.

11:55 Pour nous de savoir, c'est qu'il y a un vrai souci.

11:59 Et les démocrates, et ça viendra aussi à la situation géopolitique,

12:04 on génère des dépenses, on génère des dépenses.

12:06 Regardez les guerres d'Ukraine.

12:08 Et il y a aussi une politique depuis 20 ans, c'est la politique du chaos.

12:13 Je dirais que les Américains pratiquent,

12:16 et ça, ça vous permet d'entrer dans un sujet un peu plus géopolitique,

12:20 je dirais que M. Trump était l'exception.

12:23 Il était plutôt iso-nationaliste,

12:26 et qui a aidé chacun, je souhaite avoir des voisins, des alliés forts, individualistes,

12:31 chacun dans son camp, respectueux des l'un et de l'autre.

12:35 - Randi, alors juste un mot.

12:36 On a l'impression, enfin il se passe comme si, surtout avec,

12:38 maintenant qu'il y a la guerre au Proche-Orient,

12:40 que l'Amérique ne pouvant pas aider.

12:42 Enfin, on sent un recul de l'engagement pour l'Ukraine.

12:46 Même chez les démocrates, ou en tout cas chez beaucoup de gens,

12:50 je ne sais pas, la population,

12:52 on dit "bon, on a aidé l'Ukraine, on continue, mais,

12:55 peut-être ça suffit comme ça".

12:57 Je ne sais pas, est-ce que c'est vécu comme ça aux Etats-Unis ?

13:00 - Vous aurez dû entendre M. Johnson, qui va parler à notre conférence,

13:05 il a dit "on souhaite qu'il y ait des comptes à rendre par rapport à l'argent qui est donné à l'Ukraine".

13:11 Aujourd'hui on a vu des rapports par des organisations indépendantes,

13:14 qui disent qu'il y a entre 30, 40, parfois même 50% des dépenses et des matériels militaires

13:21 qui partent dans les marchés noirs dans le monde entier.

13:23 On a trouvé des armes des Etats-Unis, pas entre les mains des Hamas,

13:27 et que ça a été déjà trouvé.

13:29 Donc aujourd'hui c'est une vérité.

13:31 Les démocrates l'ont dit, j'ai déjà fait plusieurs débats,

13:35 ils ont dit que ce n'était pas vrai, mais c'est vrai, ça existe.

13:38 Et aujourd'hui, vous avez M. Zelensky qui supplie l'Amérique

13:42 de lui faire du crédit pour acheter des armes.

13:45 Les démocrates ont essayé récemment, pour passer, je veux dire,

13:51 ils ont mis une condition pour voter pour l'aide à l'Israël,

13:54 ils ont dit "si vous ne donnez pas l'aide à l'Ukraine, on vote contre l'aide pour l'Israël".

13:59 Donc les républicains ont passé la loi, le projet de loi,

14:05 contre la volonté des démocrates, qui ont voté quasiment tous contre,

14:08 il y a à peine 10 qui ont voté pour.

14:10 Ce qui est intéressant, messieurs, il est très fort,

14:15 je dis qu'il a un peu le même profil, mais beaucoup plus discret,

14:18 c'est M. Johnson, il a dit "pour voir la paix, il faut regner la paix par la force".

14:24 En anglais on dit "peace by force".

14:28 - Et en latin on disait "civis pacem para bellum",

14:32 si tu veux la paix, prépare la guerre.

14:34 - Oui, exactement, et c'est ce qu'ils font,

14:37 et je pense que c'est la formule pour avoir la stabilité,

14:40 que ce soit chez nous, et ça revient aux questions,

14:44 il faut être fier de son patrimoine, fier de son histoire,

14:47 fier de son héritage, c'est vraiment cela dont on parle,

14:50 pour être fier de notre pays, ça aide aussi d'aller plus loin,

14:54 parce qu'on ne peut pas dire à quelqu'un "on va se défendre".

14:56 Pourquoi on a les français qui ont peur ?

14:58 C'est parce qu'ils font plus confiance à la France,

15:01 on ne met pas en avant, regarde les américains,

15:04 qui sont autour de Trump, ils sont fiers de leur pays,

15:07 ils veulent un pays fort, les israéliens c'est la même chose,

15:10 ils sont prêts à mourir, il faut dire la vérité,

15:13 parce qu'ils ont envie de vivre, ils n'ont pas envie d'aller vers la Hamas,

15:17 vous pensez que c'est des pères, des mères, des femmes,

15:20 vous savez, les femmes israéliennes sont des réservistes aussi,

15:24 et elles quittent leurs enfants, il y a plusieurs canariens

15:28 qui ont même mort hier, et qui se battent aussi,

15:31 à côté des hommes...

15:33 - Alors, à propos de Zelensky, vous savez qu'il y a eu un sonore,

15:36 on va le passer demain, il a demandé l'argent,

15:39 il a dit "mais si vous ne pouvez pas nous apporter un soutien financier,

15:42 d'accord, accordez-nous un crédit, et nous vous rembourserons".

15:45 Pourquoi vous... Oui, attendez, écoutez, écoutez...

15:49 - If you can't give us some financial support,

15:54 ok, ok, please, give us a credit, and we will give you back money.

15:59 - Mais alors, monsieur, vous ne voulez pas donner un crédit à Zelensky,

16:01 c'est quoi ça ?

16:03 - C'est...

16:05 comme certains américains disent, c'est l'hyperfusion

16:08 qu'on fait à l'Ukraine, là, je pense à l'aide américaine,

16:11 il ne peut pas continuer. Alors, regarde, la question, c'est

16:13 qui fait la guerre aujourd'hui,

16:16 c'est vraiment un souci, mais les américains soutiennent l'Ukraine,

16:20 il faut le dire, ils ne sont pas contre l'Ukraine,

16:23 mais c'est jusqu'à où, et c'est toutes les difficultés,

16:26 c'est avoir une aide efficace par rapport à l'Ukraine,

16:30 c'est la stratégie à long terme.

16:32 - On va en reparler tout de suite, après cette petite pause,

16:35 et Caroline Galactéros va nous donner son sentiment,

16:38 justement, jusqu'où aussi avec l'Ukraine.

16:41 - Avec Caroline Galactéros, Randy Yalos, André Berkhoff et vous,

16:44 au 0826 300 300, on attend toutes vos réactions au standard.

16:47 A tout de suite.

16:49 - Dans un an, pratiquement jour pour jour, en tout cas en novembre 2024,

16:54 élection présidentielle aux Etats-Unis, qui vont évidemment décider de beaucoup de choses,

16:59 même si les Etats-Unis peuvent être diminués en puissance,

17:02 il n'empêche que celui qui sera président des Etats-Unis en 2024,

17:08 et à partir de janvier 2025, va peser très très très lourd dans les affaires du monde.

17:13 Caroline Galactéros, au fond, on est à un stade, vous voudrez parler un peu de Russie-Ukraine,

17:18 on en a parlé souvent avec vous, et vous disiez toujours que,

17:24 "Bon écoutez, franchement c'est plus compliqué de dire que M. Zelensky c'est Churchill

17:29 et M. Poutine c'est Hitler, comme on a entendu parler."

17:32 Aujourd'hui, alors on parle, Caroline Galactéros, on en est.

17:36 Est-ce que pour vous c'est plié ou pas, et quelles seraient les conséquences ?

17:41 - Oui, je pense que militairement, là, l'échec de cette interminable contre-offensive

17:49 de plus de cinq mois est maintenant avéré. Les chefs militaires américains et même les politiques l'avouent.

17:58 Le chef d'état-major ukrainien vient de le dire clair et net, jusque dans les colonnes du The Economist,

18:08 et d'ailleurs un de ses lieutenants s'est fait assassiner dans la foulée.

18:13 Donc le pouvoir ukrainien est en très très mauvaise passe, et c'est toute la question.

18:19 Parce que qu'est-ce que ça veut dire "aider l'Ukraine" ?

18:22 Est-ce que ça veut dire aider le peuple ukrainien, ou ce régime-là,

18:28 avec lequel nous avons fait un accord assez, j'allais dire, méphistophélique.

18:33 C'est quand même un drôle drôle de mariage.

18:37 Tout à l'heure, Randy Allen parlait du fait que maintenant on a confiance, enfin on découvre,

18:43 ce qui est quand même un peu énorme, mais enfin on découvre que entre un tiers et la moitié des crédits alloués à l'Ukraine

18:51 s'évaporeraient, partiraient dans la corruption, dans le marché de darts.

18:55 - Et le marché de l'art des armes, etc.

18:57 - Bon, voilà, faut arrêter de prendre les gens pour des truffes, comme on dit vulgairement.

19:03 C'est une évidence, et de toute façon, militairement, effectivement,

19:09 l'Ukraine n'a plus, n'a pas les moyens de pouvoir non seulement tenir face à la Russie,

19:16 mais renverser le rapport de force.

19:18 C'est là que, en fait, la messe était dite depuis très longtemps.

19:23 Simplement, les Etats-Unis font durer l'illusion,

19:26 ne peuvent pas abandonner aussi sèchement après avoir expliqué que la victoire était au bout du fusil.

19:35 - Que c'était le sort de l'Occident qui se joue en Ukraine.

19:37 - Ah, donc la réalité c'est que la Russie a fait entrer dans ses frontières officielles

19:42 les quatre Oblastes, le Donbass, Kärsön, Zaporizhye, etc.,

19:47 que des avancées russes se poursuivent sur deux axes désormais, au nord et au sud,

19:54 vers la reprise de Kharkov et ses environs,

19:57 et peut-être Odessa, ce qui serait là très compliqué pour l'Ukraine après.

20:03 Et que donc, de ce point de vue-là, ce qui se passe au Moyen-Orient

20:09 est une très très heureuse et inespérée diversion pour les Etats-Unis.

20:13 Parce que c'est quand même un fiasco, c'est une humiliation considérable.

20:16 - Oui, c'est une humiliation considérable.

20:19 - Mais je crois que les Etats-Unis jouent un rôle moindre là-bas,

20:22 mais au Moyen-Orient, on va en reparler.

20:23 Mais juste un mot, quitte de l'Europe, parce que vous avez vu quand même que hier ou avant-hier,

20:28 non mais attendez, Karolina Ursula von der Leyen était chez Zelensky

20:32 et lui a assuré l'appui ferme, continu et persévérant de l'Europe.

20:37 - Super, ça va vraiment tout changer.

20:41 Ça c'est vraiment formidable. Qu'est-ce qu'on est content qu'Ursula von der Leyen fasse ce genre de déclaration.

20:47 Non, je crois que là...

20:49 - Et l'Europe joue quel rôle ?

20:50 - Elle n'en joue aucun. L'Europe s'est alignée comme un bon petit soldat

20:54 sur les "desiderata" du père, du papa américain, du soi-disant protecteur américain.

21:01 Sauf que tout ça s'inscrit dans une énorme manœuvre, justement,

21:05 d'évolution des rapports de force du monde.

21:08 Et que l'Amérique, comme l'Europe, même à sa suite,

21:12 même si on veut continuer à suivre servilement,

21:15 il va falloir qu'on revoie les modalités, non seulement de notre discours,

21:21 mais de nos pratiques vis-à-vis du reste du monde.

21:24 Et ça, on ne va pas y couper.

21:26 - L'Europe aussi, vous voulez dire ?

21:27 - L'Europe à la traîne, entre guillemets.

21:29 Mais l'Europe, elle a fait la démonstration,

21:32 et madame von der Leyen peut parler tous les jours si ça lui chante,

21:36 elle a fait la démonstration de son impuissance.

21:38 Mais qu'est-ce qu'on a fait à part des grandes déclarations ?

21:41 - On a aidé, on a aidé.

21:43 - Oui, donner un argent qu'on n'a pas, avec des résultats absolument lamentables,

21:46 et surtout, pour moi, on se perd moralement dans ce conflit.

21:54 Parce que c'est un conflit militairement sans issue,

21:57 c'est un conflit qui montre combien l'autre partie du monde,

22:02 que ce soit la Russie, mais derrière elle tous les autres,

22:05 ne sont plus déterminés à se laisser faire.

22:08 Notre économie est en...

22:11 - Avec l'embargo qui a joué le rôle que l'on sait.

22:13 - Non mais c'est un désastre !

22:15 Donc on a vraiment péché, un par ignorance, deux par arrogance,

22:19 trois par présomption épouvantable.

22:23 On est complètement anachronique par rapport au reste du monde,

22:27 il faut le reconnaître.

22:29 Et plus vite on le reconnaîtra, plus vite on sauvera les meubles,

22:32 et même on pourra mettre de la cire dessus.

22:34 Parce que sinon, ça va très mal se passer pour l'Occident.

22:37 De plus en plus mal.

22:39 - En fait, le problème c'est que les hommes qui ont créé ces problèmes

22:42 ne sont pas ceux qui vont apporter les solutions, comme disait l'autre.

22:45 - Tout à fait, tout à fait.

22:47 - C'est un vrai problème.

22:48 - Voilà, rien n'est jamais perdu, mais il faut oser,

22:51 il faut faire une sorte de...

22:53 Moi je suis, comme a dit Hélène, pour la force, pour la souveraineté,

22:57 pour la conscience des États, pour le non-renoncement.

23:00 Mais on fait tout l'inverse, en fait on fait tout l'inverse.

23:03 Et qu'est-ce qu'on fait ?

23:05 On vient de pousser à la mort d'un demi-million d'hommes.

23:09 Je veux dire, il faut quand même ouvrir les yeux.

23:12 - Jusqu'au Sobap, jusqu'au dernier ukrainien.

23:14 - Voilà, c'est bien gentil, la liberté, la démocratie,

23:18 la Russie est un monstre, c'est Hitler, contre Churchill.

23:21 Mais tout ça, enfin, d'abord c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles,

23:25 et je pense que les Français, comme d'autres peuples européens,

23:28 commencent à comprendre un peu la supercherie

23:30 dans laquelle on les a engagés très légèrement, de mon point de vue.

23:34 Mais humainement, c'est l'horreur.

23:40 Et ce qui va se passer pour l'Ukraine sera l'horreur.

23:43 Et plus on a temps pour faire la paix,

23:45 plus on a temps pour discuter avec la Russie, sérieusement,

23:49 sur la base du réel, et pas sur la base de nos utopies,

23:53 plus la situation ukrainienne sera dramatique.

23:58 - Et même pour nous, d'ailleurs, ce ne sera pas très très rose, en tout cas pour le moment.

24:02 - Non mais nous, on a perdu une occasion de réfléchir, encore une.

24:07 - Descartes revient, ils sont devenus mous, et un peu fous aussi.

24:13 On va en parler avec nos auditeurs.

24:17 - Nous avons Emmanuel qui nous appelle. Bonjour Emmanuel.

24:19 - Bonjour Emmanuel.

24:20 - Bonjour André, je vais tâcher d'être moins bavard que la dernière fois.

24:23 Bonjour à vous et à toute l'équipe.

24:25 Simplement, vous parliez des démocrates américains,

24:28 mais je pense qu'on en a les mêmes en France,

24:29 puisqu'en fait ils ont largué le social pour le sociétal, etc.

24:32 C'est quand même rare qu'on puisse mettre un drapeau français sans se faire traiter de fachos,

24:36 donc ça c'est déjà un gros problème.

24:38 - Oui, c'est pas mal ça.

24:39 - Autre chose, c'est que sur l'Ukraine,

24:41 il faut savoir que les terres aujourd'hui sont rachetées principalement avec Black Rock.

24:45 Donc les terres ukrainiennes sont pratiquement plus aux Ukrainiens,

24:49 et elles sont rachetées pour du misère aussi avec tous ces jeunes morts qui sont là,

24:53 ils ne sont plus en capacité de pouvoir entretenir leur territoire,

24:56 et résultat des courses, ils appartiennent finalement à des sociétés financières.

25:00 Et franchement, c'est quelque chose qui n'est pas forcément dit tout le temps,

25:04 mais il y a un vrai OPA sur l'Ukraine, ou ce qu'il en restera en tout cas.

25:08 - Caroline Galactéros, il y a eu OPA sur l'Ukraine ?

25:10 - Absolument, mais elle est ancienne, elle a commencé avant la guerre.

25:14 Elle a commencé avec certains oligarques ukrainiens,

25:18 qui étaient en chuille avec d'autres,

25:21 et c'est d'ailleurs aussi une des motivations de la guerre.

25:25 Parce que le Donbass, certains intérêts économiques,

25:29 miniers, énergétiques de l'Ukraine,

25:32 se trouvent dans le Donbass, et étaient liés à certains ukrainiens.

25:37 Et quand on entend Zelensky qui raconte qu'il a besoin d'argent,

25:41 et qui fait le roumain, "s'il vous plaît, donnez-moi du crédit",

25:45 - Fait le roumain ! - Non mais c'est méchant ce que je dis,

25:48 il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.

25:52 Les français ne sont pas idiots.

25:55 - Oui Emmanuel, vous vouliez ajouter quelque chose ?

25:57 - Oui, simplement pour dire que finalement le dindon de la part, ce sera l'Europe.

26:01 Parce qu'aujourd'hui sur les marchés de Shanghai et autres,

26:03 avec le changement de monnaie, c'est-à-dire qu'ils échangent soit en Yuan,

26:06 soit dans des monnaies indiennes,

26:09 le seul monnaie qui n'est plus utilisé sur ces marchés internationaux,

26:13 et d'ailleurs c'est Charles Gabb qui le disait je crois,

26:15 - Absolument, absolument.

26:18 Mais il y a une chose qui est intéressante, comme il faut le rappeler,

26:21 il y avait un oligarque ukrainien,

26:25 qui avait deux employés,

26:27 il avait Zelensky pour la télévision, et Interbaydén pour Burisma.

26:31 - Mais bien sûr ! - Kolomoisky.

26:33 C'est quand même intéressant quand on rappelle ça.

26:35 - Non mais tout ça est une vaste mascarade,

26:39 dans laquelle nous sommes tombés bien légèrement.

26:43 Alors Caroline, vous vouliez parler un peu du Proche-Orient,

26:47 ce qui se passe au Proche-Orient, où l'Amérique est là aussi,

26:50 la Russie moins engagée, ce n'est pas le même théâtre des opérations.

26:54 Est-ce que là aussi...

26:57 Ah, juste quand même, je crois qu'on a un auditeur,

27:00 parce que j'aimais bien qu'on ait un peu les auditeurs.

27:02 - On continue de prendre vos appels après cette courte pause.

27:04 A tout de suite sur Sud Radio.

27:06 - C'est la 45 sur Sud Radio, on est toujours dans ce Face à Face,

27:08 aujourd'hui on reçoit Caroline Galactéros et Randy Yalos,

27:11 et nous avons Philippe qui nous appelle depuis quand ?

27:13 Au 0826 300 300. Bonjour Philippe.

27:15 - Salut Philippe.

27:17 - Oui, bonjour André, bonjour madame Galactéros,

27:20 et bonjour monsieur Randy Yalos.

27:22 Oui, je voudrais savoir, ce message s'adresse à madame Galactéros.

27:28 - Oui, compris.

27:30 - Il existe aux Etats-Unis le Conseil National du Renseignement,

27:34 il a été fondé en 79,

27:37 et il fournit tous les 4 ans au directeur national du renseignement américain

27:41 un rapport sur la tectonique des forces.

27:45 - Oui.

27:46 - Et ça se fait sur deux décennies, en fin de compte la projection c'est sur 10 ans.

27:51 - Donc 20 ans, d'accord.

27:52 - Voilà, moi j'ai lu le rapport pour 2035.

27:58 Madame Galactéros, est-ce qu'il y a un équivalent, c'est la question,

28:02 est-ce qu'il y a un équivalent au Conseil américain pour la France ?

28:06 - Pour la France.

28:07 - Ça c'est une...

28:09 - Sur les prévisions, vous voulez dire des prévisions sur 20 ans, c'est ça ?

28:12 - Oui, alors voilà.

28:14 - D'accord.

28:15 - On a vécu une société, on la regarde sur 5 ans, mais là c'est de la stratégie politique.

28:19 - D'accord.

28:20 - Et juste une petite boutade, je vais la donner à André,

28:23 c'est la boutade de Jean Orwell,

28:25 voir ce que l'on a devant le bout de son nez,

28:28 ça demande des efforts constants.

28:30 - C'est très vrai, Orwell dit toujours des choses très sensées.

28:33 K.O. Galactéros, est-ce qu'on a l'équivalent en France ?

28:37 - Non, on n'a pas d'équivalent, on a quelque chose qui change avec le pouvoir,

28:41 généralement quand un nouveau pouvoir arrive,

28:44 on fait un livre blanc sur la défense et la sécurité nationale,

28:47 dont la première partie est censée être une évaluation,

28:54 une partie un peu prospective sur la manière dont on voit l'évolution des menaces

28:58 à 5, 10, 15 ans.

29:00 Après nous avons bien sûr,

29:03 oui j'ai connu ça,

29:07 le plan national de renseignement,

29:11 qui lui est refait à mon époque, c'était aussi tous les 4 ans,

29:14 mais je ne sais plus ce qu'il en est aujourd'hui,

29:17 et qui est un plan très important puisqu'il oriente

29:20 la recherche des services.

29:24 Et là forcément pour avoir une bonne orientation,

29:28 il faut déjà un bon diagnostic et un bon pronostic,

29:31 et donc savoir un peu vers où on va,

29:34 quelles priorités, on ne peut pas tout faire.

29:37 Donc voilà ce qu'on a, voilà ce que je sais,

29:40 mais ce n'est pas forcément up to date ce que je vous dis,

29:43 parce que ça a un peu changé ces dernières années.

29:46 - Juste pour Randy, est-ce que Randy connaît Gregory Triverston ?

29:53 - Gregory Triverston, c'est correct.

29:57 - Est-ce qu'il le connaît Randy, ce personnage ?

30:00 - Non, pas personnellement.

30:02 - Mais ça vous dit quelque chose ?

30:03 - Oui ça me dit quelque chose, mais pas assez pour commenter.

30:06 - On ne va pas s'étendre sur Gregory Triverston, cher Philippe,

30:09 mais en tout cas merci de votre intervention.

30:12 - Ah tiens, Gregory qui vient d'appeler,

30:15 c'est Pierre qui nous appelle depuis l'un, bonjour Pierre.

30:18 - Bonjour Pierre.

30:20 - Bonjour André, bonjour messieurs-dames,

30:23 bonjour Maman Gag, Théros, je vous suis depuis un petit moment.

30:26 Déjà ça fait très longtemps que je ne vous ai pas appelé André,

30:28 j'ai pris beaucoup de recul parce que tout ce combat

30:30 contre ces élites mondialistes qui sont en train de détruire nos pays,

30:33 et puis ce combat sur l'arnaque du vaccin,

30:37 ça a failli me coûter ma vie privée, j'ai pris beaucoup de recul,

30:40 merci à ma femme de m'avoir aidé dans ces moments.

30:42 J'ai une pensée pour le professeur Montagné,

30:44 à l'heure où je vous parle, avec qui j'avais échangé sur...

30:46 - Vous pouvez, vous pouvez, je comprends.

30:48 Alors, on vous écoute Pierre.

30:50 - Moi j'ai beaucoup d'espoir, Mme Gag, Théros,

30:53 parce que j'ai beaucoup de confiance sur le retour de Donald Trump en 2024,

30:57 malgré toutes les saloperies qu'on essaie de lui mettre sur le dos.

30:59 Il y a juste une avocate exceptionnelle qui le défend en ce moment,

31:02 même si la justice ne se fait plus dans les tribunaux aux Etats-Unis actuellement,

31:06 c'est comme chez nous.

31:07 Et moi j'ai beaucoup de confiance, et je voulais vous demander,

31:10 est-ce que vous voyez, vous partagez cette confiance

31:13 avec, si il y a un retour de Donald Trump,

31:15 un gros rétablissement de la géopolitique mondiale et la paix qui reviendrait ?

31:20 Il ne faut pas oublier que sous Donald Trump il n'y a pas eu de guerre,

31:22 alors que sous Obama, qui a eu le prix Nobel de la paix,

31:24 il y a eu un bon nombre de conflits qui ont été créés.

31:27 - C'est une question pour moi ou pour Randy ?

31:31 - Je pense que... - On peut répondre tous les deux ?

31:33 - Voilà, tous les deux, absolument.

31:35 - Vous pouvez tous les deux, moi ? - Tout à fait, Randy ensuite.

31:38 - Oui, j'espère beaucoup, à vrai dire, dans le retour de Donald Trump,

31:42 parce que je pense que c'est un président qui avait compris beaucoup plus

31:47 de choses sur l'évolution, déjà sur la réalité des rapports de force,

31:53 la nécessité d'avoir en fait des interlocuteurs forts,

31:58 dont on peut tout à fait assumer et tolérer la force,

32:01 à partir du moment où elle peut induire un dialogue.

32:04 Donc ça, il a su le faire.

32:06 Ensuite, il avait compris une chose fondamentale

32:08 que manifestement les démocrates n'ont absolument pas comprise,

32:11 puisque ils ont continué avec leurs vieilles habitudes de belliciste.

32:18 Il avait compris qu'il fallait essayer au maximum

32:21 de ramener la Russie dans l'orbite occidentale,

32:26 ce qui était quand même le souhait de Vladimir Poutine

32:30 pendant extrêmement longtemps.

32:32 Donc il avait fait tout ça.

32:33 On l'a empêché, évidemment, d'agir, quasiment depuis son arrivée au pouvoir,

32:37 et on peut espérer...

32:39 Il a su aussi parler d'ailleurs de manière assez musclée,

32:42 mais intelligente en fait, à la Chine.

32:45 Donc finalement, c'était un président qui effectivement

32:48 avait une vision même du soft power américain,

32:54 moins belliciste, mais beaucoup plus efficace sans doute.

32:59 - Randy Yaloz ?

33:01 - Pour moi, vous avez répondu à la question, sans dire plus,

33:06 la seule chose que je souhaite expliquer, c'est que

33:09 M. Donald Trump a l'expérience, il étudie, il a un esprit très vif.

33:16 Il comprend très rapidement les rapports de force,

33:18 comme notre invité a dit, et qu'il a compris tout de suite

33:23 la stratégie aussi aux Etats-Unis par rapport aux démocrates en Proche-Orient.

33:28 Et vous allez constater, c'est ce qu'on avait dit,

33:30 c'est l'exemple parfait.

33:31 D'un côté, on aide l'État d'Israël avec de l'aide militaire,

33:35 de l'autre côté, ils viennent de libérer presque 6 milliards de dollars

33:39 au profit de l'Iran.

33:41 À l'époque d'Obama, ils ont libéré 100 milliards de dollars,

33:44 ils savaient qu'ils allaient utiliser ça pour leur guerre des proxys,

33:47 ce qu'ils ont fait, ils ont mis le feu partout en Proche-Orient,

33:51 et ils ont continué à faire ça, ça a tué 400 000 personnes au Yémen,

33:55 vraiment, on a eu l'ISIS, Daesh, etc.

33:58 C'était vraiment la catastrophe.

34:00 Et l'Amérique, et M. Donald Trump, c'était M. accord d'Abraham.

34:07 Et ça, il faut dire, il aurait pu à l'époque, s'il était élu,

34:11 conclure un accord avec l'Arabie Saoudite.

34:13 C'était sur le point de se conclure au moment de son départ,

34:16 il y avait la Covid, etc.

34:18 - Est-ce que vous pensez, justement, Randi,

34:20 que c'est le côté "Let's make a deal" de Donald Trump qui joue ?

34:24 Il dit "bon, attendez, lui avec la politique, il a des rapports,

34:27 il dit "bon, attendez, on peut toujours discuter".

34:29 Vous l'avez vu, il est allé chez Kim Jong-un.

34:31 - Il est pragmatique.

34:33 - Est-ce que son passé de chef d'entreprise joue, à votre avis ?

34:40 - Beaucoup, beaucoup.

34:41 Vous savez, les politiciens n'ont pas de courage.

34:44 Moi, je ne connais pas un politicien depuis 50 ans

34:48 qui aurait pu subir ce que M. Donald Trump subit

34:51 comme persécution judiciaire de la part de l'administration Biden,

34:54 des ministres de la Justice.

34:56 Il a subi aujourd'hui, je dirais, il faut être un superman.

35:00 Il a presque 80 ans, il arrive à faire campagne,

35:04 il arrive à gagner la confiance de l'Amérique.

35:07 Il est numéro un, il est devant M. De Santis,

35:10 et même parmi ceux qui soutiennent M. Biden.

35:13 M. Biden est, depuis les présidents les moins populaires,

35:18 depuis 50 ans.

35:20 Donc, vous vous rendez compte que c'est vraiment quelqu'un,

35:23 je dirais, c'est une forme de "churchillisme" à l'américaine.

35:27 Mais à l'américaine, je pense que si on continue

35:31 dans cette voie de crise, la seule personne qui peut nous sortir

35:34 de cette situation, ce sera un homme comme M. Trump.

35:38 Et je crois que les Américains le comprennent,

35:42 et il faut être derrière eux.

35:44 Et je pense que l'Europe, et c'est ce que j'entends

35:47 beaucoup de Français, ils le critiquent,

35:49 mais aujourd'hui, ils se rendent compte.

35:51 J'ai intervenu en émission il y a 4 ans, j'ai dit aux Européens

35:54 qui m'ont demandé "Vous verrez, vous allez regretter

35:57 de ne pas avoir Donald Trump".

35:59 Et aujourd'hui, on est en train de regretter de ne pas avoir

36:01 M. Trump en tant que président.

36:03 Et voilà ce qu'il se passe en Europe, en Proche-Orient.

36:06 - Vous avez vu qu'aujourd'hui, nous ne recevons que des adversaires

36:08 isolés Donald Trump.

36:10 Nous avons reçu des Trumpistes, mais on recevra aussi

36:13 des démocrates, absolument.

36:16 La chose qu'a en ligne Galactéros,

36:18 parce que ce que pose Zendaya Lozès, c'est vrai,

36:21 vous êtes d'accord, et je ne peux pas dire que je suis en désaccord

36:24 avec vous là-dessus, c'est que où sont les hommes d'État

36:27 en Europe ? Qu'est-ce qu'il fait ?

36:29 Non mais franchement, je veux dire, on n'a pas fait une discussion

36:31 philosophique, mais qu'est-ce qu'il fait ?

36:34 On en a eu des hommes d'État, ou des femmes d'État.

36:37 On n'aime pas Marguerite Thatcher,

36:40 mais enfin elle avait un plan. On n'aime pas De Gaulle,

36:42 même Pompidou, même d'autres.

36:44 Bon, il y avait quelqu'un qui avait des projets,

36:46 et là on a l'impression que c'est du...

36:48 je ne sais pas, que c'est de l'eau tiède, quoi.

36:51 Qu'est-ce qui fait ça, à votre avis ?

36:53 Vous qui avez le recul de la géopolitologue.

36:56 - Bah, je pense que

36:59 l'idée européenne et la manière dont elle a été mise

37:02 en pratique, supposait,

37:05 depuis les origines à vrai dire,

37:08 un progressif affaiblissement des États.

37:12 - Ah oui, dès le bon été.

37:14 - À partir du moment où l'objectif,

37:18 c'est une espèce de fédération,

37:21 mais qui n'est pas l'Amérique, parce que justement,

37:23 l'Europe n'est pas l'Amérique.

37:25 Il y a une diversité de cultures, d'histoires, de tout,

37:28 qui fait que ça ne peut pas exister, les États-Unis d'Europe.

37:32 Or, c'est quand même, on est là-dedans depuis des décennies.

37:35 Et ça, ça cautionne finalement

37:40 l'affaiblissement, puis le démantèlement,

37:43 puis le renoncement, et forcément,

37:45 on a, entre guillemets, les élites politiques qui vont avec.

37:48 C'est-à-dire des gens pour lesquels l'intérêt national

37:52 devient un truc de plus en plus flou,

37:55 pour lesquels la souveraineté a été longtemps un gros mot.

37:59 - Vous pensez à qui ?

38:01 - Mais je pense à beaucoup de monde, à vrai dire.

38:04 Je pense à beaucoup de monde. Et c'est tragique.

38:06 - Et c'est tragique. - C'est tragique.

38:08 - C'est pour ça qu'il faut se battre,

38:10 et c'est pour ça qu'il faut se battre. - Et vive l'esprit critique.

38:13 Merci Caroline Galactéros, merci Randy Hallows,

38:16 on reparlera de tout ça.

38:17 - Et merci à vous de nous avoir écoutés au 0826 300 300 sur Youtube,

38:21 et sur Facebook, on se retrouve demain.

38:23 André Bercoff à partir de midi jusqu'à 14h, tout de suite,

38:25 c'est Brigitte Lhaïs sur Sud-Indie.

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