Énergie éolienne : la catastrophe se précise - L'Heure libre - Vidéo Dailymotion

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Au programme :  - Immigration : les îles Canaries, nouvelles Lampedusa ? -  Affaire Marvovic : les derniers secrets - Énergie éolienne : la catastrophe se précise  Stéphane Simon avec Romain Renner, rédacteur en chef de Factuel.media ; Hervé Gattegno, auteur de l’enquête « Un cadavre sur la route de l’Élysée » ; Fabien Bouglé, expert en politique énergétique.   Retrouvez L'Heure libre, en partenariat avec Factuel Média  (https://factuel.media/) avec Stéphane Simon, tous les samedis de 10h à 11h sur les ondes de Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :   / sudradiooffi.  . ▪️ Instagram :   / sudradiooff.  . ▪️ Twitter :    / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##L_HEURE_LIBRE-2023-11-04##

Transcript

00:00 Sud Radio, l'heure libre, 10h11.

00:05 Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure libre, une heure d'analyse et de décryptage des affaires qui font l'actualité.

00:11 Un nouveau rendez-vous hebdomadaire sur Sud Radio avec le monde des faits divers et des faits de société.

00:16 Au sommaire aujourd'hui, immigration clandestine, les Canaries sont-elles en train de devenir les nouvelles îles Lampedusa ?

00:23 Affaire Markovic, dernier secret avec Hervé Gattegnaud, auteur de "Un cadavre sur la route" de l'Elysée chez Flammarion.

00:30 Et énergie éolienne, la catastrophe se précise, nous en parlerons avec Fabien Bouglet.

00:36 Nous accueillons dans cette première partie d'émission Romain Reynère. Bonjour Romain.

00:39 Bonjour Stéphane.

00:40 Vous êtes rédacteur en chef de Factuel.Média.

00:43 Et avec nous, nous allons parler des îles Canaries, pas pour leur tourisme ni la beauté de leur station balnéaire,

00:49 mais parce que l'île d'El Hierro craint de devenir une nouvelle île Lampedusa.

00:54 Ce petit îlot des Canaries a connu une augmentation absolument spectaculaire des arrivées de migrants au cours des dernières semaines.

01:00 C'est un phénomène dont Factuel parle cette semaine. C'est ce que certains appellent la "route des Canaries".

01:06 Tout le monde connaît l'île italienne de Lampedusa. En revanche, peut-on parler de ce petit îlot des Canaries ?

01:11 Oui, c'est vrai. En fait, ça fait des années que l'Europe a les yeux braqués sur Lampedusa,

01:15 mais ce n'est pas du tout la seule île qui vit ce genre de situation par rapport à la situation des migrants.

01:21 Et ça nous paraissait important de mettre en lumière El Hierro.

01:24 Alors, El Hierro, pour bien situer, c'est une petite île.

01:27 Donc, petite île des Canaries, vous l'avez dit, en Espagne. C'est au nord-ouest de l'Afrique.

01:31 C'est à plus de 1500 km du continent, donc ce n'est vraiment pas la porte à côté.

01:34 D'ailleurs, c'est peut-être pour ça, finalement, cette distance qui a fait qu'on s'y est moins intéressé

01:39 ou qu'on a moins été au courant de ce qui s'y passait.

01:42 Pourtant, la situation est à peu près la même qu'à Lampedusa.

01:45 Et d'ailleurs, j'allais dire, c'est presque anecdotique la situation.

01:48 Mais en Espagne, on ne vit pas très bien cette comparaison avec Lampedusa.

01:52 Parce que quand vous convoquez Lampedusa dans l'imaginaire collectif,

01:55 on pense drame humain, on pense marasme politique.

01:58 Donc, c'est vrai que ce n'est pas vraiment l'image que cette toute petite île a envie de renvoyer.

02:02 C'est près de Lanzarote, donc c'est 1500 km de la côte.

02:06 Mais c'est à mi-chemin, finalement, pour certains pays africains de l'Espagne.

02:11 - C'est sur la route ? - C'est sur la route.

02:13 En fait, ça fait face à l'ouest de l'Afrique.

02:16 Donc, c'est un chemin, j'allais dire, qui est peut-être plus simple pour certains.

02:21 Après, dans ce papier, ce qu'on explique, c'est qu'il y a aussi d'autres pays d'origine.

02:26 Ce ne sont pas seulement les pays qui sont sur la côte ouest.

02:28 Donc, on peut parler Sahara occidental, du Maroc, de la Mauritanie, du Sénégal.

02:32 Mais il y a aussi des gens qui viennent de beaucoup plus loin.

02:34 Donc, c'est une route de migration qui n'est pas en train de se développer,

02:38 parce qu'elle existait déjà, mais qui est en train de prendre encore plus d'importance.

02:42 - Alors, justement, parlons chiffres, c'est assez spectaculaire.

02:46 C'est une île de 11 000 habitants et presque autant de réfugiés.

02:50 - Oui, alors l'archipel des Canaries au total compte environ 8 000 réfugiés.

02:54 C'est ce qu'on explique.

02:56 Et dans notre enquête, les personnes avec qui notre journaliste a pu parler,

03:00 lui parlent d'à peu près 700 arrivées quotidiennes.

03:02 - 700 arrivées par jour. - 700 arrivées par jour pour une île de 11 000 habitants.

03:06 C'est quand même un sacré chiffre.

03:08 On est sur une augmentation d'à peu près 577 %.

03:12 - 577 %, ouais.

03:14 - Donc on est sur des chiffres exceptionnels.

03:16 577 %, c'est juin 2023 par rapport à juin 2022, pour être précis.

03:22 Quand notre enquête a été publiée, c'était il y a quelques jours,

03:24 je me suis noté le chiffre, on était à 37 000 personnes accueillies aux Canaries

03:28 contre 25 000 il y a un an.

03:30 Et d'après un syndicat de police que nous avons interrogé,

03:33 un syndicat de police espagnol, il devrait y avoir une dizaine de milliers d'arrivées de plus

03:37 d'ici la fin de l'année.

03:38 Donc on va être sur un x2 à la fin de l'année, très certainement.

03:41 - D'accord. Alors il faut essayer de comprendre ce que vit la population locale,

03:45 parce qu'évidemment, on parle souvent du drame des migrants

03:49 qui risquent leur peau à prendre la mer ainsi.

03:53 Mais il faut voir ce que vit la population.

03:56 Vous le racontez assez bien, vous pouvez peut-être le partager avec nos auditeurs.

03:59 - Oui, en fait, ce qui ressort, il y a plusieurs choses qui ressortent.

04:02 D'abord, on a des autorités qui se disent dépassées par la situation.

04:05 Parce que, alors on va le redire, parce qu'il faut vraiment insister là-dessus,

04:09 comme c'est une toute petite île, il n'y a pas d'infrastructure nécessaire

04:13 pour accueillir des gens.

04:14 Donc ce que l'on retient, aujourd'hui, des personnes que nous avons interrogées,

04:17 donc on n'a pas interrogé 11 000 personnes en tout,

04:19 donc on va prendre ça avec des pincettes, il n'y a pas de sentiment d'hostilité particulier

04:23 pour le moment.

04:24 Ce qu'il y a en revanche, c'est un sentiment d'impuissance,

04:27 et on ne va pas dire panique, mais il y a une vraie inquiétude

04:30 parce que si vous avez des gens qui arrivent,

04:32 vous avez besoin de les accueillir dans des conditions dignes,

04:35 mais une toute petite île comme ça n'a pas les infrastructures.

04:38 Quand on parle d'infrastructure, on parle tout simplement de logements,

04:41 de lits, de nourriture.

04:42 Donc il y a ce sentiment un peu d'impuissance qui ressort de cette enquête.

04:48 Donc pour l'instant, comme je le dis...

04:50 - Et puis il y a besoin de bras, quoi, pour accueillir ces gens.

04:55 - Exactement, parce que c'est ça, quand on vous dit qu'il y a 700 personnes

04:58 qui arrivent par jour, ce n'est pas un bateau de tourisme qui arrive.

05:01 Donc il y a des gens qui sont peut-être malades, blessés.

05:04 Il faut prendre ça en charge, il faut accueillir le bateau,

05:07 il faut accueillir ces gens, il faut les dispatcher

05:09 dans les services dont ils ont besoin.

05:11 Et ça, ça ne vaut que si vous disposez déjà des services.

05:14 - Alors le ministère espagnol de l'Intérieur reconnaît

05:17 que personne n'avait prévu un afflux aussi massif.

05:21 - Oui, c'est un peu paradoxal, parce que le ministère espagnol de l'Intérieur

05:24 il me s'est dit deux choses.

05:26 D'abord, il s'est défendu, évidemment, sur sa capacité à gérer la situation.

05:30 Je me suis noté ça aussi, il a bien souligné qu'il avait par exemple

05:35 empêché la sortie récemment de 12 500 migrants en provenance du Maroc,

05:39 de la Mauritanie et du Sénégal.

05:41 Et en même temps, comme vous l'avez dit, il dit, il "avoue"

05:45 ne pas avoir prévu un tel afflux.

05:48 Cet afflux, il a évidemment de multiples raisons.

05:52 L'une des premières raisons, c'est la situation actuelle au Sénégal.

05:55 On est en période pré-électorale, il y a l'élection présidentielle qui arrive.

05:59 La situation s'est fortement détériorée.

06:01 - Le président Macri ne peut pas se représenter.

06:04 - Exactement, il a envoyé un de ses dauphins.

06:06 Une partie de la population se sent un peu, ou complètement, persécutée, censurée

06:10 parce que son candidat, c'est le candidat de la jeunesse,

06:13 lui est empêché de pouvoir aller jusqu'à cette élection.

06:16 Face à un pays qui est dans une situation de crise,

06:19 dans laquelle il y a de la corruption, une tension, un mal-vivre,

06:22 si je peux dire ça comme ça,

06:25 malheureusement, logiquement, il y a une envie de départ forte.

06:29 C'est toujours dans ces situations de désespoir et de misère

06:32 que vous avez des passeurs qui viennent faire leur business.

06:35 - Revenons un peu au profil de ces migrants.

06:39 Ce sont deux jeunes hommes pour la plupart.

06:42 Il y a peu de famille, il y a très peu de femmes.

06:46 - Oui, surtout des hommes, surtout des hommes jeunes.

06:49 Après, quand on parle de crise, c'est vrai que ça peut paraître

06:52 finalement assez évident, dans le sens où,

06:55 quand vous êtes jeune et que vous êtes dans un pays qui est en crise,

06:58 vous êtes finalement les plus enclin à pouvoir partir

07:01 pour tenter d'avoir une vie meilleure.

07:04 Et quand on parle de jeunes, là où vous avez parlé de jeunes hommes,

07:07 il y a aussi des enfants, puisqu'il y a des mineurs en accompagné.

07:10 - Oui, c'est ce qu'on apprend aussi à la lecture de cette enquête,

07:13 c'est qu'il y a une quantité de gens dont on ne sait pas exactement l'âge,

07:17 mais qui se présentent comme mineurs.

07:20 - Exactement. Et ces mineurs accompagnés, encore une fois,

07:23 on va parler de chiffres, il peut en arriver une centaine par jour.

07:26 Alors qu'il y en a déjà 380 au Canary.

07:29 Une donnée que je suis allé récupérer en préparant cette interview,

07:32 c'est Frontex, l'agence qui s'occupe de la surveillance des frontières européennes,

07:36 qui l'a donné. 8% des franchissements irréguliers de frontières en Europe

07:40 sont le fait de mineurs, et 4% de mineurs non accompagnés.

07:43 Pourquoi on met un focus particulier sur le mineur non accompagné ?

07:47 Parce que s'occuper d'un enfant, c'est différent de s'occuper d'un adulte,

07:50 pardon, j'enfonce un peu une porte ouverte, mais il faut le dire,

07:53 et un enfant qui est seul, qui n'a pas de parents, qui n'a pas de structure,

07:56 il a aussi des besoins particuliers.

07:59 Il faut savoir que l'Espagne et la France font partie d'un projet commun,

08:02 qui s'appelle Euprom, qui a pour but d'améliorer les conditions d'accueil

08:05 des mineurs non accompagnés. Il y a un guide qui a été publié en juin 2023

08:09 à ce sujet, c'est le résultat d'un travail d'expert pour donner une série

08:13 de recommandations pour mieux prendre en charge les mineurs accompagnés.

08:16 Mais on revient à la problématique qu'on a évoquée il y a une poignée de minutes,

08:19 c'est que la volonté, elle est là, mais encore une fois, il faut avoir les moyens

08:22 pour la mettre en place.

08:24 - Absolument. Tout à l'heure, vous parliez de cette immigration qui vient du Sénégal,

08:27 mais pas seulement. Quelle est la provenance de la plupart de ces migrants ?

08:31 - Je vais vous donner les quelques pays, je ne vais pas vous noyer

08:36 sous les informations, mais il y a une liste de 14 pays, au moins 14 pays.

08:40 - 14 pays, d'accord.

08:42 - On a la Légérie, le Cameroun, la Côte d'Ivoire, la Gambie, la Guinée, l'Éthiopie,

08:45 les Comores, le Mali, le Maroc, la République démocratique du Congo,

08:48 le Sénégal, le Syrie, le Sri Lanka, le Soudan.

08:51 Pourquoi je vous les donne tous ? Parce que vous voyez qu'il y a évidemment

08:53 des pays d'Afrique de l'Ouest, mais on se rend compte qu'il y a aussi

08:56 des pays d'Afrique de l'Est.

08:58 - Il y a des pays en guerre, il y a des pays qui vont mal,

09:00 mais il y a des migrants économiques aussi.

09:03 - Exactement, et puis on va jusqu'à l'Asie, puisque Sri Lanka et Syrie

09:06 ne sont pas sur le même continent.

09:08 Et on donne beaucoup de données.

09:11 On peut aussi remettre en lumière, évidemment, quand on donne des données brutes,

09:17 c'est pour comprendre la situation.

09:19 Il y a une problématique humaine, puisque le chiffre que je vous donne,

09:22 c'est un comptage qui a été réalisé par un collectif.

09:25 Ce comptage est rendu possible, je mets "possible" entre guillemets,

09:30 parce que ce collectif a compté les morts, quelque part.

09:33 C'est avec les éléments d'identification qu'on trouve sur des corps,

09:36 qu'on peut déterminer d'où ils viennent.

09:38 - C'est un flux migratoire qui est très mortifère, ou très mortaux.

09:41 Je ne sais pas exactement comment on dit, mais en tout cas qui crée

09:44 énormément d'accidents en mer.

09:47 Et les chiffres que vous donnez font état de 1172 personnes mortes l'an dernier.

09:53 - Oui, sur les principales routes empruntées par des migrants d'Afrique vers l'Espagne.

09:57 Actuellement, sur la route dont on parle, la route des Canaries, 951 morts en mer.

10:02 Ça veut dire que, si on est logique, vu les chiffres qu'on s'est donnés tout à l'heure,

10:06 il y en aura beaucoup plus d'ici la fin de l'année.

10:10 Et juste, je termine sur une précision, c'est que c'est un chiffre qui est forcément sous-évalué.

10:14 - Il y a aussi ceux qu'on ne retrouve pas.

10:16 - Il y a ceux qu'on ne retrouve pas, qu'on appelle les naufragés silencieux.

10:18 - Merci, on peut retrouver cette enquête sur l'île El Hierro,

10:20 sur cette nouvelle route des Canaries qui mène à l'Europe, sur factuel.média.

10:24 Merci Romain Reynère. Dans un instant, sans transition, on va parler de l'affaire Markovic,

10:29 avec l'auteur du livre "Passionnant à un cadavre sur la route" de l'Elysée, paru chez Flammarion.

10:33 Affaire Markovic, les derniers secrets, on en parle avec Hervé Gattegno.

10:36 A tout de suite sur Sud Radio.

10:38 - Sud Radio, l'heure libre, 10h-11h.

10:42 - De retour dans l'heure libre, une heure d'analyse et de décryptage des affaires qui font l'actualité.

10:46 Un nouveau rendez-vous hebdomadaire sur Sud Radio,

10:48 avec le monde des faits divers, de l'investigation, des faits de société.

10:52 Je le disais il y a quelques instants, nous accueillons Hervé Gattegno,

10:55 auteur d'un livre absolument palpitant, "Un cadavre sur la route" de l'Elysée,

10:59 paru chez Flammarion. Bonjour Hervé.

11:01 - Bonjour.

11:02 - C'est un livre, c'est une enquête très bien écrite, qui raconte l'affaire Markovic,

11:06 55 ans après, presque jour pour jour.

11:09 Comme vous l'imaginez, avec le concours des derniers témoins,

11:13 et l'accès à des archives nouvelles,

11:15 tout le monde a entendu parler de cette affaire un jour dans sa vie,

11:19 au moins une fois dans sa vie, une affaire où l'on croise la pègre,

11:22 les services secrets, Claude Pompidou, mais aussi son mari,

11:27 le Premier ministre, qui n'était pas encore Premier ministre au moment de l'affaire,

11:31 on va y venir, et puis évidemment Alain Delon,

11:33 une affaire où on a énormément fantasmé,

11:36 où on retrouve aussi les ministres de De Gaulle.

11:38 Alors, pour commencer, dites-nous Hervé Gattegno,

11:41 en quoi cette affaire est absolument exceptionnelle ?

11:44 - De toutes les affaires de la Ve République,

11:46 c'est évidemment la seule, l'affaire Markovic,

11:48 qui mêle des mondes aussi différents que celui du cinéma.

11:54 L'affaire se passe pendant le tournage de "La Piscine",

11:57 le film mythique avec Alain Delon et Romy Schneider.

12:01 Il y a aussi le monde des gangsters,

12:03 qui a une certaine proximité à l'époque avec le cinéma,

12:07 mais on va aller de surprise en surprise dans cette affaire.

12:10 Le monde de la politique, et quelle politique ?

12:12 Le plus haut niveau du pouvoir, le général De Gaulle,

12:15 Georges Pompidou, Maurice Couve de Murville,

12:17 successeur de Pompidou à Matignon,

12:19 sont les protagonistes de ce roman noir,

12:24 à la fois criminel et politique.

12:26 Les artistes eux-mêmes, parce que la police va beaucoup enquêter

12:29 dans le monde du show business,

12:31 donc au générique de ce film de l'affaire Markovic,

12:35 on trouve Sylvie Vartan, Marie Laforêt, Nicoletta.

12:39 Ces personnes sont entendues à l'époque par la police,

12:42 défilent dans les locaux de la police et de la justice,

12:46 et puis il y a des espions, des agents secrets.

12:49 C'est une autre époque que celle d'aujourd'hui.

12:51 A l'époque, l'espionnage est très étroitement lié

12:54 à la fois à la pègre, à la police et à la politique,

12:57 et les agents secrets vont jouer un rôle nébuleux et tortueux

13:02 dans cette affaire.

13:04 Il n'existe aucune affaire.

13:06 Par ma profession, j'ai enquêté sur beaucoup d'affaires

13:09 dans beaucoup de journaux.

13:10 - Il y a plus de 20 ans que vous suivez les grandes histoires

13:13 criminelles et politiques.

13:14 - J'ai travaillé sur beaucoup d'affaires criminelles

13:16 et souvent politico-financières.

13:18 Je me suis toujours dit,

13:19 lorsque j'étais journaliste d'investigation,

13:21 qu'aucune affaire de toutes celles que j'ai vues et suivies

13:25 n'égalait en intensité, en mystère et en originalité

13:29 cette affaire Markovic,

13:31 qui part d'un crime, un crime de sang,

13:33 et qui finira par un scandale politique.

13:35 - Exactement.

13:36 Débutons le 3 octobre 1968.

13:40 Stéphane Markovic, un jeune Yougoslave,

13:44 est tué à son domicile à Paris.

13:47 Ce Yougoslave est l'ami de l'acteur Alain Delon.

13:50 Est-ce que c'est cette proximité qui rend l'affaire exceptionnelle ?

13:53 Parce que, peut-être qu'on peut dire un mot

13:56 de la découverte de son corps.

13:58 Il est tué chez lui, vraisemblablement,

14:00 mais on l'a retrouvé dans une décharge.

14:03 - Chez lui, on ne sait pas.

14:04 On trouve son cadavre le 1er octobre 1968

14:07 dans une décharge publique dans le département des Yvelines,

14:10 emballée dans une toile en plastique

14:14 qui est un emballage de matelas.

14:16 Et ça a évidemment son importance.

14:18 On met très peu de temps à identifier ce corps

14:24 parce que ses empreintes digitales parlent,

14:27 comme on dit dans la police,

14:28 parce qu'il est déjà fiché,

14:29 parce qu'il est allé plusieurs fois en prison.

14:31 Et c'est là qu'on découvre que ce jeune Stéphane Markovic

14:34 a déclaré comme dernière adresse

14:36 un domicile à Paris 22, avenue de Messines,

14:39 près du parc Gonçaux.

14:41 Et il se trouve que cet immeuble est la propriété d'Alain Delon.

14:44 C'est le domicile d'Alain et de Nathalie Delon.

14:47 Et donc, oui, immédiatement,

14:50 cette découverte donne une dimension extraordinaire à l'affaire.

14:55 La police comprend tout de suite qu'elle a affaire

14:57 à un proche d'Alain Delon.

14:59 Pour autant, ça ne lui donne pas encore de pistes

15:02 et la police va mettre des semaines avant de trouver une piste.

15:06 Il y a quelque chose d'intéressant,

15:08 c'est le profil de Stéphane Markovic.

15:10 Il est connu pour ses soirées.

15:12 C'est un homme qui aime jouer,

15:14 qui aime les parties de poker.

15:16 Mais il est aussi connu pour ses conquêtes,

15:18 et pas seulement féminines,

15:19 masculines et féminines.

15:21 Oui, aujourd'hui, on dirait que c'est une vie de débauche

15:24 qui est celle de Stéphane Markovic.

15:27 Il faut dire qu'à l'époque,

15:29 il y a un certain nombre d'immigrés yougoslaves

15:31 qui ont cette vie-là à Paris.

15:33 Ils ont immigré avec l'accord du régime du maréchal Tito

15:37 qui est très heureux de se débarrasser d'une partie de sa jeunesse

15:40 pour éviter d'avoir des troubles dans le pays,

15:42 qui est encore sous le joug communiste.

15:45 Et Markovic, comme beaucoup d'autres,

15:47 effectivement, vous l'avez dit,

15:49 il vit de petits larcins, des escroqueries,

15:51 des vols, des cambriolages,

15:53 du racket, de la prostitution

15:56 et de la prostitution à laquelle il contribue lui-même,

16:00 si j'ose dire, puisqu'il monneille ses charmes

16:03 auprès d'un certain nombre de dames

16:06 et vraisemblablement auprès de quelques hommes aussi.

16:10 Et il évolue dans la jet set

16:13 et c'est comme ça, par relation,

16:16 qu'il va se retrouver dans l'entourage d'Alain Delon.

16:18 Alors, l'affaire prend une nouvelle tournure

16:20 lorsqu'un certain Uros Milesevic

16:22 expose aux enquêteurs que Markovic lui avait dit

16:25 qu'il se sentait menacé

16:27 et qu'il a mentionné une liaison

16:29 entre Markovic et la femme Nathalie Delon.

16:33 Oui, alors, Uros, c'est à ce moment-là

16:36 le meilleur ami, un jeune ami de Markovic.

16:39 Il est un peu en admiration devant lui

16:41 parce que Markovic est un personnage charismatique.

16:44 Il a multiplié les combats de lutte dans son pays.

16:49 C'était un champion des sports de combat.

16:52 Il est très costaud, c'est un playboy.

16:54 Donc Uros est en admiration devant lui

16:56 et Markovic lui fait des confidences

16:58 sur les escroqueries qu'il essaye de monter.

17:01 Et petit à petit, Markovic se met à raconter

17:05 à son ami Uros et à quelques autres

17:07 qu'il est en train de nourrir une vindicte contre Alain Delon.

17:11 C'est assez troublant parce qu'Alain Delon

17:13 a fait énormément de choses pour lui.

17:14 Il l'a accueilli dans son entourage, je l'ai dit.

17:16 Il l'a accueilli à son domicile.

17:18 Il lui a présenté beaucoup de ses amis.

17:20 Il l'a fait travailler dans le cinéma.

17:22 Pourquoi il aime autant s'entourer

17:24 de fréquentations douteuses Alain Delon ?

17:28 Alain Delon est très jeune à l'époque.

17:30 Il a à peine plus de 30 ans.

17:33 Il a déjà réalisé une trentaine de films

17:35 dont une dizaine de chefs-d'oeuvre.

17:38 Le Guépard, Le Samouraï, Roko et ses frères,

17:40 Plein soleil.

17:41 C'est une très grande star mais c'est un très jeune homme.

17:44 Et au fond, il est un peu grisé par cette célébrité.

17:48 En effet, c'est ce qu'on appellerait ça aujourd'hui un jet-setter.

17:52 Il sort tous les soirs, il fréquente des boîtes, des restaurants.

17:55 Et il a toujours envie d'être entouré d'une bande de copains.

17:59 Et là-dedans, dans cette bande de copains,

18:01 il y a effectivement beaucoup de Yougoslaves.

18:04 Donc, Stéphane Markovic se confie petit à petit

18:08 à ses amis Yougoslaves en tenant des propos

18:12 assez désagréables sur Delon.

18:14 Et on voit dans son entourage, on comprend

18:16 que Markovic est passé au fond de l'amitié à la jalousie.

18:19 Il s'est mis finalement à jalouser Alain Delon

18:22 comme s'il pensait qu'il était devenu son égal,

18:26 qu'il pourrait lui-même faire carrière dans le cinéma ou dans les affaires.

18:30 Et probablement que ce ressentiment qu'il exprime

18:34 a quelque chose à voir avec la disgrâce

18:38 que va lui infliger Alain Delon.

18:40 Alain Delon part à Saint-Tropez au mois d'août 1968

18:43 pour tourner la piscine.

18:45 Et il n'emmène pas Markovic avec lui.

18:47 Et ça, c'est la marque d'une rupture

18:50 déjà pratiquement consommée entre ces deux hommes.

18:52 Alors, chapitre 5, on apprend que Nathalie Delon

18:55 confirme au policier sa relation avec Stéphane Markovic.

18:58 Une information dont son mari Alain Delon

19:01 dit qu'il est au courant,

19:03 mais il exprime une grande indifférence

19:06 citant leur séparation comme étant consensuelle.

19:09 Et donc, pas de problème finalement.

19:11 Alors, il y a deux éléments intéressants dans votre question.

19:14 D'abord, la liaison, effectivement,

19:16 elle est avérée pendant l'été 1967.

19:19 Nathalie Delon, qui est en train de se séparer d'Alain Delon,

19:23 est probablement un peu déprimée, un peu désespérée,

19:26 peut-être également en colère

19:28 parce qu'elle a appris qu'Alain Delon demandait le divorce

19:32 en regardant la télévision.

19:34 Elle entend donc son mari annoncer

19:36 qu'il va demander le divorce

19:38 alors qu'il ne lui en a pas parlé.

19:40 Donc, elle est peut-être...

19:42 - Assez froissée.

19:44 - Voilà, on peut dire même excédée envers lui.

19:46 Et c'est dans ces conditions-là, dans ce contexte,

19:48 qu'elle a une relation, au moins pendant quelques semaines,

19:51 avec Stéphane Markovic.

19:53 Ça pourrait fournir le mobile d'un crime.

19:55 C'est comme ça que les policiers l'interprètent.

19:58 Et il s'étonne, effectivement, que dans ses premières auditions,

20:01 Alain Delon n'ait curieusement jamais pensé à leur dire

20:04 qu'il était informé de la liaison

20:06 entre Stéphane Markovic et Nathalie Delon.

20:09 L'autre élément intéressant dans votre question,

20:11 c'est l'attitude générale d'Alain Delon

20:13 confrontée à cette contradiction-là,

20:16 mais aussi à beaucoup d'autres au fil de l'enquête.

20:19 Moi, j'ai retrouvé l'intégralité du dossier judiciaire.

20:22 J'ai lu, il y a au moins une quinzaine d'auditions d'Alain Delon

20:25 devant la police et devant les juges d'instruction.

20:27 Et on est frappés à la lecture de ces documents

20:30 de voir à quel point le personnage réel d'Alain Delon

20:33 ressemble au personnage souvent interprété par Delon dans ses films.

20:37 C'est-à-dire qu'il est d'une froideur presque glaçante,

20:40 y compris lorsque la police vient,

20:42 pendant le tournage de la piscine,

20:45 lui apprendre en quelque sorte que son ami,

20:47 son cher ami Stéphane Markovic,

20:49 est mort et qu'on l'a retrouvé assassiné.

20:51 Et Alain Delon n'exprime quasiment aucune émotion à cet égard.

20:55 Et tout au long de cette enquête qui va durer des années,

20:59 Delon restera incroyablement impassible

21:02 face à des faits qui pourtant sont censés

21:05 soit l'émouvoir, soit parfois le mettre en cause.

21:07 Alors justement, l'affaire va connaître un nouveau rebondissement

21:11 lorsque le nom de Claude Pompidou,

21:14 qui est discuté en colise par les policiers,

21:17 les journalistes, des personnalités du pouvoir,

21:19 d'un seul coup commence à circuler.

21:21 Et d'un seul coup, on va passer de l'affaire criminelle

21:24 à l'affaire politique.

21:25 Si vous le voulez, dans un instant,

21:27 on va voir comment cette affaire a pris ce tournant

21:29 franchement politique.

21:31 On vous retrouve dans un instant.

21:32 Hervé Gattegno, à tout de suite sur Sud Radio.

21:34 Sud Radio, l'heure libre, 10h11.

21:38 De retour dans l'heure libre,

21:40 un nouveau rendez-vous hebdomadaire sur Sud Radio

21:42 avec le monde des faits divers de l'investigation

21:44 de la police et de la justice.

21:45 Et on est avec Hervé Gattegno,

21:47 auteur d'un cadavre sur la route de l'Elysée

21:49 chez Fla-Marion, un vrai polar,

21:51 ou plutôt un polar vrai, pourrait-on dire.

21:54 Car vous avez mené un travail d'enquête

21:56 avec de nombreuses archives,

21:58 dont celle de l'avocat de la famille Markovic

22:00 et obtenu des confidences de l'ancien juge de l'affaire,

22:02 René Patard, pour qui ce meurtre

22:04 fut l'affaire de sa vie, on va y venir.

22:06 Mais il y a un regret que vous exprimez

22:08 dès la préface, Hervé Gattegno, c'est que vous n'avez pas pu

22:10 interroger Alain Delon,

22:12 il a refusé catégoriquement de vous voir.

22:14 Pourquoi ce silence ?

22:16 Est-ce qu'il y aurait des choses

22:18 qu'il emporterait avec lui dans sa tombe, peut-être ?

22:20 - Il est incontestable,

22:22 quoi qu'on pense d'Alain Delon et quoi que l'on sache

22:24 de cette affaire, il est incontestable

22:26 qu'Alain Delon n'a pas dit, à l'époque,

22:28 entre 1968 et 1976,

22:30 tout ce qu'il savait

22:32 sur cette affaire. C'est certain,

22:34 je n'ai aucune crainte à le dire,

22:36 il est absolument certain

22:38 qu'il n'a pas dit

22:40 ce que lui avait pu savoir,

22:42 apprendre, imaginer

22:44 sur les raisons de la mort

22:46 de celui qui avait été son grand ami.

22:48 Lorsque j'étais directeur

22:50 de Paris Match, j'avais eu une conversation avec Alain Delon

22:52 et je lui avais dit

22:54 qu'un jour j'espérais pouvoir écrire

22:56 un livre sur l'affaire Markovitch, je lui avais dit

22:58 que ce jour-là, vous accepteriez de m'en parler.

23:00 Il avait fait une petite mou,

23:02 il m'avait dit "pourquoi pas".

23:04 La réalité, c'est que Alain Delon

23:06 a beaucoup parlé, à l'époque, y compris

23:08 parfois dans la presse, au moment des faits,

23:10 au moment de l'affaire entre 1968 et 1972,

23:12 mais depuis,

23:14 il n'a plus jamais, même dans les très

23:16 nombreuses interviews, y compris parfois

23:18 des interviews fleuves, pour des biographes

23:20 ou pour des grands portraits, il n'a plus jamais

23:22 voulu parler de cette affaire.

23:24 Je pense que cette affaire est derrière lui

23:26 et au fond, ça ne nous donne pas d'indication

23:28 particulière sur son éventuelle

23:30 implication dans le crime.

23:32 On peut aussi considérer qu'à un moment donné,

23:34 il a voulu mettre ça derrière lui définitivement.

23:36 Évidemment, je regrette

23:38 de ne pas avoir pu le confronter

23:40 à tout ce que j'ai trouvé.

23:42 - Oui, parce que vous avez trouvé beaucoup de choses.

23:44 - C'est regrettable, par ailleurs, l'actualité

23:46 récente nous a appris qu'Alain Delon

23:48 n'était pas non plus dans une grande forme

23:50 et peut-être que c'est aussi l'une des raisons

23:52 pour lesquelles il a refusé.

23:54 - On va voir que l'affaire criminelle devient

23:56 affaire politique lorsque l'affaire

23:58 finalement Markovitch va devenir

24:00 l'affaire Claude Pompidou.

24:02 En gros, la rumeur qui enfle,

24:04 c'est que Markovitch posséderait des photos

24:06 compromettantes de Claude Pompidou.

24:08 Il y aurait une blonde

24:10 qui aurait

24:12 une position assez lassive

24:14 sur les photos et on pense,

24:16 elle fait penser à Claude Pompidou.

24:18 - Alors, au point de départ,

24:20 il y a effectivement une rumeur

24:22 dans le courant du mois d'octobre 68,

24:24 donc dans les semaines qui suivent la découverte

24:26 du cadavre de Markovitch,

24:28 il y a une rumeur qui se répand dans le monde

24:30 journalistique, chez les policiers,

24:32 chez les avocats, jusque dans le monde

24:34 politique, rumeur qui est

24:36 relayée par certains journaux sans donner de nom,

24:38 selon laquelle effectivement

24:40 Markovitch prenait des photos dans des parties

24:42 fines et que dans ces parties fines,

24:44 il y avait des personnalités du tout Paris.

24:46 Le Figaro, puis l'Aurore,

24:48 puis le Parisien, cite

24:50 la femme d'un important ministre

24:52 ou d'un ancien membre du gouvernement

24:54 et en fait,

24:56 la rumeur, assez rapidement,

24:58 fait circuler le nom de Claude Pompidou.

25:00 - Alors, c'est pas un hasard

25:02 parce qu'elle est très proche des milieux artistiques aussi.

25:04 - Oui, alors en réalité,

25:06 les Pompidou fréquentent quand même davantage

25:08 des peintres, des grands écrivains,

25:10 ils sont très amis avec Françoise Sagan

25:12 ou avec Julien Green,

25:14 plus qu'avec

25:16 le monde de la nuit

25:18 et les acteurs de cinéma.

25:20 Mais d'une certaine façon, en tout cas pour certains membres

25:22 de l'entourage de De Gaulle, tout se vaut

25:24 et il y a presque un continuum

25:26 entre le fait d'aller en vacances à Saint-Tropez

25:28 et le fait de participer à des parties fines.

25:30 Dans la réalité, les choses sont

25:32 bien différentes.

25:34 La rumeur

25:36 fait sortir le nom de Claude Pompidou

25:38 comme ayant

25:40 participé à certaines

25:42 de ses parties et donc peut-être figurant

25:44 sur des photos que Markovitch

25:46 avait utilisées comme moyen de chantage.

25:48 Cette rumeur se répand,

25:50 elle se répand très rapidement

25:52 et à tel point qu'à un moment donné,

25:54 le seul qui n'en est pas informé, c'est Georges Pompidou

25:56 lui-même. - Oui, alors rappelons qu'à l'époque, il n'est

25:58 plus Premier ministre mais il est député du Cantal.

26:00 - Il a été limogé par le général

26:02 de Gaulle après mai 68.

26:04 De Gaulle a inventé pour lui cette formule,

26:06 il l'a placée en réserve de la République

26:08 comme il dit, pour peut-être un jour

26:10 lui succéder mais en fait, De Gaulle n'est pas pressé

26:12 de céder sa place.

26:14 Et Pompidou, éloigné du pouvoir

26:16 est également éloigné des sources d'informations

26:18 du pouvoir et donc

26:20 cette rumeur, ces horribles choses

26:22 se disent dans son dos et dans le dos

26:24 de son épouse et il sera

26:26 comme dans une

26:28 mauvaise pièce de théâtre, le dernier informé

26:30 et lorsqu'il apprend ce

26:32 qu'il se dit, il sera très surpris.

26:34 Il est très surpris et il est furieux

26:36 et là, il se passe une chose absolument

26:38 incroyable et encore plus

26:40 romanesque que tout ce dont nous avons déjà

26:42 parlé jusqu'ici, c'est que

26:44 Georges Pompidou, pendant quelques mois, va se

26:46 transformer en détective privée.

26:48 Il va lui-même mener l'enquête

26:50 sur le scandale qu'on est en train

26:52 de fabriquer contre lui. Alors il a quand même

26:54 quelques réseaux qui lui restent, il a des connaissances

26:56 dans la haute administration, dans la police,

26:58 dans les services secrets et il va les activer

27:00 pour essayer de comprendre ce qui est

27:02 en train de se passer. - Alors d'autant que l'affaire

27:04 remonte aussi au général De Gaulle qui est le

27:06 président de la République, évidemment, il est informé

27:08 et il va convoquer le 6 novembre

27:10 plusieurs ministres pour en discuter

27:12 de cette affaire.

27:14 - Alors le général De Gaulle est informé pendant le

27:16 week-end de la Toussaint par celui qui est son bras

27:18 droit à l'époque, le secrétaire général de l'Elysée

27:20 Bernard Tricot, qui prend spécialement

27:22 un hélicoptère pour aller rejoindre

27:24 le général qui est en week-end en famille

27:26 à Colombay, les deux églises, et là

27:28 il lui raconte qu'un mystérieux

27:30 témoin yougoslave met en cause

27:32 Georges Pompidou et son

27:34 épouse dans cette

27:36 sordide affaire de chantage.

27:38 Je le redis pour que tout le monde

27:40 comprenne bien, chantage qui n'a

27:42 jamais existé. - Absolument.

27:44 Est-ce que ces photos elles ont existé ? - Cette rumeur est fausse.

27:46 Il a existé quelques photos qui sont

27:48 de toute évidence des montages.

27:50 Moi, comme je vous l'ai dit, j'ai accédé

27:52 à l'intégralité du dossier judiciaire,

27:54 j'ai regardé toutes les pièces. - Et les photos en particulier ?

27:56 - Il n'y a qu'une seule photo

27:58 dans ce dossier, c'est une photo

28:00 qui montre deux femmes, nues,

28:02 l'une sous un manteau de fourrure,

28:04 ces deux femmes sont

28:06 en train de se livrer à un acte sexuel

28:08 mais aucune de ces deux femmes

28:10 n'est Claude Pompidou. On voit le visage

28:12 de ces deux femmes, il n'y a aucun doute

28:14 possible, il n'y a même pas de ressemblance

28:16 qui permettrait d'entretenir

28:18 la confusion. Donc le général de Gaulle

28:20 est informé par Bernard

28:22 Tricot pendant le week-end de la Toussaint, mais il est

28:24 mal informé par Bernard Tricot et ça

28:26 c'est une des choses que j'établis

28:28 dans mon livre, c'est que

28:30 Bernard Tricot a menti au général

28:32 de Gaulle, il a en quelque sorte noirci le tableau

28:34 pour faire croire à De Gaulle

28:36 que la mise en cause de Pompidou était

28:38 très grave. Et un autre homme va jouer

28:40 un rôle similaire parmi les ministres

28:42 qui sont convoqués, vous l'avez dit,

28:44 après le conseil des ministres qui va suivre,

28:46 c'est René Capitan, le garde des Sceaux

28:48 de l'époque, qui est le chef de file des Gaullistes

28:50 de gauche, qui est un courant qui est très

28:52 opposé à Pompidou, et René

28:54 Capitan a en plus une détestation

28:56 personnelle de Georges Pompidou qui va jouer

28:58 un rôle très grand dans cette affaire et qui va

29:00 probablement égarer Capitan

29:02 jusqu'à lui faire commettre une véritable

29:04 félonie, puisque lui aussi,

29:06 devant le général de Gaulle, noirci le tableau

29:08 et présente le dossier

29:10 policier comme déjà accablant

29:12 pour Georges Pompidou, de sorte que

29:14 le général de Gaulle prend une position

29:16 à la ponce pilate en disant "bon bah,

29:18 s'il y a déjà un dossier, alors il faut

29:20 que la justice suive son cours et il ne faut

29:22 surtout pas entraver l'enquête". Le problème,

29:24 c'est qu'en réalité, il n'y a rien de tout ça dans le dossier

29:26 et que cette attitude de De Gaulle

29:28 va horriblement meurtrir Georges

29:30 Pompidou qui ne va jamais l'oublier et qui

29:32 va considérer que De Gaulle a en

29:34 quelque sorte prêté la main à une conjuration

29:36 contre lui. - Alors il faut rappeler qu'à l'époque, en plus,

29:38 Georges Pompidou est prétendant à l'Élysée,

29:40 il sait qu'un jour ou l'autre le général

29:42 va partir et donc il est en train

29:44 d'essayer de se positionner, d'ailleurs

29:46 avec l'aide bienveillante

29:48 du général de Gaulle. - Dans un premier

29:50 temps. - Dans un premier temps. Et cette

29:52 affaire, cette affaire criminelle

29:54 devient politique parce que finalement

29:56 certains voient là l'occasion

29:58 d'écarter Pompidou

30:00 qui gêne notamment certains gaullistes de gauche

30:02 comme René Capitan. Mais c'est pas

30:04 juste une affaire de gaullistes de droite

30:06 contre gaullistes de gauche, c'est beaucoup plus subtil que ça.

30:08 - C'est plus subtil et plus cruel

30:10 parce qu'il y a beaucoup de sentiments, il y a beaucoup

30:12 d'émotions dans cette affaire, il y a des détestations

30:14 intimes, il y a des trahisons.

30:16 La politique c'est aussi

30:18 une affaire d'intérêt

30:20 et de passion. Et

30:22 je révèle notamment sur la base

30:24 d'un document des services secrets

30:26 le rôle particulièrement trouble

30:28 de Raymond Marcellin, qui est le ministre

30:30 de l'Intérieur de l'époque, qui lui n'est pas un gaulliste

30:32 de gauche, c'est plutôt un gaulliste de droite

30:34 et Raymond Marcellin... - Et un gaulliste

30:36 un peu tordu. - Oui,

30:38 passionné de

30:40 basse police, qui a

30:42 des fiches sur tout le monde, et Raymond

30:44 Marcellin joue un rôle particulièrement

30:46 duplice dans cette affaire

30:48 puisqu'il fait croire à Pompidou qu'il l'aide

30:50 et le document que je révèle

30:52 montre que dans l'ombre,

30:54 dans la coulisse, Marcellin

30:56 active un

30:58 service à l'intérieur

31:00 des services secrets français

31:02 pour faire une enquête sur Pompidou

31:04 et peut-être que le but de cette enquête

31:06 est en réalité de compromettre Pompidou

31:08 et non pas de le sauver.

31:10 Donc effectivement, il y a des intérêts

31:12 politiques qui se mêlent et qui s'entremêlent

31:14 comme dans un

31:16 roman d'Agatha Christie

31:18 ou comme dans le conte de Montecristo,

31:20 il y a des intérêts différents

31:22 qui tous concourent à ce moment-là

31:24 à vouloir la chute de Georges Pompidou.

31:26 Et là où effectivement cette affaire

31:28 emporte des conséquences

31:30 politiques très importantes,

31:32 c'est que la découverte par Pompidou

31:34 de cette conjuration

31:36 et le fait que d'une façon ou d'une autre

31:38 à son corps défendant peut-être, le général

31:40 y ait prêté la main, conduit Georges Pompidou

31:42 à rompre avec le général,

31:44 rompre politiquement, puis personnellement

31:46 et donc à prendre les

31:48 devants et à annoncer lui-même sa propre

31:50 candidature en janvier 1969.

31:52 C'est ce qu'on appelle l'appel de Rome.

31:54 Dans tous les livres d'histoire,

31:56 on trouve cette histoire racontée, mais

31:58 jamais on ne montre à quel point

32:00 cette affaire est directement liée

32:02 à l'affaire Markovitch. - Et alors, il y a

32:04 un autre personnage très important dans votre livre

32:06 dont on entend parler dès le début,

32:08 puisqu'on sait que

32:10 Markovitch avait rendez-vous avec lui.

32:12 C'est François Marc-Anthony.

32:14 Rappelez-nous

32:16 très brièvement, parce qu'on n'a plus

32:18 beaucoup de temps, qui est ce personnage

32:20 et finalement on va s'apercevoir

32:22 qu'il est le nœud gordien

32:24 de cette affaire vraisemblablement. - Un nœud gordien,

32:26 c'est une bonne formule, car c'est aussi le titre d'un livre

32:28 de Georges Pompidou.

32:30 François Marc-Anthony, c'est un grand gangster

32:32 de cette époque, qui a connu Alain Delon

32:34 très jeune, et qui

32:36 évolue lui aussi à la lisière

32:38 du monde du cinéma et de la politique.

32:40 C'est un gaulliste,

32:42 il a travaillé dans des campagnes électorales

32:44 des gaullistes, il est proche du

32:46 SAC, le sulfureux service

32:48 d'ordre gaulliste de cette époque.

32:50 Et François Marc-Anthony, il connaît

32:52 Marc-Auvic, il est susceptible

32:54 d'avoir été

32:56 impliqué dans le crime, parce que dans des lettres

32:58 que Marc-Auvic envoie

33:00 à son frère quelques jours avant sa mort,

33:02 il désigne par avance

33:04 Marc-Anthony et Alain Delon

33:06 comme étant responsable de ce qui

33:08 pourrait éventuellement lui arriver

33:10 et qui finalement lui arrive. - Et on retrouve

33:12 son nom parmi les acheteurs

33:14 du fameux matelas

33:16 dont on parlait au tout début de cette émission,

33:18 comme étant

33:20 ce qui a été servi de l'un seul

33:22 finalement à Marc-Auvic.

33:24 - Oui, on a parlé de haute politique et de

33:26 basse police, il y a aussi de la haute police

33:28 dans cette affaire, parce que là vraiment

33:30 ce passage-là est digne

33:32 de Simenon et du commissaire Maigret,

33:34 c'est une enquête absolument extraordinaire

33:36 qui va s'étaler sur presque deux ans.

33:38 La police va chercher

33:40 tous les acquéreurs possibles du matelas

33:42 correspondant à la toile

33:44 plastifiée dont nous avons parlé au début

33:46 de cette interview. - Et c'était 865.

33:48 - Alors il y a 865 personnes qui sont susceptibles

33:50 enfin qui ont, pardon, acheté

33:52 un matelas dans la période considérée

33:54 et matelas

33:56 emballés avec une toile plastifiée

33:58 qui correspond à ce modèle. Ensuite,

34:00 par cercle concentrique, par élimination

34:02 successive, la police arrive

34:04 à n'en trouver plus que 5.

34:06 5 qui ont pu acheter un matelas dans cette

34:08 période et qui sont incapables de dire

34:10 ce qu'elles ont fait de l'emballage plastifié

34:12 dans les 5 personnes. Il y a

34:14 François Marc-Anthony. - Alors, dernière question

34:16 sur Alain Delon. Franchement

34:18 Hervé Gatineau, vous pensez qu'il aurait eu le rôle

34:20 de sa vie à adapter cette affaire

34:22 Marcovici au cinéma ? Parce qu'évidemment

34:24 cette affaire est absolument géniale.

34:26 - Alors Delon, à cette période-là, devient

34:28 effectivement non seulement un acteur

34:30 mais un producteur et donc

34:32 évidemment que si on lui avait apporté une histoire comme celle-là,

34:34 on peut se dire qu'il aurait adoré

34:36 produire un film comme celui-là.

34:38 Il faut dire que Delon a joué

34:40 des rôles de très grand gangster mais aussi

34:42 de grand policier. Donc, il aurait

34:44 pu peut-être jouer le rôle de celui qui mène

34:46 l'enquête sur cette affaire Markovic

34:48 et peut-être qu'à ce moment-là, il aurait réussi

34:50 à faire dire aux coupables

34:52 ce que lui-même,

34:54 ni Marc-Anthony, ni un certain nombre

34:56 d'autres n'ont pas voulu dire à la police.

34:58 - Et puis, il aurait fallu

35:00 qu'il, vous me le disiez, Oranten, il aurait fallu

35:02 qu'il invente la fin. - Oui, il aurait fallu

35:04 inventer une fin parce que incontestablement

35:06 cette histoire est un scénario de film

35:08 absolument inouï parce que

35:10 c'est un scénario dans lequel tout est vrai

35:12 mais effectivement, il y manque une fin.

35:14 La police n'a jamais

35:16 réussi à trouver réellement le mobile

35:18 de ce crime et la justice n'a

35:20 condamné personne parce qu'il faut le dire,

35:22 François Marc-Anthony a été,

35:24 on ne disait pas mis en examen à l'époque, on disait

35:26 inculpé. Il a même fait un nom de détention

35:28 provisoire et à la fin,

35:30 il a été relâché. Il a obtenu un nom

35:32 lieu dans des conditions qui, il faut bien le dire,

35:34 n'honorent pas la justice française.

35:36 Le commissaire Bardon, qui est un des

35:38 policiers qui ont mené cette enquête, me l'a

35:40 dit. Aujourd'hui, un personnage

35:42 comme Marc-Anthony, avec ce qu'il y a dans le dossier,

35:44 passerait en cour d'assise, ça durerait

35:46 une heure et il serait condamné. - Merci

35:48 Hervé Gatagneau. Je rappelle le titre de votre

35:50 livre "Un cadavre sur la route de l'Elysée".

35:52 C'est paru chez Flammarion.

35:54 Merci d'avoir été avec nous. Dans un instant, on va accueillir

35:56 Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.

35:58 Il ne ménage pas ses coups contre

36:00 les éoliennes. "Éoliennes, chronique d'une mort

36:02 annoncée", c'est tout de suite sur Sud Radio.

36:04 - Sud Radio, l'heure

36:06 libre, 10h11.

36:08 - De retour dans l'heure libre, une heure d'analyse

36:10 de décryptage de l'actualité. Bonjour

36:12 Fabien Bouglet. - Bonjour Stéphane

36:14 Simon. - Je suis ravi de vous recevoir. Vous êtes expert

36:16 en politique énergétique. Vous venez de publier le

36:18 livre "Guerre de l'énergie" aux éditions du

36:20 Rocher. Vous contribuez également

36:22 au blog collectif "Enquête et

36:24 énergie" sur factuel.médias.

36:26 Et vous venez d'y rédiger

36:28 une tribune intitulée "15

36:30 milliards d'euros de pertes, la filière

36:32 éolienne explose". Alors c'est

36:34 passionnant parce qu'il y a 4 mois, vous

36:36 prédisiez déjà la prochaine déflagration

36:38 de la filière éolienne mondiale.

36:40 Les 4 principaux fabricants d'éoliennes

36:42 européens et américains connaissant

36:44 alors des difficultés structurelles

36:46 insolubles. Et on a peine à le croire,

36:48 alors que les gouvernements occidentaux

36:50 injectent des milliards dans l'éolien,

36:52 l'éolien est en crise.

36:54 - Oui, une crise majeure, je

36:56 dirais même que le bateau coule

36:58 et qu'on est dans le cadre de la transition

37:00 énergétique à une crise presque équivalente

37:02 aux subprimes. On va avoir la crise

37:04 des subprimes qu'on a connue aux Etats-Unis

37:06 sur les prêts pourris sur

37:08 l'immobilier. Et on est en train d'assister

37:10 au début de

37:12 l'explosion de

37:14 la filière éolienne avec

37:16 cette grande crise,

37:18 je dirais même cette explosion,

37:20 de la filière éolienne. - Alors, un

37:22 exemple que vous citez dans votre blog,

37:24 c'est Siemens Energies, entreprise

37:26 qui devait connaître en 2023

37:28 des pertes financières

37:30 évaluées à 4,5

37:32 milliards d'euros. On ne parle pas

37:34 en centaines de millions. - Siemens Energies, c'est

37:36 un des principaux fabricants

37:38 d'éoliennes en Allemagne, c'est un des acteurs

37:40 clés d'une filiale de Siemens,

37:42 qui a connu deux baisses en bourse

37:44 importantes, une au mois de juin, qui avait évalué d'ailleurs

37:46 la tribune du

37:48 mois de juin, et une seconde

37:50 baisse en bourse, là, à quelques jours,

37:52 7 milliards puis 3 milliards,

37:54 et connaît des pertes

37:56 annuelles de 4,5

37:58 milliards, en raison, et ça c'est très

38:00 important, de la

38:02 faiblesse des composants d'éoliennes, c'est-à-dire

38:04 que les assureurs ne veulent plus assurer,

38:06 donc ils sont obligés de réhabiliter les éoliennes.

38:08 C'est une absolue catastrophe,

38:10 et en plus, ça s'associe à un

38:12 autre problème, c'est que les Chinois

38:14 font une rétention

38:16 de la vente de terres rares et

38:18 d'aimants permanents, qui sont nécessaires

38:20 pour la fabrication des éoliennes.

38:22 Les fabricants d'éoliennes sont en état

38:24 d'élection insoluble. - On voudrait comprendre

38:26 pourquoi, alors que les carnets de commandes

38:28 sont pleins, qu'on injecte des milliards,

38:30 pourquoi l'éolien ne fonctionne

38:32 pas ? - Eh bien, en fait,

38:34 d'abord, parce qu'il faut comprendre

38:36 que pendant des années, l'éolien n'a fonctionné

38:38 que par des systèmes de subventionnement.

38:40 Ça fait 20 ans que

38:42 les États occidentaux ont subventionné

38:44 en achetant à des prix

38:46 incroyables l'électricité, d'ailleurs,

38:48 qui s'est impactée sur la facture d'électricité

38:50 des Français et des Européens.

38:52 Et le problème, c'est que

38:54 l'explosion de la facture d'électricité

38:56 qui a été générée par le développement de la transition

38:58 énergétique a créé

39:00 une inflation énergétique qui conduit

39:02 les fabricants

39:04 d'éoliennes à avoir

39:06 une augmentation et une inflation de leur

39:08 coût de production. Cumulé

39:10 avec l'augmentation des taux,

39:12 eh bien, en fait, les fabricants d'éoliennes ne

39:14 s'en sortent plus parce qu'ils ont une

39:16 inflation des matières premières,

39:18 ils ont l'augmentation

39:20 des taux, ils ont des problèmes

39:22 de chaînes d'approvisionnement

39:24 des matériaux, notamment ceux qui viennent

39:26 de Chine. Et cette

39:28 cumule, etc., conduit

39:30 au fait que fabriquer

39:32 leur coûte de l'argent. - C'est incroyable.

39:34 Alors, vous écrivez "Siemens et Ordred",

39:36 un fabricant danois,

39:38 "représente la face visible

39:40 du Titanic éolien mondial

39:42 en train de couler sous nos yeux".

39:44 - Ben oui, depuis 2021,

39:46 -80% de cours de bourse

39:48 pour Siemens Énergie, -82%

39:50 pour Strait.

39:52 Odo dit hier "il faut acheter

39:54 parce que c'est bas", mais en fait, il faut bien

39:56 comprendre que les actionnaires doivent

39:58 absolument vendre leur part parce que

40:00 c'est le Titanic,

40:02 il faut bien comprendre. Et on a

40:04 le Monde, alors c'est intéressant, le Monde a fait un article

40:06 au mois d'août "Crise d'adolescence

40:08 en France". C'est vraiment la chape

40:10 de plomb sur cette question. On a quelques

40:12 articles dans les échos, alors que la presse

40:14 mondiale, le New York Times,

40:16 le Washington Post, toute la presse

40:18 internationale, parle de

40:20 l'énorme crise que connaît

40:22 la filière éolienne, en mer et terrestre.

40:24 - La France n'a pas son pareil

40:26 pour battre sa coulpe, c'est-à-dire que la France,

40:28 les médias français sont très réservés sur le nucléaire,

40:30 mais chantent les louanges

40:32 d'une filiale qui

40:34 ne fonctionne pas économiquement.

40:36 - Exactement, je l'avais dénoncé dans mon premier livre

40:38 "Éolienne, la face noire de la transition écologique".

40:40 J'avais justement expliqué que

40:42 il y avait un problème de compétitivité,

40:44 c'est-à-dire que c'est une filière qui ne marche

40:46 que par

40:48 les subventionnements publics, c'est-à-dire

40:50 qu'à un moment, avec cette augmentation

40:52 des coûts, on ne va pas demander encore

40:54 plus de subventions européennes.

40:56 C'est là qu'on voit qu'ils sont arrivés à la limite

40:58 et ils n'arrivent plus d'ailleurs. La raison

41:00 pour laquelle Ostred a perdu en bourse

41:02 c'est qu'ils ont

41:04 refusé le prix de rachat

41:06 de New York,

41:08 refusant d'augmenter

41:10 encore une fois les subventionnements.

41:12 On est dans un cycle infernal.

41:14 - Absolument.

41:16 Vous écrivez, je reprends ma phrase,

41:18 "Que penser objectivement d'une filière

41:20 économique qui augmente

41:22 fortement ses pertes lorsqu'elle

41:24 développe son chiffre d'affaires ?

41:26 Les esprits les plus rationnels

41:28 penseraient immédiatement que c'est une filière

41:30 vouée à la faillite et c'est bien dans cette

41:32 logique que les marchés financiers

41:34 sanctionnent." Donc les marchés financiers

41:36 sanctionnent en ce moment.

41:38 Or il faut bien se rappeler que le marché

41:40 financier est un anticipateur

41:42 de l'économie réelle. Ca veut dire

41:44 simplement que ce qui se passe aujourd'hui

41:46 c'est simplement la traduction

41:48 boursière de ce qui va

41:50 intervenir dans les prochains

41:52 mois et les prochaines années.

41:54 C'est-à-dire qu'on va assister

41:56 véritablement à une

41:58 explosion, c'est ce que je dis d'ailleurs dans le blog

42:00 Factuel. Et d'ailleurs

42:02 mon anticipation d'il y a quatre mois

42:04 s'avère beaucoup plus rapide que ce

42:06 que je pensais initialement.

42:08 Alors il faut parler d'un mauvais élève

42:10 en particulier, c'est l'Allemagne.

42:12 Parce que l'Allemagne

42:14 c'est le champion de l'éolien. 30 000

42:16 éoliennes installées en

42:18 Allemagne, c'est-à-dire que c'est beaucoup plus qu'en France.

42:20 Et le pays continue malgré

42:22 tout à émettre

42:24 15 fois plus de gaz

42:26 à effet de serre que la France,

42:28 sans baisse notable de ses émissions,

42:30 donc conduisant le pays à être le plus mauvais élève

42:32 en Europe pour sa

42:34 politique climatique. - Exactement.

42:36 Et donc l'Allemagne qui a mis 520 milliards

42:38 de subventions, selon la Cour

42:40 de subventions, qui ont

42:42 justement contribué à la fortune de Siemens Energy,

42:44 se retrouve dans une situation

42:46 où son modèle

42:48 éolien couplé au gaz,

42:50 et comme ils n'ont plus de gaz russe maintenant, ils sont obligés

42:52 d'utiliser du charbon, conduisent

42:54 au fait qu'en réalité, le mix

42:56 énergétique allemand est basé sur

42:58 le charbon. Alors, Emmerich Caron

43:00 qui nous vante le

43:02 modèle allemand vertueux,

43:04 comment dire,

43:06 écologique, est en train

43:08 de nous vanter le modèle climaticide

43:10 de l'Allemagne.

43:12 Et en plus, comme l'Allemagne a fait toute

43:14 son économie sur la filière de l'énergie

43:16 vindo et des éoliennes, se trouve

43:18 dans une situation apocalyptique.

43:20 Et d'ailleurs c'est intéressant,

43:22 le ministre des Finances, tout récemment,

43:24 vient d'annoncer qu'on serait très loin

43:26 de sortir du charbon. Il faut bien comprendre

43:28 qu'en réalité, le développement de l'éolienne

43:30 c'est également le développement à côté

43:32 du charbon.

43:34 Vous concluez de façon

43:36 éloquente, l'Europe et la France

43:38 doivent à présent se consacrer

43:40 à une filière qui a fait ses preuves

43:42 en matière d'indépendance énergétique,

43:44 de faibles coûts sur le long terme,

43:46 de faibles pollutions et de

43:48 décarbonation, c'est le nucléaire.

43:50 Vous êtes évidemment de partie

43:52 prise quand même quand vous le dites, mais vous comprenez

43:54 que le nucléaire puisse encore faire peur

43:56 après Tchernobyl, Fukushima, qu'est-ce que vous

43:58 dites à ceux qui ont encore les pieds de plomb

44:00 quand on leur parle du nucléaire ?

44:02 J'ai écrit un livre qui s'appelle "Nucléaire, les vérités cachées"

44:04 où je montre que l'OMS a établi

44:06 que le nucléaire produisait

44:08 0,04 mort par TWh

44:10 produit, là où le charbon

44:12 produit 100 morts par TWh produit.

44:14 Lorsque l'on développe le nucléaire,

44:16 on crée un

44:18 système vertueux pour la santé des Européens.

44:20 Aujourd'hui, tous les jours,

44:22 les fumées de centrales au charbon allemande

44:24 tuent réellement et qu'il vaut mieux

44:26 se baser sur une énergie propre

44:28 et déterbonnée comme le nucléaire qui a fait...

44:30 Qui, accidentellement,

44:32 pourrait avoir des problèmes

44:34 mais qui, globalement, ne génère pas de problèmes.

44:36 Exactement, ne génère pas de problèmes.

44:38 Et surtout, ce que je voudrais dénoncer,

44:40 c'est la politique de "en même temps" du président

44:42 Macron qui semble,

44:44 et j'ai beau alerter le gouvernement là-dessus,

44:46 ne pas comprendre qu'en réalité

44:48 les politiques qui soutiennent la politique éolienne

44:50 allemande vont partir avec l'eau du bain.

44:52 C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

44:54 les gouvernants français ne prennent pas conscience

44:56 que la filière éolienne est en train

44:58 de s'effondrer mondialement alors

45:00 qu'en réalité, il faut stopper

45:02 ce financement

45:04 complètement illusoire d'une énergie

45:06 dite "verte"

45:08 au profit de nucléaires décarbonés.

45:10 Je voulais vous travailler, ce sera la dernière question.

45:12 Pourquoi est-ce que l'Union Européenne

45:14 encourage toujours autant ces énergies

45:16 alternatives, dont l'éolien ?

45:18 Est-ce que c'est simplement dû au fait du poids

45:20 de l'Allemagne dans l'Union Européenne ?

45:22 C'est aussi simple que ça.

45:24 C'est le dernier opus de mon dernier

45:26 c'est le dernier livre que j'ai écrit, "Guerre de l'énergie".

45:28 C'est qu'en réalité, le problème

45:30 c'est que l'Europe qui avait été

45:32 constituée sur l'Euratome, qui est le traité

45:34 de l'énergie atomique,

45:36 s'est fait totalement

45:38 infiltrer dans ces institutions

45:40 par l'Allemagne

45:42 qui voulait absolument vendre

45:44 l'énergie Windsor, c'est-à-dire éolienne couplée

45:46 au gaz, au détriment

45:48 de l'industrie nucléaire française.

45:50 C'est-à-dire qu'elle s'est fait en véritable guerre intra-européenne

45:52 entre deux modèles, entre la France et l'Allemagne,

45:54 sur le modèle énergétique.

45:56 Merci Fabien Bouglet, je rappelle que vous êtes

45:58 l'auteur du livre "Guerre de l'énergie" aux éditions

46:00 du Rocher. Je vous remercie d'avoir été avec nous.

46:02 On continuera de vous lire sur les pages

46:04 blog de factuel.médias, mais tout

46:06 de suite, on parle auto avec

46:08 Jean-Luc Moreau et Laurence Perrault

46:10 sur Sud Radio.

46:12 [Musique]

46:14 [Musique]

46:16 [Musique]

46:18 [Musique]

46:20 [Musique]

46:22 [Musique]

46:24 [Musique]

Énergie éolienne : la catastrophe se précise - L'Heure libre

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