« Tous en mêlée », c'est le rendez-vous rugby que l'on vous propose tous les lundis et tous les jeudis pendant la Coupe du monde. Anne-Sophie Bernadi et sa bande d'experts vous présente tous les enjeux de ce Mondial avec, aujourd'hui, le journaliste Yann Chabenat et l'ancien international Hugo Bonneval.
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00:00 C'était dimanche soir, le 15 de France s'est incliné d'un tout petit point, 28 à 29,
00:04 face aux champions du monde en titre sud-africain.
00:07 Ça fait 4 jours qu'on rumine un petit peu.
00:10 Alors avant de se projeter, est-ce qu'on la voit différemment cette défaite ?
00:14 Ian, je sais que tu étais en plateau en plus sur l'équipe de soir avec Benoît Cossé dimanche soir.
00:18 Est-ce qu'aujourd'hui tu fais une analyse différente de ce match-là ?
00:20 Différente non, mais je la complète avec effectivement quand même une vraie analyse sur le rôle de l'arbitre.
00:29 Ça a été la grosse polémique après le match, dès que Fabien Galtier et Antoine Dupont prient la parole.
00:34 Ça a été pour souligner les erreurs arbitrales.
00:37 Effectivement, il y a deux, trois situations.
00:39 La transformation de Ramos avec la montée de Colby et puis l'éventuel en avant d'Edsebeth dans les 22 mètres
00:46 qui aurait selon moi effectivement mérité d'appeler au moins la vidéo.
00:49 Ça n'a pas été le cas.
00:50 Ça ne remet pas en cause la victoire de l'Afrique du Sud et la défaite de l'équipe de France.
00:54 Mais en revoyant ce match-là, parce que je l'ai revu plusieurs fois,
00:58 il y a des situations qui effectivement interpellent un petit peu.
01:01 Hugo, on parle d'arbitrage ou on n'en parle pas ?
01:04 Mais moi, le problème que j'ai avec l'arbitre, c'est qu'au rugby, il n'y en a pas qu'un.
01:08 Il n'y a pas que celui au milieu du terrain qui prend des décisions.
01:10 Les mecs dans les quarts, ils ont autant d'importance parce qu'ils appellent.
01:14 Les arbitres de touche aussi, bip.
01:16 Donc en fait, ce n'est pas seulement l'arbitre central qui a été aveuglé ou non de la situation.
01:20 Alors que tout le monde ne parle que de ceux, ben non plus.
01:22 Voilà, moi, c'est ça qui me dérange.
01:23 Parce que si le mec dans le Thiemo, il se dort dessus pendant deux heures à Roland-Garros
01:27 et qu'il est comme ça, tu vois, le mec sur le terrain,
01:31 je pense que l'arbitre central, c'est tellement compliqué, ça va vite.
01:34 Il faut se placer par rapport au ruck, par rapport aux lignes de hors-jeu.
01:37 Il a énormément de choses à voir, le mec.
01:39 L'arbitre central, ce n'est pas à lui de dire s'il colbit par avant ou pas.
01:42 Et tu ne peux pas dire que c'est sa faute.
01:43 Tu as raison de préciser.
01:46 Je veux dire, il y a quatre, cinq arbitres quasiment aujourd'hui sur un terrain de rugby.
01:49 Tu en as un central, mais tu as du monde autour qui doit l'aider
01:53 et qui ont en plus le pouvoir de donner des décisions également.
01:56 Voilà la relecture du match pour comprendre un peu les raisons de la défaite.
02:00 Mais sur l'aspect arbitrage, je pense qu'il y a peut-être une réflexion à mener
02:04 sur aujourd'hui la façon dont les matchs internationaux sont arbitrés,
02:08 notamment par ces différences culturelles entre les arbitres de l'hémisphère nord et de l'hémisphère sud.
02:12 Parce que si Wenbaers arbitre ce match-là,
02:15 effectivement, il y a des situations qui sont peut-être beaucoup plus logiquement
02:19 dans l'esprit d'un nordiste sifflé, alors que là, avec O'Keefe, un sudiste, ce n'est pas fait.
02:23 Donc il y a peut-être une harmonisation sur laquelle il faut travailler.
02:26 Les arbitres sont profilés par les équipes.
02:28 Le 15 de France savait très bien qui était Ben O'Keefe, connaissait très bien son style d'arbitrage.
02:32 Donc il n'y avait pas de surprise par rapport à ça.
02:33 Donc au-delà des décisions, c'est aussi une réflexion globale à avoir.
02:37 L'ambiance générale du match, en fait, c'est comment l'histoire du match est créée
02:41 et comment tu la construis aussi avec l'arbitre.
02:43 À certains moments clés, si tu es dominant, si tu es sûr de toi,
02:48 l'arbitre, c'est des images qui restent dans sa tête, dans son inconscient
02:50 et qui, au fur et à mesure du match, ces images lui reviennent.
02:54 Si à certains moments clés, tu n'es pas capable de lui donner les bonnes images aussi,
02:57 il est à chaque fois dans l'hésitation, dans ce qui s'est passé.
03:01 Et exactement ce que tu dis, Weinbarns, il est beaucoup plus strict.
03:05 Et par exemple, je lisais, mais dans l'équipe, en début de semaine,
03:09 il y a un arbitre français qui disait, il a énormément parlé avec les joueurs sur toutes les zones de rock.
03:14 Il les prévenait beaucoup.
03:16 Peut-être que la méthode, on va dire européenne, il n'aurait pas prévenu.
03:18 De suite, il a remis pénalité une fois, pénalité deux fois.
03:20 Et donc, tout le monde est obligé, vu que tu prends des pénalités et risques de prendre des points,
03:26 mais tu fais plus attention.
03:27 Lui, il a été beaucoup dans la pédagogie en disant "attention, attention".
03:31 Et donc, c'est vrai que ça, ça a énervé les joueurs français.
03:33 Plusieurs fois, tu vois Antoine qui est énervé, tu vois Greg Aldrid qui est énervé,
03:36 Charleau-Dumont qui essaye.
03:38 Il faut apprendre à jouer avec ces deux côtés de l'arbitrage, malheureusement.
03:43 - Une des leçons à tirer de ce match-là pour l'avenir
03:46 et pour le mandat de Fabien Gatier qui s'ouvre en vue de la prochaine Coupe du Monde.
03:50 C'est un dossier sur lequel les Français peuvent s'améliorer.
03:52 Après, quand on voit le match, il y en a d'autres.