Les démocrates doivent-ils débrancher Joe Biden ?

Sud Radio

Avec Stéphane Bureau, journaliste.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-07-01##

Transcript

00:00Ici Sud Radio, les français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.

00:13Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:16Et bien aux Etats-Unis aussi dans tous leurs états, surtout les démocrates en ce moment,

00:21après le remarquable face à face entre Donald Trump et Joe Biden.

00:27C'était jeudi soir pour nous et nous sommes heureux d'être en direct avec Stéphane Bureau,

00:35journaliste canadien et merci de cette levée tôt Stéphane.

00:39Vous êtes en direct de Montréal, vous connaissez très bien les Etats-Unis.

00:43Dites-moi, c'était quand même... Moi j'ai chaud de dire aussi que j'ai veillé,

00:48j'ai regardé en 3h et 5h du matin et puis les réactions sur CNN et ailleurs.

00:54C'était quand même assez épique, vous y attendez à ça?

00:57Franchement, on savait où en était Joe Rominette Biden, mais à ce point?

01:03La réponse courte, oui.

01:05En fait, vous parliez d'un débat remarquable, je pense qu'il est par la surprise,

01:10faite ou non, qui a été celle des grands médias américains.

01:14Ils soudainement ont pris la mesure des dégâts.

01:16Or, je pense que ça fait des mois, sinon des années, que l'équipe de M. Biden le protège,

01:21en sorte qu'il n'est jamais exposé, qu'on ne l'entende pas en direct trop souvent.

01:26Probablement dans l'histoire récente, la présidence où il y a eu le moins de conférences de presse.

01:31Ils ne donnent pas d'entrevues.

01:33Et ce débat, en fait, ils n'ont pas tellement eu le choix de le faire

01:37parce que la campagne ne va pas très bien.

01:39Donc, il se devait de faire un coup de poker.

01:42Alors, je ne sais pas qui a conseillé M. Biden de se prêter à l'exercice.

01:46C'est évidemment calamiteux, mais il ne peut pas y avoir de surprise.

01:50Je reviens à ce que je vous disais tout à l'heure.

01:52Ce qui est surprenant, c'est la surprise exprimée dans les médias.

01:55Et je dirais presque la consternation.

01:58Parce qu'il y a le New York Times et tous les amis traditionnels du Parti démocrate,

02:02sinon de Joe Biden, qui disent, pour le bien du pays, il ne doit plus se présenter.

02:08Ce sont les mêmes qui nous disaient il y a quelques semaines,

02:11j'ai vu Biden, j'ai passé du temps avec lui.

02:14Il est pile-poil sur tout.

02:16Il connaît les nuances de chacun des enjeux importants.

02:19Il est à la loupe sur les dossiers.

02:21Or, clairement, ce n'est pas le cas.

02:23Ce qui s'est passé jeudi, c'était l'irruption du réel dans une campagne

02:27où on avait suspendu ce réel.

02:29Oui, mais alors justement, Stéphane Bureau, c'est ça le problème quand même le plus grave.

02:32Attendez, moi qui suis très loin, vous qui êtes un peu plus près,

02:36et puis des millions de gens avaient vu.

02:38Et pourtant, nous ne sommes ni démocrate, ni républicain dans le secret des lieux.

02:42Depuis des mois, on a vu, mais des mois, même des années,

02:45on a vu Biden murmurer, se tromper.

02:49Il y a eu quand même quelques conférences de presse.

02:51Il y a eu quand même quelques paroles.

02:54Il n'arrivait pas à marcher.

02:55On se rappelle qu'au quatrième anniversaire des cérémonies du débarquement,

03:00où il est arrivé, il se cherchait,

03:02il y avait sa femme, Jill Biden, qui était là,

03:05qui le traînait pratiquement.

03:07Alors, moi, la question vraiment qu'on peut se poser,

03:10parce que vous dites, effectivement, l'entourage était là pour le protéger.

03:14Mais dites-moi, les démocrates, ils ne sont pas tous complètement lobotomisés.

03:18Ils ne sont pas tous avec le dernier neurone qui se bat avec l'avant-dernier.

03:22Ils le voient, ça.

03:23Si moi je l'ai vu, si vous, vous l'avez vu,

03:25si des millions de gens l'ont vu,

03:26depuis des mois et des années,

03:28on ne pense pas se dire, avant d'arriver à cette catastrophe,

03:33vue par des centaines de millions d'Américains et d'autres,

03:36de se dire, attendez, on va essayer quand même d'arranger les choses,

03:39et de le retirer avant.

03:40Comment ça se fait ?

03:41Comment ça se fait ?

03:42Comment on a pu vivre, enfin vivre,

03:44sur quelque chose qui était évident, encore une fois, Stéphane ?

03:48André Bercoff, vous êtes suffisamment rempli d'expérience

03:52pour avoir une intuition sur ce qui s'est passé.

03:55Je vais vous rappeler les paroles de Solzhenitsyn,

03:58qui, parlant d'une autre époque, celle des soviétiques, disait,

04:02ils nous mentent, nous savons qu'ils nous mentent,

04:05ils savent que nous savons qu'ils nous mentent.

04:07Et on est un peu dans ce registre-là, en fait.

04:10La capacité de constater le réel,

04:13et de ce que M. Biden n'est peut-être pas au sommet de sa forme,

04:16est inversement proportionnelle au diplôme distribué.

04:19C'est-à-dire que plus on est diplômé, apparemment,

04:21moins on voyait le réel.

04:22Paul Krugman, qui est un Nobel d'économie,

04:25un columniste dans le New York Times,

04:27faisait partie de ceux qui disaient,

04:29j'aurais peut-être préféré quelqu'un d'autre,

04:31mais j'étais récemment avec Joe, parce qu'on est toujours à tu et à soi,

04:34il est en parfait contrôle de tout.

04:37Depuis trois semaines, vous parliez des images accablantes

04:40lorsqu'on avait célébré D-Day.

04:42J'étais en France avec vous.

04:44La Maison-Blanche, systématiquement, a dit

04:47que ce sont des images qui sont traitées hors contexte,

04:50que ce sont des images menteuses.

04:52On ne parle plus d'ailleurs de deepfakes,

04:54d'images créées par l'intelligence artificielle,

04:56mais de cheapfakes.

04:58Alors ça, c'est la nouvelle expression.

05:00C'est l'usage malveillante d'informations

05:03qui faisait aussi mal paraître le président.

05:05Or, vous le savez, on nous dit depuis un an,

05:08c'est le sort de la démocratie américaine

05:10qui est en train de jouer.

05:12Ça ressemble étrangement à une chanson

05:14que vous entendez, que nous entendons en France.

05:16J'étais encore au pays avec vous hier,

05:18dans le contexte électoral.

05:20C'est l'avenir. Alors il y aura ceux qui sont dans le camp républicain

05:23et tous ceux qui sont aux extrêmes

05:25ne sont donc par définition plus des républicains.

05:27Ça fait quand même beaucoup de Français qui ne sont pas républicains.

05:30Et c'est exactement ce que l'on dit aux Américains.

05:33Éventuellement, je pense qu'il y aura probablement un examen.

05:35On devra avoir sa carte de compétence pour être électeur.

05:38Parce que, manifestement, il y a des électeurs

05:40qui ne comprennent pas les enjeux.

05:42Puisque la démocratie est en jeu.

05:44Et dans les circonstances,

05:46si c'était vrai, comment expliquer,

05:48je reviens à votre question,

05:50mais je peux imaginer, parce qu'on se connaît, vous et moi,

05:52que vous avez quelques intuitions,

05:54comment expliquer que si l'enjeu est si important,

05:57la direction du Parti démocrate

05:59n'est pas plutôt prise la mesure du danger.

06:01Est-ce qu'on peut envoyer quelqu'un qui est,

06:03parce que je veux oser le graber à terre,

06:05mais nous avons, avec nos yeux,

06:07vu ce regard fuyant,

06:09agard, ce visage d'effet.

06:11Et le résultat de ce mensonge,

06:14parce qu'il n'est pas possible

06:16que les gens autour de lui n'aient pas mesuré

06:18l'état dans lequel il était.

06:20Et de fait, ça ne fait pas quelques mois qu'on le protège.

06:22C'est depuis 2020.

06:24Il faut remonter très loin en arrière.

06:26C'est-à-dire que les démocrates,

06:28déplinés en 2020,

06:30ont vu que Bernie Sanders,

06:32qui incarnait la gauche plus radicale,

06:34qui suscitait de la passion,

06:36était un danger.

06:38Péril en la demeure.

06:40Alors on a peut-être choisi, péril,

06:42jeu de demeure, parce qu'en ce moment,

06:44on est un peu là-dedans.

06:46Mais il y avait péril en la demeure

06:48chez les démocrates,

06:50et ils ont fait ensemble le choix

06:52d'un coup d'État presque au sein du Parti

06:54pour voir que Bernie Sanders n'est pas démocrate,

06:56parce qu'il n'y a pas de campagne chez les démocrates.

06:58Il n'y a pas d'avenir politique aux États-Unis,

07:00en dehors des deux grands partis.

07:02Mais ils ont fait corps avec Joe Biden

07:04en disant que c'est celui qui peut sauver la mise.

07:06Et on comprenait à l'époque que c'était peut-être

07:08le candidat d'un mandat.

07:10Celui qui permettrait de détruire Trump.

07:12Mais justement, c'était vous.

07:14Et depuis cette époque, il ne le protège.

07:16On ne le voit pas.

07:18Ce que vous dites, je vois bien,

07:20je sens bien et je partage.

07:22Le problème, c'est qu'en pensant,

07:24c'est-à-dire que c'était le candidat d'un mandat,

07:26ce qui fait réfléchir.

07:28Mais quand même, la question reste posée.

07:30Je veux bien qu'on s'enferme dans le déni.

07:32Je veux bien que les plus diplômés,

07:34ou peu importe, ce n'est pas la diplomatie,

07:36ce n'est pas le diplôme qui fait l'intelligence.

07:38Je comprends tout cela.

07:40Mais comment, à un moment donné,

07:42encore une fois, en vue des images,

07:44et ça remonte bien avant

07:46les cérémonies du débarquement,

07:48on l'a vu à diverses manières,

07:50comment il se fait que

07:52personne, ou alors,

07:54le cercle de famille Biden,

07:56protégé absolument, a fait une muraille

07:58de Chine, comment ça se fait que des gens

08:00du parti, y compris

08:02les Obama, les Clinton,

08:04ceux qui tiraient la marionnette,

08:06ceux qui tiraient les ficelles,

08:08ne l'ont pas vu en disant,

08:10attendez, là la marionnette,

08:12il y a un problème de mécanique,

08:14il y a du mou dans la corde à noeuds.

08:16Comment ça se fait quand même qu'ils ne se sont pas dit

08:18un peu plus tôt, il y a un problème.

08:20Je reste sur ma question, parce que

08:22ça me paraît tellement étonnant,

08:24cette histoire.

08:26Oui, c'est un peu étonnant,

08:28je reviens quand même sur cette idée,

08:30ça fait 4 ans qu'on le protège, rappelez-vous

08:32les élections de 2020, pendant tout

08:34l'été, il était chez lui, au Delaware,

08:36parce qu'on disait que la COVID faisait

08:38qu'il n'était pas possible de faire campagne,

08:40alors que Trump faisait campagne,

08:42lui était dans la cave

08:44chez lui, il faisait des entrevues à distance

08:46quand il en faisait, et il a éventuellement

08:48fait le débat contre

08:50M. Trump, et je dirais que Trump

08:52s'est battu lui-même dans ce débat,

08:54il était tellement

08:56hors des clous, que c'est la performance

08:58de Trump qui a joué contre lui,

09:00davantage que la performance de Biden,

09:02qui n'était pas comparable à ce qu'on avait

09:04jeudi, mais qui n'était pas non plus remarquable.

09:06Donc, depuis l'élection,

09:08on le protège. Pourquoi?

09:10Alors, je n'ai pas de réponse,

09:12parce que si on savait, je saurais aussi

09:14vous dire sur quel titre mis à la bourse,

09:16mais, ce qui est amusant,

09:18parce que vous parlez de M. Obama,

09:20et c'est vrai que c'est un faiseur de roi,

09:22c'est un kingmaker aux États-Unis,

09:24il y a une dynamique depuis quelques mois

09:26que je n'arrive pas à m'expliquer.

09:28D'abord, il était très silencieux,

09:30jusqu'au discours sur l'état de l'union,

09:32qui, au mois de mars, disait-on,

09:34était le rendez-vous où nous allions

09:36mesurer la bonne forme du président.

09:38Et de fait, il est arrivé,

09:40planqué, il avait pris ses vitamines ce matin,

09:42en tout cas, le dosage était parfait,

09:44presque agressif,

09:46appuyé par un prometteur, quand même,

09:48pas laissé à lui-même, parce que, je le dis,

09:50aucune note, aucun prometteur,

09:52donc, appuyé, mais fait une performance,

09:54et où, soudain, tout le monde dit

09:56parfait, Joe, il est prêt, il a le feu

09:58dans le ventre, et là, Obama signale

10:00publiquement qu'il est avec lui.

10:02Or, des conseillers historiques de M. Obama,

10:04et je ne veux pas rentrer dans les détails

10:06qui peuvent être un peu galère pour vous, c'est loin,

10:08mais, les conseillers stratégiques

10:10historiques de M. Obama,

10:12qui, depuis des semaines et des mois, disent

10:14attention, il faut faire gaffe,

10:16David Axelrod, Ben Rhodes, qui était la plume

10:18de M. Obama, disent

10:20ça ne sent pas bon, on devrait. Alors,

10:22on bat le foil chaud, d'un côté, il y a Obama qui dit

10:24je suis là, et de l'autre, les hommes

10:26de l'ombre...

10:28Il y avait des conseillers, il y avait des gens qui disaient

10:30attention, attention, ça ne sent pas bon.

10:32Quelques-uns, qui sont à la place publique

10:34depuis quelques mois, disent ça.

10:36Là, Obama, ce week-end,

10:38a dit, vous savez, c'est une mauvaise soirée,

10:40il ne faut pas trop s'attarder à ça.

10:42J'ai connu ça, et de fait,

10:44mon premier débat en 2012 contre

10:46M. Romney avait été, non pas calamiteux,

10:48mais difficile pour M. Obama.

10:50Alors, il dit, vous savez, un mauvais débat, j'ai connu, je sais de quoi

10:52je parle, ça m'a passé. Et c'est un peu

10:54le message, si vous voulez,

10:56il n'y a rien à regarder, passez votre chemin.

10:58On s'est retrouvé en famille,

11:00d'ailleurs, on est Biden à Camp David

11:02pendant le week-end. La machine autour de lui

11:04fait ronronner cette idée

11:06que tout va bien pour le mieux

11:08dans le meilleur des mondes,

11:10ce n'était qu'une mauvaise soirée. Je pense que tout le monde

11:12n'est pas nécessairement de cet avis, et je crois

11:14qu'on se parle.

11:16Justement, pour parler

11:18de l'avenir, à votre avis, Stéphane,

11:20on ne va pas faire des prédictions, mais quand même,

11:22on voit très très très bien, vous avez parlé

11:24de New York Times, on a vu,

11:26je voyais les after,

11:28comme on dit après le débat, sur CNN,

11:30sur MSNBC et tout ça,

11:32tous les pro-démocrates

11:34qui mettent Trump à la droite

11:36comme, je ne sais pas, le plus grand dictateur du monde,

11:38un peu effondré,

11:40mais en disant, écoutez, non, il faut vraiment

11:42qu'on le remplace,

11:44il faut qu'il parte, etc.

11:46Et vous avez, alors, dit-on,

11:48dites-moi si vous

11:50en êtes d'accord,

11:52on dit que Jill Biden et tout l'entourage

11:54de la famille Biden se bat,

11:56mais vraiment, comme des fous, pour qu'il reste,

11:58pour le convaincre de rester,

12:00et évidemment, il faut que lui dise, moi je suis d'accord,

12:02je m'en vais, et

12:04beaucoup d'autres, aujourd'hui, se posent des questions.

12:06Est-ce qu'à votre avis,

12:08vous voyez, est-ce que

12:10dans les semaines, parce qu'il ne reste plus beaucoup de temps,

12:12il y a 4 mois, bon, 4 mois, ça va,

12:14il n'y a pas encore le congrès,

12:16le congrès qui nomme,

12:18enfin, les...

12:20la convention, pardon, vous avez raison,

12:22voilà, est-ce que

12:24à votre avis,

12:26comme ça, on ne peut pas,

12:28il va s'accrocher,

12:30le clan Biden va s'accrocher jusqu'au bout,

12:32ou à votre avis, ça risque de changer

12:34avant la convention, et évidemment, à la convention,

12:36qui nomme le candidat?

12:38Alors, la version du

12:40Politburo, en date d'aujourd'hui,

12:42qui nous vient du

12:44Camp David, c'est que la famille Biden

12:46est unie, et apparemment, un de ses bons conseillers,

12:48c'est Hunter Biden,

12:50dont on peut peut-être douter du jugement.

12:52Là aussi, il y a un peu d'ironie,

12:54mais le New York Times, très sérieusement,

12:56nous a dit que quelqu'un qui était important

12:58dans le cercle restreint des conseillers

13:00de M. Biden, c'était son fils Andrew.

13:02Je ne sais pas si c'est le meilleur des jugements.

13:04Rappelons l'ordinateur portable.

13:06Rappelons le laptop.

13:08Et beaucoup d'autres choses.

13:10Donc,

13:12officiellement, au moment

13:14où on se parle, on voit de l'avant.

13:16La famille est solidaire.

13:18C'est la version officielle. Je pense qu'on gagne

13:20un peu de temps, et on consulte beaucoup.

13:22On consulte les grands argentiers,

13:24seront-ils au rendez-vous? On nous a dit

13:26en fin de semaine que personne ne doutait

13:28que l'argent continuait à entrer.

13:30C'est une machine très coûteuse que de mettre

13:32dans une campagne présidentielle. On va attendre

13:34de voir l'impact dans les sondages. Déjà,

13:36ça commence à se dessiner, mais il faudra laisser un peu

13:38de temps pour bien mesurer tout ça.

13:40Je pense que c'est les prochaines étapes. Mais je faisais partie,

13:42il y a plusieurs mois, de ceux qui disaient

13:44qu'il y a de fortes chances que M. Biden

13:46ne se rende pas au 20 janvier.

13:48Il y avait, il y a quelques mois,

13:50plusieurs bretelles qui auraient pu

13:52être empruntées pour sortir de l'autoroute

13:54présidentielle. Il en reste de moins en moins.

13:56Il en reste de moins en moins.

13:58Une convention ouverte, André, est tout à fait possible.

14:00Elle ne ravit pas tout le monde

14:02parce que c'est l'inconnu.

14:04Et les grands patrons du parti aiment bien

14:06justement qu'il n'y ait pas d'inconnu.

14:08Historiquement, dans les élections américaines,

14:10dans le processus de sélection,

14:12ce sont ces exercices de convention

14:14qui permettaient de choisir les candidats.

14:16Et on s'est un peu,

14:18je dirais, de ce point de vue

14:20mis à l'ordre du jour. C'est-à-dire un exercice

14:22plus transparent, plus démocratique,

14:24qui est choisi. Or, ils sont choisis.

14:26Ils devraient couronner au mois d'août prochain

14:28Joe Biden, mais ils pourraient très bien

14:30les libérer. Dire, j'ai servi

14:32pour le bien de la nation,

14:34j'ai compris. Et il y aura

14:36une convention ouverte. Donc tout est

14:38ouvert, Stéphane Bureau, d'ici là.

14:40C'est possible. C'est possible.

14:42Mais je pense qu'il va s'accrocher.

14:44M. Biden est un entêté.

14:46C'est quelqu'un de têtu.

14:48Alors peut-être qu'il ne se souvient pas de tout.

14:50Mais je pense que les réflexes primaires

14:52où sa personnalité profonde

14:54est encore là.

14:56Et il ne va pas passer la main

14:58facilement. Mais je crois que les pressions

15:00pourraient augmenter.

15:02Quoi qu'on en dise, le président

15:04souverain, si les chiffres

15:06dans les sondages sont désastreux,

15:08ça pourrait l'être, si le fric

15:10n'entre pas,

15:12il y aura d'autres gens qui commenceront.

15:14Alors ça peut être M. Obama, ça peut être Mme Pelosi,

15:16qui diront, Joe,

15:18il est temps pour toi de

15:20faire quelque chose.

15:22Et il va faire place.

15:24Qui votera verra, Stéphane Bureau.

15:26En tout cas c'est une situation

15:28quasi-shakespearienne.

15:30On ne va pas parler de César et de Brutus.

15:32Mais nous sommes dans une situation intéressante.

15:34Chez nous, c'est plutôt

15:36Néron et Caligula.

15:38Là-bas, ça va être plutôt César

15:40et Brutus, en tout cas très intéressant.

15:42Merci Stéphane Bureau, en direct

15:44de Montréal, pour nous rappeler

15:46un peu les terrifiants

15:48de la réalité.

15:50A très bientôt à Paris, dans votre studio.

15:52Et bien, avec plaisir.

15:54Merci Stéphane Bureau de vous être levé tôt

15:56ce matin pour venir intervenir

15:58dans l'émission d'André Bercoff, Dans tous ces états.

16:00On va marquer une courte pause sur Sud Radio.

16:02On revient dans un instant pour les perles et les huées.

16:04Bravo d'André Bercoff.

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