Brigitte Lahaie Sud Radio : Émission du 29 septembre 2023

Sud Radio

Avec Pascal Neveu, pyschanalyste, et Laurence Haurat, psychologue et diététicienne.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-09-29##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitta et Sud Radio.

00:00:04 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et on va un

00:00:08 petit peu continuer l'émission qu'on avait entamée hier, puisqu'on a vu que quand il

00:00:14 n'y a plus de sexualité dans le couple, ça crée évidemment de la distance.

00:00:20 Et c'est vrai que de plus en plus de couples se séparent, parfois pour de très bonnes

00:00:24 raisons et parfois pour de mauvaises raisons.

00:00:26 Avec Pascal Neveux qui va nous rejoindre dans quelques instants, on va essayer de comprendre

00:00:31 quelles sont les bonnes raisons de se séparer et puis quand est-ce qu'il est préférable

00:00:34 de rester ensemble, même si évidemment ça va demander des réajustements.

00:00:39 D'ailleurs on devrait régulièrement faire un petit bilan de son couple avant d'en arriver

00:00:45 là et je vous propose aussi qu'on essaye de voir quels sont les paramètres qui permettent

00:00:50 de comprendre que le couple est en fin de vie, parce qu'un couple c'est une entité

00:00:55 à part entière, le couple c'est pas 1+1=2, c'est 1+1=3, donc chaque partenaire et puis

00:01:03 le couple à part entière.

00:01:06 Donc le couple il naît, il vit et puis il peut malheureusement aussi mourir.

00:01:11 Sauf que certaines fois il n'est pas tout à fait mort pour les deux partenaires et

00:01:15 c'est à ce moment là qu'il est nécessaire de pouvoir communiquer.

00:01:18 Et puis la communication c'est un mot que l'on utilise souvent mais c'est pas si facile

00:01:23 que ça, notamment quand on est au bord de la rupture, elle devient particulièrement

00:01:27 délicate.

00:01:28 Alors, si vous êtes sur le point de vous séparer ou si en tout cas vous vous posez

00:01:32 cette question, peut-être que vous pouvez nous appeler et venir témoigner et on verra

00:01:37 ensemble les paramètres qui font qu'il vaut peut-être mieux se séparer ou au contraire

00:01:42 il vaut peut-être mieux faire un bilan et repartir avec de nouvelles bases.

00:01:47 En tout cas, notre numéro sur Sud Radio, vous le connaissez, c'est le 0 826 300 300.

00:01:53 Alors Pascal Neveu va nous rejoindre mais il est un petit peu en retard mais c'est pas

00:01:56 grave on va en profiter pour commencer tout de suite avec Georges qui nous a rejoint sur

00:02:00 Sud Radio.

00:02:01 Bonjour Georges.

00:02:02 Bonjour Brigitte, merci de m'accueillir à l'antenne.

00:02:04 Je vous en prie, merci à vous.

00:02:06 Alors vous êtes en couple depuis combien de temps ?

00:02:07 Alors j'ai été en couple pendant 20 ans.

00:02:10 20 ans, oui.

00:02:11 Et je me suis séparé en début d'année.

00:02:13 D'accord.

00:02:14 Et pour répondre un peu à votre question, quand est-ce que...

00:02:18 Moi mon couple, un couple né, vit et meurt.

00:02:21 Oui, vous l'avez dit.

00:02:22 Donc nous il est né sur un coup de foudre.

00:02:24 Oui, mais ça c'est plutôt bien.

00:02:26 Mais en fait, c'est plutôt bien mais il y a peut-être trop des...

00:02:34 Quand il y a trop d'écarts dans, on va dire, dans tout ce qui est vie commune, j'entends

00:02:43 avec...

00:02:44 Vous voulez dire des valeurs communes qui ne sont pas suffisantes.

00:02:50 Exactement.

00:02:51 C'est vrai que ça fait partie des piliers essentiels.

00:02:54 Un socle qui est commun et un socle qui est assez...

00:02:58 Il peut y avoir des divergences.

00:03:00 Mais quand il y en a trop, au bout d'un certain temps, on sent qu'on est sur la fin et puis

00:03:08 à un moment ça ne colle plus du tout et puis après, arrêt ce qui arrive, c'est des

00:03:12 conflits, on ne dort plus ensemble, il y a une dérive qui s'installe.

00:03:20 Et quand elle est là, on a beau essayer de recoller un peu les morceaux, je pense que

00:03:25 malgré tout, le mal-essai est trop tard.

00:03:28 Alors, vous tombez amoureux l'un de l'autre, j'imagine, vous avez parlé de coup de foudre,

00:03:32 donc ça a été réciproque.

00:03:33 C'est parti, donc j'imagine, très fort dès le départ.

00:03:38 Au bout de combien de temps vous avez commencé à vous rendre compte que vous n'aviez pas

00:03:41 tout à fait les mêmes valeurs ?

00:03:43 On le sait assez vite quand même.

00:03:45 Mais en fait, l'amour a ses raisons.

00:03:48 C'est comme ça.

00:03:49 L'amour a ses raisons, il a raison et il a or.

00:03:52 Et bon, ça continue.

00:03:54 Même si on n'écoute pas de plus grand tour.

00:03:58 Vous voulez dire que malgré le fait que vous vous rendiez compte que vous n'étiez pas

00:04:01 réellement fait pour vivre ensemble, pour dire les choses un peu clairement, vous restiez

00:04:08 attaché, amoureux, avec du désir, vous faisiez l'amour.

00:04:12 Enfin, il y avait ce lien amoureux qui arrivait à se maintenir.

00:04:17 C'est ça, oui.

00:04:19 Ça tient, ça passe au-dessus, c'est plus fort.

00:04:23 Je ne sais pas comment c'est fait, mais après on ne le comprend pas.

00:04:26 Non, mais ça veut dire que vous aviez quand même vraiment l'un pour l'autre, une véritable

00:04:31 attirance, une véritable rencontre, une véritable attirance, une alchimie des corps.

00:04:36 Moi, j'aime bien le terme d'alchimie parce que ça ne s'explique pas.

00:04:39 Mais c'est là.

00:04:41 On était presque aimanté.

00:04:44 Il y a quelque chose, il y a un magnétisme, il y a quelque chose qui fait qu'on s'attire.

00:04:49 Mais comment ça se manifestait votre mésentente ?

00:04:54 C'était des conflits, des disputes ?

00:04:56 Oui, c'est ça.

00:04:57 Ça part sur des disputes.

00:04:59 Bon, après, la réconciliation sur l'oreiller, oui, OK, mais à un moment, ça ne suffit

00:05:06 plus.

00:05:07 Ça ne dure plus.

00:05:08 Et ces valeurs qui n'étaient donc pas communes, c'était quoi ?

00:05:13 C'était une vision différente du couple ou une vision différente de la vie ?

00:05:20 Il y a un peu de tout, en fait.

00:05:22 Il y a un peu le côté culture, qui est un côté niveau sexuel.

00:05:27 Des cultures différentes, oui.

00:05:28 Voilà, on ne fait pas le même travail.

00:05:30 Niveau social différent aussi ?

00:05:32 Oui, oui.

00:05:33 Puis c'est pareil.

00:05:34 Il y en a un qui évolue, on va dire, au sein de la société par son avancement, par différents

00:05:41 postes et l'autre qui n'évolue pas.

00:05:44 Et donc, l'écart se creuse, en fait.

00:05:46 C'est ça qui est bizarre à dire.

00:05:48 Et du coup, ça crée encore plus de divergences.

00:05:50 Est-ce qu'on pourrait dire qu'à un moment donné, vous ne l'avez plus admiré ?

00:05:54 Oui, après un moment, à un moment, à force de...

00:06:01 Je ne sais pas, les disputes deviennent inaudibles pour l'un comme pour l'autre.

00:06:06 C'est-à-dire qu'il n'y a plus d'écoute.

00:06:09 Je vous sens triste dans le constat de cet échec.

00:06:14 Oui, c'est toujours un échec.

00:06:17 Oui, bien sûr.

00:06:18 Il n'y a plus d'écoute, c'est ça.

00:06:22 On ne voit plus le bon côté.

00:06:27 Il n'y a que le négatif qui ressort.

00:06:29 C'est bizarre, mais c'est comme un peu la photo.

00:06:31 Vous avez eu des enfants ?

00:06:34 Oui.

00:06:35 Donc, il y a aussi l'échec d'une construction familiale.

00:06:40 C'est ça.

00:06:41 C'est-à-dire qu'après, pour les enfants, de nous voir en difficulté, ils en souffrent.

00:06:46 Ce n'est pas toujours bien.

00:06:48 Et puis, rester pour les enfants, ce n'est pas toujours bien non plus.

00:06:52 Donc, au final...

00:06:55 Mais est-ce que, si je vous pose la question comme ça, un peu brutalement, Georges, vous

00:07:02 considérez que quand même, c'était chouette de vivre cette histoire ?

00:07:06 Ou au fond, vous auriez préféré ne pas vous engager dans cette histoire ?

00:07:12 Avec le recul, j'aurais préféré.

00:07:16 Je n'aurais pas préféré que ça se passe différemment, c'est sûr.

00:07:21 Oui, je comprends.

00:07:22 On espère que l'autre change, vous voyez ?

00:07:25 Mais ça reste un espoir vain.

00:07:27 Pour des fois, ça marche.

00:07:29 Mais il faut qu'il y ait l'écoute de l'autre côté.

00:07:32 Mais quand l'autre est trop buté bornu, c'est trop compliqué.

00:07:36 Est-ce que vous avez essayé de deviner pourquoi elle était un peu fermée ?

00:07:42 Parce que ça provient sans doute peut-être d'un manque d'éducation, mais peut-être

00:07:48 aussi de souffrance.

00:07:49 Il y a eu un peu de tout ça.

00:07:51 Il y a eu le manque d'éducation, il y a eu le fait de son histoire à elle, qui n'était

00:07:56 pas belle.

00:07:57 Dans sa jeunesse.

00:08:01 Mais ça n'a pas été...

00:08:06 Je ne l'ai pas su de suite.

00:08:09 Je l'ai su qu'après coup.

00:08:11 Donc, s'il y avait eu un "travail" qui a été fait là-dessus, peut-être qu'on n'en

00:08:17 serait pas là aujourd'hui.

00:08:18 On serait allé peut-être un peu plus loin ensemble.

00:08:20 Mais non.

00:08:21 En fait, il y avait...

00:08:24 Elle n'avait pas envie de toute façon de prendre conscience qu'elle avait peut-être

00:08:33 intérêt à avancer aussi de son côté ?

00:08:36 Je pense qu'elle ne le voyait pas.

00:08:39 Mais elle était tellement prise dans sa turbine, dans son train-train quotidien, si je peux

00:08:45 dire, qu'elle est prise au piège de ça.

00:08:49 Et puis, on n'a pas le temps de prendre du recul, de faire une pause, de faire un petit

00:08:58 bilan et de dire "OK, qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi ça marche comme ça ?"

00:09:01 Et il n'y a pas eu ça.

00:09:05 Parce qu'on se laisse souvent emporter.

00:09:09 Mais je crois, Georges, quand même, que vous m'avez dit, vous êtes resté presque 20 ans

00:09:15 ensemble, si j'ai bien entendu.

00:09:16 C'est déjà pas mal, parce que la moyenne des couples aujourd'hui, c'est plutôt 7-10

00:09:22 ans que 20 ans.

00:09:25 Donc, je vous conseillerais plutôt de voir cette histoire comme quelque chose qui est

00:09:33 plutôt une réussite qu'un échec.

00:09:35 Et puis, je pense qu'à travers elle, vous avez grandi, vous vous êtes construit, et

00:09:42 puis vous avez vos enfants.

00:09:43 On se fait apporter beaucoup de choses.

00:09:46 Moi à elle et elle à moi.

00:09:48 Ça a été, si on prend le bilan, et moi je suis un peu pessimiste, mais on peut regarder

00:09:54 le verre à moitié plein, mais si on le regarde à moitié vide, on peut se dire qu'effectivement,

00:10:03 on s'est apporté des belles choses.

00:10:05 Je crois vraiment, parce que des séparations, on en connaît pratiquement tous, et je crois

00:10:12 que c'est vraiment important de voir le beau côté de l'histoire qu'on a vécue.

00:10:17 Je pense que là, vous êtes encore marqué par la séparation, et donc forcément, c'est

00:10:23 difficile d'être positif.

00:10:26 Mais d'après ce que vous racontez, c'était quand même une histoire très très forte,

00:10:31 et je pense qu'il y a eu des moments de joie et des moments de bonheur extraordinaires

00:10:37 que vous avez certainement eus.

00:10:41 Et puis, je pense quand même aussi que vous avez été choisi, si je puis dire, et vous

00:10:48 avez été emporté par vos sentiments avec cette femme.

00:10:51 Ça parle de vous, quoi.

00:10:53 Oui, mais vous savez, des fois on passe à côté de sa vie.

00:10:57 Je ne sais pas comment expliquer, on pourrait vivre pleinement sa vie et en être heureux,

00:11:04 mais des fois, on a l'impression qu'on est en décalage par rapport au chemin qu'on

00:11:08 devrait prendre à deux.

00:11:09 Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

00:11:10 Mais en fait, peut-être que j'ai pas su...

00:11:14 Ce qui me fait dire ça, c'est que j'ai pas su prendre ces bons moments, en fait.

00:11:19 Et c'est ça qui me rend un peu triste, au final, de ne pas les avoir savourés à 100%

00:11:25 quand même.

00:11:26 Peut-être que vous avez trop voulu la changer ?

00:11:29 Peut-être, alors.

00:11:30 Vous voyez, je pense...

00:11:31 Quel âge vous avez, Georges, aujourd'hui ?

00:11:32 Moi, je vais avoir 48 ans.

00:11:33 Oui, donc, vous l'avez connu, vous en aviez 20 de moins.

00:11:42 C'est des âges où on est encore dans la difficulté à penser que l'autre ne peut

00:11:50 pas s'adapter à nous, quoi.

00:11:53 Et c'est ce qui fait souvent, d'ailleurs, qu'on s'éloigne parce qu'au lieu d'écouter

00:12:00 l'autre et de voir ce qu'on peut faire avec ce qu'il est, on essaye de le modifier.

00:12:04 Et ça, ça marche pas.

00:12:06 Et ça marche pas du tout.

00:12:07 Au contraire, même.

00:12:08 Ça renforce son caractère et puis on rentre dans les conflits, oui.

00:12:18 Mais bon, vous avez mûri et puis voilà.

00:12:24 Oui, mais après, ça a été très positif, je dis pas.

00:12:28 J'aurais peut-être eu une autre vie, peut-être moins bien, peut-être mieux, je sais pas.

00:12:32 Mais on a eu cette vie-là et puis je le regrette pas.

00:12:36 Non, je regrette pas ça, au contraire.

00:12:39 Ce que je regrette, comme je disais, c'est d'être passé à côté de certaines choses.

00:12:44 J'aurais peut-être dû vraiment le vivre à 100% sans essayer de se dire "on va essayer

00:12:52 de changer la personne".

00:12:53 Non, c'est pas comme ça.

00:12:55 Il y a en fait la pression de la société un peu, où on a tous envie de réussir.

00:13:02 Et au final, c'est peut-être aussi ça qui nous fait passer à côté.

00:13:07 Non, sincèrement, Georges, je crois qu'il y a des âges pour avancer et essayer de faire

00:13:16 bouger les choses.

00:13:17 Et puis après, on acquiert un peu de sagesse.

00:13:19 Je pense que vous êtes à un âge où vous avez la capacité maintenant, dans votre prochaine

00:13:25 rencontre, que vous ne ferez peut-être pas tout de suite, parce que je crois que vous

00:13:28 êtes encore très lié, quelque part, à cette femme.

00:13:32 Mais je pense que la prochaine rencontre, vous serez plus indulgent, vous arriverez

00:13:36 mieux à vous adapter.

00:13:37 Ça fait partie de l'évolution de la vie.

00:13:40 Heureusement que le cerveau est malléable un peu, qu'il est capable de changer.

00:13:47 Parce que si on restait ancré, on n'évoluait pas, entre guillemets.

00:13:53 Bien sûr qu'on évolue.

00:13:55 Et puis, elle aussi, visiblement, elle était assez rigide, on va dire.

00:14:03 Donc, c'est compliqué.

00:14:05 Vous vous êtes heurté, certainement d'ailleurs avec beaucoup d'amour.

00:14:10 Mais bon.

00:14:11 Et encore une fois, Georges, vous avez quand même fait durer votre couple plus longtemps

00:14:16 que la moyenne.

00:14:17 Donc, soyez fier de ça.

00:14:19 Merci.

00:14:20 Merci en tout cas de cet échange, Georges.

00:14:23 Merci beaucoup.

00:14:24 Alors, on va faire une petite pause.

00:14:26 Et puis, dans un instant, on retrouve notre sexy news, Flore Chéry, qui va revenir sur

00:14:31 les questions de la pornographie.

00:14:33 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:14:37 Et en effet, ce n'est pas l'instant de la sexy news, c'est dans quelques minutes.

00:14:41 C'est d'abord Samantha qui est avec nous.

00:14:43 Bonjour, Samantha.

00:14:44 Bonjour, Brigitte.

00:14:45 Bonjour, merci d'être avec nous, Samantha.

00:14:48 Oui, merci de me recevoir en tous les cas.

00:14:51 Donc, vous êtes en couple pour l'instant ?

00:14:55 Oui.

00:14:56 Ça va ?

00:14:57 Non, pas en fait.

00:14:59 Non, ça va.

00:15:00 C'est très, très moyen.

00:15:01 Effectivement, je m'interroge beaucoup sur le sens à donner à mon couple au bout de

00:15:07 11 ans.

00:15:08 Et on n'a plus de projet, c'est quand même la base.

00:15:13 Donc, voilà, peut-être que c'est le moment où une route a ses sépares, puisque le reste

00:15:18 non plus ne fonctionne pas très bien.

00:15:20 Le reste non plus, c'est-à-dire l'intimité, la communication, les moments que vous passez

00:15:27 ensemble ?

00:15:28 Disons qu'au niveau communication, c'est uniquement pour des questions du quotidien.

00:15:33 L'intimité, non, c'est zéro.

00:15:38 Et après, là où on est d'accord, c'est quand même au niveau des vacances.

00:15:43 C'est quand même là qu'on partage les mêmes goûts, les mêmes endroits, les choses comme ça.

00:15:50 Alors, je vais revenir sur ma formule mathématique.

00:15:54 Un couple, c'est 1 + 1 = 3.

00:15:57 Donc, ce qu'il faut peut-être voir déjà, Samantha, c'est vous dans ce couple.

00:16:03 Est-ce que vous vous y retrouvez ? Est-ce que vous vous épanouissez ? Est-ce que vous êtes

00:16:07 suffisamment libre aussi pour faire ce que vous avez envie de faire ?

00:16:11 Oui, ça c'est le cas.

00:16:14 Je m'épanouis du point de vue professionnel.

00:16:17 Je n'ai aucun compte à rendre de ce côté-là.

00:16:21 Au niveau 1 + 1 = 3, oui, là on peut vraiment dire qu'on est trois puisque moi j'ai une autre vie

00:16:29 et que lui également il a son autre vie.

00:16:31 Mais qu'après, on...

00:16:33 Alors donc, c'est le couple qui semble-t-il ne correspond plus à grand-chose.

00:16:38 Oui, c'est ça. En fait, on est deux amis sous le même toit.

00:16:42 Vous avez perdu l'intimité, ce qui fait qu'on a envie de se revoir.

00:16:48 Je crois que c'est hier, je disais, par exemple, il vous arrive une bonne nouvelle.

00:16:52 Est-ce que c'est la première personne à qui vous avez envie de la dire ?

00:16:55 Oui, quand même.

00:16:56 Bon, il y a quand même des choses encore positives qui vous tiennent.

00:16:59 Oui, je pense que c'est le souvenir de tout ce qu'on a vécu de bien en fait.

00:17:04 Mais c'est comme si on était amis aujourd'hui, parce que très vite la sexualité, elle est partie.

00:17:11 On n'arrive pas du tout à se retrouver sur ce terrain-là.

00:17:14 Vous avez l'impression que ça vient de vous deux, de lui, de vous ?

00:17:19 Non, je pense que c'est surtout lui qui, dès le départ, je ne correspondais pas à son idéal féminin du point de vue physique.

00:17:28 Et du coup, il a créé une distance.

00:17:34 Vous n'aviez pas tellement de sexualité au départ ?

00:17:37 Si, ça allait, ça a duré un an et demi, deux ans.

00:17:41 Mais après, il a très vite bichoté sur quelqu'un d'autre.

00:17:45 Et depuis, même avant ce quelqu'un d'autre, le déclencheur, ce n'est pas ça.

00:17:53 Je pense que c'est dans sa tête.

00:17:56 Il s'est mis à frein.

00:17:58 Et voilà, on a beau essayer de...

00:18:00 Si je comprends bien, il a eu une relation sexuelle avec quelqu'un d'autre.

00:18:05 Vous l'avez dépassé facilement, cette épreuve ?

00:18:08 Ça a été très difficile. On a fait une thérapie d'un couple.

00:18:11 Lui, il a vite abandonné parce que ça le mettait mal à l'aise, qu'elle allait trop loin dans ses discussions, qu'il devait le déstabiliser.

00:18:20 Et du coup, moi, j'ai continué parce que j'en avais besoin.

00:18:23 Mais depuis, je vois bien qu'il aurait besoin de faire une thérapie, mais il ne l'a pas.

00:18:29 Mais est-ce que quelque part, ce n'est pas ça qui, à un moment donné, vous a éloigné, déjà, sur le plan sexuel ?

00:18:34 Non, je pense pas. Je pense que c'est vraiment... Il me l'a dit clairement.

00:18:37 Je ne suis pas... Physiquement, je ne lui plais pas.

00:18:42 Donc, voilà.

00:18:43 Oui, mais Samantha, comment on peut accepter d'entendre ça ?

00:18:47 Franchement, c'est vraiment très dur.

00:18:51 Remettre en cause sa propre féminité alors que tout le monde nous dit que non, que de ce côté-là, ce n'est pas vrai.

00:18:58 Il faut vraiment avoir confiance en soi pour dépasser et arriver à se dire qu'on est très jolie, qu'on est intelligente.

00:19:10 Je ne sais pas comment je fais tous les jours, à vrai dire.

00:19:13 Excusez-moi, Samantha, mais quand on vous dit quelque chose comme ça...

00:19:19 Et même pire, je vous passerai tous les détails.

00:19:23 C'est très brutal, après, il regrette.

00:19:26 Je ne sais pas s'il dit ça quand vraiment je commence à creuser le problème.

00:19:30 Et là, on dirait que la vérité a jailli et que c'est plus fort que lui.

00:19:34 C'est-à-dire quand vous essayez d'avoir une discussion sur votre manque d'intimité, il vous balance des horreurs pareilles ?

00:19:41 À un moment donné, pour arrêter, et certainement parce que je le pousse à bout, tout d'un coup, il dit les choses d'une façon brutale.

00:19:50 Et je pense que c'est vraiment la vérité qui sort à ce moment-là.

00:19:54 Ça, c'est pas sûr, mais en tout cas, ça reste inacceptable.

00:19:58 Samantha, on va faire une petite pause et je vous retrouve dans un instant.

00:20:02 Et on retrouve Samantha et Pascal Neveu qui vient d'arriver.

00:20:16 Je crois qu'on ne sera pas trop de deux, Pascal Neveu, pour aider Samantha.

00:20:20 J'ai écouté l'émission, j'ai écouté le témoignage de Georges et j'ai écouté Samantha.

00:20:26 J'étais mais tétanisé par rapport à ce que vous avez dit, chère Samantha.

00:20:31 Ne m'en voulez pas, mais quelqu'un qui vous dit qu'effectivement, il n'aime pas votre corps, qui vous dénie, qui va vous voir ailleurs, etc.

00:20:39 Pardonnez-moi, ça fait très pervers narcissique.

00:20:42 Oui, en tout cas, c'est quelqu'un qui ne vous veut pas du bien.

00:20:47 Vous savez, Samantha, on peut être bien avec quelqu'un, penser qu'on l'aime, mais on ne doit jamais subir ces choses-là.

00:20:57 Je suis totalement d'accord.

00:20:59 En fait, je crois que ce problème, il vient de moi. Comment je peux tolérer ça et rester encore dix ans ?

00:21:04 Pourquoi vous dites ça, justement ? Le problème vient de moi.

00:21:07 C'est là où, effectivement, vous inversez la problématique.

00:21:11 Le problème, il ne vient pas forcément de vous.

00:21:13 Là, vous êtes en train à la fois de vous victimiser et également d'accepter ce qui va se passer et de choisir peut-être effectivement ces personnes face auxquelles vous allez être confrontées.

00:21:26 Le problème, il n'est pas vous.

00:21:27 Parce que vous le disiez tout à l'heure, je vous écoutais dans les Transports en commun, qui était très en retard, merci à la RATP.

00:21:33 Mais je vous entendais à un moment donné, vous avez dit que vos amis vous disaient "non, vous êtes une belle femme, que vous êtes appréciée, etc."

00:21:44 Et pourquoi vous êtes en train de retourner, justement, les choses ?

00:21:48 Parce que j'accepte ce qui n'est pas acceptable.

00:21:51 À un moment, je pense que n'importe quelle femme, sans fondation intime, ni aucune tendresse, elle serait partie.

00:22:00 Ce qui est embêtant, Samantha, c'est qu'au début du témoignage, vous m'avez dit que quand je vous ai posé la question du couple 1+1=3, vous m'avez dit "oui, moi ça va, je suis heureux, je m'épanouis, etc."

00:22:15 Oui, mais du point de vue matériel uniquement.

00:22:17 Oui, mais ce n'est pas uniquement du point de vue matériel que je posais la question.

00:22:22 Non, vous avez parlé du physique également.

00:22:24 Ou vos amis vous ont dit que non, vous étiez une belle femme, etc.

00:22:30 Oui, oui, oui.

00:22:32 Qu'est-ce qui fait que vous n'avez pas envie de partir ?

00:22:36 Parce que j'ai peur de me retrouver toute seule, parce que quand je m'éloigne de lui, je n'ai qu'une envie, c'est de revenir, tout en sachant que je ne vois pas d'amélioration, que j'ai beau mettre des deadlines dans ma tête et que ça ne change rien.

00:22:49 D'accord. Vous avez la nostalgie du début ?

00:22:52 Oui.

00:22:53 C'est généralement classique.

00:22:55 Et de regretter aussi.

00:22:57 Regretter quoi, justement ?

00:22:59 Qu'il change, qu'il aille voir un psychologue, qu'il essaie de parler à quelqu'un.

00:23:04 Mais lui, Samantha, il ne souffre pas, lui ? Pourquoi il irait voir quelqu'un ?

00:23:08 Il souffre un petit peu, il souffle parce qu'il voit bien que ça me rend malheureux.

00:23:14 Je ne pense pas qu'il soit d'ailleurs pervers narcissique, contrairement à vous, Pacheal. Je pense que c'est quelqu'un de certainement égocentrique ou alors avec une très mauvaise estime de lui-même, qu'il vous rejette tout sur le dos.

00:23:28 C'est certainement quelqu'un qui a dû avoir une enfance, encore une fois, massacrée, des choses comme ça.

00:23:34 Mais ça explique, mais ça n'excuse rien.

00:23:38 Oui, je suis d'accord. Il y a des choses qu'on ne peut pas dire à quelqu'un. C'est très difficile en tant que...

00:23:43 Qu'est-ce qu'il n'a pas supporté ? Parce que vous êtes allé en thérapie, d'après ce que j'ai pu entendre tout à l'heure.

00:23:48 Il n'a pas supporté que la psychologue lui dise qu'il lui mentait, en fait.

00:23:54 Elle lui a dit qu'il fallait qu'il se mette à nu, qu'il parle.

00:23:58 Je pense qu'il a dû essayer de ruser, de contourner le problème.

00:24:02 De la manipuler et ça n'a pas marché.

00:24:04 Voilà. Et ça m'est rendu compte très vite.

00:24:07 C'est avec moi ce que j'avais vraiment besoin après avoir été trompée pendant trois ans.

00:24:13 Pendant trois ans en plus ? Oui, tant que faire.

00:24:16 Et j'ai découvert. Et aujourd'hui je me dis, comment il fait pour rester à côté de quelqu'un qui ne le désire pas ?

00:24:23 C'est autant difficile pour lui que pour moi, je pense.

00:24:27 Mais est-ce que vous avez déjà évoqué avec lui l'idée de partir ?

00:24:32 Oui.

00:24:33 Et qu'est-ce qu'il dit ?

00:24:34 Il dit, si tu n'es pas heureuse, tu as raison, tu devrais partir.

00:24:38 Après il dit, je regretterais, parce que tu es quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'estime, qui me fait beaucoup de bien.

00:24:44 Mais il dit, à un moment donné, si tu n'es pas heureuse, tu as 56 ans, essaye de reconstruire ta vie ailleurs.

00:24:51 Puis après il me dit, moi de mon côté, je ne ferai rien.

00:24:55 Je sais que j'ai un problème, je préfère rester tout seul ou avoir des aventures comme ça.

00:25:02 Mais on dirait qu'il est dans une impasse, qu'il essaie de s'en sortir tout seul.

00:25:06 Mais il n'y arrive pas en fait, c'est trop profond.

00:25:09 Donc pour l'instant, je pense qu'il faut arrêter d'espérer qu'il va changer et qu'il va faire quelque chose, Samantha.

00:25:17 Je pense que là, il faut que vous arriviez à vous sauver.

00:25:20 Oui.

00:25:21 Je pense que... Vous êtes toujours en thérapie ou pas ?

00:25:25 Non, j'ai arrêté parce qu'elle me dit vraiment ce que je dois faire et elle me dit pareil, que je dois partir,

00:25:33 qu'il y a des tas de gens sur Terre, qu'il n'y a pas de raison que je reste.

00:25:37 Oui, mais ça c'est des beaux discours.

00:25:39 Mais là pour l'instant, vous avez besoin d'abord de reprendre une confiance en vous,

00:25:44 de reprendre un peu une meilleure estime de vous-même.

00:25:47 Il n'y a que votre corps et votre cœur qui vont vous permettre effectivement d'avancer et de changer.

00:25:52 Vous trouviez de la force en vous ? Pour l'instant, vous n'avez plus de force.

00:25:55 Non, c'est vrai. Je suis bien en fait. J'essaye de penser à autre chose quand je suis chez moi.

00:26:01 Je me concentre sur le travail.

00:26:03 Oui, mais ça c'est un refuge.

00:26:05 Je suis désolé, mais vous savez, la vie est éphémère.

00:26:08 On peut mourir de... Moi, je peux mourir dans cinq secondes.

00:26:11 Et... Enfin, je ne le souhaite absolument pas.

00:26:14 Pas dans le studio aussi, s'il vous plaît.

00:26:15 Non, non, non, je vais éviter ça.

00:26:16 Évitez-moi ça.

00:26:18 Vous aurez des pompiers, chère Brigitte.

00:26:21 Mais pour le reste, non, il faut que vous pensiez réellement à vous.

00:26:24 Comme vous disiez, là, il y a 10 secondes ou 30 secondes, que voilà, à 56 ans, la vie, elle s'offre encore à vous.

00:26:33 Il faut vous offrir cette vie.

00:26:34 Tiens, vous avez presque le même âge que Georges, on va vous présenter.

00:26:37 Non, bon, plus sérieusement, Samantha.

00:26:39 J'ai bien compris, vous avez peur de vous retrouver seule.

00:26:42 Ça fait 11 ans que vous êtes avec lui, vous avez vos habitudes.

00:26:44 Ce que vous allez faire, vous allez faire la liste de tout ce que vous n'avez pas encore fait et que vous aimeriez faire.

00:26:50 Vous allez vous préparer des moments où vous allez pouvoir, toute seule, faire des choses qui seront agréables.

00:26:56 De manière à tout doucement vous habituer à une vie qui sera un peu plus seule.

00:27:04 Vous voyez ce que je veux dire ?

00:27:05 Oui, oui, je vois.

00:27:06 Vous avez des amis.

00:27:07 Oui.

00:27:08 Et bien, vous allez vous organiser aussi pour revoir un peu plus vos amis.

00:27:11 Vous allez tout doucement prendre de la distance avec lui, sans rien lui dire.

00:27:15 C'est pas la peine, ça ne le regarde pas.

00:27:17 De toute façon, vous allez, à plus ou moins long terme, le partir, si vous suivez mes conseils.

00:27:24 D'accord ?

00:27:25 D'accord, ok.

00:27:26 Alors, vous vous occupez de vous, en faisant des choses que vous aimez.

00:27:29 Vous faites la liste de ce que vous n'avez jamais eu le temps de faire.

00:27:32 Et je suis sûre que vous allez trouver des tas de choses que vous n'avez jamais eu le temps de faire.

00:27:35 Vous revoyez un peu plus vos amis.

00:27:37 Et puis, vous allez voir, ça va vous paraître au début un peu bizarre.

00:27:42 Et puis, tout d'un coup, tout doucement, vous allez vous rendre compte que vous êtes une belle personne.

00:27:47 Que vous avez des tas de possibilités en vous.

00:27:49 Et que quelque part, au fond, vous allez avoir le fameux déclic.

00:27:55 Il faut que vous sortiez de cette cellule pour entrer dans une cellule qui est d'introspection,

00:28:00 de pensée, de réflexion sur vous-même, de désir, de fantasme.

00:28:05 C'est quoi votre vie actuellement ?

00:28:08 Vous savez, la vie, il faut la croquer.

00:28:10 Et alors, chaque soir, vous faites le bilan.

00:28:13 Si vous avez fait quelque chose pour vous, si vous avez pris un peu de distance,

00:28:16 vous avez droit à un bon point.

00:28:18 Si vous vous êtes à nouveau mis dans ses bras,

00:28:22 et si vous avez encore pensé que vous alliez pouvoir le changer,

00:28:25 il faut que vous mettez un mauvais point.

00:28:28 Oui, il faut juste que mon cerveau arrive à partir de l'accord.

00:28:34 Je vous donne le mode d'emploi.

00:28:36 C'est à la fois le cerveau, mais c'est le cœur.

00:28:38 C'est vous qui pensez à votre cœur.

00:28:40 Très bien, je vous remercie beaucoup.

00:28:42 Bon courage.

00:28:43 Bonne journée, au revoir.

00:28:44 Merci. Alors, Fleur Chéry est avec nous, notre sexy news.

00:28:47 On va revenir sur ce dossier, sur une pornographie de plus en plus violente,

00:28:54 avec des scènes de torture, d'étouffement.

00:28:57 Enfin bon, c'est pas terrible.

00:29:00 Alors, ça c'est ce que dit un des rapports qui parle, qui est très spécifique,

00:29:04 sur les violences faites aux femmes.

00:29:06 Mais je vais parler plus largement du sujet d'actualité,

00:29:10 qui n'est pas exactement les violences faites aux femmes,

00:29:12 qui est plutôt la protection des mineurs.

00:29:14 Donc la pornographie, actuellement, elle est plus que jamais

00:29:17 au centre des attentions gouvernementales.

00:29:19 Le projet de loi dont vous parliez, numérique,

00:29:21 doit être débattu, non, le projet de loi numérique pour la protection des mineurs

00:29:25 doit être débattu mercredi prochain à l'Assemblée

00:29:27 pour simplifier les démarches et appliquer une loi votée en juillet 2020.

00:29:31 Ça date un peu sur la vérification d'âge des utilisateurs

00:29:34 et limiter l'accès au porno au plus de 18 ans.

00:29:37 Et donc, en amont maintenant, le sujet explose médiatiquement.

00:29:41 Sylvie Pierre-Brosolette, la présidente du Haut Conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes,

00:29:45 a sorti un rapport accablant sur le porno,

00:29:47 avec un ongle spécifique sur les violences faites aux femmes.

00:29:50 Cache Investigation a sorti un grand reportage hier soir.

00:29:53 Et l'IFOP, un des plus grands instituts de sondage,

00:29:56 va sortir des chiffres chocs en rapport avec cette loi, et les Français.

00:29:59 Sur la protection des mineurs,

00:30:01 ce sujet fait globalement assez consensus.

00:30:04 Une large majorité de la population française

00:30:06 souhaite limiter l'exposition des jeunes.

00:30:09 Cette exposition se fait sur deux points

00:30:11 qui ne sont pas tout à fait les mêmes.

00:30:12 Le premier, c'est la première exposition au porno,

00:30:15 qui se fait souvent de manière non sollicitée.

00:30:18 La deuxième, c'est sur la consommation régulière.

00:30:21 Il y a quelques mois, il y avait ce chiffre choc.

00:30:24 Un garçon sur deux de 12-13 ans

00:30:27 consomme chaque mois du porno,

00:30:30 de façon sollicitée et volontaire.

00:30:33 Ça pose donc la question du choc d'une première exposition,

00:30:37 et d'une imprégnation des scripts sexuels dans le deuxième.

00:30:41 Sur le deuxième point spécifiquement,

00:30:43 cinq sites internet sont pointés du toit.

00:30:45 Le premier, c'est Pornhub.

00:30:47 XN, XX6, un français, XHamster, XVideos, et tu kiffes.

00:30:50 Cela fait trois ans que la bataille juridique est entamée,

00:30:53 sans trouver de solution.

00:30:55 Pornhub notamment est extrêmement fort pour défendre ses intérêts,

00:30:58 car plus que la pornographie en tant que telle,

00:31:01 plus que l'idée de violences faites aux femmes,

00:31:03 c'est un modèle économique qui est au centre des débats.

00:31:06 Celui de l'accès au plus grand nombre, gratuitement, du porno.

00:31:10 Qui permet à Pornhub d'être une sorte, aujourd'hui, de média.

00:31:14 Et pas seulement un service payant,

00:31:16 vous savez, comme Netflix, une VOD, où on paye un abonnement.

00:31:19 Là, aujourd'hui, c'est une sorte de média.

00:31:21 Et donc d'appliquer le modèle économique d'un média

00:31:24 qui repose principalement sur la publicité et les annonceurs.

00:31:27 C'est d'autant plus important pour Pornhub,

00:31:29 très spécifiquement par rapport aux quatre autres,

00:31:31 car dans le groupe, il y a aussi Traffic Junkie,

00:31:33 qui est leader aujourd'hui sur la régie publicitaire adulte.

00:31:37 Et qui dépend donc, en partie, de ce modèle économique, dit gratuit.

00:31:42 Pornhub, c'est bien que si la loi passe,

00:31:44 c'est la mort du porno utilisé comme média.

00:31:47 Et moi, à titre personnel, c'est un modèle

00:31:50 qui se défend ce fameux porno gratuit.

00:31:52 Parce que le service payant, donc le Netflix,

00:31:54 grosso modo, c'est une boîte de production

00:31:56 qui oblige à mettre un intermédiaire

00:31:58 entre l'acteur d'actrice et le producteur.

00:32:00 Les pratiques sexuelles et le scénario sont donc

00:32:02 écrites et pensées dans une certaine ligne éditoriale

00:32:05 qui a été d'ailleurs dénoncée dans le rapport,

00:32:07 qui peut être noble, comme le porno féministe, parfois,

00:32:09 mais qui peut l'être moins, comme le porno qui est basé

00:32:12 sur l'humiliation de la femme, sur l'interracial

00:32:14 ou sur les doubles pénétrations, triples, etc.

00:32:17 Je vous laisse deviner lequel de ces deux services

00:32:19 va rapporter le plus d'argent à la boîte de prod.

00:32:21 Le porno gratuit, en revanche,

00:32:23 et en particulier Pornhub, qui est la plus grande plateforme,

00:32:26 il est au service des créateurs de contenu.

00:32:28 Ils ont donc permis à toute une génération

00:32:30 d'acteurs et d'actrices de s'affranchir

00:32:32 de ces grandes boîtes de production

00:32:34 avec un modèle économique qui est assez favorable

00:32:36 pour le créateur de contenu.

00:32:38 Cela laisse donc place à un contenu

00:32:40 qui a mi-chemin entre ce que veulent voir

00:32:42 le spectateur, bien sûr, mais ce que eux,

00:32:44 les acteurs et les actrices, veulent exprimer

00:32:46 avec leur créativité.

00:32:48 C'est ce qu'on appelle l'économie de la passion.

00:32:50 On est sur des créateurs de contenu qui ont envie

00:32:52 de montrer ce qu'ils montrent

00:32:54 et ça fait toute la différence.

00:32:55 Et je considère, à titre personnel,

00:32:57 qu'on a pu voir émerger, en particulier sur Pornhub,

00:32:59 une créativité érotique qui n'a jamais été produite

00:33:02 par des grosses boîtes de production.

00:33:04 Ceci étant dit, on se donne rendez-vous mercredi prochain

00:33:06 à l'Assemblée nationale pour voir la guerre

00:33:08 de David contre Goliath, ou plutôt de Jean-Noël Barraud,

00:33:11 ministre délégué en charge du numérique

00:33:13 contre les géants mondiaux de tubes pornographiques.

00:33:16 - Mais vous savez parfaitement que de toute façon

00:33:19 il sera impossible de légiférer

00:33:23 sur la moyenne d'âge 18 ans, etc.

00:33:26 - Non, alors c'est intéressant parce que, justement,

00:33:29 je le trouve assez bien ce ministre Barraud,

00:33:31 parce qu'il se dit que la France n'est pas le seul

00:33:33 dans ce cas-là.

00:33:35 Il y a l'Angleterre qui a été très active

00:33:37 et qui le met aussi à 18 ans, et l'Australie aussi,

00:33:39 qui sont très actifs, du point de vue de leur gouvernement,

00:33:41 pour faire effectuer leurs lois.

00:33:43 - Mais vous savez parfaitement que le Conseil constitutionnel,

00:33:44 le Conseil d'État, vont refuser et vont retoquer

00:33:46 le fait qu'on puisse présenter une pièce d'identité

00:33:49 pour prouver qu'on a bien 18 ans.

00:33:51 C'est bien là où il y a la faille, en tout cas,

00:33:53 au niveau de la Constitution française.

00:33:55 - Non mais de toute façon,

00:33:57 moi ce débat-là, je l'entends depuis 25 ans,

00:34:00 je suis désolée, on sait très bien que les jeunes,

00:34:03 très jeunes, vont voir ces images-là,

00:34:05 comme ils voient des images violentes, etc.

00:34:07 Donc je veux dire, éduquons-les en amont.

00:34:10 C'est la seule solution.

00:34:12 - C'est le devoir des parents, c'est le devoir de l'éducation nationale,

00:34:14 enfin non, l'éducation c'est les parents, l'enseignement c'est autre chose.

00:34:17 - Ça ne répond pas à la question, qui est implicite,

00:34:19 qui sont que les jeunes de 12-13 ans,

00:34:21 ou un garçon sur deux,

00:34:23 il a des questions sur la sexualité.

00:34:25 Ça ne veut pas dire qu'il consomme le porno,

00:34:27 parce que c'est finalement la réponse qu'il a à portée de clics.

00:34:30 - C'est la découverte du corps, c'est la masturbation,

00:34:32 et on sait parfaitement qu'à 12-13 ans,

00:34:34 ils ont déjà sur leurs historiques,

00:34:36 ils ont trois sites pornographiques

00:34:39 qu'ils consomment quotidiennement.

00:34:41 - Voilà, donc interdire ces sites pornographiques,

00:34:43 aux mineurs, ne répond pas à la question,

00:34:45 qu'ils ont eux, et de la curiosité naturelle,

00:34:48 qu'ils ont eux, et qu'ils ne veulent toujours pas fournir à les adultes.

00:34:51 - Mais ça, ça fait partie des cours également de SVT,

00:34:53 parler de sexualité, etc.

00:34:55 C'est les cours de 4ème, 3ème, au collège,

00:34:58 sauf que vous avez des enseignants qui ont du mal à évoquer cela,

00:35:02 pour le comprendre également, c'est très complexe.

00:35:05 - Et après ça se comprend, pourquoi ?

00:35:07 Et alors pourquoi est-ce qu'on ne peut pas faire sereinement de l'éducation

00:35:09 à la sexualité, précisément sur la pornographie ?

00:35:11 Parce que vous avez cette dame, Sylvie-Pierre Brossolette,

00:35:15 qui vient sur le plateau hier de France Télévisions,

00:35:17 et qui explique que le gangbang est une violence.

00:35:19 Et vous avez en face Nikita Bellucci,

00:35:21 qui dit "le gangbang n'est pas une violence,

00:35:23 puisque moi-même, j'en ai vécu,

00:35:25 et que je trouve ça formidable."

00:35:27 Donc sur un même sujet, vous avez des gens qui disent

00:35:29 "ça c'est violent, faut pas le faire",

00:35:31 et potentiellement qui peuvent se retrouver demain éducateurs

00:35:33 proches des jeunes, et d'autres qui disent

00:35:35 "bah non, pourquoi pas, si t'as envie de le faire, fais-le."

00:35:37 - Mais il faut être pragmatique et consensuel,

00:35:39 parce que vous le savez parfaitement,

00:35:41 et je vais me heurter face à plein d'amis journalistes

00:35:43 et de médias,

00:35:45 à chaque fois, il faut buzzer

00:35:47 en plaçant des personnalités

00:35:49 qui sont totalement clivantes.

00:35:51 C'est le pour et le contre,

00:35:53 à chaque fois dans les extrêmes.

00:35:55 Même si Mme Brossolette, moi j'ai plus profond respect

00:35:57 à la concernant, je la connais,

00:35:59 et je sais qu'elle fait un travail formidable,

00:36:01 mais pourquoi on invite une personnalité

00:36:03 qui va défendre le gangbang ?

00:36:05 C'est pas la représentation de la sexualité.

00:36:07 - Je suis désolé, Fleur Chéry,

00:36:09 Dieu sait si je suis pour la liberté

00:36:11 et contre la censure,

00:36:13 on peut pas non plus mettre le gangbang

00:36:15 dans la norme de la sexualité entre adultes ?

00:36:17 - Non, il y a une différence entre la mettre dans la norme

00:36:19 et considérer que c'est une violence.

00:36:21 C'est quand même deux sujets très différents.

00:36:23 Pour elle, elle a employé le mot "massacre",

00:36:25 qui est un mot qui est aussi très fort,

00:36:27 on est sur un plateau de télévision, on est là pour faire le buzz.

00:36:29 - C'est politique. - Il y a quelque chose de politique aussi derrière.

00:36:31 Mais il y a quelque chose aussi qui est un petit peu

00:36:33 à côté de la plaque sur ce qu'est aujourd'hui

00:36:35 une forme de pluralité masculine

00:36:37 qui peut être vécue, je dis pas dans la norme,

00:36:39 mais dans la joie. Il y a une forme aussi de diabolisation

00:36:41 un tout petit peu de la pénétration

00:36:43 qu'elle a un peu défendue sur le plateau

00:36:45 qui n'est pas tout à fait juste. On n'est pas obligé de diaboliser

00:36:47 la pénétration non plus dans le porno,

00:36:49 c'est pas forcément et nécessairement une violence faite aux femmes.

00:36:51 Et de façon plus générale, il y a aussi un porno gay.

00:36:53 Il y avait quand même des biais,

00:36:55 je dis pas qu'il n'y a pas le sujet

00:36:57 de la violence faite aux femmes, je dis qu'il peut être traité

00:36:59 de façon nuancée et à sa place.

00:37:01 Là, le côté extrémiste

00:37:03 pose la question.

00:37:05 - Non mais encore une fois, il suffit de dire

00:37:07 aux enfants que la pornographie

00:37:09 c'est pas faire l'amour, voilà.

00:37:11 C'est tout. C'est du sexe. - C'est pas la sexualité

00:37:13 au quotidien. - Non, c'est du sexe, c'est pas de la sexualité.

00:37:15 Faire l'amour,

00:37:17 c'est mettre tout son corps,

00:37:19 son coeur...

00:37:21 - Les regards... - Et la pornographie

00:37:23 c'est du sexe

00:37:25 comme

00:37:27 les films violents,

00:37:29 c'est pas la réalité. Enfin, je veux dire,

00:37:31 c'est tout. C'est juste, les enfants,

00:37:33 si on leur donne des repères très clairs,

00:37:35 c'est noir, c'est blanc, ils comprennent bien.

00:37:37 Sauf que c'est pas fait, c'est tout.

00:37:39 Et c'est pas fait depuis 25-30 ans

00:37:41 et on continue à avoir ce genre de débat

00:37:43 qui ne mène à rien, évidemment.

00:37:45 Enfin.

00:37:47 En tout cas, merci de nous rappeler

00:37:49 à quel point

00:37:51 on n'avance pas sur

00:37:53 les questions de sexualité. - Non mais on en parle.

00:37:55 Je pense qu'il y a 10 ans, on n'en aurait peut-être pas parlé

00:37:57 sur France 2, là c'est très agréable

00:37:59 de se dire que ce sujet est pris au sérieux

00:38:01 et sensibilise beaucoup les parents

00:38:03 d'enfants. C'est-à-dire que maintenant,

00:38:05 c'est difficile d'ignorer que son enfant va sur les sites pornographiques

00:38:07 et en plus de ça,

00:38:09 crée des débats de société. Moi je trouve ça...

00:38:11 - Oui parce que ça a des conséquences de toute façon sur le comportement

00:38:13 des ados,

00:38:15 de futurs adultes

00:38:17 et c'est quasiment

00:38:19 un questionnement

00:38:21 de santé publique. - Allez, on fait une petite

00:38:23 pause et on continue à évoquer

00:38:25 le couple. Quand est-ce qu'il faut

00:38:27 se séparer ? Comment on peut

00:38:29 rebondir ? Si ça

00:38:31 s'éteint un petit peu, tout ça.

00:38:33 On en parle avec vous sur Sud Radio.

00:38:35 Vous voulez parler

00:38:37 à Brigitte Lahaye ? 0826

00:38:39 300 300

00:38:41 14h16

00:38:43 Brigitte Lahaye

00:38:45 Sud Radio. - En compagnie

00:38:47 de Pascal Neveu, on se pose la question

00:38:49 du couple. Quand est-ce qu'il faut

00:38:51 continuer ? Quand est-ce qu'il faut s'arrêter ?

00:38:53 Moi j'aime bien cette notion de bilan

00:38:55 qu'on devrait faire plus souvent parce que

00:38:57 souvent on a laissé

00:38:59 trop de choses, trop de mauvaises herbes

00:39:01 si je puis dire, s'installer dans le jardin

00:39:03 du couple. Lucie, bonjour.

00:39:05 - Bonjour Brigitte, bonjour

00:39:07 Pascal. - Bonjour Lucie.

00:39:09 - Bonjour.

00:39:11 Pardon, je voudrais réagir

00:39:13 par rapport à Samantha. Pas seulement,

00:39:15 je voulais témoigner, mais là

00:39:17 en l'écoutant, je voudrais réagir par rapport

00:39:19 à Samantha en fait.

00:39:21 Parce que moi je suis restée 28 ans avec

00:39:23 le même homme, donc ça a été mon premier

00:39:25 homme, je l'ai rencontré donc j'étais jeune.

00:39:27 Et

00:39:29 j'ai tout supporté, j'ai tout essayé

00:39:31 comme elle l'a expliqué

00:39:33 tout à l'heure, exactement les mêmes

00:39:35 réactions, le fait de configurer que ça

00:39:37 venait de moi, pareil de la

00:39:39 tromperie, enfin tout, je me suis

00:39:41 reconnue dans énormément de choses et je voulais

00:39:43 lui dire que ça fait 3 ans

00:39:45 maintenant que nous sommes séparés, entre temps

00:39:47 nous avons divorcé, qu'elle n'ait pas peur.

00:39:49 Surtout qu'elle n'ait pas peur parce qu'elle

00:39:51 était si surprenante à avoir des ressources qu'elle n'imaginait

00:39:53 même pas avoir. Moi j'ai attendu tant de temps

00:39:55 parce que justement je pensais pas être capable.

00:39:57 Jusqu'au jour

00:39:59 où il m'a dit "n'écoute,

00:40:01 si t'es pas contente, t'as qu'à divorcer" et je ne sais pas

00:40:03 pourquoi cette fois-là, j'ai pris au bon !

00:40:05 - Oui, mais bravo

00:40:07 et vous avez eu raison, mais Lucie, il faut

00:40:09 plus de courage pour partir que pour rester.

00:40:11 C'est ça le problème.

00:40:13 - Elle l'a très bien dit d'ailleurs, Samantha.

00:40:15 - Elle l'a dit qu'elle avait peur de se retrouver seule.

00:40:17 Mais il faut du courage

00:40:19 et ce courage

00:40:21 quand on l'a pas,

00:40:23 il faut retrouver une force intérieure.

00:40:25 C'est pour ça que je lui disais de

00:40:27 s'occuper d'elle.

00:40:29 Vous, vous l'avez eu peut-être

00:40:31 parce que

00:40:33 à ce moment-là, il y a eu un déclic ?

00:40:35 - Il y a eu une prise de conscience,

00:40:37 il s'est passé une chose ?

00:40:39 - Il s'est passé... Tout bonnement,

00:40:41 c'est que pendant quatre mois, j'attendais

00:40:43 des résultats de biopsie et que

00:40:45 j'étais entre

00:40:47 une certaine maladie et un cancer

00:40:49 des ovaires où on me disait si c'est ça, vu

00:40:51 le taux qui est élevé, il faudra

00:40:53 vous dire qu'avant la fin de l'année, c'est fini pour vous.

00:40:55 Enfin, dans les grandes lignes.

00:40:57 Et cette prise de conscience,

00:40:59 c'est un camion qu'on prend en suite

00:41:01 la figure. - Quand on approche la mort,

00:41:03 quand on pense à la mort,

00:41:05 justement, il y a un effet rebond, c'est un peu

00:41:07 comme un effet balancier,

00:41:09 vous basculez,

00:41:11 l'effet bascule, et vous rebasculez

00:41:13 effectivement sur la vie

00:41:15 et sur les priorités de la vie.

00:41:17 Et là, vous l'avez approché de

00:41:19 très près, parce qu'en plus, ça concerne la vie,

00:41:21 un cancer des ovaires,

00:41:23 etc.

00:41:25 - Donc voilà,

00:41:27 je sais justement

00:41:29 à combien c'est difficile de trouver

00:41:31 le courage de partir, mais je voulais

00:41:33 juste lui témoigner

00:41:35 que ce courage, elle l'emmène, c'est juste qu'elle

00:41:37 n'a pas encore réussi à le trouver.

00:41:39 - C'est gentil,

00:41:41 c'est gentil, Lucie, parce que je pense que

00:41:43 ça peut lui faire du bien d'entendre ça.

00:41:45 Et puis,

00:41:47 on fait ce qu'on peut,

00:41:49 mais c'est vrai

00:41:51 que c'est pas facile.

00:41:53 - Il ne faut pas que ça ait lieu

00:41:55 trop tard, en fait. Bon, alors vous, sinon,

00:41:57 dans la vie, comment ça se passe ?

00:41:59 - Alors moi, depuis trois ans,

00:42:01 séparée, je n'ai

00:42:03 même pas recroisé un homme.

00:42:05 Tu dis, moi aussi, j'en ai recroisé, qui n'a pu me regarder,

00:42:07 je ne m'en suis même pas rendue compte.

00:42:09 Parce que je prends ce temps-là, justement,

00:42:11 pour faire tout ce que je n'ai pas pu faire,

00:42:13 puisque moi, je l'avais rencontré jeune,

00:42:15 et pour profiter

00:42:17 de m'occuper de moi,

00:42:19 très égoïstement. - Mais d'accord,

00:42:21 mais si vous avez des hommes qui viennent vous approcher,

00:42:23 qui vous dragouillent, etc.,

00:42:25 vous ne vous répondez absolument pas ?

00:42:27 - Je ne suis même pas capable de m'en rendre compte,

00:42:29 parce que... - C'est là où vous êtes

00:42:31 une femme, nous, les hommes, là, on est hyper

00:42:33 réceptifs.

00:42:35 - Sincèrement,

00:42:37 il s'est fait sans postuleur ni rien.

00:42:39 Je ne suis même pas capable de dire si,

00:42:41 à un moment donné, depuis trois ans, j'ai pu

00:42:43 attirer le regard d'un homme.

00:42:45 C'est-à-dire que j'ai tellement été

00:42:47 le supracit de ma vie

00:42:49 en petite famille à une vie

00:42:51 de couple, et qu'il y a

00:42:53 toute une construction, finalement,

00:42:55 qui m'a échappée, comme beaucoup,

00:42:57 je ne suis pas la seule dans ce cas-là,

00:42:59 qui fait que je ne suis pas capable

00:43:01 d'identifier ce type de...

00:43:03 - C'est pas capable ou ne pas en avoir envie ?

00:43:05 Ce n'est pas la même chose.

00:43:07 - Je ne sais pas. Sincèrement, c'est pour ça que je vous laisse

00:43:09 du temps. Je ne dis pas que c'est clair.

00:43:11 - Ça fait trois ans, quand même. Là, vous prenez le temps.

00:43:13 - Oui, oui.

00:43:15 - Je vous taquine, je suis désolé.

00:43:17 - Après, tout dépend de la vie que l'on a

00:43:19 et de l'environnement dans lequel on évolue aussi.

00:43:21 On n'a pas tous des opportunités.

00:43:23 Voilà, c'est pas non plus...

00:43:25 - Mais vos amis, justement, ils ne vous disent pas, de temps en temps,

00:43:27 "Tu vois, tel mec, il t'a draguée",

00:43:29 etc. Ils ne vous disent pas tout ça ?

00:43:31 - Alors...

00:43:33 J'ai eu une relation qui a fait que

00:43:35 nous ne voyons plus que ses amis

00:43:37 et quand on s'est séparés, je n'ai plus eu personne autour.

00:43:39 Donc...

00:43:41 - Mais depuis trois ans,

00:43:43 il y a quand même eu

00:43:45 un amant ou même pas ?

00:43:47 - Pas du tout. - Non, pas du tout.

00:43:49 - Il y a des jouets, quand même.

00:43:51 C'est bien. Enfin...

00:43:53 - Je fais exprès.

00:43:55 - On apprend à se satisfaire,

00:43:59 à développer

00:44:01 son imagination,

00:44:03 à se poser beaucoup de questions,

00:44:05 beaucoup de retours sur soi.

00:44:07 Et je ne vous assure même pas

00:44:09 qu'un homme qui m'aurait invitée à boire un café...

00:44:11 Parce que vous me dites,

00:44:13 je pense qu'un homme qui m'aurait invitée à boire un café

00:44:15 aurait pu m'éveiller quand même l'attention,

00:44:17 mais même pas. - Bon, la demande est faite.

00:44:19 On peut toujours, peut-être,

00:44:21 si on a un homme qui veut vous offrir un café,

00:44:23 Lucie, on vous transmettra.

00:44:25 Merci en tout cas.

00:44:27 Merci pour Samantha.

00:44:29 Tout de suite, la devinette, avant les infos.

00:44:31 Pascal Neveu,

00:44:33 comment on appelle une lesbienne

00:44:35 qui n'a pas de poitrine ?

00:44:37 - On attend au pire.

00:44:39 - Vous attendez au pire. Non, non, non.

00:44:41 C'est pas du tout. Allez, on fait une petite pause.

00:44:43 Vous avez envie, vous aussi, de réagir

00:44:45 sur votre couple ou sur les témoignages de Georges,

00:44:47 de Samantha. Vous pouvez nous appeler au 0 826

00:44:49 300 300. À tout de suite.

00:44:51 Pascal Neveu est avec nous. Nous évoquons

00:44:59 le couple, on sait,

00:45:01 la moyenne des couples qui durent,

00:45:03 c'est en baisse.

00:45:05 7 ans.

00:45:09 - Non, non, non. On est réellement

00:45:11 aux alentours de 5-6 ans. - C'est encore baissé.

00:45:13 - Ah oui, c'est encore baissé.

00:45:15 - Donc, vous voyez, quand on a...

00:45:17 - Mais je reste optimiste.

00:45:19 - Bien sûr, il y a des couples

00:45:21 qui durent, heureusement.

00:45:23 En tout cas, on sait que c'est pas si simple.

00:45:25 - C'est pas évident. - Et on sait un peu

00:45:27 pourquoi. - La vie est difficile, le monde

00:45:29 est compliqué, également. Ça fait peur,

00:45:31 ça fait peur de...

00:45:33 de rentrer en contact

00:45:35 avec l'autre. Et quand on est avec l'autre,

00:45:37 on rentre en contact avec soi-même,

00:45:39 également. L'autre qui peut nous

00:45:41 forcer, vous le disiez un tout petit peu, je crois,

00:45:43 au début de l'émission, où j'ai pas

00:45:45 pu participer à cause de mon retard, je suis désolé.

00:45:47 Mais effectivement,

00:45:49 c'est compliqué si on veut

00:45:51 changer l'autre, également. Et pourquoi

00:45:53 on veut le changer ? Mais d'un autre côté,

00:45:55 quand on rencontre l'autre, c'est

00:45:57 super intéressant. Moi je trouve que c'est...

00:45:59 à la fois, ce sont des épreuves, mais ce sont

00:46:01 des moments à la fois de complicité,

00:46:03 de découverte,

00:46:05 c'est immense ! Et puis ça s'appelle

00:46:07 l'amour. - Oui, ça s'appelle l'amour, mais

00:46:09 ça suffit pas à faire durer un couple.

00:46:11 C'est juste ce qu'il faut toujours rappeler.

00:46:13 Alors, comment appelle-t-on une

00:46:15 lesbienne qui n'a pas de poitrine ?

00:46:17 - Alors, durant la pause, effectivement,

00:46:19 on parlait d'autre chose et je lisais d'autre chose, également.

00:46:21 Et donc, j'ai pas un oeuf sur le plat ?

00:46:23 - Je sais pas. Je suis nul.

00:46:25 Dans vos devinettes, à chaque fois, je suis nul.

00:46:27 - Mais vous allez voir, c'est évident quand on a la réponse.

00:46:29 Ça s'appelle une homoplate.

00:46:31 - Non, c'est nul !

00:46:33 Non !

00:46:35 Alors moi, j'ai honte pour vous !

00:46:37 - Oui, vous avez le droit, moi...

00:46:39 - J'aurais pas osé !

00:46:41 - Ben voilà, moi j'ose tout, c'est à ça

00:46:43 qu'on me reconnaît. Bonjour Philippe !

00:46:45 - Bonjour Rémi ! - Bonjour Philippe !

00:46:47 - Alors, vous êtes en couple, vous aussi ?

00:46:51 - Non, vous êtes en trouple, c'est ça ?

00:46:53 - En trouple, c'est ça.

00:46:55 - Ah, la notion de trouple !

00:46:57 - Oui, pas mal, pas mal.

00:46:59 - J'en entends pas du mont, en résultation.

00:47:01 - Avec qui ?

00:47:03 - Le mari et la femme.

00:47:05 - D'accord. Mais vous vivez avec eux ?

00:47:07 - Euh, non.

00:47:09 - Vous avez une sexualité avec eux.

00:47:11 C'est pas tout à fait vivre en couple, en trouple.

00:47:13 - Vous êtes bi ou vous êtes hétéro ?

00:47:15 - Hétéro.

00:47:17 Je connais pas très bien votre émission,

00:47:19 c'est elle qui vous connaît un peu plus,

00:47:21 qui vous suit.

00:47:23 Je crois qu'elle doit écouter là aussi.

00:47:25 - Bon ben bonjour madame !

00:47:27 - On la salue, on l'embrasse.

00:47:29 Et comment ça se passe ce trouble,

00:47:31 alors justement ?

00:47:33 - Eh ben, pas très bien parce que

00:47:35 au début c'était

00:47:37 en plein cul, on va dire,

00:47:39 tranquille, ça se passait très bien.

00:47:41 Et puis on a eu

00:47:43 de l'amitié, des sentiments.

00:47:45 Et moi, entre le mari

00:47:47 et elle,

00:47:49 j'ai perdu un peu mes repères.

00:47:51 Je savais plus quoi faire.

00:47:53 Et eux,

00:47:55 ils ont senti ça comme un délaissement,

00:47:57 un manque d'affection.

00:47:59 Et donc là, ça se passe mal.

00:48:01 - Attendez, on va déjà parler de vous.

00:48:03 Vous, vous avez eu

00:48:05 des sentiments pour elle,

00:48:07 et de l'amitié pour lui, c'est ça ?

00:48:09 - C'est ça.

00:48:11 - Et en quoi ça vous a posé problème ?

00:48:13 - Parce que

00:48:15 je ne savais pas...

00:48:17 Je suis allé souvent chez eux.

00:48:19 Au début c'était dans les hôtels,

00:48:21 après chez eux. Et une fois que je suis chez eux,

00:48:23 ça m'a perturbé,

00:48:25 j'étais pas bien.

00:48:27 J'ai perdu mes moyens aussi,

00:48:29 donc j'arrivais

00:48:31 plus à rien faire.

00:48:33 Et je...

00:48:35 Elle m'a dit, il y a un côté

00:48:37 de la délaisser,

00:48:39 alors qu'au contraire,

00:48:41 je voulais tout le contraire.

00:48:43 Je savais pas quoi faire.

00:48:45 - Mais elle a délaissé

00:48:47 pour rester amie avec lui ?

00:48:49 - Non, parce que je savais pas

00:48:51 quelle était ma position, ce que je pouvais faire,

00:48:53 ce que je pouvais pas faire.

00:48:55 C'était pas clair au début.

00:48:57 Je voulais pas

00:48:59 l'offenser, ou le brusquer, lui.

00:49:01 Et je savais pas quoi faire.

00:49:03 Donc...

00:49:05 - Mais est-ce que eux

00:49:07 se sont rendus compte, et ont accepté

00:49:09 que vous vous fassiez prendre

00:49:11 à leur jeu ? Parce qu'au fond,

00:49:13 au début, vous êtes là pour être le tiers,

00:49:15 je vais dire les choses

00:49:17 un petit peu

00:49:19 de manière brutale, mais vous étiez un peu

00:49:21 un objet sexuel qui leur permet

00:49:23 d'avoir un peu plus de fantaisie.

00:49:25 Et puis, vous,

00:49:27 au lieu de rester cet objet sexuel,

00:49:29 vous vous faites prendre parce que vous avez

00:49:31 des sentiments, parce que...

00:49:33 Et puis en plus, si vous perdez vos moyens, vous n'êtes plus

00:49:35 ceux pour qui on vous a fait venir.

00:49:37 - Tout à fait. Mais je pense

00:49:39 qu'il y avait des sentiments aussi de l'autre côté, de l'amitié.

00:49:41 Donc c'était resfipoque.

00:49:43 On a fait des restaurants ensemble, des sorties.

00:49:45 Donc on est allés au Cap

00:49:47 ensemble. C'était...

00:49:49 C'était pas mal, mais ça aurait pu être mieux.

00:49:51 Et... Comme je savais plus

00:49:53 où était ma place, je savais plus quoi faire.

00:49:55 Et c'est ce côté-là que...

00:49:57 - Je pense que vous avez eu raison. Vous vous êtes

00:49:59 respecté, vous vous êtes senti en danger.

00:50:01 - Non, parce que je voulais

00:50:03 faire des choses, je savais pas, je osais pas les faire.

00:50:05 - Oui, c'est ça. - Alors je sais qu'après,

00:50:07 elle aurait demandé, elle était demandeur,

00:50:09 et... Non, je...

00:50:11 Je savais pas quelle était ma place.

00:50:13 J'étais perdu. Et...

00:50:15 Suite à cela, comme ça marchait

00:50:17 plus, ils ont...

00:50:19 Ils ont décidé de faire un break.

00:50:21 Donc moi, je suis demandé

00:50:23 de faire une...

00:50:25 Une discussion, tous les trois, de mettre les choses à plat.

00:50:27 Pour voir ce qui n'allait pas,

00:50:29 ce que je pouvais faire et pas.

00:50:31 Je veux pas prendre la place du mari.

00:50:33 C'est lui, un premier.

00:50:35 Hyper sympa, tranquille, je l'adore.

00:50:37 C'est lui le marié.

00:50:39 Moi, je veux être un demi-mari, voilà.

00:50:41 - Mais est-ce qu'ils veulent, eux ?

00:50:43 - Et... Je sais

00:50:45 que ça se passait bien avant.

00:50:47 Avant que tout ça se passe.

00:50:49 - En fait, vous êtes pas dans une complétude,

00:50:51 vous vous sentez réellement, mais une moitié,

00:50:53 en fait.

00:50:55 - Je me sens bien avec eux, ouais. Tout à fait.

00:50:57 Je veux pas prendre sa place à lui.

00:50:59 Au contraire, nous...

00:51:01 - Pourquoi vous dites "au contraire" ?

00:51:03 - Non, il est très bien.

00:51:05 - C'est pas une compétition. D'accord, mais...

00:51:07 Moi, j'entends depuis tout à l'heure dans votre discours,

00:51:09 pardonnez-moi, mais...

00:51:11 Vous connaissez peut-être pas du tout,

00:51:13 mais moi, je suis assez cash sur les questions

00:51:15 que je peux formuler auprès

00:51:17 de mes analysants, etc.

00:51:19 Mais on a l'impression que, en fait, vous vous sentez

00:51:21 totalement, mais...

00:51:23 diminuée, comme si vous n'aviez pas de place.

00:51:25 - Alors, moi, je vais être encore plus dure que vous,

00:51:27 Pascal Neveu. - Mais ça, je sais que vous allez le faire.

00:51:29 - Je pense, Philippe,

00:51:31 que, éventuellement, vous aimeriez bien prendre sa place.

00:51:33 Et vous vous en défendez beaucoup trop.

00:51:35 - Ah non, non, non. - Oui, oui, oui.

00:51:37 Vous vous en défendez beaucoup trop pour que ce ne soit pas vrai.

00:51:39 - Non, non, absolument pas.

00:51:41 - Ah, vous allez vous réécouter, hein.

00:51:43 C'est quand même assez énorme. C'est-à-dire qu'on a l'impression

00:51:45 que vous n'existez pas. On a l'impression que vous n'existez pas.

00:51:47 - Je sais pas ce que je pouvais faire, tout ça.

00:51:49 - Ouais, c'est ça.

00:51:51 - Non, mais, Philippe... - C'est pas de sa place, non.

00:51:53 - Non, non, non, mais on parle pas de ça.

00:51:55 Mais, justement, à quel moment vous existez, vous ?

00:51:59 - Euh... Je sais pas.

00:52:01 Je sais pas. Je crois que je me suis effacé petit à petit.

00:52:03 - Mais non, mais, Philippe,

00:52:05 je crois qu'encore une fois,

00:52:07 le contrat de départ, il est clair.

00:52:09 Vous êtes là pour

00:52:11 baiser sa femme devant lui

00:52:13 et puis faire

00:52:15 tous les trois du sexe

00:52:17 et dans de bonnes compagnies.

00:52:19 Et puis, ils vous emmènent au Cap d'Agde.

00:52:21 Ils vous font un petit peu miroiter des tas de choses.

00:52:23 Et puis, vous, tout d'un coup,

00:52:25 vous...

00:52:27 Je vous vais dire que

00:52:29 la tension monte du sexe au cœur

00:52:31 et là,

00:52:33 vous êtes mal, parce que

00:52:35 du coup, vous vous rendez bien compte

00:52:37 que vous êtes la pièce rapportée de ce couple.

00:52:39 Excusez-moi, Philippe.

00:52:41 - Qu'est-ce que vous avez vécu auparavant, amoureusement ?

00:52:43 - Je suis libertin d'origine.

00:52:45 - D'accord. - Donc, seulement je n'étais pas.

00:52:47 Et donc, j'ai eu pas mal

00:52:49 de rencontres, tout ça.

00:52:51 - Mais en histoire d'amour, qu'est-ce que vous avez vécu ?

00:52:53 - Histoire d'amour ? Non.

00:52:55 - Oui, une longue histoire.

00:52:57 - Ah, oui, on est d'accord.

00:52:59 Ça, je m'en doutais un tout petit peu. Et alors ?

00:53:01 Pourquoi ça s'est terminé ?

00:53:03 - Parce qu'elle est partie avec un copain.

00:53:05 - Et bien, voilà. Comme quoi.

00:53:07 C'est bizarre, quand même.

00:53:09 - C'est bizarre. Mais ça me gêne plus.

00:53:11 Ça ne va pas me perturber.

00:53:13 - Donc, vous n'allez pas

00:53:15 faire partir cette femme

00:53:17 avec un copain, quand même ?

00:53:19 - Non, mais ils sont très bien, tous les deux.

00:53:21 - Oui, oui, j'entends bien. - Vous ne vous parlez que d'eux.

00:53:23 Vous ne parlez pas de vous.

00:53:25 - Euh...

00:53:27 - On a l'impression que vous idéalisez,

00:53:29 enfin, à bon titre,

00:53:31 vous idéalisez leur couple,

00:53:33 vous ne parlez que d'eux, vous ne parlez pas de vous.

00:53:35 Enfin, très peu de vous, en tout cas.

00:53:37 - Je...

00:53:39 - Bah, si, quand même. Il nous a dit qu'il était amoureux d'elle,

00:53:41 qu'il avait beaucoup d'amitié pour lui.

00:53:43 - Oui, très fort.

00:53:45 - Mais, écoutez, Philippe, est-ce qu'ils ont envie de vous revoir ?

00:53:47 - Non, je sais que,

00:53:49 d'après ce qu'elle me parle

00:53:51 au téléphone, le ton de sa voix

00:53:53 et le discours, je sais que c'est foutu.

00:53:55 - C'est fini ? - Bah oui, donc il faut

00:53:57 tourner la page.

00:53:59 - Mais je veux une discussion.

00:54:01 Une discussion de tous les trois pour mettre les choses en point.

00:54:03 Je sais que le match est perdu, mais c'est pas parce qu'il est perdu

00:54:05 que je vais pas me battre.

00:54:07 C'est une femme vraiment bien,

00:54:09 et j'ai pas le droit de la laisser partir.

00:54:11 Voilà. - Vous avez pas le droit,

00:54:13 c'est pas vous qui décidez, Philippe.

00:54:15 - Non, mais s'ils veulent plus de moi, y a aucun souci.

00:54:17 Mais pour des bonnes raisons.

00:54:19 - Ce seraient quoi les bonnes raisons ?

00:54:21 - Euh...

00:54:23 Plus de sentiments pour moi,

00:54:25 que...

00:54:27 - Que vous êtes amoureux, en fait.

00:54:29 - Euh... Ouais.

00:54:31 - Vous les aimez, tous les deux ?

00:54:33 - Tout à fait. Ils sont charmants.

00:54:35 - Vous voyez, à nouveau, vous parlez que d'eux.

00:54:37 - Non mais, Philippe, je crois...

00:54:39 - Non mais je suis bien avec eux.

00:54:41 On a fait des trucs, c'est formidable.

00:54:43 - Mais bien sûr, ça a été certainement quelque chose de très chouette,

00:54:45 mais il faut ouvrir les yeux,

00:54:47 Philippe, c'est fini.

00:54:49 Et je pense que c'est ça que

00:54:51 vous n'avez pas envie de réaliser,

00:54:53 et je pense qu'il faut...

00:54:55 - Si, non. J'ai toujours des sentiments,

00:54:57 et elle m'a dit qu'elle sentait

00:54:59 que j'avais plus de sentiments pour elle.

00:55:01 Alors que c'est faux.

00:55:03 - Ah bah non, la façon dont vous en parlez, depuis tout à l'heure...

00:55:05 - Non mais ça, on doute pas. Une seconde de vos sentiments pour...

00:55:07 - Elle m'a demandé d'arrêter d'aller à un club,

00:55:09 d'arrêter de voir l'autre fille.

00:55:11 Je l'ai fait.

00:55:13 Je me suis dit, pourquoi aller voir ailleurs, alors que là,

00:55:15 elle me perd le devant moi, elle me suffit.

00:55:17 - Et pourquoi vous vous interdisez ça ?

00:55:19 - Pardon ? - Pourquoi vous vous l'interdisez ?

00:55:21 Vous avez le droit ? - Non. Non, non, non.

00:55:23 - Ah ouais ? - Elle veut pas, je tiens à elle.

00:55:25 - Elle veut pas, donc c'est elle qui vous dirige ?

00:55:27 - Non mais elle me suffit.

00:55:29 - Non mais est-ce qu'elle a encore

00:55:31 envie de vous voir ?

00:55:33 - De me voir en amitié, oui.

00:55:35 - Ah oui, en amitié.

00:55:37 - D'accord. - Oui. Bon.

00:55:39 - Vous, vous avez envie de quoi, au fond de vous ?

00:55:41 - De repartir comme avant, comme au début.

00:55:43 - Bah oui, mais c'est fini. - D'être amitié, les deux.

00:55:45 - Visiblement, c'est compliqué.

00:55:47 - C'est compliqué.

00:55:49 Mais j'espère, je sais pas si il y a encore

00:55:51 une petite flamme. - En tout cas,

00:55:53 vous voyez, merci Philippe,

00:55:55 de ce témoignage, parce qu'on voit bien

00:55:57 que quand on est dans les sentiments

00:55:59 à fond, on peut plus raisonner.

00:56:01 On ne peut plus... - Non.

00:56:03 - Et c'est bien

00:56:05 qu'on vous ait entendu, parce que je pense

00:56:07 que les auditeurs entendent comme nous, à quel point

00:56:09 vos sentiments, finalement,

00:56:11 vous empêchent de pouvoir

00:56:13 rester dans le principe de réalité.

00:56:15 - Tous les sentiments, la passion,

00:56:17 l'amour, je n'arrêterai pas de dire

00:56:19 dans notre émission que l'amour est une pathologie.

00:56:21 - Ça, c'est bien une parole

00:56:23 de psychanalyste.

00:56:25 Pascal Neveu, merci en tout cas.

00:56:27 - Merci à vous, bon courage. - Merci et bon courage, Philippe.

00:56:29 Oui, bon courage. On fait une petite pause

00:56:31 et on continue avec vous au 0826

00:56:33 300 300, à tout de suite.

00:56:35 Pascal Neveu est avec nous,

00:56:37 psychanalyste, psychothérapeute.

00:56:39 On travaille sur le couple

00:56:41 aujourd'hui et non pas sur le trouble.

00:56:43 Déjà que le couple, c'est difficile.

00:56:45 - 3 ou 4,

00:56:47 il peut se passer des choses,

00:56:49 mais c'est compliqué. - C'est multiplier

00:56:51 les problèmes. En tout cas, évidemment,

00:56:53 difficulté dans le couple,

00:56:55 on a beaucoup d'appels,

00:56:57 Pascal Neveu. On va donner la parole

00:56:59 à Catherine, qui nous rejoint. Bonjour Catherine,

00:57:01 merci d'être avec nous. - Je vous en prie,

00:57:03 bonjour, bonjour Brigitte, bonjour à votre invité.

00:57:05 - Bonjour Catherine. - Je suis ravie

00:57:07 de faire partie de cette

00:57:09 émission cet après-midi.

00:57:11 J'interviens pas très souvent, mais là,

00:57:13 j'ai rebondi sur ce que je viens

00:57:15 d'entendre il y a quelques minutes

00:57:17 sur le fait qu'il faut

00:57:19 effectivement beaucoup plus de courage

00:57:21 pour partir que pour rester.

00:57:23 - Oui, c'est vrai.

00:57:25 - Je suis, moi, en plein dedans.

00:57:27 Il faut vous dire que dans quelques mois,

00:57:29 j'aurai 72 ans, donc je ne suis pas

00:57:31 une petite jeune. - Vous avez une voix toute jeune.

00:57:33 - C'est gentil, merci.

00:57:35 C'est ce qu'on me dit, mais voilà, les 72,

00:57:37 ils sont pas loin. - Oui,

00:57:39 c'est d'autant plus difficile de partir

00:57:41 à 72 que à 42.

00:57:43 - Vous allez quitter votre

00:57:45 mari, votre compagnon ? - Alors, écoutez,

00:57:47 je lui ai annoncé cette semaine,

00:57:49 vous voyez, il y a trois jours, que j'entamnais

00:57:51 une procédure, une procédure

00:57:53 de divorce.

00:57:55 Nous sommes en conflit depuis plusieurs années

00:57:57 et je faisais, voilà,

00:57:59 comme si, comme si,

00:58:01 voilà, j'acceptais,

00:58:03 je courbais les chimes

00:58:05 et j'avançais, je me disais, de toute façon,

00:58:07 à mon âge, maintenant,

00:58:09 à quoi ça sert, quoi ? A quoi ça sert

00:58:11 de partir ? A quoi ça sert ?

00:58:13 T'es bien, t'as un joli cadre, une jolie maison,

00:58:15 t'as tout ce qu'il faut, t'as une piscine,

00:58:17 t'as tout, donc voilà, t'as

00:58:19 de quoi manger, t'as un choix. - Oui, et voyez,

00:58:21 c'est ça qui est terrible, c'est que vous, c'était pas

00:58:23 un enfer, vous n'étiez pas

00:58:25 visiblement avec un mari

00:58:27 toxique, vous n'étiez pas dans une situation

00:58:29 difficile, mais en même temps,

00:58:31 vous n'étiez pas bien, quoi.

00:58:33 - C'est ça, exactement, je ne suis

00:58:35 pas bien et je suis avec

00:58:37 quelqu'un qui, bon,

00:58:39 il a des qualités aussi,

00:58:41 il a des défauts, mais il a des qualités, mais voilà,

00:58:43 très, très égoïste,

00:58:45 tout passe par lui, la liberté,

00:58:47 l'argent, tout passe par lui.

00:58:49 - Ça a toujours été comme ça ou ça s'était accentué

00:58:51 avec les années ? - Oui, oui, oui.

00:58:53 Non, non, l'argent, ça a toujours été comme ça,

00:58:55 il est très, très, très, très,

00:58:57 très proche de, voilà, de notre vie

00:58:59 d'apprimoine que nous avons ensemble

00:59:01 et de ce que nous avons construit

00:59:04 depuis 30 ans, parce que ça fait

00:59:06 31 ans que nous sommes ensemble,

00:59:08 20 ans de mariage l'année prochaine,

00:59:10 la semaine prochaine, pardon.

00:59:12 - La psusse.

00:59:14 - C'est ça.

00:59:16 Et en fait, voilà, nous en sommes toujours très,

00:59:18 voilà, très accro à l'argent,

00:59:20 il m'en donne le moins, enfin, il m'en donne pas, d'ailleurs,

00:59:22 j'ai ma retraite, mais il m'en donne pas,

00:59:24 et par contre, lui, de son côté,

00:59:26 il encaisse les loyers des appartements

00:59:28 que nous avons achetés ensemble, enfin,

00:59:30 bon, voilà, quoi.

00:59:32 - Ça va donc être un divorce difficile, hein,

00:59:34 faut vous attendre,

00:59:36 trouver une ou un bon avocat

00:59:39 pour défendre vos intérêts.

00:59:42 Alors, ça, je voudrais vraiment le dire,

00:59:45 parce que, dans les divorces,

00:59:48 la question de l'argent est souvent

00:59:50 une question très importante,

00:59:52 surtout que si vous avez des enfants,

00:59:54 ils sont grands, donc ça sera pas le problème

00:59:56 des enfants, et on a parfois tendance,

00:59:59 pour avoir la paix, à lâcher des choses,

01:00:02 et franchement, il faut pas,

01:00:04 parce que, je suis désolée,

01:00:06 vous avez 30 ans de vie commune,

01:00:08 vous avez fait votre part, il y a pas de raison,

01:00:10 il y a pas de raison sous prétexte.

01:00:12 - Et on va en vouloir à l'autre, on va s'en vouloir

01:00:14 par la suite également. Ensuite,

01:00:16 comment il a reçu, justement,

01:00:18 enfin, comment il a accueilli le fait

01:00:20 que vous alliez vous séparer ?

01:00:22 - Alors, il ne me croit pas, en fait,

01:00:24 de l'avocat de l'arrivée.

01:00:26 - Ah oui, quand même, d'accord, donc on est déjà dans une procédure,

01:00:28 d'accord. - Ah oui, oui, oui,

01:00:30 et ben, en fait, moi, je mets beaucoup de temps

01:00:33 à réagir, mais une fois que je commence

01:00:35 à réagir, après, c'est que vraiment...

01:00:37 - Généralement, les femmes, elles font ça, je suis totalement d'accord avec vous.

01:00:39 Vous pensez beaucoup,

01:00:41 et ensuite, quand vous actez les choses,

01:00:43 c'est direct, hein. - C'est ça, c'est ça,

01:00:45 c'est réfléchi, et voilà.

01:00:47 Donc, comment il a pris ? Ben, comme il me prend

01:00:49 pour une peaufille, en fait,

01:00:51 pas capable, donc il se dit,

01:00:53 il a encore des doutes. Il en a moins,

01:00:55 mais il a encore des doutes sur le fait que

01:00:57 je vais aller au bout de cette procédure.

01:00:59 - Mais vous pensez que ça va

01:01:01 bien se passer ou pas du tout, comme il est

01:01:03 très proche de ses sous ? - Alors, c'était, oui.

01:01:05 Nous avions fait, nous avons fait

01:01:07 une société civique immobilière,

01:01:09 voilà, il y a...

01:01:11 Quand nous nous sommes mariés, donc logiquement,

01:01:13 nous avons chacun la moitié de la société,

01:01:15 chacun, donc je pense

01:01:17 que ça devrait être...

01:01:19 - Ben, disons qu'on ne va pas entrer dans des...

01:01:21 - Non. - ...des discussions judiciaires, etc.

01:01:23 Mais quoi qu'il en soit, même s'il encaisse

01:01:25 tout l'argent, vous avez toutes les traces

01:01:27 de manière à récupérer, mais la moitié.

01:01:29 - Oui, voilà, ben en fait, bon, voilà,

01:01:31 moi je veux pas le dépouiller, je veux juste récupérer

01:01:33 ma part, voilà,

01:01:35 pour pouvoir vivre un peu

01:01:37 décemment, parce que j'ai pas une très grosse

01:01:39 retraite. Mais c'est vrai qu'il faut

01:01:41 du courage, il faut beaucoup de courage pour partir,

01:01:43 parce que depuis des mois, un jour,

01:01:45 le matin, je me lève, je me dis, ouais,

01:01:47 c'est bon, c'est sûr, c'est sûr,

01:01:49 je me couche, j'ai des doutes, enfin, moi,

01:01:51 plus maintenant. - Mais vous avez tout planifié,

01:01:53 c'est-à-dire, vous savez là où vous allez être hébergée

01:01:55 par la suite ? - Alors, écoutez,

01:01:57 j'ai fait une demande de logement sociale,

01:01:59 donc je vais me retrouver dans un petit appartement,

01:02:01 c'est sûr qu'entre un

01:02:03 130 m² et un

01:02:05 25 m², ça va pas être la même vie,

01:02:07 mais j'en suis

01:02:09 consciente, hein, j'en suis consciente. - C'est une transition.

01:02:11 - Vous savez, vous savez, Catherine,

01:02:13 il y a quand même

01:02:15 l'espace extérieur

01:02:17 et il y a l'espace intérieur.

01:02:19 Et à l'intérieur de vous,

01:02:21 je pense qu'il va y avoir

01:02:23 facilement 130 m².

01:02:25 - Oui, voilà, exactement,

01:02:27 c'est tout à fait ça, vous avez trouvé les mots jus,

01:02:29 j'y avais pas pensé, mais oui, à l'intérieur de moi,

01:02:31 il y a de l'espace et...

01:02:33 - Et vous allez pouvoir

01:02:35 bouger à l'intérieur de vous-même, et c'est

01:02:37 ça qu'il faut vous dire, les moments où

01:02:39 c'est un peu triste, un peu difficile, parce que

01:02:41 bien sûr, je dis ça,

01:02:43 mais bien sûr que ce

01:02:45 statut agréable

01:02:47 par moment, peut-être

01:02:49 ça sera difficile, mais

01:02:51 à ce moment-là, pensez à ce

01:02:53 que vous gagnez, ne pensez pas

01:02:55 à ce que vous perdez. - Il y a de l'espace pour quelqu'un d'autre

01:02:57 ou pas ? - Non,

01:02:59 pas pour le moment, en tout cas. - Mais il y a

01:03:01 beaucoup de femmes qui partent pas pour quelqu'un,

01:03:03 Pascal. Les hommes partent

01:03:05 plus facilement pour quelqu'un. - Oui, oui.

01:03:07 - Parce qu'ils sont plus lâches, peut-être.

01:03:09 - Parce qu'ils peuvent pas,

01:03:11 non, c'est parce qu'ils peuvent pas, ils ont du mal à se retrouver

01:03:13 comme seul et avoir

01:03:15 personne à la maison, même s'il y a

01:03:17 beaucoup de partages. - C'est normal,

01:03:19 on a besoin d'une cuisinière, c'est normal.

01:03:21 - Non, non, quand je dis... - Je plaisante, je plaisante.

01:03:23 - En fait, quand je dis qu'ils sont

01:03:25 plus lâches, je suis pas sûre,

01:03:27 je suis pas sûre. - C'est plus compliqué.

01:03:29 - Je dis juste que les hommes sont plus

01:03:31 capables d'accepter

01:03:33 des tas de choses qui ne vont plus, parce qu'ils sont

01:03:35 moins dans la...

01:03:37 comment dirais-je ? La perfection émotionnelle.

01:03:39 Nous, c'est vrai que lorsqu'on

01:03:41 se sent plus aimé ou quand on se sent

01:03:43 on a envie

01:03:45 de partir.

01:03:47 - Vous prenez une décision et vous actez, on est d'accord ?

01:03:49 - Oui, voilà, c'est exactement ça.

01:03:51 Il y a beaucoup de manque de respect,

01:03:53 il y a beaucoup d'insultes quand il est en colère,

01:03:55 il maîtrise

01:03:57 plus ses mots et ses expressions.

01:03:59 - Ça va jusqu'où quand même ? Attendez, pardonnez-moi,

01:04:01 lorsque vous parlez d'insultes, etc.,

01:04:03 je suis un peu attaqué

01:04:05 sur ces sujets-là.

01:04:07 - Ben, c'est...

01:04:09 quand il mesure plus,

01:04:11 il y a pas très longtemps, donc voilà,

01:04:13 il a fait une menace sur ma vie. Également, il m'a dit

01:04:15 "tu dois...", quand je pars,

01:04:17 il me dit "tu dois aller te faire tirer toute la journée".

01:04:19 - C'est insultant.

01:04:21 C'est idiot en plus,

01:04:23 c'est insultant. Bon,

01:04:25 bon courage Catherine, en tout cas.

01:04:27 - Ouais, belle vie à vous, même si c'est dans

01:04:29 un 25 mètres carrés, mais voilà, c'est une transition.

01:04:31 Belle vie à vous. - Allez, on fait une petite

01:04:33 pause, on se retrouve avec le Love Conseil,

01:04:35 et puis on va parler aussi de

01:04:37 la Ménopause avec Laurent Saurat

01:04:39 qui nous rejoint.

01:04:41 - Vous voulez parler à Brigitte Lahaie ?

01:04:43 0826 300 300.

01:04:45 - Lidl, réélu

01:04:47 encore et encore, meilleure chaîne de magasins

01:04:49 de l'année dans la catégorie fruits et légumes.

01:04:51 - Allô patron ? - Lâche-moi la grappe, tu veux ?

01:04:53 - J'aimerais bien, mais là, en ce moment, question grappe

01:04:55 chez Lidl, ils font le kilo de raisin blanc à 99 centimes.

01:04:57 - Quoi ? Moins d'un euro

01:04:59 le kilo de raisin blanc chez Lidl ? Ils ont vraiment

01:05:01 un grain. - Et nous, un gros pépin.

01:05:03 - On est dans le pétrin, tu le sais ça ?

01:05:05 - Au fond du pétrin, même.

01:05:07 - Lidl, trop fort sur les prix et c'est vous qui le dites.

01:05:09 - Etude Cantare Prométhée, avril 2023.

01:05:11 Catégorie 1, variété Italia,

01:05:13 origine Italie. Plus d'informations

01:05:15 sur Lidl.fr.

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01:06:15 des promos pour nos top clientes ? - La basket

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01:06:19 vraiment le top. - Eh, on est toujours au top

01:06:21 quand même, hein ! - Avec le mot

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01:07:27 Avec une offre pareille, je vais

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01:07:51 - Brigitte Laé,

01:07:53 Sud Radio, le love conseil.

01:07:55 - Eh bien Pascal Neveu,

01:07:57 on va parler des mouvements du coït.

01:07:59 Le coït qui est donc le moment

01:08:01 où les deux corps sont l'un dans l'autre,

01:08:03 que le pénis est

01:08:05 entré et qu'il y a

01:08:07 des mouvements de bassin. - Arrêtez-vous

01:08:09 m'exciter là. - Oui.

01:08:11 Alors on sait que plus les

01:08:13 mouvements sont rapides pour l'homme,

01:08:15 plus l'éjaculation risque d'arriver.

01:08:17 Mais en même temps, c'est souvent comme ça

01:08:19 que la femme a besoin

01:08:21 que ça s'accélère pour arriver à l'orgasme.

01:08:23 Donc c'est compliqué.

01:08:25 Alors c'est pas une vérité absolue,

01:08:27 mais quand même. Alors c'est pour ça

01:08:29 que je crois que c'est vraiment important

01:08:31 de savoir

01:08:33 varier les mouvements du coït.

01:08:35 En général, on commence un peu lentement

01:08:37 et puis ensuite on monte crescendo.

01:08:39 Mais on peut aussi

01:08:41 varier le tempo du coït.

01:08:43 - C'est important d'ailleurs. - Oui, oui, c'est important.

01:08:45 C'est comme une danse en quelque sorte.

01:08:47 - On peut accélérer, ralentir,

01:08:49 etc. Et c'est là où l'orgasme

01:08:51 est encore plus

01:08:53 subissif. - Oui.

01:08:55 Donc c'est pour ça que c'est vraiment important

01:08:57 de se rappeler

01:08:59 qu'il faut que les amants soient

01:09:01 en osmose.

01:09:03 Et c'est dommage parce qu'on ignore souvent

01:09:05 cette

01:09:07 nécessité-là de se

01:09:09 calquer l'un sur l'autre.

01:09:11 - Ça passe par le regard, je trouve,

01:09:13 dans les couples. En tout cas, pas forcément dans les couples,

01:09:15 mais ça peut passer par le regard.

01:09:17 - Ça peut passer aussi par les mains.

01:09:19 - Il y a plein de

01:09:21 communications non-verbales

01:09:23 lorsque, effectivement,

01:09:25 on est en plein rapport sexuel,

01:09:27 en plein coït, etc.

01:09:29 La jouissance est extrême dans ces cas-là.

01:09:31 - Alors ce qu'on peut dire quand même, c'est que plus les mouvements

01:09:33 sont lents, plus ça va développer ce

01:09:35 sentiment de tendresse

01:09:37 et de réceptivité. Et plus

01:09:39 les mouvements sont rapides, plus ça augmente

01:09:41 l'excitation sur le plan psychique.

01:09:43 Voilà, donc, varier

01:09:45 tant qu'à faire, varier de l'un

01:09:47 à l'autre un peu plus souvent.

01:09:49 - C'est un peu comme un feu d'artifice.

01:09:51 - Il faut que ça explose,

01:09:53 mais pas trop vite non plus.

01:09:55 - Non, mais voilà, il y a la fin, quoi !

01:09:57 - Alors,

01:09:59 on a vu

01:10:01 tout à l'heure que Catherine, qui a 72 ans,

01:10:03 elle est prête à quitter son mari,

01:10:05 et on voit bien que les femmes quand même se libèrent.

01:10:07 - Ah ouais, totalement, bravo !

01:10:09 - Il y a quand même encore le poids de la ménopause,

01:10:11 et on va en parler avec

01:10:13 Laurence Aura qui est avec nous.

01:10:15 Bonjour Laurence. - Bonjour,

01:10:17 bonjour à tous les deux. - Bonjour. - Alors, c'est

01:10:19 important parce que vous êtes psychologue

01:10:21 et nutritionniste,

01:10:23 et vous accompagnez les femmes depuis plus

01:10:25 de 20 ans, qui sont bousculées par leur

01:10:27 ménopause, et vous avez eu envie d'écrire ce

01:10:29 livre "La révolution ménopause".

01:10:31 Et c'est vrai que

01:10:33 il y a cette obsession

01:10:35 chez la femme du corps qui doit

01:10:37 rester le même, alors que

01:10:39 on voit bien que même le corps de l'homme,

01:10:41 il change.

01:10:43 Et ça c'est la première chose

01:10:45 que j'ai trouvée intéressante

01:10:47 dans votre ouvrage,

01:10:49 c'est qu'il faut arrêter de penser qu'il faut

01:10:51 avoir un ventre plat pour être séduisante,

01:10:53 et

01:10:55 vous qui êtes en plus dans la nutrition,

01:10:57 vous pouvez peut-être nous dire beaucoup de choses, Laurence.

01:10:59 - Oui,

01:11:01 alors déjà peut-être vous dire pourquoi

01:11:03 j'ai eu envie d'écrire ce livre.

01:11:05 Le constat que j'ai fait c'était que ces femmes que je vois

01:11:07 qui n'ont pas toutes l'âge d'être

01:11:09 à la ménopause, mais j'en ai quand même

01:11:11 un certain nombre,

01:11:13 c'est rigolo mais dans nos pratiques,

01:11:15 donc je suis psychologue et nutritionniste,

01:11:17 et dans nos pratiques on attire un peu les gens

01:11:19 de nos âges. Je pense que mon prochain

01:11:21 bouquin va être sur l'alimentation

01:11:23 des seniors, sans doute.

01:11:25 Mais en tout cas,

01:11:27 je le traversais pour ma part,

01:11:29 ce grand voyage

01:11:31 assez turbulent

01:11:33 de la mise en place de la ménopause,

01:11:35 et je me rendais compte, en interrogeant mes patientes,

01:11:37 que quand je leur demandais où elles en étaient

01:11:39 par rapport à la ménopause,

01:11:41 quand elles étaient plus ou moins dans les âges,

01:11:43 la réponse systématique était "je ne sais pas",

01:11:45 "je ne sais même pas quand c'est exactement",

01:11:47 "comment on le sait",

01:11:49 "quels sont les symptômes",

01:11:51 parce que globalement, à part les bouffées de chaleur,

01:11:53 c'est à peu près les seuls symptômes

01:11:55 qui sont identifiés.

01:11:57 Alors que l'arrivée de la ménopause,

01:11:59 elle impacte tout un tas

01:12:01 de tissus dans notre corps,

01:12:03 globalement la santé,

01:12:05 comme n'importe quel vieillissement,

01:12:07 et les hommes le vivent aussi,

01:12:09 évidemment. - Oui, c'est l'andropause.

01:12:11 - Oui, chez vous, c'est l'andropause.

01:12:13 La vraie différence entre l'andropause

01:12:15 et la ménopause, c'est que vous, vous n'avez

01:12:17 pas un coup près

01:12:19 qui tombe. Nous, on est ménopausés

01:12:21 quand ça fait 12 mois qu'on n'a plus de règles,

01:12:23 ça c'est le symptôme

01:12:25 avec le faisceau

01:12:27 des autres qui dit "c'est la ménopause",

01:12:29 et puis surtout, nous, on le sera

01:12:31 toutes ménopausées. 100% des femmes

01:12:33 sont ménopausées. Là où les

01:12:35 hommes, 70%

01:12:37 des hommes seront ménopausés,

01:12:39 se rendent reposés à 80 ans. - L'absus.

01:12:41 - Non.

01:12:43 Donc vous voyez, c'est pas tout à fait la même chose.

01:12:45 - On a eu des problèmes de prostate aussi.

01:12:47 - Oui, on va parler de

01:12:49 nos problèmes... - Mais c'est intéressant ce qu'on va raconter

01:12:51 parce que finalement, ça signifie que ces femmes-là,

01:12:53 elles voient pas leur gynécologue

01:12:55 qui sont

01:12:57 dans la prévention, dans la programmation

01:12:59 également de ce qui va leur arriver.

01:13:01 Leur médecin, il fait pas d'analyse

01:13:03 annuelle de check-up qui

01:13:05 permet de prévenir

01:13:07 tout cela, et puis les conséquences à la fois

01:13:09 psychologiques et médicales. - Je crois,

01:13:11 vous venez de parler des hommes qui souvent

01:13:13 sont touchés un peu plus tard,

01:13:15 la ménopause, elle arrive entre 45

01:13:17 et 55 ans parce qu'elle le veut. Aujourd'hui,

01:13:19 une femme entre 45 et 55 ans,

01:13:21 c'est encore... - C'est très jeune.

01:13:23 - Oui, très jeune. Non, mais c'est pas

01:13:25 une femme vieille comme il y a 50 ans.

01:13:27 Et donc,

01:13:29 à ces âges-là, on n'est pas forcément

01:13:31 en train de s'inquiéter pour sa santé, non ?

01:13:33 Je crois, Laurence Aura.

01:13:35 - Je suis pas sûre que ce soit ça le problème

01:13:37 parce que bien souvent, c'est par les symptômes,

01:13:39 donc la prise de poids,

01:13:41 les difficultés de sommeil, les bouffées

01:13:43 de chaleur, éventuellement une libido

01:13:45 un peu dans les chaussettes,

01:13:47 des problèmes urinaires, enfin bref, un tout un tas

01:13:49 de problèmes articulaires

01:13:51 qui se manifestent

01:13:53 et qui inquiètent quand même les femmes

01:13:55 par rapport à leur santé. Elles se disent d'un coup,

01:13:57 "Qu'est-ce qui se passe ? J'ai l'impression que mon

01:13:59 navire fait n'importe quoi."

01:14:01 Le problème, c'est que

01:14:03 les médecins, les gynéco et les médecins généralistes

01:14:05 sont... Je peux pas dire que les gynéco sont pas formés

01:14:09 à la Ménopause parce qu'évidemment, ils le sont.

01:14:11 Ils sont d'abord trop peu nombreux,

01:14:13 j'en parle dans la troisième partie de mon livre

01:14:15 qui est la partie plutôt sociétale

01:14:17 et sociale. On a 2,8

01:14:19 en France aujourd'hui, 2,8

01:14:21 gynéco de ville pour 100 000

01:14:23 femmes en âge d'être traitées.

01:14:25 Et 70 départements

01:14:27 dans lesquels c'est inférieur à ça

01:14:29 et 13 départements dans lesquels il y en a

01:14:31 zéro. Donc,

01:14:33 on a un vrai problème de ressources

01:14:35 quand on arrive dans ces âges-là.

01:14:37 D'abord, on l'identifie mal,

01:14:39 le généraliste n'en parle pas.

01:14:41 - De toute façon, les généralistes sont pratiquement

01:14:43 tous plutôt

01:14:45 contre les traitements

01:14:47 hormonosubstitutifs. Enfin, contre. En tout cas,

01:14:49 ils ont l'information de la sécurité

01:14:51 sociale qu'il vaut mieux pas donner de traitement.

01:14:53 Donc, c'est un peu compliqué.

01:14:55 - Alors, ça c'est un petit

01:14:57 peu... Justement,

01:14:59 j'en parle aussi parce que ça, ça me paraît super important.

01:15:01 Moi, j'ai grandi, j'ai 55

01:15:03 ans, j'ai, disons,

01:15:05 évolué dans ma vie de femme avec l'idée

01:15:07 que, ouh là là là là, les traitements substitutifs,

01:15:09 ça donnait le cancer. Globalement,

01:15:11 je pense que cette croyance est très

01:15:13 partagée en France et dans le monde.

01:15:15 Alors, je l'explique, je vais

01:15:17 pas faire une thèse là-dessus, mais

01:15:19 globalement, c'est lié à une étude américaine

01:15:21 de 2002 qui a mis

01:15:23 un coup d'arrêt au fait que les femmes

01:15:25 soient traitées. Et pour donner un chiffre,

01:15:27 il y avait 70% de femmes traitées

01:15:29 en 2002. Il y en a moins de

01:15:31 7% aujourd'hui. On a divisé

01:15:33 par 10. C'est énorme.

01:15:35 Or, je pense que

01:15:37 les questions, les femmes sont dans leur

01:15:39 croyance. Je pense que les médecins sont,

01:15:41 des hommes et des femmes comme les autres, ont

01:15:43 leur propre croyance. Alors que

01:15:45 les traitements ont changé, que

01:15:47 les recherches ont continué. Et 20 ans,

01:15:49 c'est très long dans la recherche,

01:15:51 que le traitement français n'est pas le traitement

01:15:53 américain et que les chiffres aujourd'hui

01:15:55 sont quand même très très rassurants,

01:15:57 surtout quand il n'y a pas d'antécédents familiales

01:15:59 de cancers. - Je sais bien.

01:16:01 Je sais bien, mais vous avez

01:16:03 raison, les informations ne passent pas.

01:16:05 Et merci de le dire. - Bah oui,

01:16:07 parce que je pense qu'il n'y a que nous, en allant

01:16:09 chercher l'information, en

01:16:11 comprenant un petit peu les enjeux,

01:16:13 et éventuellement en posant les questions

01:16:15 aux médecins, les questions directement,

01:16:17 et c'est vraiment une histoire de croyance.

01:16:19 Moi, je suis sidérée

01:16:21 de ce que les médecins disent ou ne disent

01:16:23 pas, de ce

01:16:25 qu'ils projettent sur les femmes.

01:16:27 J'ai en tête

01:16:31 une gynéco qui m'a dit

01:16:33 "un cancer du sein est un cancer de trop".

01:16:35 Un cancer du sein de plus est

01:16:37 un cancer du sein de trop. Oui,

01:16:39 mais après, je peux moi décider

01:16:41 pour moi ce qui me semble être juste et bon

01:16:43 par rapport à ma qualité de vie, par rapport

01:16:45 à mon sommeil,

01:16:47 par rapport à ce que j'ai envie de pouvoir produire,

01:16:49 parce que justement, je suis pas vieille.

01:16:51 - Et l'ostéoporose aussi,

01:16:53 qui touche plus les femmes

01:16:55 qui n'ont pas de traitement, bien sûr.

01:16:57 - Tout à fait, parce que c'est un des éléments

01:16:59 qui permet de lutter contre l'ostéoporose.

01:17:01 Donc, ça vaut vraiment le coup de comprendre

01:17:03 un peu les enjeux,

01:17:05 d'essayer de déconstruire les croyances,

01:17:07 et de construire quelque chose qui soit raisonnable.

01:17:09 C'est-à-dire, est-ce que je suis

01:17:11 bien adaptée à prendre ce traitement, avec

01:17:13 le risque, et de laisser les femmes

01:17:15 évaluer leur risque et choisir ?

01:17:17 - Bien sûr, que ce soit la femme qui choisisse,

01:17:19 non pas le médecin à sa place. Je suis bien d'accord avec vous,

01:17:21 Laurence Aura. En tout cas,

01:17:23 dans ce livre, "La révolution

01:17:25 ménopause",

01:17:27 vous évoquez aussi

01:17:29 cette confusion entre beauté,

01:17:31 jeunesse, capacité de séduction.

01:17:33 C'est vrai,

01:17:35 bien sûr qu'il y a des hommes qui n'aimeront jamais

01:17:37 que des jeunes femmes de 20 ans.

01:17:39 Ça, c'est...

01:17:41 Donc, une femme

01:17:43 de 50 ans ne peut pas lutter. Mais je veux dire,

01:17:45 il y a énormément d'hommes qui sont

01:17:47 séduits par les femmes de 50 ans, surtout

01:17:49 aujourd'hui, où elles ont encore... - Les cougars n'existeraient

01:17:51 pas, sinon. - Où elles ont encore

01:17:53 toute leur capacité de séduction.

01:17:55 - Oui, je trouve

01:17:57 que le mot "séduction", il est vraiment

01:17:59 associé à l'idée de la jeunesse,

01:18:01 de la beauté, et de la capacité

01:18:03 de reproduction. C'est marrant,

01:18:05 quoi. On considère

01:18:07 qu'une femme n'est plus

01:18:09 séduisante si elle n'a pas la capacité

01:18:11 de se reproduire, comme si on était un appareil génital

01:18:13 destiné à faire des enfants.

01:18:15 D'abord, qu'en est-il des femmes

01:18:17 qui n'auront pas d'enfants ou qui n'en ont jamais eu ?

01:18:19 Et puis, qui ont peut-être fait

01:18:21 d'ailleurs des deuils plus tôt.

01:18:23 Et je crois que ça dépend un peu

01:18:25 de la posture qu'on prend, chacune,

01:18:27 par rapport à ça. C'est vrai, vous le disiez tout à l'heure,

01:18:29 Brigitte, si l'idée

01:18:31 est de chercher à rester

01:18:33 comme avant, on va avoir un problème.

01:18:35 On change toute la vie.

01:18:37 Et d'ailleurs, la vie, c'est le changement.

01:18:39 C'est la grande Simone de Beauvoir

01:18:41 qui l'a dit bien avant moi.

01:18:43 La vie, c'est le changement.

01:18:45 Et accueillir le changement, l'accepter,

01:18:47 s'adapter à ce changement.

01:18:49 Vous parliez tout à l'heure des pratiques

01:18:51 du coït et du rythme, etc.

01:18:55 Mais typiquement, la sexualité à 50 ans

01:18:57 ne va pas être la même

01:18:59 qu'à 60, qu'à 20, qu'à 30.

01:19:01 Et adapter

01:19:03 sa façon d'être,

01:19:05 sa façon de se vêtir,

01:19:07 sa façon de choisir, d'essayer pour soi

01:19:09 de ce qui est bon pour soi,

01:19:11 identifier ses besoins et les réaliser

01:19:13 à travers la façon dont on vit,

01:19:15 je pense que c'est ça la vraie liberté.

01:19:17 Et c'est ça vieillir en paix.

01:19:19 - Bien sûr, bien sûr.

01:19:21 Moi je travaille évidemment beaucoup

01:19:23 sur le désir dans cette émission.

01:19:25 On sait que les femmes qui ont une sexualité

01:19:27 qui va bien, en général,

01:19:29 passent assez facilement

01:19:31 la ménopause et gardent leur désir.

01:19:33 La ménopause, moi je trouve

01:19:35 que c'est souvent un argument

01:19:37 pour cesser quelque chose qui de toute façon

01:19:39 ne nous intéressait plus.

01:19:41 - Oui, en effet, c'est ce qu'on observe.

01:19:43 Souvent, les troubles qu'on observe

01:19:45 étaient déjà préalables

01:19:47 à la ménopause, que ce soit dans la prise

01:19:49 de poids, que ce soit dans

01:19:51 la difficulté à maigrir, que ce soit dans

01:19:53 la libido. En effet, après,

01:19:55 je peux, quand on a

01:19:57 pas des bonnes nuits, quand on est très

01:19:59 irritable, quand on

01:20:01 se sent hyper sensible, quand on est à cran,

01:20:03 on peut très bien

01:20:05 avoir une baisse de désir et ça ne me semble pas

01:20:07 incompatible. Après, de quel désir ?

01:20:09 Est-ce que, pour autant, on n'a pas

01:20:11 envie encore de se faire câliner ?

01:20:13 Est-ce que, pour autant, on ne peut pas imaginer une sexualité

01:20:15 moins pénétrative, moins performative ?

01:20:17 Puis peut-être que ça arrange bien

01:20:19 le conjoint, aussi, d'avoir moins

01:20:21 de pression là-dessus, parce que

01:20:23 parce qu'il vit aussi, lui,

01:20:25 vous pourriez en parler mieux que moi, Pascal, mais...

01:20:27 - Merci beaucoup.

01:20:29 - Des troubles, des limites,

01:20:31 des fragilités, des vulnérabilités,

01:20:33 qu'il est bon

01:20:35 de se partager, il me

01:20:37 semble, dans un couple. - Mais c'est vrai que,

01:20:39 comme vous le dites, il y a les transformations

01:20:41 du corps, il y a les transformations

01:20:43 des évolutions psychiques, etc. Mais moi,

01:20:45 ce que j'observe également, et

01:20:47 je vais vous poser une question juste après,

01:20:49 c'est qu'il y a une sorte de code

01:20:51 vestimentaire, également, à partir d'un certain

01:20:53 âge et à partir du moment où la femme est

01:20:55 ménopausée. Alors, chez les mecs, c'est exactement

01:20:57 la même chose, à un moment donné, on s'habille

01:20:59 en vieux, quoi. Et donc,

01:21:01 il y a moins de séduction, etc. Alors moi, ce que j'aimerais

01:21:03 savoir, d'où ma question, c'est

01:21:05 comment vos patientes, elles entendent

01:21:07 votre discours par rapport à la ménopause, comment

01:21:09 elles en parlent, enfin, qu'est-ce qui se passe

01:21:11 dans vos consultations ?

01:21:13 - Hum hum...

01:21:15 Curieux ! - Eh ben oui, mais je suis

01:21:17 psy, non ?

01:21:19 - C'est souvent un sujet,

01:21:21 en fait, on y rentre par le corps.

01:21:23 Moi, dans ma consultation, on est beaucoup dans le corps, puisque...

01:21:25 - On rentre toujours par le corps, vous savez.

01:21:27 - Oui, enfin, c'est vrai. Mais, ce que

01:21:29 je veux dire, c'est que souvent, c'est les changements

01:21:31 observés sur le corps, et notamment le poids,

01:21:33 le changement du schéma corporel,

01:21:35 l'image, l'estime de soi à travers le corps,

01:21:37 c'est pour cette raison-là

01:21:39 que les femmes viennent me voir. Et la ménopause n'est

01:21:41 jamais, quasiment jamais,

01:21:43 ça sera peut-être plus le cas avec ce livre,

01:21:45 mais quasiment jamais. Alors, voilà,

01:21:47 je suis en train d'être en ménopause,

01:21:49 et donc, ça, ça, ça, ça. C'est plutôt

01:21:51 on y arrive, on remonte, en fait,

01:21:53 le fil, et en réalité,

01:21:55 le vrai

01:21:57 chemin,

01:21:59 c'est beaucoup un chemin d'acceptation,

01:22:01 qui n'est pas du renoncement, qui n'est pas de la

01:22:03 régénération, qui est de

01:22:05 faire avec ce qui est,

01:22:07 de faire avec ce qui n'est plus, ce qui ne se

01:22:09 sera plus. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec

01:22:11 l'idée qu'on s'habille en vieux, et ma

01:22:13 préfacière, qui est Elisa Galois,

01:22:15 qui est Ediocréa sur les réseaux,

01:22:17 le dirait mieux que moi, mais

01:22:19 je crois qu'il y a une vraie liberté,

01:22:21 enfin, ce truc de dire

01:22:23 on ne peut plus porter les cheveux longs à partir

01:22:25 de 45 ans. - Les cheveux gris, les cheveux gris.

01:22:27 - Eh, les cheveux gris, alors, vous avez

01:22:29 vu les miens ? - Non, j'ai pas vu.

01:22:31 Ah si, je viens de vous voir.

01:22:33 Pardonnez-moi.

01:22:35 - Ah mais non, ne vous excusez pas,

01:22:37 c'est pas un gros mot, les cheveux gris et les cheveux grands.

01:22:39 - On peut en avoir à 20 ans.

01:22:41 - Tout à fait, moi je les ai eus à 30,

01:22:43 à 29, d'ailleurs, exactement.

01:22:45 C'est un choix, et c'est

01:22:47 une

01:22:49 paix, aussi

01:22:51 un parcours de pacification

01:22:53 avec ses cheveux, avec ses

01:22:55 rides, avec son

01:22:57 corps qui change, mais comme on l'a eu

01:22:59 déjà, nous, à différents moments,

01:23:01 à la puberté, pendant les grossesses,

01:23:03 après les fausses couches, après

01:23:05 des PMA, où on a notre corps

01:23:07 qui change et avec lequel il faut qu'on

01:23:09 recompose une réalité,

01:23:11 puis on ne parle pas d'une chose,

01:23:13 qui est la liberté qu'on gagne à la ménopause.

01:23:15 Plus de règles. - En tout cas,

01:23:17 vous avez écrit un livre qui peut vraiment

01:23:19 plaire aux femmes,

01:23:21 qui est en plus grand public,

01:23:23 vous ne rentrez pas dans des choses

01:23:25 trop techniques, ça s'appelle

01:23:27 "La révolution ménopause", c'est aux éditions

01:23:29 Solard. Merci beaucoup, Laurence

01:23:31 Horat, et moi j'ai juste envie de dire aux femmes

01:23:33 et aux hommes,

01:23:35 n'essayez pas de rester jeunes,

01:23:37 ne devenez pas vieux, c'est tout,

01:23:39 ce sera déjà une belle manière de voir les choses.

01:23:41 14h16,

01:23:45 Brigitte Laé, Sud Radio.

01:23:47 14h16,

01:23:49 Brigitte Laé, Sud Radio.

01:23:51 - Et alors exceptionnellement,

01:23:53 nous allons conclure avec le rêve de

01:23:55 Anastasia... - Ah, très beau

01:23:57 prénom.

01:23:59 Très lourd en plus à porter.

01:24:01 - Bonjour Anastasia. - Bonjour.

01:24:03 - Oui, bonjour Brigitte,

01:24:05 bonjour à votre invitée.

01:24:07 Oui, voilà.

01:24:09 - Alors votre rêve, c'est quoi exactement ?

01:24:11 - Alors mon rêve,

01:24:13 qui s'est réalisé,

01:24:15 que j'ai fait à peu près deux fois

01:24:17 ce mois-ci, et qui me,

01:24:19 je vais dire, chagrine et me chiffonne,

01:24:21 c'est en fait

01:24:23 que je vois mourir sur mes yeux

01:24:25 ma meilleure amie.

01:24:27 En gros, je ne peux rien faire et je

01:24:29 comprends exactement ce qui se passe.

01:24:31 Et ça m'embête beaucoup.

01:24:33 - Bah oui.

01:24:35 - Parce que, bah, il y a du détail,

01:24:37 il y a...

01:24:39 Et je me réveille, je ne suis pas bien et j'aimerais

01:24:41 que ça s'arrête. - Elle meurt comment ?

01:24:43 - Alors,

01:24:45 elle meurt sous mes yeux une première fois dans la rue,

01:24:47 alors qu'on marche,

01:24:49 que c'est une rue relativement calme,

01:24:51 mais elle trébuche, elle tombe,

01:24:53 et au coup que

01:24:55 j'entends, je comprends qu'elle est morte.

01:24:57 Et elle meurt dans mes bras.

01:24:59 Et le deuxième,

01:25:01 c'est un peu plus compliqué,

01:25:03 là on se balade toujours, mais

01:25:05 on est un peu en bord de rivière, un peu escarpée.

01:25:07 Et puis tout à coup,

01:25:09 on arrive sur

01:25:11 un beau rocher,

01:25:13 un bel endroit, ça me fait penser

01:25:15 à un endroit où j'aime bien la mener aussi,

01:25:17 qui existe. Et puis là,

01:25:19 elle a d'un coup une rubis,

01:25:21 elle ne sait pas très bien nager,

01:25:23 et pourtant elle saute,

01:25:25 alors qu'elle est toute habillée avec des baskets.

01:25:27 Et moi je suis une bonne nageuse, donc je réalise qu'il y a

01:25:29 danger pour elle. En fait,

01:25:31 je me dépêche à me reprocher,

01:25:33 et puis là, elle coule,

01:25:35 et comme si j'étais un peu longue

01:25:37 à me décider, je la vois

01:25:39 partir dans une eau très très très claire,

01:25:41 à 10 mètres au fond,

01:25:43 et je réalise que même en faisant tout ce que je peux,

01:25:45 j'y arriverai pas. - Esprénant comment, votre amie ?

01:25:47 - Esprénant Malda.

01:25:49 - D'accord, ok.

01:25:51 Vous êtes très proche, vous vous connaissez depuis

01:25:53 combien de temps ? Non non, je vous pose plein de questions,

01:25:55 ne vous inquiétez pas. - On se connaît

01:25:57 depuis 20 ans, oui, on est très proches.

01:25:59 - Elle le sait, vous lui avez raconté ses rêves ?

01:26:01 - Oui, je lui ai raconté,

01:26:03 oui, je lui en ai parlé.

01:26:05 - Il y a quelque chose à comprendre

01:26:09 dans

01:26:11 la fin de quelque chose,

01:26:13 peut-être que dans votre

01:26:15 amitié, il y a quelque chose qui

01:26:17 est

01:26:19 terminée,

01:26:21 ou peut-être...

01:26:23 Enfin, ce qui est

01:26:25 embêtant, c'est qu'à chaque fois, elle tombe,

01:26:27 et votre deuxième rêve,

01:26:29 quelque part,

01:26:31 vous la laissez couler, on est bien

01:26:33 d'accord. - On rêve toujours de soi, faut pas

01:26:35 l'oublier ça. - Pardon ?

01:26:37 - On rêve toujours de soi également, faut pas l'oublier.

01:26:39 - D'accord. - Il y a un pardon.

01:26:41 - Je la laisse pas tomber,

01:26:43 je vois qu'elle fait ça, et je sais que c'est quelqu'un

01:26:45 qui a des idées farfelues, parfois,

01:26:47 je parle de la réalité,

01:26:49 et en fait, en bas, il y a des membres de ma famille

01:26:51 qui ont de l'eau

01:26:53 jusqu'à la taille, à peu près, donc quand je les vois,

01:26:55 je me dis "ah, bah super". Et en fait,

01:26:57 d'un coup, je réalise qu'elle ne bouge pas,

01:26:59 c'est comme s'ils ne la voyaient pas, et donc le temps

01:27:01 que je fasse toutes ces analyses dans ma tête,

01:27:03 là, effectivement, avec ses chaussures,

01:27:05 elle coule, quoi.

01:27:07 Et...

01:27:09 Oui, elle va mourir, en fait.

01:27:11 - Mais est-ce que...

01:27:13 c'est pas...

01:27:15 parce qu'on se dit aussi

01:27:17 que peut-être,

01:27:19 oui, cette meilleure amie, c'est vous,

01:27:21 et que vous êtes

01:27:23 à un moment de votre vie où

01:27:25 il faut terminer quelque chose,

01:27:27 et là, vous parlez de votre famille,

01:27:29 donc c'est ça qui laisse à penser,

01:27:31 en effet, que vous êtes peut-être

01:27:33 un tournant de votre vie, non ?

01:27:35 - Complètement pour ma famille.

01:27:37 - Bah oui, parce que c'est pour ça qu'ils sont à moitié

01:27:39 immergés, hein.

01:27:41 - Complètement pour ma famille.

01:27:43 - Vous marchez, et puis, bah,

01:27:45 vous tombez,

01:27:47 vous coulez,

01:27:49 mais vous savez pas bien nager,

01:27:51 enfin, si on vous met

01:27:53 à la place de votre meilleure amie,

01:27:55 et peut-être qu'il y a votre meilleure amie

01:27:57 sur qui vous pouvez compter,

01:27:59 mais vous n'en êtes pas certaine,

01:28:01 puisque à ce moment-là, c'est vous

01:28:03 qui seriez la meilleure amie dans le rêve, voyez ?

01:28:05 - Oui. Alors...

01:28:07 - Peut-être que vous pouvez compter sur elle

01:28:09 pour vous aider à couper avec votre famille.

01:28:11 - Oui.

01:28:13 Alors ça, complètement.

01:28:15 C'est la personne, d'abord, à qui je confie tout,

01:28:17 et qui m'éclaire

01:28:19 la plupart du temps sur des choses

01:28:21 qui se révèlent après être exacte.

01:28:23 - Donc,

01:28:25 ayez confiance en elle,

01:28:27 contrairement à votre rêve,

01:28:29 visiblement.

01:28:31 - Oui, alors j'ai entièrement confiance en elle,

01:28:33 mais il y a peut-être une chose que je vous ai panique,

01:28:35 c'est qu'elle envisage,

01:28:37 là, de déménager

01:28:39 pendant au moins une bonne année.

01:28:41 Enfin, une bonne année,

01:28:43 entre guillemets.

01:28:45 - Pas déménager, c'est pas un an.

01:28:47 - Donc, elle vous abandonne, en quelque sorte.

01:28:49 - Oui, voilà, il y avait ça.

01:28:51 - D'accord, oui, oui.

01:28:53 - Mais je te l'avais dit, je m'en vais, oui, pour elle.

01:28:55 - Oui, oui, bien sûr,

01:28:57 vous êtes ravimée. Voyez,

01:28:59 elle vous laisse un peu tomber, donc en effet.

01:29:01 - Et là, votre cerveau, en fait, il interprète les choses

01:29:03 en se disant, mais voilà, il y a

01:29:05 des problématiques, enfin des problématiques,

01:29:07 il y a des changements profonds au niveau de la famille.

01:29:09 Il y a mon ami, très proche, depuis plus de 20 ans,

01:29:11 qui va partir,

01:29:13 je vais me retrouver toute seule. Et là,

01:29:15 je suis en train de me noyer.

01:29:17 - Ah, oui, oui, j'ai beaucoup de peur,

01:29:19 c'est vrai, que je réalise pas, en fait.

01:29:21 - Même si... - Oui, oui, c'est vrai.

01:29:23 Je vais avoir... Bon, même si on a les

01:29:25 moyennes communications, qu'on soit en fast time,

01:29:27 on va pouvoir

01:29:29 rester en lien, mais c'est vrai que

01:29:31 dans ce tournant de ma vie,

01:29:33 que vous êtes en train de me faire voir,

01:29:35 elle va me manquer, oui, elle va me manquer.

01:29:37 - Oui, oui, vous avez...

01:29:39 Mais vous, vous savez nager, contrairement

01:29:41 à elle. - Vous l'avez bien précise,

01:29:43 je vous ai dit, je suis une bonne nageuse.

01:29:45 - Oui, parce que ça me mettait

01:29:47 d'autant plus

01:29:49 dans la tristesse d'avoir rien tenté,

01:29:51 alors que je sais

01:29:53 que quand ça nous arrive, des fois, je lui dis

01:29:55 "Allez, laisse-toi un peu emporter par le courant,

01:29:57 je suis là, ne t'inquiète pas."

01:29:59 Et là, je fais rien dans mon rêve, quoi. Enfin, je fais rien.

01:30:01 Le temps que je réalise... - Vous faites des choses !

01:30:03 Mais en tout cas, ça se bouscule

01:30:05 au niveau du cerveau, vous êtes en train de vous préparer

01:30:07 justement à toutes ces transformations, à tous ces

01:30:09 changements, et effectivement, le

01:30:11 déménagement de votre ami. Votre psychisme

01:30:13 et votre cerveau, ils préparent tout ça.

01:30:15 Ils anticipent à chaque fois le cerveau.

01:30:17 - C'est merveilleux en même temps.

01:30:19 Mais merci pour toutes ces explications, parce que

01:30:21 c'est vrai que j'ai des pièces du puzzle

01:30:23 qui se raccordent

01:30:25 toutes bien, là.

01:30:27 - Donc, il faut...

01:30:29 Faites-vous confiance, c'est ce qu'on peut

01:30:31 vous dire. Faites-vous confiance, et même si

01:30:33 elle s'éloigne,

01:30:35 comme vous l'avez dit, vous resterez

01:30:37 en lien. Vous savez, parfois,

01:30:39 on en sait quelque chose,

01:30:41 parce qu'on écoute presque mieux

01:30:43 quand on est au téléphone,

01:30:45 que face à face.

01:30:47 Donc peut-être qu'elle vous écoutera encore mieux,

01:30:49 elle pourra mieux vous conseiller encore.

01:30:51 - Oui, merci de me rassurer.

01:30:53 Mais c'est vrai que

01:30:55 je suis inquiète et

01:30:57 je suis heureuse, je me réjouis, mais...

01:30:59 - Ne soyez pas inquiète, soyez heureuse.

01:31:01 Soyez heureuse pour vous et soyez heureuse pour elle.

01:31:03 - Oui, pour elle,

01:31:05 je le suis. Pour moi,

01:31:07 je perds quand même pendant un an quelqu'un,

01:31:09 mais voilà. - Mais c'est justement,

01:31:11 là, vous avez la clé des songes, vous avez

01:31:13 la réponse à votre rêve.

01:31:15 Vous avez tout dit à ce moment-là, c'est-à-dire que vous êtes inquiète

01:31:17 pour elle. Pour vous, pardon, excusez-moi.

01:31:19 Donc ne soyez pas trop inquiète.

01:31:21 - Pour moi, c'est un rêve.

01:31:23 Merci, c'était très clair.

01:31:25 - Merci à vous. - Merci beaucoup. - Et bien tant mieux, on est là

01:31:27 pour vous éclairer. Merci,

01:31:29 Pascal Neveu, - Merci Brigitte, malgré mon retard.

01:31:31 - de cette heure et demie que nous avons

01:31:33 passée ensemble. - Merci à la RATP,

01:31:35 merci les taxis, merci tout le monde.

01:31:37 - Oui, mais c'est pas grave,

01:31:39 le cœur y était,

01:31:41 c'est ça qui compte. Tout de suite,

01:31:43 vous allez retrouver Alexandre Delovane,

01:31:45 et puis je serai avec Philippe

01:31:47 Breneau lundi. Vous savez que Philippe

01:31:49 a beaucoup, beaucoup de culture,

01:31:51 et on évoquera - Il est brillant.

01:31:53 - les mots du sexe,

01:31:55 en quoi le vocabulaire sexuel a changé.

01:31:57 On évoquera aussi

01:31:59 l'érotisme, l'évolution de l'érotisme.

01:32:01 Ça sera un peu de culture.

01:32:03 - Pas que de cul ?

01:32:05 - Non, un peu de culture,

01:32:07 également.

01:32:09 Voilà.

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