Avec Laurence Haïm, journaliste spécialiste des États-Unis.
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NewsTranscription
00:00Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Les carottes sont cuites. Les carottes sont cuites.
00:13Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:16Eh bien ça y est, ce soir, dans quelques heures, dans quelques heures, c'est Rocky Balboa contre Arnold Schwarzenegger.
00:29Non, non, non, ils sont un peu plus âgés, ce qu'on va voir ce soir sur les antennes de CNN à 3h du matin, heure de Paris, heure de France.
00:38Donald Trump versus Joseph Robinette Biden.
00:43Eh bien c'est la réédition de 2020, mais quand même avec beaucoup de différences, déjà dans la manière et dans la mise en scène, dans la technique du débat.
00:52On va en parler avec Laurent Saïm. A tout de suite.
00:55Sud Radio André Bercov.
00:59Bercov dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.
01:03Le générique de Rocky, Rocky, la célèbre série de films qui a apporté au fait de la renommée Sylvester Stallone.
01:13Vous savez ce que disait Mohamed Ali, il disait sur un ring de boxe, il disait vous pouvez courir, mais vous ne pouvez pas vous cacher.
01:20Eh bien c'est la même chose dans le débat Trump Biden ce soir. Ils peuvent courir, mais ils ne peuvent pas se cacher.
01:26Alors comment ça va se passer déjà, parce que c'est important, c'est un débat évidemment très important.
01:31En attendant le 5 novembre, le jour des élections présidentielles américaines.
01:36Laurent Saïm, bonjour.
01:38Bonjour André.
01:39Bonjour Laurence, vous avez passé très longtemps aux Etats-Unis, vous êtes journaliste indépendante.
01:43Vous connaissez les Etats-Unis mieux que beaucoup de gens, sinon j'allais dire mieux que personne, mais en tout cas mieux que beaucoup beaucoup de personnes.
01:50D'abord je voudrais savoir en fait, la différence entre le débat de 2020 où je me rappelle où Joe Biden disait
01:58Shut up man, shut up, tu vas la fermer mec, etc.
02:00Mais surtout techniquement, par rapport à ce qu'il va se passer sur CNN aujourd'hui, du point de vue technique.
02:08Comment c'est organisé, comment voilà, je voudrais que vous nous expliquiez un peu cela.
02:12Alors d'abord il n'y aura pas de public, et ça c'est très rare dans les débats télévisés politiques aux Etats-Unis.
02:19Vous avez d'habitude des journalistes qui sont là, ou des militants, ou des étudiants, parce que souvent ce genre de débat se passe dans des universités.
02:27En 2020 ça s'était passé à Las Vegas.
02:29Il n'y a pas de public.
02:31Il n'y a aucun public, il n'y a que les journalistes de CNN, parce que c'est la chaîne CNN qui organise ce débat,
02:38qui est autorisé avec une poignée de photojournalistes à être à l'intérieur de la salle.
02:44Et ça a été très critiqué, parce que vous connaissez l'âge des candidats, et que si jamais il y en a un qui ferme à l'aise,
02:50il n'y a que finalement les journalistes de CNN qui vont pouvoir dire voilà ce qui s'est passé.
02:55Donc il y a eu beaucoup de protestations de la part de nos confrères, et notamment de l'association des correspondants de la Maison Blanche,
03:01qui est très renommée aux Etats-Unis, qui dit que ça ne s'est jamais vu, il n'y a pas de public, il n'y a que des photographes,
03:07et que les journalistes de CNN sont dans la salle.
03:10800 autres journalistes accrédités, ils vont être à l'extérieur du studio, et ils vont regarder la télévision de l'autre côté de la rue.
03:18Donc ça c'est la première chose.
03:20C'est une première ça ? C'est la première fois ?
03:22Oui c'est une première. D'habitude il y a toujours du public.
03:25Donc là ils arrivent, ils sont face aux journalistes de CNN, avec très peu de monde dans la salle.
03:31Pourquoi aussi ? C'est parce que d'après quelques informations qu'on a, il y a des conseillers de Joe Biden,
03:37qui ont demandé aux organisateurs du débat qu'il n'y ait pas de public, en raison de sa santé,
03:42en expliquant que quand il y avait un public, c'était plus difficile pour le président candidat démocrate que s'il y avait un public.
03:50La deuxième chose qui est importante à savoir, et ça aussi ça a été une polémique au sein des stratégies,
03:55c'est que Donald Trump, lui, il adore le public.
03:58Donc les gens de Biden, ils disaient voilà, vaut mieux quand même qu'on soit plus dans une ambiance sérieuse,
04:04que un public qui peut à un moment donné dire bravo, ou qui peut siffler, etc.
04:10Ils veulent pas de show. Et ça c'était vraiment très important.
04:13Et ça a été critiqué ça ou pas ?
04:16Oui, il y a pas mal de gens qui disent que c'est quand même très différent.
04:19D'habitude les débats aux Etats-Unis c'est régi par la commission présidentielle des débats,
04:24c'est vraiment une commission indépendante, et là c'est la chaîne CNN qui organise ça.
04:29Donc c'est des règles totalement différentes.
04:31La troisième chose, c'est que quand ils parlent pas, les micros seront coupés.
04:36Donc si par exemple à un moment donné vous avez Monsieur Biden, dites-nous votre programme pour l'économie,
04:43et que Trump est silencieux, normalement on ne pourra pas entendre la réaction de Trump.
04:50Alors est-ce que Trump va faire de la provocation, il va quand même vouloir prendre la parole ?
04:54Mais l'idée c'est d'avoir un débat qui soit pas du cirque, et qui soit un débat civilisé.
04:59Et ça c'est la grande inconnue, parce que personne ne sait si ça peut marcher ou pas avec Trump.
05:04Oui mais alors Laurence Ayim, c'est pas du cirque si, et on le voit partout, si un candidat interrompt un autre.
05:09Après tout c'est ça la discussion.
05:11Alors c'est des règles, on sait pas ce qui va se passer.
05:13Et ça ça, les modérateurs, il y a deux journalistes qui sont extrêmement réputés aux Etats-Unis,
05:17c'est Jack Tapper et une femme de CNN, Dana Bash, qui seront les modérateurs.
05:23C'est un couple, ils ont l'habitude du monde politique américain,
05:26et à un moment donné, c'est à eux de modérer le débat.
05:30Et le rôle des modérateurs dans ce débat, en vrai extrêmement attendu, va être aussi très important.
05:37Oui bien sûr, bien sûr.
05:38Mais alors c'est-à-dire que, attendez, quand vous dites micro coupé, je reviens juste là-dessus,
05:42pour être bien précis, par exemple, disons que Trump dit quelque chose,
05:47et si par exemple Biden a envie de lui dire « shut up man, tu dis des bêtises »,
05:54on n'entendra pas Biden parce que son micro est coupé ?
05:57Alors on sait la grande question, mais normalement les deux équipes de campagne
06:02ont vraiment dans des lettres et avec des négociations avec CNN,
06:06ils ont décidé que les micros seraient coupés pendant le débat,
06:11sauf quand il y en a un des deux qui est face à la caméra et qui commence à parler.
06:16Il y a aussi une autre chose, ils n'ont pas le droit de prendre des notes préécrites devant eux.
06:22On va leur donner un petit stylo, un bloc de papier et une bouteille d'eau.
06:27Et ça pour Biden c'est intéressant parce qu'on sait que Biden adore une boisson pendant les débats.
06:33Je ne sais pas si je peux vous faire de la pub sur Sud Radio,
06:36mais il a toujours une espèce de petit limonade orange avec lui qui est assez sucré,
06:41qui est commercialisé, et donc là il a le droit à sa bouteille d'eau comme Trump,
06:46son petit bloc et un stylo.
06:51Donc par exemple dans le débat français, on avait vu que les candidats avaient des classeurs,
06:55ils avaient des notes, ça aux Etats-Unis ce soir, ce ne sera absolument pas autorisé.
07:01D'accord, et j'imagine pas de téléphone, pas de portable, pas de quoi que ce soit ?
07:07Non, non, ils n'ont droit à rien.
07:09Ils arrivent, ils regardent les deux modérateurs, ça commence,
07:13il y aura des thèmes qui ont été déterminés.
07:16Les candidats ne savent absolument pas les questions qu'on va leur poser.
07:20Le rôle des modérateurs, et c'est très important,
07:23parce qu'il y a quelque chose qui se passe dans la démocratie américaine,
07:27et on l'expérimente tous d'une certaine manière dans nos démocraties,
07:31là il y a une volonté de la chaîne CNN de faire un débat civilisé.
07:36C'est une discussion civilisée pour être sûr que les temps de parole sont respectés,
07:42que chacun a la longueur nécessaire pour exposer ses idées.
07:47Et en gros, je vais vous dire André, nous on attend tous le show,
07:50et moi je pense que ça va être un débat où il va y avoir beaucoup de discours, de paroles,
07:55de moi je vais faire ça sur l'immigration, moi je vais faire ça sur l'avortement,
07:59mais le match de catch, je ne suis pas sûre qu'il ait vraiment lieu ce soir,
08:03tel que le format du débat est déterminé.
08:06Oui, on pensait qu'on n'aura pas le show, parce qu'évidemment on attend aussi ça.
08:10C'est un moment qu'on ne sait jamais, vous le connaissez, vous l'avez rencontré,
08:13vous savez qu'il aime le show, mais à priori, le show ce n'est pas prévu,
08:19c'est une discussion civilisée selon la chaîne CNN.
08:23Une discussion apaisée, en tout cas une discussion froide, disons ça comme ça,
08:27une discussion froide, on verra évidemment.
08:29Laurent Saïm, juste pour rappeler, dans les précédents débats,
08:33par exemple, je remonte le premier débat dont je me rappelle,
08:37je veux dire, ça ne me rajeunit pas, c'est le débat Kennedy-Nixon,
08:40John Fitzgerald-Kennedy-Nixon.
08:42Est-ce que le public pouvait applaudir, pouvait se manifester ou pas ?
08:46Alors vous me posez une colle, vous voyez que vous connaissez mieux parfois l'Amérique que moi,
08:50je ne sais pas, donc je ne peux pas vous dire,
08:52mais en tout cas, le débat dont vous parlez, Kennedy-Nixon,
08:55c'est un débat qui a fait référence, parce qu'à l'époque on s'est aperçu que les débats télévisés
09:00pouvaient changer aux Etats-Unis l'opinion des gens.
09:03Et donc ce soir, il y a un enjeu incroyable pour les deux candidats.
09:07Vous ne pouvez pas savoir, le pays entier attend ce débat.
09:11Comme quand il y a des élections présidentielles en France et qu'on est à la veille du deuxième tour,
09:15il y a toujours ce moment où on attend le débat.
09:17Ce soir aux Etats-Unis, c'est ce moment.
09:20Pourquoi ? Parce que ce qui se joue, c'est l'âge des candidats.
09:23Et que tout le monde veut voir si Biden, il tient la route,
09:27et si Trump aussi, il tient la route.
09:29Tu te rappelles que Biden a 80 ans, Trump il a 78.
09:33Et donc il y a un enjeu physique pour les deux.
09:35Trump, il a eu des petits dérapages les trois dernières semaines dans des meetings.
09:40Ça a été remarqué assez par des observateurs qui suivent tout le temps.
09:44Et donc tout le monde veut voir, bon, ils tiennent la route, ces candidats pour plus de 73 ans ou pas.
09:49Et justement, de ce point de vue-là, donc, on escompte,
09:52Bruce Desanis, je ne parle pas du reste, mais je crois que dans le monde aussi,
09:55pas mal de gens vous voient, on escompte une audience énorme aux Etats-Unis.
09:58Énorme ! Énorme !
10:00C'est le débat, alors, d'après les communicants politiques,
10:05c'est le débat le plus attendu, sans doute,
10:08depuis ce dont vous parliez, le débat Nixon-Kennedy.
10:13C'est vraiment un débat extrêmement attendu.
10:16Tout le monde en parle, ça va être suivi, ça va être très largement commenté.
10:20Et ça peut déterminer, il peut se passer quelque chose dans ce débat.
10:23Oui, bien sûr.
10:24Imaginez que Biden, il est en trou de mémoire au moment où il parle de l'inflation.
10:27Imaginez que Trump, il commence à faire des phrases qui ne veulent plus rien dire.
10:32Et ça, c'est vraiment ce que tout le monde attend.
10:35Oui, c'est absolument passionnant.
10:37Je dois vous dire que, je pense que vous aussi, Laurence,
10:40on va, enfin, moi, cette nuit, c'est à 3h du matin, je rappelle,
10:43heure de Paris, enfin, heure de France.
10:45Je pense que beaucoup de gens, je crois,
10:47beaucoup plus de gens qu'on ne croit seront en train de regarder.
10:50Vous, en tout cas.
10:51C'est un débat, oui, bien sûr.
10:54C'est un événement dans une démocratie américaine qui nous donne,
10:57depuis des années, et je ne cesse de le répéter André, pardonnez-moi de le dire ça,
11:02ils sont précurseurs de tout ce qui se passe, les Américains.
11:05Oui, c'est clair.
11:06Et ce soir, le débat politique, il va dire quelque chose.
11:10Et nous, d'une certaine manière,
11:12il y a un journaliste américain qui m'a fait une drôle de remarque,
11:15mais je vais vous la livrer pour terminer, sans doute.
11:17C'est que les Américains, ils ont deux candidats qui ont plus de 76 ans.
11:21Et nous, lors du débat, on avait des candidats qui avaient moins de 35 ans.
11:25C'est vrai.
11:26Je ne parlerai pas du résultat.
11:28Quel âge est sans pitié ?
11:31Est-ce que c'est le premier âge ou le quatrième âge ?
11:34On va voir ça ce soir.
11:36Merci beaucoup, Laurence Haïm, pour vos éclaircissements.
11:38De rien.
11:39Bonne journée, André.
11:40Ce fut un plaisir.
11:41Merci, Laurence Haïm, d'avoir été avec nous.
11:43On va marquer une courte pause sur Sud Radio.
11:45On revient dans un instant avec les perles, les huées et les bravos d'André Bercoff.
11:49Restez avec nous parce que ça vaut son besoin de cacahuètes, comme dit André.
11:52A tout de suite.