L'Heure des Pros (Émission du 19/09/2023)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin.

00:00:04 Je suis la candidate naturelle de mon camp, a déclaré Marine Le Pen hier soir sur TF1.

00:00:10 Chacun aura aussi remarqué une silhouette affinée qui renvoie à la stratégie Hollande

00:00:14 lorsqu'il menait sa campagne présidentielle en 2012, mais l'essentiel n'est pas là.

00:00:19 L'essentiel est que Marine Le Pen juge utile de rappeler cette évidence,

00:00:24 comme s'il existait une menace, Jordan Bardella.

00:00:27 Le président du Rassemblement National a bientôt 28 ans, il est le dauphin.

00:00:32 Il jouit d'une sympathie, d'une aura, d'une crédibilité qui dépasse son propre camp

00:00:37 jusqu'à impressionner, dit-on Emmanuel Macron, il y a quelques jours,

00:00:41 lors de la soirée de la Légion d'honneur.

00:00:43 Il a aussi un avantage, sans doute pour ceux qui pensent que le nom Le Pen

00:00:47 est un handicap pour entrer à l'Elysée.

00:00:50 L'histoire politique raconte les ruptures, sinon les trahisons,

00:00:53 entre des amis de 2 ans, de 30 ans ou de toujours, Chirac-Giscard,

00:00:58 Chirac-Baladur, Sarkozy-Chirac et Hollande-Macron.

00:01:02 Ils se sont tant aimés avant de se détester.

00:01:05 Jordan Bardella sera-t-il à Marine Le Pen ce qu'Emmanuel Macron fut à François Hollande ?

00:01:11 Personne ne le croit aujourd'hui.

00:01:13 Le gentil dauphin sera-t-il demain un bébé requin ?

00:01:17 Allez savoir.

00:01:18 Il est 9h.

00:01:20 Sommeillez à la bille.

00:01:21 Les principaux distributeurs de carburant convoqués ce matin à Bercy.

00:01:29 Objectif, délimiter les contours de la mise en place de la vente à perte.

00:01:33 Le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, a déjà reçu les syndicats indépendants hier,

00:01:37 auxquels il a promis des compensations.

00:01:40 Coup d'envoi officiel de l'audit sur le harcèlement scolaire aujourd'hui.

00:01:44 Les conclusions sont attendues dans 4 semaines,

00:01:47 après le dramatique épilogue du cas du jeune Nicolas

00:01:50 et les dysfonctionnements qui ont été mis en exergue.

00:01:52 Gabriel Attal, le ministre de l'Éducation,

00:01:55 plaide pour un électrochoc en la matière.

00:01:58 Et puis cette fois, il sera là en personne.

00:02:00 Volodymyr Zelensky montra pour la première fois cet après-midi à la tribune de l'ONU à New York.

00:02:06 Au programme, session de haut niveau de l'Assemblée générale annuelle,

00:02:09 puis réunion spéciale du Conseil de sécurité mercredi,

00:02:13 avant de partir pour Washington,

00:02:14 où le chef de guerre sera reçu à la Maison Blanche jeudi.

00:02:17 Hier, il a profité de ce déplacement au Très-Atlantique

00:02:20 pour rendre visite à des militaires ukrainiens à New York,

00:02:24 comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:02:27 - Tout coucoué, mi fili. - Je l'avais déjà fait.

00:02:30 - Je sais ce qui m'attend.

00:02:31 - Je ne serais pas le bébé requin.

00:02:35 - Tout coucoué, mi fili.

00:02:37 C'est la vie !

00:02:39 Mais c'est la vie, il ne faut pas, c'est la vie.

00:02:42 - Je fais comme Jordan Bardella, je nie.

00:02:45 - C'est la vie !

00:02:45 - Je ne serais jamais ça.

00:02:46 - Bonjour Charlotte Gordelas, bonjour à notre amie Georges Fenech.

00:02:51 Karl-Oliv est là, bien sûr, pour un sujet dramatique,

00:02:53 puisque vous êtes le maire de Poissy.

00:02:54 - L'ancien maire de Poissy.

00:02:56 - L'ancien, ah oui, vous n'êtes plus maire de Poissy.

00:02:58 - J'aimerais bien qu'on puisse remettre en place les députés maires.

00:03:00 - Vous avez parfaitement raison,

00:03:02 c'est encore une erreur de François Hollande, une de plus.

00:03:06 Mais c'est vrai, ça a beaucoup changé les choses.

00:03:09 Et effectivement, vous étiez sur le territoire de Poissy

00:03:13 et la famille de Nicolas, avec laquelle vous êtes en contact permanent,

00:03:19 et de Poissy.

00:03:21 On en parlera tout à l'heure, bien sûr.

00:03:23 Joseph Macescaronne...

00:03:24 - Marine Le Pen-Bardella, le propre de l'autorité, disait Ann Arendt,

00:03:27 c'est qu'elle n'a pas besoin de s'affirmer pour exister.

00:03:31 - Oui, oui, oui.

00:03:31 - Ah, ça a quand même changé.

00:03:32 On ne lui posait pas la question au journal de 20h il y a un an.

00:03:35 Ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui, Bardella a pris de l'ampleur

00:03:37 et qu'on lui pose la question,

00:03:38 est-ce que vous êtes prête à lui laisser votre place ?

00:03:41 - Et puis, disons-le, ce qui a changé,

00:03:42 c'est qu'une question soit posée au journal de 20h.

00:03:45 Bonjour, monsieur...

00:03:46 [Rires]

00:03:48 - OK, je vais faire bretus plus vite que je ne le pensais.

00:03:50 [Rires]

00:03:52 - Je blague, mais écoutez...

00:03:53 Je blague, il vaut mieux rire un peu, écoutez.

00:03:56 - Mais je ris tout le temps avec vous.

00:03:56 - Je mens, j'autrement.

00:03:59 C'est tellement triste, parfois, la vie.

00:04:01 Bon, je salue Vince Merbeth, qui attend Charles III de pied ferme,

00:04:06 bien évidemment.

00:04:07 - Je laisse ma perruque au vestiaire.

00:04:10 - Entre aristocrates, on pourrait se...

00:04:13 Juste très rapidement, parce que la question a été posée

00:04:15 et après, on parlera, on sera avec Noémie Schultz

00:04:17 dans un instant en direct de Pau pour le procès de...

00:04:21 le procès de Montguillau, si j'ose dire.

00:04:24 Mais je voudrais qu'on écoute Jordane Bardella,

00:04:26 qui était interrogée par Sonia Mabrouk

00:04:28 et qui lui a posé, évidemment, ces questions

00:04:30 sur une rivalité possible entre Marine Le Pen et Jordane Bardella.

00:04:35 Écoutez la réponse.

00:04:37 - Hier, au journal de 20h de TF1,

00:04:39 Marine Le Pen affirmait qu'elle était la candidate naturelle

00:04:43 en vue de 2027.

00:04:45 Pourquoi, il y avait un doute ?

00:04:47 - Non, mais elle souhaitait faire...

00:04:49 - Quoi, le préciser ?

00:04:50 - Peut-être parce qu'elle prend le temps de mûrir sa décision

00:04:53 et sa réflexion.

00:04:54 Je pense qu'elle a atteint un niveau aujourd'hui,

00:04:57 non pas seulement de légitimité,

00:04:58 mais de popularité au sein du peuple français,

00:05:02 où en fait, l'ensemble des constats qu'elle a pu poser sur la table,

00:05:05 comme des solutions, sont aujourd'hui plébiscités

00:05:07 par une majorité de Français.

00:05:08 - Et pourtant, vous-même, vous êtes de plus en plus populaire.

00:05:11 Certains, et ce n'est pas un secret...

00:05:13 - Mais c'est très bien.

00:05:14 - Non, ne soyez pas gêné.

00:05:15 J'éternise juste ma question.

00:05:17 Je vous trouve de plus en plus, voilà, affirmé,

00:05:20 convaincant en tous les cas pour ceux qui votent pour vous.

00:05:22 Certains, vous verrez, vous voient déjà avoir un parcours,

00:05:26 une ambition présidentielle.

00:05:28 Est-ce que vous pouvez nous affirmer ce matin

00:05:30 que vous ne serez pas, j'allais dire,

00:05:31 l'Emmanuel Macron de François Hollande ?

00:05:33 - Non, je ne serai pas l'Emmanuel Macron de François Hollande

00:05:37 et je ne serai pas l'Emmanuel Macron de Marine Le Pen.

00:05:38 Pour une raison très simple, c'est que celui qui pense pouvoir

00:05:43 nous opposer avec Marine Le Pen n'est pas né.

00:05:46 Nous avons une relation de confiance qui est très forte.

00:05:49 Elle m'a beaucoup donné en politique.

00:05:51 Je sais ce que je lui dois et par conséquent, si elle décide...

00:05:52 - Vous lui devez tout ?

00:05:53 - Je lui dois en grande partie ce que je suis devenu,

00:05:56 politiquement, aujourd'hui, en tout cas.

00:05:58 Elle le sait, je le sais.

00:05:59 Les Français le savent aussi, je crois, nos militants d'abord.

00:06:01 Et si elle décide évidemment d'être candidate

00:06:03 à l'élection présidentielle,

00:06:04 encore une fois, la décision lui appartient.

00:06:06 Mais je serai évidemment l'un de ses premiers soutiens

00:06:07 et peut-être même le premier d'ailleurs.

00:06:08 - Vous connaissez très bien la politique.

00:06:10 Vous avez la vie politique depuis 40 ans

00:06:12 et faites de ces discours pour que ça se termine

00:06:14 souvent avec des trahisons.

00:06:15 - Oui, mais je pense qu'on n'est pas comme les autres.

00:06:17 Et je pense que si les Français nous accordent aujourd'hui

00:06:20 une forme de légitimité, peut-être une sincérité,

00:06:23 c'est peut-être parce qu'ils sentent chez nous

00:06:25 qu'on n'est peut-être pas comme les autres.

00:06:26 - Dans les grandes familles, en 1958,

00:06:29 qu'affible Denis de La Patellière,

00:06:30 Simon Lachaume, que je mets par Bernard Blier,

00:06:33 dit à Jean Gabin "mais je vous disais tout".

00:06:36 Et Jean Gabin répond "c'est bien ce que je craignais".

00:06:39 - Après, une scission au RN, ça ne marche pas.

00:06:45 Bruno Maigrel a tenté, ça n'a pas fonctionné.

00:06:47 Eric Zemmour a tenté de capter une partie des cadres,

00:06:50 ça n'a pas fonctionné.

00:06:51 Jordan Bardella, il vient de fêter ses 28 ans,

00:06:53 il a le temps et Marine Le Pen propose déjà un ticket pour deux,

00:06:55 c'est-à-dire à l'Américaine qu'elle soit présidente

00:06:57 et que si elle est élue, elle le nomme à Matignon.

00:06:59 - Non mais la difficulté, curieusement,

00:07:01 ne vient pas forcément de Jordan Bardella.

00:07:02 Elle peut venir aussi de Marine Le Pen.

00:07:05 Lorsqu'on a fait quelqu'un, ce qui est le cas complètement,

00:07:07 on peut avoir une forme de ressentiment,

00:07:09 ça dépend comment on est bâti, bien sûr,

00:07:12 mais il peut avoir une forme de ressentiment,

00:07:14 parfois de jalousie, de dire "il ne serait rien sans moi

00:07:16 pour qu'il se prendait l'État",

00:07:18 si on n'a pas une générosité, une grandeur d'âme

00:07:20 que d'autres peuvent avoir.

00:07:22 - Je vais faire attention avec notre relation.

00:07:24 - Non mais ça peut exister.

00:07:25 Parfois le problème ne vient pas tant de celui qui est dauphin

00:07:29 que de celui qui l'a fait dauphin,

00:07:31 qui n'accepte pas qu'il puisse un peu grandir.

00:07:34 - Elle l'a accepté puisqu'elle lui a laissé le parti.

00:07:35 - Oui, tout à fait.

00:07:36 - Elle lui a laissé les européennes sans elle sur l'affiche.

00:07:38 - Je vais vous dire, il n'y a que eux qui savent.

00:07:40 Il n'y a qu'elle et lui.

00:07:41 - Et elle se met en retrait, on voit bien,

00:07:42 notamment lors des réunions à la Sardinie où elle n'était pas là.

00:07:44 - Mais c'est des affaires, en fait, c'est toujours des affaires humaines.

00:07:47 C'est de la pâte humaine, mais il n'y a que eux qui savent.

00:07:49 - C'est vrai qu'en politique, il y a un moment,

00:07:50 il faut savoir tuer le père ou la mère.

00:07:52 - Mais l'avantage énorme, oui, pour Mardela, c'est sa jeunesse,

00:08:00 mais en même temps, c'est un handicap.

00:08:01 - Oui, mais vous avez, par exemple, vous avez fait de la politique.

00:08:03 Nous, on ne connaît pas ce monde là.

00:08:05 On ne tue personne. Mais vous, vous avez tué.

00:08:08 En politique, il faut savoir tuer.

00:08:10 Donc, comme vous en avez fait, j'imagine que vous avez tué quelqu'un.

00:08:12 - Il s'est suicidé tout seul.

00:08:15 - Le traître ?

00:08:16 - Il s'est suicidé tout seul.

00:08:18 Ma famille a commencé sa descente aux enfers

00:08:20 avec le maintien de François Fillon à la tête des LR pour la candidature.

00:08:26 Voilà. J'avais pris la fronde, effectivement, pour lui demander de se retirer.

00:08:29 Donc, je ne pense pas l'avoir tué.

00:08:31 Ce n'est pas ce que je veux dire.

00:08:32 Mais je pense qu'à un certain moment, il aurait fallu prendre des décisions.

00:08:36 - En tout cas, là, le problème n'est pas...

00:08:37 - En tout cas aussi, la perspective, par exemple.

00:08:38 - Mais c'est un... Marine Le Pen, comment vous le décryptez,

00:08:41 le fait qu'elle l'ait dit aussi, qu'elle assène ça ?

00:08:43 - Ah bah parce qu'il y a péril.

00:08:44 - Il y a péril ?

00:08:45 - Comme on l'a dit, Gauthier l'a dit.

00:08:46 - Exagérer, les sources sont bonnes.

00:08:48 - Non, mais vous l'avez dit. Vous l'avez dit vous-même.

00:08:50 Le propre de la légitimité, c'est que vous ne l'affirmez pas.

00:08:53 Sinon, à partir du moment où vous affirmez la légitimité,

00:08:55 vous n'êtes plus légitime.

00:08:56 Maintenant, il y a aussi une chose, c'était la candidature,

00:08:58 cette annonce de la candidature de Marine Le Pen.

00:09:01 Ça, c'est aussi un ballon d'oxygène pour reconquête.

00:09:04 La perspective de Marine Le Pen.

00:09:06 Parce que pour beaucoup, pour beaucoup de personnes de cette mouvance-là,

00:09:13 Marine Le Pen, c'est encore une fois la perspective de l'échec.

00:09:16 - Là, juste l'élection qui vient de se dérouler il y a un an,

00:09:19 elle est allée au second tour.

00:09:20 Elle a perdu, certes, face à Emmanuel Macron.

00:09:21 - Mais elle a gagné.

00:09:22 - L'alternative.

00:09:23 - D'ailleurs, Célimorne a encore réussi à l'empêcher d'aller au second tour.

00:09:25 - Non, le meilleur argument qu'a développé tout à l'heure Jordan Bardella,

00:09:28 c'est que si tu appartiens à ce camp-là,

00:09:30 il faut mieux voter pour celui qui a le plus de chances de gagner

00:09:33 que pour celui qui a le plus de chances de perdre.

00:09:35 - Non, par contre, la liste de Mario Maréchal peut empêcher

00:09:37 Jordan Bardella d'être leader.

00:09:38 - Bien sûr, mais c'est ce qu'il a dit.

00:09:39 - C'est ce qu'ont dit les européennes.

00:09:40 Voilà, c'est la deuxième derrière.

00:09:41 - Bon, le procès, Montguillau, si j'ose dire,

00:09:43 le procès de deux jeunes hommes accusés de l'agression mortelle de Philippe Montguillau,

00:09:46 un chauffeur de bus à Bayonne en 2020,

00:09:48 s'est ouvert vendredi à Pau devant la cour d'assises des Pyrénées-Atlantiques,

00:09:52 donc de Pau.

00:09:53 Et vous savez que nous aimons avoir une continuité

00:09:55 entre les sujets que nous traitons sur plusieurs jours.

00:09:58 Et elle était avec nous, Noémie Schiouls, vendredi.

00:10:00 Et elle est sur place à Pau.

00:10:02 Donc, c'est intéressant de voir l'idée que nous avions avant ce procès,

00:10:05 de voir comment se déroule ce procès.

00:10:07 Et comme Noémie est sur place, évidemment, elle peut nous donner des informations.

00:10:11 Bonjour, Noémie Schiouls.

00:10:13 Hier, je crois que Véronique Montguillau était à la barre.

00:10:20 - Absolument.

00:10:20 Les proches de Philippe Montguillau sont venus en fin de journée déposer.

00:10:25 Véronique Montguillau est la première à s'avancer sur son bras gauche.

00:10:28 Deux mains enlacées sont dessinées.

00:10:30 Une date, celle de son mariage avec Philippe, le 28 août.

00:10:34 Avant, j'étais contre les tatouages, souffle-t-elle dans le micro,

00:10:37 depuis qu'il est parti, j'en ai fait quatre.

00:10:38 Elle parle de son mari au présent, leur rencontre en 1993.

00:10:42 Je suis montée dans son bus pour le connaître.

00:10:44 Lui aussi m'avait déjà repéré.

00:10:46 Vont suivre 28 années de vie commune.

00:10:48 Mon mari était quelqu'un de spontané, ouvert aux autres,

00:10:50 super, jamais colérique, pas violent.

00:10:53 C'était lui et moi et nos filles.

00:10:55 Mélanie, Manon, Marie, présentes elles aussi dans la salle d'audience.

00:10:58 À leur tour, elles rendent hommage à ce père présent,

00:11:01 attentif, qui leur a transmis la valeur du travail.

00:11:04 Qu'attendez-vous de ce procès ?

00:11:06 Demande la présidente.

00:11:07 Une justice exemplaire, répondent les unes après les autres les femmes.

00:11:11 Mon Guillaume, dont la souffrance était vraiment très perceptible

00:11:14 dans cette salle d'audience.

00:11:16 Chez Manon, 24 ans, la colère pointe aussi.

00:11:19 Je refuse d'entendre que les victimes sont dans le boxe.

00:11:21 Je pense qu'ils y sont allés comme des bourrins.

00:11:24 À quelques mètres, l'auteur du dernier coup de poing,

00:11:26 celui qui a entraîné la chute mortelle de la victime,

00:11:29 semble avoir disparu.

00:11:31 Il est replié sur lui-même, incapable de faire face

00:11:34 au visage des proches de Philippe Monguillot,

00:11:37 ainsi qu'à la photo de la victime que Véronique Monguillot

00:11:41 tient serrée dans ses bras.

00:11:42 Alors, comme vous êtes présente, et c'est ça qui est votre témoignage,

00:11:45 est essentiel dans notre discussion,

00:11:47 vous avez vu les images vidéo qui sont diffusées

00:11:51 et ces images vidéo qui retracent, rapportent l'altercation

00:11:56 entre le chauffeur de bus et ses agresseurs.

00:12:00 Oui, absolument.

00:12:01 On a vu hier les images, les enregistrements faits

00:12:03 à l'intérieur du bus et aussi à l'extérieur,

00:12:06 puisque la bagarre a commencé dans le bus

00:12:08 et s'est terminée à l'extérieur.

00:12:10 Ces images, elles ne laissent pas de place au doute.

00:12:12 C'est bien Philippe Monguillot qui, le premier,

00:12:14 a frappé un coup de tête violent à Seine et à Wissen-Manae,

00:12:18 qui refusait visiblement de descendre du bus,

00:12:21 puisqu'on voit le chauffeur du bus à plusieurs reprises

00:12:23 tendre le bras, lui montrer la sortie.

00:12:25 Mais que peut-on conclure de ces enregistrements ?

00:12:28 Des images sans le son, des images muettes diffusées,

00:12:31 d'ailleurs dans une salle d'audience totalement silencieuse,

00:12:33 en l'absence des parties civiles qui n'avaient pas supporté

00:12:36 d'apercevoir la silhouette de Philippe Monguillot,

00:12:38 bermuda, t-shirt blanc, quelques minutes avant la chute,

00:12:41 qu'il lui soit fatale.

00:12:42 Très clairement, ce qu'on peut se dire,

00:12:43 c'est que la réalité est plus complexe qu'on ne pourrait l'imaginer.

00:12:46 Deux versions s'affrontent.

00:12:48 Il y a celle de la défense qui insiste.

00:12:50 La violence, elle est partie de Philippe Monguillot.

00:12:52 Les accusés n'ont fait que riposter.

00:12:54 D'ailleurs, ils l'ont dit hier, les deux accusés qui ont été entendus,

00:12:57 si le conducteur n'avait pas porté ce premier coup,

00:12:59 rien ne serait arrivé.

00:13:01 Ils ont assuré qu'ils mesuraient tous les jours

00:13:03 les conséquences de leurs actes.

00:13:05 Et puis en face, vous avez l'avocat de la famille Monguillot

00:13:07 qui voit dans ce coup de tête le geste d'un homme à bout,

00:13:10 exaspéré, acculé par un groupe de jeunes qui le provoque

00:13:14 et le pousse même à avoir ce geste de violence

00:13:16 pour pouvoir ensuite se déchaîner.

00:13:19 Noémie Choulsky, donc en direct ce matin du tribunal de Pau.

00:13:21 Je voudrais qu'on écoute les avocats que vous avez interrogés hier,

00:13:24 avocats de la défense et de la partie civile.

00:13:27 On voit bien que tout cela se déroule sur une zone de temps

00:13:30 très courte, mais vous me concèderez que de la part

00:13:34 de celui que j'assiste, il n'y a eu aucun geste de violence

00:13:38 qui légitime ce coup de boule que le policier décrit comme violent.

00:13:42 Et j'ai vu tout de même les spectateurs dans la salle

00:13:46 et aussi les jurés être extrêmement étonnés par cette riposte.

00:13:49 Mais ce coup de tête est parti, il faut voir dans quel contexte,

00:13:52 il faut voir dans quelle atmosphère.

00:13:54 Vous voyez bien quand même qu'il y a quatre jeunes,

00:13:57 vous avez deux repris de justice, vous avez deux psychotiques,

00:14:00 vous avez un chien, pardon, ce n'est pas un teckel,

00:14:02 vous avez vu les images, vous avez ce groupe, il est 19h,

00:14:06 c'est la fin de la journée, des gens qui ne veulent absolument

00:14:09 pas descendre, qui veulent tout simplement prendre

00:14:12 possession du bus, faire reculer le chauffeur et qui sont

00:14:16 à la recherche de l'étincelle qui va pouvoir faire que leur

00:14:20 violence va pouvoir se déchaîner et déferler sur le chauffeur de bus.

00:14:23 Noémie Schultz, vous allez nous dire ce qui va se passer aujourd'hui,

00:14:25 mais le chien dont parle cet avocat de la famille

00:14:29 de quel type de chien parle-t-il ?

00:14:33 Alors, il en a été débat hier au procès, c'est effectivement un chien,

00:14:39 et pardon, le nom m'échappe, mais effectivement, il le dit,

00:14:43 ce n'est pas un teckel, c'est un chien plutôt…

00:14:45 C'est ce qu'on appelle un rottweiler ?

00:14:47 Un chien rottweiler ?

00:14:48 Pas un rottweiler, mais un anglais, un bulldog anglais.

00:14:52 Voilà, c'est un chien agressif, c'est ce que veut dire sans doute

00:14:55 cet avocat et qui participe à l'agressivité de,

00:14:59 comment dire, du moment si j'ose dire.

00:15:00 Exactement, et peut-être au sentiment de peur qu'a ressenti Philippe Monguilhau.

00:15:04 Et effectivement, on va entendre là, en ce moment, ce matin,

00:15:07 neuf témoins sont attendus à la barre,

00:15:09 ce sont les témoins de la scène, les passagers du bus,

00:15:12 et ils vont en quelque sorte permettre de mettre le son sur les images

00:15:15 qu'on a vues hier, puisqu'ils vont dire quels mots ont été échangés

00:15:19 entre Philippe Monguilhau et les accusés, effectivement,

00:15:22 qui étaient deux de ces quatre jeunes.

00:15:24 Est-ce qu'il a été menacé ? Est-ce qu'il a été insulté ?

00:15:26 Qu'est-ce qu'il a dit, lui, qu'est-ce qu'il dit, juste avant de porter ce coup de tête ?

00:15:30 Tout cela va peut-être, on l'espère, permettre d'éclairer les jurés,

00:15:33 les magistrats, qui devront bien sûr juger à la fin de la semaine.

00:15:36 Eh bien, merci beaucoup Noémie Schultz.

00:15:38 On a voulu prendre le temps pour savoir précisément ce qui se dit.

00:15:41 Grâce à vous, nous en savons davantage ce matin.

00:15:44 Merci beaucoup.

00:15:45 Et évidemment, dans toutes les éditions de CNews d'aujourd'hui,

00:15:47 on vous retrouvera en direct de Pau.

00:15:49 Je ne sais pas si l'un de vous a un commentaire.

00:15:53 Non, mais s'il y a eu effectivement un premier geste violent,

00:15:56 un coup de tête du chauffeur de bus...

00:15:58 Ce qu'on savait déjà.

00:15:59 On savait, mais dans le contexte qu'il vient de décrire, l'avocat de la famille,

00:16:02 ça n'excuse en rien les coups mortels qui ont suivi hier.

00:16:06 Vous comprenez ?

00:16:07 Il n'était pas en légitime défense,

00:16:08 ces jeunes qui l'ont agressé et qui l'ont achevé, on peut dire, sur le trottoir.

00:16:12 Bien évidemment.

00:16:14 Le harcèlement.

00:16:16 On va parler évidemment de Gabriel Attal.

00:16:19 D'ailleurs, on sait que vous êtes assez proche de la présidence de la République.

00:16:22 Je trouve qu'il y a un discours de fermeté qui se met en place depuis la rentrée.

00:16:25 J'ai cité Éric Dupond-Moretti sur le syndicat de la magistrature,

00:16:29 Gabriel Attal sur les recteurs.

00:16:34 Et la BAYA.

00:16:35 La BAYA également.

00:16:36 Donc, il y a une sorte de fermeté.

00:16:39 Je ne sais pas si c'est passager, si c'est volontaire.

00:16:43 C'est forcément volontaire, d'ailleurs, mais l'été a été instructif.

00:16:48 D'abord, merci pour l'invitation, Pascal Praud.

00:16:50 J'ai envie de dire, il est temps.

00:16:51 Rien ne vaut une vie.

00:16:53 Je vous parle de ce que je vis depuis quelques semaines maintenant,

00:16:57 sur ce drame de Poissy.

00:16:58 Mais quand on creuse un tout petit peu,

00:17:01 on s'aperçoit que ce qui s'est passé à Poissy,

00:17:03 malheureusement, n'est pas un microclimate de ce qui se passe dans le pays.

00:17:06 Donc, il faut de la fermeté.

00:17:07 Donc, il faut effectivement des sanctions qui soient fermes.

00:17:10 Donc, il faut remettre...

00:17:11 Des sanctions contre qui ?

00:17:12 Parce que qui a écrit cette lettre ?

00:17:14 Cette fameuse lettre qu'on a lue hier, qui est partie du rectorat.

00:17:19 Est-ce la rectrice qui l'a écrite ?

00:17:21 Mais cette rectrice n'est plus en place.

00:17:23 Cette rectrice, d'ailleurs, qui avait été nommée parce que,

00:17:25 si j'avais bien suivi, elle était compagnon,

00:17:28 elle était une des élèves de la classe d'Emmanuel Macron durant l'État.

00:17:36 Le cabaret de promotion à l'État.

00:17:37 Le cabaret de promotion.

00:17:38 Elle avait été choisie pour ça.

00:17:41 En dehors des...

00:17:41 Les critères avaient été élargis pour qu'elle puisse prendre cette position.

00:17:43 Mais cette rectrice, par exemple, elle sera entendue par la justice ?

00:17:47 Bien sûr.

00:17:48 Si tant est que ce soit elle.

00:17:49 Mais c'est elle qui a écrit ?

00:17:50 Non, ce n'est pas elle qui a écrit.

00:17:51 Qui a ?

00:17:52 C'est une signature par délégation, qui est faite par un DRH.

00:17:55 Mais est-ce qu'il y a quelqu'un de responsable ?

00:17:57 Mais c'est pour ça que je me permets d'insister sur le sujet.

00:18:00 D'ailleurs, c'est une bonne question que vous me posez.

00:18:02 Est-ce que la rectrice en question était au courant, effectivement, de cette lettre ?

00:18:09 Est-ce qu'elle a été informée de cette lettre ?

00:18:11 On va rappeler que l'Académie de Versailles,

00:18:13 c'est par écritail Versailles, c'est 1,2 millions d'élèves.

00:18:18 Pour autant, effectivement, il y a des responsabilités.

00:18:20 Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a ici même l'exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire.

00:18:25 C'est-à-dire qu'on a des parents qui, pardon de le dire, ont été exemplaires dans leur démarche.

00:18:30 Ils envoient des SOS quand ils découvrent la détresse de leur enfant.

00:18:34 Ça fait un an, le 30 septembre, qu'une altercation, effectivement,

00:18:37 a lieu au sein même de l'établissement, pendant une pause méridienne,

00:18:40 où le professeur principal…

00:18:42 C'est quoi une pause méridienne ?

00:18:43 Entre midi et deux.

00:18:45 Où le professeur principal va constater cette altercation.

00:18:49 Et il aurait dit "je ne peux rien faire, on est dans la pause méridienne".

00:18:53 Pardon, c'est non seulement maladroit, mais c'est irresponsable.

00:18:56 On est presque sur de la non-assistance à personne en danger.

00:19:00 Et c'est ce proviseur donc qui va être entendu ?

00:19:02 Pour le coup, c'est un professeur principal.

00:19:04 Oui, alors il faut le dire aussi, merci de le rappeler,

00:19:07 il y a une enquête administratrice qui a été diligentée par Gabriel Attal.

00:19:11 Le parquet s'est saisi pour un sujet, évidemment, de harcèlement.

00:19:16 Derrière, le proviseur reçoit les parents.

00:19:18 Et il faut faire la démonstration que les parents, finalement,

00:19:20 ont raison de solliciter.

00:19:22 Il va se passer plusieurs mois.

00:19:23 Et c'est ce délai de latence sur lequel je veux insister.

00:19:27 Entre le 30 septembre et le mois de mars,

00:19:30 où effectivement, on va dire que les choses commencent à être mises à l'index,

00:19:34 il y a un délai de latence et la souffrance du gamin, elle est là.

00:19:38 Après, si on veut être très clair, je veux aussi dire,

00:19:40 parce que depuis malheureusement ce drame, Pascal Praud,

00:19:44 on a l'impression qu'on est sur un bastion où rien ne va.

00:19:47 Moi, je veux dire que ce lycée Adrienne Boland,

00:19:49 que je connais très bien, où il y a 750 élèves,

00:19:53 on a des résultats qui sont de très beaux résultats

00:19:56 sur les spécialités d'arts métiers et de mode.

00:19:59 - J'en suis sûr, mais ça montre le pas de vague que souligne ici.

00:20:01 - Non, non, non, pas du tout.

00:20:02 - Et je ne veux pas accuser personne.

00:20:04 - Je ne suis pas comme ça.

00:20:04 - Le professeur principal qui dit que ça se passe entre midi et deux.

00:20:06 - Pascal Praud, vous savez que je ne suis pas comme ça.

00:20:09 Mais je veux quand même le rappeler sur la qualité de l'enseignement.

00:20:13 Une fois qu'on a dit ça.

00:20:14 - Ses parents, vous êtes en contact avec eux ?

00:20:16 - Bien sûr, tous les jours.

00:20:17 - Que vous disent-ils ?

00:20:18 - Tous les jours.

00:20:18 - Je ne peux pas vous dire comment vont-ils, parce que j'imagine qu'ils ont d'autres enfants.

00:20:23 - Le papa a une fille.

00:20:26 Dans une immense souffrance.

00:20:27 Dans une immense souffrance.

00:20:28 - Et que disent-ils ? Que veulent-ils ?

00:20:30 - Ils veulent qu'effectivement la justice fasse son travail.

00:20:34 Vous l'avez rappelé, ils ont été très sensibles

00:20:38 à ce que Gabriella Tal dise hors de question aujourd'hui,

00:20:42 que les harceleurs ne changent pas d'établissement par rapport aux harcelés.

00:20:47 Enfin, c'est quand même, c'est simple finalement, comme vous le dites.

00:20:51 Ça fait des années qu'on aurait pu avoir cela en place.

00:20:55 Il y aura un avant et un après.

00:20:57 Parce qu'aujourd'hui, je le disais, c'est une affaire de domino.

00:21:00 - J'ai entendu, mais l'arrectrice, je n'arrive pas à savoir.

00:21:02 L'arrectrice, est-ce qu'elle a déjà été entendue ?

00:21:05 - Oui, il y a une enquête, Pascal.

00:21:07 - Il y a une enquête, est-ce qu'elle a été entendue par quelqu'un ?

00:21:08 - Elle sera entendue, à n'en pas douter.

00:21:11 - Oui, mais elle est en train de travailler, cette arrectrice, aujourd'hui ?

00:21:14 - Oui, elle est en train de travailler, la rectrice.

00:21:17 Elle est directrice générale d'un fonds qui est un fonds d'actionnaires privés

00:21:21 et qui est chargé en France, qui s'occupe en France,

00:21:24 de rachat d'établissements de l'enseignement supérieur.

00:21:27 C'est-à-dire que moi, je me pose, pardon, la question même du conflit d'intérêts.

00:21:30 À partir du moment où vous avez été recteur, en effet,

00:21:33 d'une académie aussi importante que celle de Versailles,

00:21:36 vous vous retrouvez ensuite passé, en juillet, dans le privé

00:21:39 et vous permettez d'aider au rachat d'établissements.

00:21:42 - Excusez-moi, autre chose.

00:21:43 - Moi, je trouve ça scandaleux.

00:21:44 Ou alors, je ne sais pas.

00:21:47 - On a le sentiment qu'il y a des France à deux vitesses.

00:21:49 Quand tu es dans une promotion, Macron et Nat, tu as le droit des passe-droits.

00:21:53 Et puis quand tu es...

00:21:54 - Mais non, mais c'est vrai.

00:21:55 - Pascal Praud, Pascal Praud.

00:21:58 - C'est ce sentiment qu'on a.

00:21:59 Est-ce vrai ou pas ?

00:22:00 Je n'en sais rien.

00:22:01 - C'est pour ça que je le dis aussi.

00:22:03 - Mais on a l'impression qu'il y a des gens qui sont au-dessus des lois dans ce pays.

00:22:05 - Pascal Praud, et si la réactrice n'était pas au courant ?

00:22:08 Et si la réactrice a découvert ce courrier ?

00:22:10 C'est peut-être possible.

00:22:11 - Et c'est pour ça que vous voudrez...

00:22:12 - L'enquête va le déterminer.

00:22:13 - Vous n'avez pas tellement raison.

00:22:14 - Donc, il faut...

00:22:15 - Oui, mais elle est responsable quand même.

00:22:17 Si personne n'est jamais responsable de rien...

00:22:18 - Ça ne dégage pas d'un responsable.

00:22:19 - Non, mais on est...

00:22:20 - C'est une lettre d'urgence.

00:22:21 - C'est une question...

00:22:22 - C'est une responsabilité.

00:22:23 - C'est une question que je pose.

00:22:24 - Il y a jamais de responsabilité, en fait.

00:22:25 - Et il n'y en aura pas.

00:22:26 - Mais si, Pascal Praud.

00:22:27 - Là, il y en aura.

00:22:28 - Non, mais évidemment.

00:22:29 - Quand vous allez vers un ministre qui dit "c'est une honte",

00:22:30 il y aura des responsabilités.

00:22:31 - Non, mais évidemment qu'il va y avoir du changement.

00:22:33 Et tant mieux par rapport à ça.

00:22:35 Ce que je veux dire par là, je peux vous citer trois exemples.

00:22:37 Un exemple dans une autre académie.

00:22:38 Cet été, une enfant qui est copine avec une de ses collégiennes

00:22:44 qui envoie une photo dénudée.

00:22:46 La collégienne en question va la distribuer sur l'ensemble des réseaux.

00:22:48 Aujourd'hui, la petite ne sort pas du tout de chez elle.

00:22:52 Et elles sont tous les deux collégiennes.

00:22:55 Ce qui s'est passé à Poissy, ce n'est pas un microclimat.

00:22:59 Je peux vous donner un autre exemple.

00:23:01 Une gamine d'une maman harcelée depuis la 6e jusqu'à la 4e.

00:23:05 Aujourd'hui, en établissement clinique parce que tentative de suicide.

00:23:10 - J'entends tout ça.

00:23:11 - Pascal Praud, juste une chose.

00:23:13 À un moment donné, il faut aussi que les harceleurs comprennent bien

00:23:17 et les parents de harceleurs comprennent bien qu'il y a un sujet.

00:23:20 Ça n'a pas toujours été le cas.

00:23:21 Il faut qu'il soit reçu.

00:23:22 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui lorsque l'enfant qui harcèle

00:23:26 est interpellé ?

00:23:27 On reçoit les parents.

00:23:28 J'ai des principaux et des proviseurs qui me disent

00:23:30 "Mais les parents sont dans le déni complet."

00:23:32 Mais pensez donc, jamais mon fils ou ma fille n'a pu faire ça.

00:23:35 À un moment donné, il faut effectivement qu'il y ait des exclusions,

00:23:39 y compris temporaires, à la main des proviseurs, à la main des principaux,

00:23:44 que les parents soient reçus.

00:23:46 Et que la peur change de camp.

00:23:48 Parce qu'effectivement, les victimes...

00:23:50 - Jean-Flo, on va m'en donner une pause.

00:23:52 J'entends bien.

00:23:53 Je rappelle quand même que quand Papandia avait reçu les parents de Lindsay,

00:23:57 les parents de Lindsay étaient sortis effrayés par ce qu'avait dit

00:24:00 le ministre de l'Éducation nationale.

00:24:01 - C'est Brigitte Macron qui les avait reçus ensuite.

00:24:03 - Je rappelle quand même juste ça.

00:24:05 - Donc ça a bien changé avec Gabriel Attal.

00:24:07 - Et je voudrais savoir pourquoi cette rectrice s'est retrouvée nommée

00:24:10 à ce poste-là alors qu'elle n'en avait visiblement ni les qualités,

00:24:14 ni le parcours, ni rien du tout.

00:24:15 - Et qu'aujourd'hui...

00:24:16 - C'est quand même extravagant.

00:24:17 - Et qu'elle ne remplissait pas les critères surtout.

00:24:18 - Aujourd'hui, elle ne risque aucune sanction.

00:24:22 - Et que manifestement...

00:24:23 - Ça, on n'en sait rien.

00:24:24 - Pénal, on n'en sait rien.

00:24:25 - Pénal, on n'en sait rien.

00:24:26 - Administrative, non.

00:24:27 Mais pénal, on n'en sait pas.

00:24:28 - Administrative, aucune question.

00:24:29 Elle est partie dans le film.

00:24:30 - Et effectivement, le cas que vous avez soulevé est aussi intéressant

00:24:32 de conflit d'intérêt.

00:24:33 Bon, on va marquer une pause.

00:24:34 C'est un sujet extrêmement grave.

00:24:36 On a beaucoup de sujets ce matin et on revient en écoutant Gabriel Attal

00:24:40 qui est ferme pour le coup et sur ce sujet-là.

00:24:42 A tout de suite.

00:24:47 - La séance de questions est terminée.

00:24:48 La séance de questions est terminée.

00:24:49 La séance de questions est terminée.

00:24:50 La séance de questions est terminée.

00:24:51 La séance de questions est terminée.

00:24:52 La séance de questions est terminée.

00:24:53 La séance de questions est terminée.

00:24:54 La séance de questions est terminée.

00:24:55 La séance de questions est terminée.

00:24:56 La séance de questions est terminée.

00:24:57 La séance de questions est terminée.

00:24:58 La séance de questions est terminée.

00:24:59 La séance de questions est terminée.

00:25:00 La séance de questions est terminée.

00:25:01 La séance de questions est terminée.

00:25:02 La séance de questions est terminée.

00:25:03 La séance de questions est terminée.

00:25:04 La séance de questions est terminée.

00:25:05 La séance de questions est terminée.

00:25:06 La séance de questions est terminée.

00:25:34 - Une opération menée par le mouvement écolo pour dénoncer l'enfouissement de 42 000 tonnes de déchets toxiques dans la région.

00:25:41 Un mode d'action jugé inadmissible par la collectivité.

00:25:44 Toutefois, à ce stade, rien ne permet de faire le lien entre le produit versé et les décès de poissons.

00:25:51 Et puis, l'Australie en alerte.

00:25:53 Une vague de chaleur fait craindre des feux de forêt dévastateurs.

00:25:56 Des températures particulièrement élevées accompagnées d'un vent chaud ont été enregistrées dans le pays.

00:26:02 Le mercure a atteint jusqu'à 34 degrés par endroit, soit plus de 10 degrés au-dessus de la moyenne pour un printemps austral.

00:26:09 Les experts s'attendent à ce que la saison des feux soit la plus intense depuis l'été noir de 2019-2000.

00:26:16 - Cette réactrice de Versailles, personne ne l'a entendu parler, n'a même pas pris la parole, n'a pas fait communiquer.

00:26:21 Elle est aux abonnés ou absent, ce que je trouve toujours très courageux.

00:26:23 D'ailleurs, dans ces cas-là, ce monde, je trouve ça effrayant.

00:26:26 Elle pourrait prendre la parole.

00:26:27 - Peut-être qu'elle parlera.

00:26:28 - Oui, mais...

00:26:29 - Encore une fois, parce que...

00:26:30 - Je suis d'accord, mais elle pourrait quand même dire des choses.

00:26:31 - Elle pourrait quand même dire des choses, mais non, on est...

00:26:33 Bon.

00:26:34 Et en revanche, ça tombe sans doute mal, parce que par décret du président de la République en date du 2 juin 2023,

00:26:38 cette réactrice de l'Académie a été nommée chevalier de l'Ordre national du mérite.

00:26:42 Évidemment, ça tombe mal, mais c'est vrai que de l'extérieur, tu te dis,

00:26:46 bon, il y a des choses qui peuvent surprendre le...

00:26:50 Comment dire ?

00:26:51 Les spectateurs ou les téléspectateurs que nous sommes.

00:26:53 Mais vous avez raison, attendons l'enquête.

00:26:55 Je vous propose de voir quand même l'électrochoc proposé par Gabriel Attal.

00:27:00 C'était hier, il a réuni tous les recteurs, visiblement en visioconférence.

00:27:03 Augustin Donadio.

00:27:05 - D'un côté, des parents d'élèves déterminés.

00:27:08 De l'autre, un ministre de l'Éducation nationale qui promet un électrochoc.

00:27:13 Entouré de tous les recteurs d'Académie hier, Gabriel Attal n'a pas épargné l'institution.

00:27:18 - Que les choses soient claires, je veux un électrochoc à tous les niveaux.

00:27:22 Mon rôle, votre rôle, n'est pas de protéger une institution à tout prix,

00:27:26 mais de protéger à tout prix nos élèves, nos enfants.

00:27:29 Une prise de position saluée par les associations de lutte contre le harcèlement scolaire.

00:27:34 - C'est vraiment super d'avoir quelqu'un, enfin, qui comprend la détresse des enfants,

00:27:41 qui sont victimes de harcèlement et également qui cherche à ce que les choses s'améliorent.

00:27:47 Ce n'était pas le cas précédemment.

00:27:49 Le plan d'action du ministre se présente en trois étapes.

00:27:52 La première, un audit par l'inspection générale,

00:27:55 puis la création d'un plan d'action pour chaque Académie.

00:27:58 Et enfin, une évaluation des résultats.

00:28:01 L'audit concernera l'ensemble des cas qui ont été remontés

00:28:04 depuis la dernière rentrée jusqu'à cette rentrée, soit de septembre 2022 jusqu'à septembre 2023.

00:28:10 - Il pourrait y avoir certaines réticences, puisque ça voudrait dire qu'on remet leur travail en cause.

00:28:16 Et c'est vrai que ça pourrait ne pas plaire à certains.

00:28:20 Les conclusions de cet audit sont attendues dans quatre semaines.

00:28:23 Le ministère assure que si besoin, des moyens humains supplémentaires seront mis en place,

00:28:28 affirmant ne pas vouloir perdre une seconde pour agir.

00:28:32 - Ce qui est important également de signaler, c'est que Brigitte Macron est très présente sur ce dossier.

00:28:38 - Sur l'évaluation, par exemple, Pascal Proust, sur les résultats,

00:28:42 c'est une demande partagée justement avec la maman du petit Nicolas,

00:28:47 avec madame Macron, avec Gabriel Attal,

00:28:50 dans les discussions qu'on a pu avoir la semaine dernière.

00:28:53 Il n'y a jamais finalement d'évaluation d'efficience des actions qui sont mises en place.

00:28:57 Et puis enfin, il faudrait aussi que les parents d'élèves soient autour de la table

00:29:01 lorsqu'il y a des décisions à prendre et de la transparence dans les informations.

00:29:04 On a ce qu'on appelle dans nos collectivités, quand on est maire,

00:29:07 des conseils de sécurité et de prévention de l'élinquance, que connaît bien monsieur Fenech.

00:29:11 Il faudrait qu'on mette ça en place, les conseils de prévention et de sécurité sur le harcèlement,

00:29:17 en mettant tout le monde autour de la table.

00:29:18 Le sujet aujourd'hui, c'est que chacun joue dans son couloir et que personne ne se parle.

00:29:21 - C'est pourquoi on voulait en parler ce matin.

00:29:23 - L'association Hugo, Hugo Martinez, qui est très médiatique, va fermer ses portes, faute de moyens.

00:29:27 Il s'était battu pour que le harcèlement devienne un délit.

00:29:30 Il a aidé 200 000 familles, je crois, et ça va fermer.

00:29:33 C'est ce qu'il regrette dans les médias parce qu'il n'y a pas assez de moyens.

00:29:37 - Merci en tout cas d'être venu.

00:29:39 Il y a des téléspectateurs qui me disent, pouvez-vous rappeler le contenu de la lettre de Rectorat ?

00:29:44 Je veux bien la rappeler. On l'a beaucoup dit.

00:29:47 C'est-à-dire que le Rectorat a écrit aux parents de Nicolas

00:29:50 "Les propos que vous avez tenus et le comportement que vous avez eu envers des personnels de l'éducation nationale sont inacceptables.

00:29:55 Je les réprouve de la façon la plus vive.

00:29:57 Aussi dans l'intérêt de votre enfant et par souci d'exemplaire marité à son égard,

00:30:00 je vous enjoins d'adopter désormais une attitude constructive et respectueuse envers les autres membres de la communauté éducative, etc."

00:30:06 Et cette lettre, Gabrielle Etatal avait jugé qu'elle était une honte.

00:30:12 Donc là-dessus, il n'y a pas d'envie.

00:30:14 La maman la reçoit, le fiston est derrière la maman et plus rien ne sera comme avant.

00:30:19 Oui, bien sûr. Évidemment.

00:30:21 Évidemment. Je crois qu'on a dit ce qu'on pouvait dire sur ce sujet extrêmement grave et dramatique

00:30:28 et on attend effectivement les résultats de l'enquête.

00:30:30 Autre sujet qui nous a intéressé ce matin, qui est évidemment à la fois un détail,

00:30:35 mais le diable est dans les détails, c'est un youtubeur qui se vante dans une vidéo

00:30:40 de profiter des aides sociales de l'État.

00:30:43 C'est ça qui est absolument incroyable. Je fais un parallèle avec le chauffeur de taxi,

00:30:46 le chauffeur de bus l'autre jour, vous savez qu'il s'était filmé en train d'insulter.

00:30:49 C'est quand même lui qui se filme.

00:30:51 Et là, pareil, ce youtubeur, avec arrogance, il vient dire qu'il bénéficie d'aide alors qu'il ne devrait pas en bénéficier.

00:31:00 Donc il affirme cumuler l'allocation aux adultes à handicapés,

00:31:03 l'allocation de solidarité spécifique et l'APL pour un montant de 1800 euros par mois.

00:31:10 Et il propose même de dévoiler 1800 euros net et il propose même de dévoiler ses méthodes

00:31:15 contre un paiement de 300 euros.

00:31:18 Et il ne vit pas en France, je crois.

00:31:20 Alors voyez cette séquence et on s'est demandé, comme pour le chauffeur de bus l'autre jour,

00:31:26 est-ce qu'on doit le flouter, le montrer ou pas ?

00:31:28 Bon, il y a toujours des discussions dans ces cas-là et puis chaque avis et chaque argument peut s'entendre.

00:31:34 Mais voyez cette séquence et puis on écoutera Charles Prats qui nous a décrypté cette séquence.

00:31:39 Si vous avez un handicap, alors moi il faut savoir que je suis handicapé sur le papier,

00:31:42 je vous rassure, je suis en très bonne santé, alhamdoulilah, je suis en très bonne santé.

00:31:46 J'ai mes jambes, je marche, alhamdoulilah, j'ai mes yeux, je vois, alhamdoulilah, je respire.

00:31:50 Mais j'ai fait valoir quelque chose, après je ne vais pas rentrer dans le détail

00:31:54 parce que mon dossier médical je le garde privé, mais je fais valoir mon handicap,

00:31:59 un handicap invisible auprès de la MDPH qui a reconnu mon handicap

00:32:02 et pour lequel je perçois une allocation à des adultes handicapés.

00:32:05 Il faut savoir que dans le handicap, le handicap peut être invisible,

00:32:08 notamment en ce qui concerne le handicap psychique.

00:32:10 Si jamais tu as fait une dépression, une longue dépression,

00:32:13 qui t'a conduit à de nombreuses hospitalisations

00:32:15 et qui entrave ta vie sociale et ta vie professionnelle,

00:32:18 tu peux faire valoir ton burn-out, ta dépression, au titre du handicap psychique

00:32:22 auprès de la MDPH pour percevoir la AH.

00:32:25 Bien évidemment, il te faudra avoir un bon médecin qui te fera un bon certificat médical

00:32:28 qui ira dans ton sens, tous les médecins ne veulent pas que vous touchez la AH,

00:32:30 certains médecins ne veulent pas vous faire un certificat médical

00:32:32 parce qu'ils ne veulent pas que vous viviez au crochet de la société,

00:32:35 mais si tu vas en banlieue, dans les banlieues, il y a des médecins honorables,

00:32:38 des médecins qui vont vous faire des certificats médicaux

00:32:40 afin que vous puissiez toucher la AH.

00:32:42 Il cumule la AH et la SS parce que là, vous voyez, on va lire ensemble,

00:32:45 depuis le 1er janvier 2017, il n'est plus possible de toucher à la fois la AH et la SS

00:32:49 qui est attribuée aux demandeurs d'emploi ayant épuisé leurs droits d'indemnité sur le chômage.

00:32:52 Et là, regardez, lisez bien, mais cette mesure ne concerne pas les nouveaux inscrits à Pôle emploi,

00:32:55 mais cette mesure ne concerne que les nouveaux inscrits à Pôle emploi après le 31 décembre 2016.

00:32:59 Et moi, j'étais inscrit à Pôle emploi avant le 31 décembre 2016, alhamdoulilah,

00:33:03 car ceux qui cumulaient les deux, regardez, lisez bien,

00:33:06 car ceux qui cumulaient les deux allocations avant cette date

00:33:09 peuvent continuer à percevoir la SS pendant encore 10 ans.

00:33:12 Ça veut dire que je perçois le cumul de la AH et de la SS jusqu'au 31 décembre 2026.

00:33:19 Et je perçois le cumul de la AH, la SS, APL jusqu'au 31 décembre 2026,

00:33:25 soit 1800 euros net par mois qui tombent dans mon compte sans rien foutre, sans bosser.

00:33:30 Vive la France, alhamdoulilah.

00:33:33 Parce que tous ces salariés-là, tous ces crétins de salariés

00:33:36 qui se lèvent le matin pour aller bosser, qui sont hypocrites,

00:33:39 qui baissent leurs pantalons devant leur patron,

00:33:42 tous ces crétins de salariés, ces crétins de salariés, dans leur bulletin de paye,

00:33:46 on enlève les cotisations sociales, et ces cotisations sociales, elles payent mon AH,

00:33:50 elles payent mon allocation adulte handicapé et mon allocation de solidarité spécifique à mon ASS.

00:33:54 Donc tous ces crétins de salariés, ils vont bosser pour payer mes allocations.

00:33:58 C'est l'honneur.

00:34:00 Quel honneur. Non mais ça vous fait rire, mais moi je vous assure.

00:34:02 Moi j'en prends pas peur.

00:34:03 J'ai rien contre ce monsieur bien sûr, mais sur le système,

00:34:06 à la limite c'est un détail, mais le système français,

00:34:11 quand je dis qu'il faut tout changer, tout changer, vous entendez bien,

00:34:15 il faut refaire un grand reset, mais tout, tout, tout, tout, tout.

00:34:22 Les allocations, l'argent que tu distribues, parce que moi je veux bien payer des impôts,

00:34:26 j'ai aucun souci là-dessus, mais je sais qu'il est mal utilisé,

00:34:29 comme tout le monde d'ailleurs, tous les français le savent,

00:34:31 mais vous vous rendez compte...

00:34:33 Là on est sur de la fraude là.

00:34:35 Mais parce que, mais de la fraude, je suis d'accord, mais de la fraude,

00:34:38 qui est, je veux dire, permise par un système invraisemblable.

00:34:44 In-vrais-semb-lable.

00:34:46 Et vous avez un président de la République qui est en place depuis 6 ans,

00:34:49 qui n'a pas renversé la table.

00:34:52 Renverser la table, moi je lui demande de renverser la table.

00:34:56 Non mais...

00:34:58 Charles...

00:35:00 Charles...

00:35:02 Non mais on parlait de Gabriel Attal, c'est déjà lui qui avait parlé de fraude sociale à l'époque,

00:35:05 il n'était pas au ministère de l'Éducation nationale,

00:35:07 mais c'est un sujet qui avait été soulevé à l'époque,

00:35:09 et en effet quand on travaillait dessus, au moment où Gabriel Attal a mis la lumière dessus,

00:35:13 l'enchevêtrement en fait des aides et la complexité,

00:35:17 c'est-à-dire des différentes aides en fonction des situations,

00:35:19 mais ça c'est vrai dans tous les domaines.

00:35:21 D'ailleurs on pourrait raccrocher malheureusement au sujet précédent,

00:35:23 c'est-à-dire que vous vous demandiez qui est responsable,

00:35:25 mais il n'y a plus personne n'est responsable, vous avez des chaînes de responsabilité

00:35:27 tellement étendues et tellement diluées,

00:35:29 que vous ne savez plus à qui vous adresser,

00:35:31 donc déjà ça rend fou, beaucoup de gens,

00:35:33 donc ça dégrade aussi les relations,

00:35:35 donc ça provoque aussi parfois des altercations mauvaises,

00:35:39 mais simplement sur cette question,

00:35:41 oui évidemment c'est un océan dans lequel tout le monde se perd,

00:35:43 sauf ceux qui ont que ça à faire de leur journée,

00:35:45 eux ils ne s'y perdent pas, ils se retrouvent très bien.

00:35:47 - Et ce qui est intéressant,

00:35:49 c'est aussi intéressant le climat de ce jeune homme vis-à-vis de la France,

00:35:53 - Le degré d'impunité.

00:35:55 - Il dit "Vive la France", pour une fois vous devriez être content,

00:35:59 moi je veux bien que vous vous colliez au pilori,

00:36:01 il peut prendre la place au pilori du recteur,

00:36:03 c'est vrai ou de la rectrice,

00:36:05 mais quand même, il y a deux solutions,

00:36:07 soit c'est un agent provocateur,

00:36:09 ce qui n'est pas totalement exclu après tout,

00:36:11 il s'exprime avec beaucoup de facondes quand même ce type,

00:36:15 soit il est vraiment handicapé mental,

00:36:17 contrairement à ce qu'il prétend,

00:36:19 parce que c'est suicidaire ce qu'il fait,

00:36:21 il se vante, il est vraiment franchement...

00:36:25 - Quand Pascal a un problème,

00:36:27 - Quand Pascal a un problème quand même,

00:36:29 - Pascal le rapproche du chauffeur de bus,

00:36:31 le chauffeur de bus aussi est suicidaire,

00:36:33 c'est-à-dire que l'appât évidemment médiatique

00:36:37 qu'accordent les réseaux sociaux est tel,

00:36:39 - Vous vous souvenez des auteurs d'attentats du Bataclan,

00:36:43 notamment Samy Amimour, etc.,

00:36:45 qui était parti sur les théâtres irako-syriens,

00:36:47 ils ont continué pendant toute cette période

00:36:49 à toucher leurs allocations sociales,

00:36:51 ils s'entraînaient pour venir ensuite commettre les attentats,

00:36:55 ils ont perçu les allocations sociales en France,

00:36:57 il faut tout changer,

00:36:59 alors le décryptage de Charles Prats ce matin

00:37:01 qui était avec notre ami Romain Desarbres,

00:37:03 et qui nous explique ce que dit ce jeune homme,

00:37:05 est possible et comment c'est possible, écoutez.

00:37:07 - Là en l'espèce, il explique,

00:37:11 il se vante sur internet de cumuler l'allocation adulte handicapé,

00:37:15 qui je le rappelle est réservée pour les personnes

00:37:17 qui sont atteintes d'un handicap pour qu'elles puissent vivre,

00:37:19 avec la solidarité nationale,

00:37:21 plus l'allocation de solidarité spécifique,

00:37:23 puisqu'il explique que comme il était inscrit à Pôle emploi

00:37:25 avant une certaine date,

00:37:27 il avait le droit de l'accumuler pendant une dizaine d'années,

00:37:29 il a sûrement été inscrit à Pôle emploi

00:37:31 avant la fin de la guerre,

00:37:33 il a le droit de l'accumuler pendant une dizaine d'années,

00:37:35 il a sûrement les allocations de logement derrière.

00:37:37 Mais ce qui est encore plus choquant dans cette vidéo,

00:37:39 j'invite tout le monde à aller la voir,

00:37:41 moi je l'ai mise sur mon compte Twitter,

00:37:43 donc tous les gens peuvent aller regarder cette vidéo.

00:37:45 - Je ne voulais pas faire de publicité pour ça.

00:37:47 - Voilà, mais qui dure 4 minutes,

00:37:49 mais c'est intéressant, c'est de voir la morgue de cette personne là,

00:37:51 et le fait qu'il explique que tous les travailleurs,

00:37:53 nous tous, les salariés, etc.,

00:37:55 qui payons nos cotisations sociales,

00:37:57 on est des crétins qui lui financent sa faute.

00:37:59 - Comme on ne connaît pas son cas,

00:38:01 à lui je ne peux pas assurer que lui...

00:38:03 Il dit que...

00:38:05 Mais je voulais savoir si c'était possible,

00:38:07 c'est possible de cumuler toutes ces aides.

00:38:09 - C'est surtout possible de les frauder,

00:38:11 et on sait très bien qu'on a beaucoup de fraudeurs.

00:38:13 - C'est ça que le système devrait être,

00:38:15 mais complètement remis à plat.

00:38:17 - Juste, à un moment donné, pardonnez-moi,

00:38:19 il parle de médecins de banlieue.

00:38:21 Moi j'ai le souvenir,

00:38:23 et je parle en connaissance de cause, pour avoir été aussi employeur,

00:38:25 qu'il n'y a pas qu'en banlieue, au centre même de Paris,

00:38:27 même dans les quartiers chics,

00:38:29 il y a des médecins qui font de faux certificats dans ce sens.

00:38:31 Donc ce n'est pas simplement...

00:38:33 - Il y avait une commission d'enquête

00:38:35 qui avait évalué la fraude sociale dans notre pays

00:38:37 à quelques 20 milliards par an.

00:38:39 Vous imaginez, 20 milliards par an.

00:38:41 C'est plusieurs fois le budget du ministère de la Justice.

00:38:43 - Sans parler des aides, même légales,

00:38:45 qu'on pourrait peut-être imaginer enlever, tout simplement.

00:38:47 Quand je vois que la mairie de Paris

00:38:49 donne 100 000 ou 150 000 euros à l'ONG...

00:38:51 - SOS Méditerranée.

00:38:53 - Voilà, je vous assure,

00:38:55 tout cet argent,

00:38:57 tout cet argent public

00:38:59 qui est dilapidé

00:39:01 entre la fraude et même

00:39:03 lorsqu'il est donné légalement,

00:39:05 je rêverais de tout remettre à plat.

00:39:07 - Mais la phrase "Où va l'argent ?"

00:39:09 aujourd'hui est une phrase qu'on entend partout.

00:39:11 - Parmi les

00:39:13 petites, également,

00:39:15 faits

00:39:17 qui marquent la société française,

00:39:19 chaque jour arrive quelque chose

00:39:21 qui nous surprend davantage.

00:39:23 Figurez-vous que dans la nuit de vendredi, à samedi,

00:39:25 à Nantes, des jeunes en scooter

00:39:27 sont entrés dans un tramway.

00:39:29 Mais Nantes, c'est un territoire.

00:39:31 Parce que l'autre jour, ils étaient dans une galerie marchande.

00:39:33 - Un tramway nommé "Désir".

00:39:35 - Un tramway nommé "Désir".

00:39:37 Donc ils sont entrés dans un tramway

00:39:39 avec des jeunes en capuchonnée, etc.

00:39:41 Et alors, vous allez voir

00:39:43 le sujet qui est extraordinaire.

00:39:45 Je suis allé sur le compte

00:39:47 Twitter

00:39:49 de notre ami à tous,

00:39:51 la maire de Nantes, Yohanna Roland.

00:39:53 J'ai été étonné qu'elle n'ait absolument

00:39:55 pas réagi, rien du tout.

00:39:57 J'ai demandé au service communication

00:39:59 pourquoi Yohanna Roland n'a-t-elle pas réagi.

00:40:01 J'ai eu une réponse

00:40:03 que je peux vous lire.

00:40:05 "Vous ne considérez donc pas que la vie

00:40:07 se résume à Twitter et que les réactions peuvent exister en dehors.

00:40:09 Je vous confirme que la maire peut, en effet,

00:40:11 le plus souvent réagir directement

00:40:13 auprès des personnes concernées

00:40:15 ou être en lien avec les victimes hors caméra, hors micro,

00:40:17 hors Twitter. C'est rendu fait le cas, cette fois,

00:40:19 puisqu'elle a échangé avec le préfet et la sémitane."

00:40:21 - Ils ont tiré sur le tram ?

00:40:23 - Oui, mais vous allez voir !

00:40:25 - Le mec est bien.

00:40:27 - Généralement, c'est-à-dire qu'il y a des choses

00:40:29 qu'on médiatise, des choses qu'on ne médiatise pas

00:40:31 dans cette bonne ville de Nantes.

00:40:33 Et là, il y a quatre jeunes qui sont rentrés dans un tramway.

00:40:35 Vous voyez ce sujet,

00:40:37 c'est qu'il est extravagant, bien évidemment,

00:40:39 et qu'est cité

00:40:41 Miquel Chailloux.

00:40:43 - La rame de tramway touchée par les tirs

00:40:45 a été placée à l'abri des regards

00:40:47 dans ce hangar.

00:40:49 Le but, ici, quartier Bellevue à Nantes,

00:40:51 station Romain-Roland,

00:40:53 à 1h20 du matin samedi.

00:40:55 - Ce qui s'est passé, c'est qu'il y a quatre individus

00:40:57 cagoulés qui sont montés dans ce tramway

00:40:59 avec des scooters,

00:41:01 histoire de faire du bruit, de faire patiner, d'enfumer

00:41:03 tout le tramway.

00:41:05 - Le conducteur leur demande de sortir.

00:41:07 Alors que le tramway redémarre, les quatre individus

00:41:09 cagoulés tirent sur la rame

00:41:11 avec un pistolet type airsoft.

00:41:13 - C'est plutôt des airsofts bien gonflés,

00:41:15 parce qu'il y a des airsofts standards

00:41:17 qui sont achetés un peu partout.

00:41:19 Normalement, le airsoft, c'est des billes en plastique

00:41:21 et là, ils mettent des billes métalliques.

00:41:23 - Six vitres du tramway sont brisées

00:41:25 et on relève un impact à proximité de la cabine

00:41:27 du conducteur qui s'en sort avec une belle frayeur.

00:41:29 Pas de blessés non plus

00:41:31 chez la dizaine de passagers.

00:41:33 Ce responsable syndical en appelle à l'État.

00:41:35 - Il faut plus de policiers dans les transports en commun.

00:41:37 Mais c'est pas au mairie d'absorber ça.

00:41:39 C'est d'Armanin, il faut qu'ils sortent les moyens

00:41:41 et qu'ils mettent de la nationale.

00:41:43 - Cette semaine,

00:41:45 le tramway n'est pas équipé de vidéosurveillance.

00:41:47 Par contre, les images à l'intérieur de la rame

00:41:49 sont exploitées par les enquêteurs

00:41:51 pour retrouver les auteurs des tirs.

00:41:53 La société qui gère les transports à Nantes

00:41:55 a déposé plainte.

00:41:57 - Ce délégué de la sémitane,

00:41:59 il a été bien priché par les services de la mairie

00:42:01 parce que la sémitane déporte de la mairie.

00:42:03 Il a dit que c'est pas de la faute de la mairie, bien évidemment.

00:42:05 - Ce qui peut être vrai, d'ailleurs.

00:42:07 - Oui, bien sûr.

00:42:09 - Mais c'est un climat général en même temps.

00:42:11 - Si vous nous en parliez tout à l'heure,

00:42:13 c'est-à-dire que les types doivent être ravis,

00:42:15 ils ont réussi un coup.

00:42:17 Les tramways à Nantes sont caillassés tous les jours.

00:42:19 - Oui.

00:42:21 - Nantes, c'est plus l'ouest,

00:42:23 c'est le far west, quelque part.

00:42:25 Il y a une espèce de violence indistincte.

00:42:27 Les types montent dans le bus

00:42:29 avec un scooter,

00:42:31 dans le tramway avec un scooter.

00:42:33 Vous voyez ce qui frappe.

00:42:35 - Mais sauf, Vincent,

00:42:37 que c'est la conséquence

00:42:39 d'une politique municipale

00:42:41 menée par Jean-Marc Ayrault

00:42:43 depuis 1989,

00:42:45 puisqu'il avait pris la mairie à ce moment-là,

00:42:47 qui fait cette ville

00:42:49 telle qu'elle est devenue.

00:42:51 C'est en cela que cette mairie est responsable.

00:42:53 Mais comme à Rennes, comme dans d'autres villes.

00:42:55 Et Mme Rolland a décidé de se représenter.

00:42:57 Si les Nantais veulent la réélire,

00:42:59 qu'ils la réélissent, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:43:01 - Non, mais ce qui est frappant, c'est qu'on n'a pas

00:43:03 à faire là une criminalité crapuleuse,

00:43:05 c'est-à-dire pour se procurer des biens,

00:43:07 de l'argent, des escroqueries.

00:43:09 C'est vraiment gratuit.

00:43:11 C'est de la sauvagerie gratuite.

00:43:13 C'est ça qui est frappant aujourd'hui

00:43:15 dans notre société contemporaine,

00:43:17 si je puis dire, c'est de voir se développer

00:43:19 ces actes totalement gratuits

00:43:21 qui terrorisent les populations

00:43:23 et qui malheureusement sont souvent impunis.

00:43:25 C'est ça.

00:43:27 - Mais il y a des enfants mal élevés,

00:43:29 et des enfants mal élevés, quand on les met dans la société,

00:43:31 en général, il y a une noix qui vient frapper

00:43:33 leur mauvaise éducation.

00:43:35 Là, ils ont ni l'un ni l'autre.

00:43:37 C'est vrai de la mairie,

00:43:39 c'est vrai de l'État de manière générale,

00:43:41 c'est vrai de beaucoup de parents.

00:43:43 Malheureusement, je crois que les torts sont très largement partagés.

00:43:45 Parce qu'en effet, là, ce qu'on voit,

00:43:47 c'est des gamins qui pensent s'amuser

00:43:49 et à qui on n'a jamais dit, il y a des limites dans l'amusement,

00:43:51 des limites élémentaires dans l'amusement

00:43:53 et que personne n'empêche jamais,

00:43:55 et que personne ne stoppe jamais.

00:43:57 - L'autre jour, c'était à Nantes,

00:43:59 il y avait un rodéo dans la galerie marchande

00:44:01 et ce jeune homme avait été pris

00:44:03 et les peines étaient élevées.

00:44:05 Les peines étaient très légères

00:44:07 parce qu'il travaillait d'ailleurs.

00:44:09 Et effectivement, vous n'allez pas...

00:44:11 - Bonnes excuses.

00:44:13 - Oui, mais qu'est-ce que vous voulez faire ?

00:44:15 Vous allez les mettre en prison ?

00:44:17 - On arrête.

00:44:19 - Non, mais...

00:44:21 - On les arrête.

00:44:23 - Mais surtout, on en parle.

00:44:25 C'est surtout ça qui est intéressant.

00:44:27 On ne met pas la poussière sous le tapis.

00:44:29 C'est vrai qu'à Nantes, ça ne s'est pas arrangé,

00:44:31 manifestement.

00:44:33 - Déjà, c'est clair.

00:44:35 - Bon.

00:44:37 On va peut-être marquer une pause

00:44:39 parce qu'il nous reste deux minutes.

00:44:41 Je ne voulais pas commencer par le sujet

00:44:43 parce qu'il y a un sujet aussi

00:44:45 qui m'a amusé.

00:44:47 Puisque samedi dernier, des militants écologistes

00:44:49 du groupe Extinction Rebellion de Strasbourg

00:44:51 ont déversé un colorant vert dans les eaux de la Laoche

00:44:53 qui entoure le centre historique de Colmar

00:44:55 pour protester contre l'enfouissement des déchets toxiques.

00:44:57 À l'arrivée, ils ont tué tous les poissons.

00:44:59 - Ils sont des écologues.

00:45:01 - Ça aussi, c'est des vedettes.

00:45:03 Moi, je vous le dis,

00:45:05 les militants d'extinction...

00:45:07 Il y a quelques vedettes dans notre société.

00:45:09 - Exception poissons.

00:45:11 - Oui. Alors on va recevoir,

00:45:13 on va essayer d'élever le niveau quand même,

00:45:15 ce matin, de temps en temps, on aime ça.

00:45:17 Bruno de Cesson, on va le recevoir.

00:45:19 C'est un livre formidable. "Le sceptre et la plume".

00:45:21 Vous avez lu un peu ? Vous avez feuilleté ?

00:45:23 Vous l'avez parcouru ? C'est vrai qu'il y a 600 pages.

00:45:25 - Je ne sais pas où on prend les mains,

00:45:27 mais je connais l'oeuvre, le parcours de Bruno de Cesson.

00:45:29 - Il est exceptionnel.

00:45:31 - Les politiques et la littérature.

00:45:33 - Oui, bien sûr. Et il parle notamment...

00:45:35 - Ça doit être superbement écrit.

00:45:37 - C'est ce que j'allais vous dire.

00:45:39 Par exemple, pour vous donner le style,

00:45:41 "La race des hommes d'État, de la trempe de Richelieu,

00:45:43 de Napoléon ou de Clémenceau

00:45:45 semble avoir cédé la place

00:45:47 à celle des gestionnaires d'une honnête médiocrité,

00:45:49 sans conviction profonde

00:45:51 ni véritable culture.

00:45:53 Chanteurs et acteurs l'ont remplacée

00:45:55 dans les ferveurs collectives, tandis que les

00:45:57 communiquants ont pris la place des politiques."

00:45:59 - Ce qui est vrai.

00:46:01 - Aujourd'hui, c'est la com'. Donc on va en parler

00:46:03 dans une seconde.

00:46:05 - Charles III, votre ami,

00:46:07 qu'est-ce que vous... Je veux dire, on est obligé

00:46:09 de recevoir Charles III pendant trois jours,

00:46:11 de fermer tout Paris, si vous voulez,

00:46:13 de dépenser des sommes folles, tout ça,

00:46:15 quel est l'intérêt ?

00:46:17 - Oui, c'est l'entente cordiale qui a l'intérêt.

00:46:19 - Ah, c'est l'entente cordiale, c'est pas lui qui...

00:46:21 - Vous auriez pas dit ça si ça avait été Elisabeth II.

00:46:23 - Oui, mais je l'aimais bien.

00:46:25 - Alors, tout dépend, voilà.

00:46:27 - Non mais quel est l'intérêt pendant trois jours...

00:46:29 Non mais sérieusement, quel est l'intérêt

00:46:31 de recevoir Charles III ?

00:46:33 - Vous vous rendez compte ?

00:46:35 - Il y a une part parfois de second degré,

00:46:37 ça ne vous a pas échappé, une provocation.

00:46:39 Non mais sérieusement, quel est l'intérêt

00:46:41 pour la France de recevoir Charles III ?

00:46:43 Est-ce que vous pouvez me le dire en 20 secondes ?

00:46:45 - Eh bien, malgré le Brexit,

00:46:47 malgré la guerre de Cent Ans,

00:46:49 nous arrivons depuis plus de

00:46:51 mille ans à nous entendre avec nos voisins.

00:46:53 - Plus ou moins.

00:46:55 - En tout cas, ce qui est bien, c'est que

00:46:57 la visite de Charles III peut se dérouler.

00:46:59 La France n'est pas à feu et parfois à sang.

00:47:01 Elle peut se dérouler.

00:47:03 - Il n'y a plus de bruit de casserole,

00:47:05 il n'y a plus d'agrève avec les retours.

00:47:07 - Il n'y a pas des vitrines qui tombent tout le temps,

00:47:09 des voitures qui brûlent.

00:47:11 - Attendez, attendez.

00:47:13 - Il reçoit un souverain francophone, c'est pas assez dit.

00:47:15 - Il aime la France, il parle, il est un unique ici.

00:47:17 - Vraiment, vous m'avez donné des arguments

00:47:19 pour le recevoir, c'est vraiment intéressant.

00:47:21 - Et puis voilà au moins quelqu'un qui ne prend pas sa retraite

00:47:23 de manière précoce.

00:47:25 - On va donner une autre image à l'international que ce qu'on a donné l'année dernière.

00:47:27 - Ça vous va tout ça ? Vous êtes content ?

00:47:29 - Bon, il aime bien la France.

00:47:31 - Son fils n'aime pas.

00:47:33 - Il parle très bien la France.

00:47:35 - Il parle aussi très bien la France.

00:47:37 - Il avait une heurse belge,

00:47:39 c'est vous dire.

00:47:41 - Elizabeth II parlait parfaitement le français aussi.

00:47:43 - Bien sûr.

00:47:45 - Moi, moi, mais Elizabeth II, elle parlait bien.

00:47:47 La France, la France la pose.

00:47:49 - Bruno Deciseul est avec nous,

00:47:51 le sceptre et la plume,

00:47:53 parce que c'est une tradition française

00:47:55 de l'écrivain et de l'homme politique,

00:47:57 Hugo, bien sûr,

00:47:59 mais même parfois, il y a une forme de complexe.

00:48:01 François Mitterrand,

00:48:03 tous, et Emmanuel Macron,

00:48:05 ils aiment faire planer l'idée

00:48:07 qu'ils auraient pu être écrivains.

00:48:09 - Giscard.

00:48:11 - Oui, Giscard, moi je trouve.

00:48:13 - Giscard, qui rend écrivain.

00:48:15 - Oui, Giscard, moi je trouve.

00:48:17 - Mitterrand écrivait quand même,

00:48:19 je ne pouvais pas le mettre au niveau, pardon,

00:48:21 que Emmanuel Macron.

00:48:23 Regardez simplement.

00:48:25 - Oui, mais c'est M. Deciseul qui est là.

00:48:27 - Non, mais les lettres d'amour.

00:48:29 - Vous vous connaissez ?

00:48:31 - Oui.

00:48:33 - Mais oui, c'est M. Deciseul qui est là.

00:48:35 - Je veux dire qu'il y a une fascination réciproque

00:48:37 entre les politiques et les écrivains

00:48:39 qui durent en France depuis au moins le 17e siècle,

00:48:41 que les écrivains en général,

00:48:43 les grands écrivains français,

00:48:45 ont tous nourri une ambition politique

00:48:47 plus qu'une ambition littéraire.

00:48:49 Par exemple, de Chateaubriand à Victor Hugo,

00:48:51 en passant par Lamartine,

00:48:53 Benjamin Constant et autres,

00:48:55 leur ambition était d'agir

00:48:57 dans l'espace public

00:48:59 et d'obtenir la gloire de la politique

00:49:01 beaucoup plus que la gloire de la littérature.

00:49:03 De l'autre côté,

00:49:05 les hommes politiques

00:49:07 qui savent pertinemment que le bilan de leur action

00:49:09 n'est pas un bilan très durable,

00:49:11 qui sera soumis au devoir d'inventaire

00:49:13 après la fin de leur mandat,

00:49:15 estiment nécessaire

00:49:17 d'ajouter à leur légitimité,

00:49:19 issue des urnes ou autre,

00:49:21 une autre légitimité qui est une légitimité culturelle.

00:49:23 - On est une patrie littéraire et ça fait un peu...

00:49:25 - Quand Mitterrand, par exemple, se fait photographier par Gisèle Freud,

00:49:27 la première fois, quand il est élu,

00:49:29 il dit "Tenez compte du fait

00:49:31 que je suis un écrivain avant d'être un homme politique".

00:49:33 - Oui.

00:49:35 La photo officielle, je crois,

00:49:37 elle était devant une bibliothèque,

00:49:39 évidemment.

00:49:41 C'est assez distingué

00:49:43 de montrer

00:49:45 une forme de culture littéraire en France.

00:49:47 Le livre, là,

00:49:49 le Goncourt va arriver,

00:49:51 on doit être le seul pays au monde

00:49:53 qui va se passionner par le Goncourt.

00:49:55 Espérons simplement

00:49:57 qu'il soit à la hauteur, cette fois-ci.

00:49:59 - Un auteur à la hauteur.

00:50:01 - Voilà.

00:50:03 Et pas à la autrice,

00:50:05 c'est ce que vous voulez dire.

00:50:07 Vous avez de mauvaise langue, je vous connais.

00:50:09 - Merci.

00:50:11 - La crise de l'homme-pédouza

00:50:13 attise les tensions européennes

00:50:15 mais aussi françaises

00:50:17 le long de la frontière avec l'Italie.

00:50:19 Dans les départements des Hautes-Alpes

00:50:21 et des Alpes-Maritimes,

00:50:23 les autorités ne cachent pas leur crainte

00:50:25 d'un flux de migrants toujours plus important.

00:50:27 C'est le cas du maire de Briançon.

00:50:29 Les dîles se disent extrêmement inquiets

00:50:31 et réclament plus d'effectifs

00:50:33 pour faire face à la situation.

00:50:35 Les principaux distributeurs de carburant

00:50:37 sont les syndicats indépendants.

00:50:39 Le maire de Briançon a reçu des compensations

00:50:41 auquel il a promis hier.

00:50:43 Et puis, va-t-on vers une reconnaissance

00:50:45 du catalan, du basque et du galicien

00:50:47 comme langue officielle de l'UE ?

00:50:49 La demande du gouvernement espagnol

00:50:51 est examinée aujourd'hui à Bruxelles.

00:50:53 Elle se heurte à de nombreuses objections

00:50:55 liées à la crainte d'un effet domino.

00:50:57 Une telle reconnaissance n'est pas

00:50:59 nécessaire pour les syndicats.

00:51:01 - Je vous laisse avec moi

00:51:03 le ministre de l'Economie Bruno Le Maire.

00:51:05 - Merci.

00:51:07 - Une telle reconnaissance nécessite

00:51:09 une adhésion à l'unanimité des 27 Etats-membres.

00:51:11 - Lampedusa, Régine Delfour,

00:51:13 est avec nous en direct.

00:51:15 Non pas de Lampedusa, d'ailleurs,

00:51:17 parce qu'elle est en Sicile.

00:51:19 Elle était à Lampedusa et elle a

00:51:21 accompagné les migrants qui vont jusqu'en Sicile.

00:51:23 Je rappelle que le ministre français

00:51:25 de l'Intérieur Gérald Darmanin

00:51:27 est arrivé hier à Rome afin de discuter

00:51:29 de la coopération européenne

00:51:31 après l'afflux de migrants sur la petite

00:51:33 île de Piante d'Ozzi.

00:51:35 Il sera d'ailleurs l'invité de 20h ce soir

00:51:37 où il annoncera les décisions du gouvernement.

00:51:39 Mais ce qui m'intéresse, Régine,

00:51:41 c'est comment vont ces personnes,

00:51:43 comment se passe ce voyage

00:51:45 et surtout, que vont-elles devenir

00:51:47 ces personnes et ces migrants ?

00:51:49 - Bonjour, Pascal.

00:51:51 Hier, nous avons effectivement

00:51:53 embarqué à bord d'un flot

00:51:55 de migrants qui sont

00:51:57 en train de se déplacer

00:51:59 en Italie.

00:52:01 Nous avons effectivement embarqué

00:52:03 à bord d'un ferry avec plus de 189

00:52:05 migrants qui étaient arrivés la semaine

00:52:07 dernière à Lampedusa pour la Sicile,

00:52:09 pour ce port, Porto

00:52:11 Empedinco,

00:52:13 où il y a un centre d'accueil

00:52:15 à peu près 200 à 300 places.

00:52:17 En fait, ces migrants sont dans

00:52:19 ces bus que vous voyez

00:52:21 sur les images de Thibaut Marchetto.

00:52:23 Ils vont partir tout à l'heure pour le nord

00:52:25 de l'Italie, c'est ce que nous disaient

00:52:27 les policiers. Alors, ces migrants

00:52:29 avec lesquels nous avons voyagé sont majoritairement

00:52:31 des hommes. Il y avait une dizaine

00:52:33 de femmes, quelques enfants,

00:52:35 à peine trois, très très jeunes.

00:52:37 Ils viennent pour la plupart d'Afrique

00:52:39 subsaharienne, du Maroc,

00:52:41 de la Tunisie. Aussi, quelques-uns

00:52:43 étaient du Soudan. Ils nous ont dit

00:52:45 qu'ils avaient eu la peur de leur vie

00:52:47 quand ils ont traversé

00:52:49 la Tunisie jusqu'à

00:52:51 Lampedusa. Mais maintenant, ils sont

00:52:53 en Italie et ils veulent rester

00:52:55 en Italie, Pascal.

00:52:57 Gérald Darmanin a dit clairement que

00:52:59 s'ils sont réfugiés politiques,

00:53:01 ils auront le droit de venir en France.

00:53:03 Mais est-ce que vous avez pu vous évaluer

00:53:05 leur statut ?

00:53:07 Est-ce que ce sont des gens qui fuient la guerre ?

00:53:09 Qui fuient

00:53:11 les dictatures ?

00:53:13 Est-ce qu'ils peuvent

00:53:15 avoir ce statut de réfugiés politiques ?

00:53:17 - Alors, certains,

00:53:21 oui, certains viennent de conflits

00:53:23 en guerre. D'autres sont persécutés

00:53:25 notamment par rapport à leur

00:53:27 orientation sexuelle. Et puis d'autres nous ont

00:53:29 dit que pour des raisons économiques,

00:53:31 ils fuyaient leur pays puisqu'ils

00:53:33 n'avaient pas de quoi vivre là-bas.

00:53:35 Alors, évidemment, tout ça sera

00:53:37 étudié. Mais ils nous ont dit qu'ils voulaient

00:53:39 rester ici en Italie. Quand on leur

00:53:41 demande s'ils veulent venir en France, ils

00:53:43 ont éludé la question

00:53:45 en portant... Parce qu'on a

00:53:47 quand même vraiment parlé avec des

00:53:49 francophones. Ils nous disaient plutôt leur attachement

00:53:51 à l'Italie. - Merci

00:53:53 beaucoup, Régine Delfour. Merci

00:53:55 d'être en Sicile avec

00:53:57 nous et de nous donner ces informations.

00:53:59 Gautier Lebret. - Non mais ce qui

00:54:01 est à peu près certain, c'est qu'il y en a

00:54:03 beaucoup qui vont tenter de passer la frontière.

00:54:05 Et Gérald Darmanin, effectivement,

00:54:07 il veut que les demandes d'asile se fassent

00:54:09 de l'autre côté de la frontière, c'est-à-dire en Italie.

00:54:11 C'est ce que prévoit le pacte

00:54:13 des migrations et de l'asile, qui prévoit

00:54:15 aussi de sanctionner financièrement les pays

00:54:17 à hauteur de 20 000 euros par migrant, les pays qui

00:54:19 refuseraient d'accueillir des migrants.

00:54:21 On précise principalement la Pologne

00:54:23 et la Hongrie, mais on aura beau mettre

00:54:25 un nombre de policiers conséquents,

00:54:27 multiplier les contrôles à la frontière

00:54:29 entre la France et l'Italie, il n'y a pas un mur

00:54:31 entre la France et l'Italie, vous n'empêcherez pas

00:54:33 les migrants qui veulent tenter leur chance de passer.

00:54:35 Et l'hypocrisie qu'il y a en France, c'est qu'on

00:54:37 les intercepte pour certains d'entre eux, et après

00:54:39 on les renvoie de l'autre côté de la frontière, c'est-à-dire en Italie.

00:54:41 Ils ne sont jamais renvoyés dans leur pays d'origine.

00:54:43 - Bon, Vincent Herbette, on a eu hier soir la discussion.

00:54:45 Le blocus naval, c'est impossible ?

00:54:47 - Le blocus naval ?

00:54:49 - Oui. - Une flottie qui empêcherait...

00:54:51 qui protégerait quoi ?

00:54:53 Les eaux territoriales françaises ?

00:54:55 - Toutes les côtes européennes. - Les eaux territoriales européennes ?

00:54:57 - Oui. C'est possible ou pas ?

00:54:59 - Avec une flottie de quoi ? De bateaux de pêche ?

00:55:01 - Non, Vincent...

00:55:03 - Mais il n'y a pas de navire ! Mais arrêtez !

00:55:05 Il n'y a pas de bâtiment en guerre !

00:55:07 - Donc si on est en guerre demain, par exemple,

00:55:09 on n'a rien ! - C'est un rêve éveillé qui est intéressant !

00:55:11 - Je vous pose des questions, le blocus naval...

00:55:13 - Pascal Praud, moi je suis journaliste.

00:55:15 - Oui. - Regarde ce qui existe, je vais essayer de comprendre

00:55:17 ce qui se passe. - Donc si on est en guerre demain,

00:55:19 on ne peut rien ? - On est en élection sur une idée qui est...

00:55:21 - Si on est en guerre demain,

00:55:23 on est mort. - Le blocus naval. Parfait.

00:55:25 Napoléon. Je l'ai mis, Napoléon.

00:55:27 Revenons au blocus naval.

00:55:29 Le problème du blocus naval, vous pensez que

00:55:31 le reste du monde va vous regarder faire,

00:55:33 en vous applaudissant, vous pensez que

00:55:35 l'Afrique, l'Asie...

00:55:37 - Donc on ne peut rien faire, en fait. - ... vont attendre ?

00:55:39 Attends, vous pensez sérieusement

00:55:41 que les Etats-Unis, par exemple,

00:55:43 la Russie et ses amis,

00:55:45 et la Chine vont

00:55:47 dire aux Européens "Bravo,

00:55:49 continuez, vous avez raison de défendre

00:55:51 vos frontières". Mais évidemment

00:55:53 que non. Vous vous rappelez un peu ce qui s'est passé

00:55:55 au moment du canal de Suède ?

00:55:57 Vous vous rappelez quand Nasser

00:55:59 a nationalisé le canal de Suède ? - Je te le rappelle à Vincent

00:56:01 et à Herouet, je rappelle quand même qu'il existe

00:56:03 une institution, une agence, qui s'appelle Frontex,

00:56:05 qui est donc garde-côte,

00:56:07 et rien n'empêcherait

00:56:09 Frontex de s'équiper en navire

00:56:11 pour protéger effectivement nos eaux territoriales.

00:56:13 Qu'est-ce qui empêcherait ?

00:56:15 - Arrêtez, mais arrêtez, arrêtez. - La Chine, on s'en fout.

00:56:17 - Il n'y a pas de navire, d'abord, il n'y a pas de bâtiment.

00:56:19 Deuxièmement...

00:56:21 - J'ai entendu Thierry Breton dire

00:56:23 qu'on n'exclut pas l'acquisition

00:56:25 d'un porte-avions. - Non mais, monsieur...

00:56:27 Monsieur le député, vous pouvez,

00:56:29 vous pouvez aimablement

00:56:31 penser que mon rêve

00:56:33 est d'y certer en disant "Il n'y a qu'à Faucon".

00:56:35 Le problème, sincèrement,

00:56:37 d'abord Frontex, qui a viré l'an dernier

00:56:39 son directeur général, qui était français,

00:56:41 il l'a viré, pourquoi ? Parce que ce ne sont pas

00:56:43 des gardes-frontières

00:56:45 qui servent à garder les frontières,

00:56:47 ce sont des gardes-frontières qui sont là pour surveiller

00:56:49 les États qui voudraient

00:56:51 éventuellement repousser

00:56:53 les migrants. On n'a pas le droit

00:56:55 de repousser les migrants.

00:56:57 - Donc Frontex ne sert à rien ?

00:56:59 - Si, Frontex sert.

00:57:01 - En fait, tout est effrayant,

00:57:03 comme tu le veux. - Non, non, non, mais Frontex

00:57:05 sert très précisément à vérifier

00:57:07 que les Grecs ne repoussent

00:57:09 pas, hors de leur zoo territorial,

00:57:11 les bateaux qui essaient

00:57:13 d'assailler, ils sont là pour empêcher les étrangers

00:57:15 clandestins, ils sont là pour faire respecter

00:57:17 par les États les valeurs

00:57:19 européennes d'accueil.

00:57:21 - Les valeurs européennes ! - Attendez-moi,

00:57:23 il y a un pacte qui a été signé, qui s'appelle

00:57:25 le pacte de Marrakech. Qu'est-ce que dit le pacte de Marrakech ?

00:57:27 - Très mauvais pacte. - Le pacte de Marrakech,

00:57:29 en juin, dit que

00:57:31 l'immigration, il n'y a pas de différence

00:57:33 entre l'immigration légale et illégale.

00:57:35 - Première chose. - C'est pour ça que c'est très mauvais.

00:57:37 - L'immigration est bénéfique.

00:57:39 - Je suis d'accord avec vous. Je vous avais répondu.

00:57:41 - L'Europe,

00:57:43 dernière chose, l'Europe

00:57:45 a du mal, c'est pour ça qu'elle se tait,

00:57:47 l'Union européenne,

00:57:49 qui est en train de détruire l'Europe,

00:57:51 a du mal à assumer

00:57:53 une politique qui encourage l'immigration

00:57:55 massive. Mais la réalité, c'est

00:57:57 oui à l'immigration. - C'est donc idéologique.

00:57:59 - Est-ce que,

00:58:01 juste, il y a une phrase.

00:58:03 Moi, je voudrais voir l'avis de Vincent,

00:58:05 du ministre de la Défense italien,

00:58:07 qui s'appelle Guido Closseto,

00:58:09 qui appartient au même parti que Mme Mélanie.

00:58:11 Cette phrase est la suivante.

00:58:13 "L'augmentation exponentielle

00:58:15 du phénomène migratoire

00:58:17 au départ des côtes africaines

00:58:19 fait également partie, dans une mesure

00:58:21 non négligeable, d'une stratégie

00:58:23 claire de guerre hybride."

00:58:25 - On l'a déjà vu en tout cas.

00:58:31 - C'est un mot compliqué pour dire une réalité.

00:58:33 - Non mais, Pascal, non.

00:58:35 - Il a dans l'idée que les Tunisiens

00:58:37 ont envoyé cette flottille

00:58:39 le week-end dernier

00:58:41 pour faire pression sur le gouvernement,

00:58:43 pour qu'il paie les 900 millions qui sont prévus.

00:58:45 - Avançons, s'il vous plaît.

00:58:47 - C'est les Russes, on parle des Russes.

00:58:49 - Oui, c'est possible. Vous avez l'extrême gauche,

00:58:51 vous avez les Russes, vous avez les pays voisins.

00:58:53 Tout le monde nous fait chanter.

00:58:55 - En fait, on peut rien faire.

00:58:57 - Mais si, bien sûr. - Non mais j'ai compris.

00:58:59 On peut rien faire. C'est une argent de blindes.

00:59:01 - Le Frontex ne sert à rien. - Il faut gouverner.

00:59:03 - Non, il faut repoucler un peu de souveraineté.

00:59:05 - Oui, je suis bien d'accord avec vous.

00:59:07 - Il y a une idéologie migrationniste derrière.

00:59:09 D'ailleurs, M. Tessal, vous ne vous habitez plus en France.

00:59:11 - Là, il y a Georgia Meloni à la tête de l'établissement.

00:59:13 On va dire qu'il y a une idée.

00:59:15 - Non, mais au niveau européen.

00:59:17 - Je vis en partie une partie de l'année au Portugal.

00:59:19 - Pourquoi ? Mais par choix ?

00:59:21 - C'est par choix. - Vous ne voulez plus être en France.

00:59:23 - Je me suis découvert ce pays après la révolution des oeillers.

00:59:25 J'en suis tombé amoureux. - Ah oui ?

00:59:27 - Il y a encore une forme de civilisation,

00:59:29 de courtoisie, de gentillesse naturelle

00:59:31 dans ce pays et dans cette population qui n'existe

00:59:33 plus dans les autres capitales européennes.

00:59:35 - Ce n'est pas tout à fait faux. Vous êtes où ?

00:59:37 À Lisbonne ? - Je suis à Lisbonne.

00:59:39 - Ce n'est pas pour des raisons du tout fiscales.

00:59:41 - Ce n'est pas uniquement pour Benfica.

00:59:43 - Non, mais ce n'est pas pour des raisons fiscales.

00:59:45 Mais là où vous avez raison, c'est que le Portugal,

00:59:47 on a tous un rapport particulier avec le Portugal.

00:59:49 Et effectivement, on est frappé quand on y va

00:59:51 des bonnes ondes de dégâts de ce pays.

00:59:53 - Absolument.

00:59:55 - C'est une forme de climat agréable

00:59:57 de voir ces gens ensemble

00:59:59 et une courtoisie, une gentillesse.

01:00:01 - On appelle ça la civilisation.

01:00:03 La civilisation aujourd'hui dans ce pays en sauvager

01:00:05 qui est le nôtre, effectivement, oui,

01:00:07 ça frappe quand on arrive à Paris.

01:00:09 - Vous trouvez votre pays en sauvager ?

01:00:11 - Vous êtes étonné par le contraste.

01:00:13 Et comment ne pas saluer un pays qui a donné un monde au monde ?

01:00:15 - Merci pour cette intervention.

01:00:17 L'inquiétude, je le dis pour Marine Lanson,

01:00:19 le sujet que nous allons voir maintenant

01:00:21 n'était pas prévu tout de suite.

01:00:23 Il était prévu un peu plus tard,

01:00:25 je le dis pour Marine.

01:00:27 C'est le sujet sur l'inquiétude

01:00:29 qui sévit, qui existe dans les Alpes-Maritimes.

01:00:31 Inquiétude de voir, évidemment,

01:00:33 ces migrants arriver sur le territoire.

01:00:35 Je vous propose de voir le sujet de Sarah Fenzari.

01:00:37 - Face à l'affût de migrants,

01:00:39 l'inquiétude est palpable

01:00:41 le long de la frontière avec l'Italie.

01:00:43 Dans les Alpes-Maritimes,

01:00:45 les interpellations ne cessent d'augmenter.

01:00:47 Plus de 30 millions de migrants

01:00:49 sont en train de se déplacer

01:00:51 depuis le 1er janvier.

01:00:53 Le préfet souhaite donc davantage

01:00:55 de force de l'ordre.

01:00:57 - Si on pouvait avoir une capacité supplémentaire

01:00:59 de 100 personnes pour placer ces étrangers

01:01:01 que nous avons interpellés

01:01:03 dans des conditions qui soient

01:01:05 plus favorables et éviter

01:01:07 qu'il y ait une surpopulation

01:01:09 qui peut poser problème.

01:01:11 - Dans les Hautes-Alpes,

01:01:13 même constat,

01:01:15 le maire de Briançon

01:01:17 reçoit des interpellations

01:01:19 qui sont très importantes.

01:01:21 - On observe depuis cet été

01:01:23 et le mois d'août

01:01:25 un flux migratoire

01:01:27 extrêmement important.

01:01:29 On n'a pas les effectifs de police

01:01:31 à la frontière pour contenir

01:01:33 ce flux migratoire.

01:01:35 On est un petit bassin de vie

01:01:37 de la région PACA

01:01:39 et on n'a pas les capacités

01:01:41 de gérer ce flux.

01:01:43 Je confirme que je suis extrêmement inquiet.

01:01:45 - Face à un afflux de migrants

01:01:47 les autorités ont besoin

01:01:49 davantage de places d'enfermement

01:01:51 temporaire avant de remettre

01:01:53 les migrants aux autorités italiennes.

01:01:55 - Il y a des Etats

01:01:57 qui payent pour qu'on retienne

01:01:59 leurs migrants, Vincent ?

01:02:01 - C'est 20 000 euros par migrant.

01:02:03 - Oui, bien sûr.

01:02:05 - Je ne vous dis pas qu'il n'y a rien à faire.

01:02:07 - Si, c'est ce que vous avez dit.

01:02:09 - Non, pas du tout.

01:02:11 Je vous dis qu'il y a des fausses solutions.

01:02:13 - Et c'est quoi les vraies ?

01:02:15 - Attendez, il y a des fausses solutions.

01:02:17 - Et c'est quoi les vraies ?

01:02:19 - Et les fausses,

01:02:21 vous l'avez dit, j'ai compris, mais les vraies c'est quoi ?

01:02:23 - D'abord, il faut avoir beaucoup de détermination.

01:02:25 Il faut être capable

01:02:27 de supporter l'impopularité.

01:02:29 Il faut être capable d'être montré du doigt par la terre entière.

01:02:31 Il faut décourager

01:02:33 les gens qui veulent venir.

01:02:35 Et pour ça, il faut prendre des mesures.

01:02:37 Sauf que votre flottir, quand vous aurez eu

01:02:39 10 bateaux qui se seront

01:02:41 précipités sur la flottir et qui vous les aurez mis à l'eau,

01:02:43 vous les aurez repoussés,

01:02:45 vous arrêterez immédiatement.

01:02:47 Vous la ferez revenir à Toulon

01:02:49 et elle restera à quai.

01:02:51 - Déjà, l'impopularité,

01:02:53 aux yeux des élites européennes et de toute la presse,

01:02:55 sera extrêmement populaire dans la population

01:02:57 et dans toutes les populations européennes.

01:02:59 C'est vrai, il y a un fossé

01:03:01 entre les deux.

01:03:03 A mon avis, la première chose, idéologiquement,

01:03:05 le premier blocage de l'Union européenne,

01:03:07 c'est qu'elle interdit ce qu'on appelle en effet les refoulements.

01:03:09 Ce que disait

01:03:11 Vincent avec Frontex, c'était la guerre

01:03:13 entre Frontex et la Commission européenne, c'était cette question

01:03:15 des push-back. Et,

01:03:17 en Méditerranée, puisque c'est un cas particulier,

01:03:19 en Méditerranée, l'Union

01:03:21 européenne considère que vous êtes en état de secours

01:03:23 permanent, donc à partir du moment

01:03:25 où vous voyez un bateau,

01:03:27 vous êtes obligés de le faire accoster en Europe.

01:03:29 Voilà ce que dit le droit européen.

01:03:31 Puisque vous êtes en état de secours, vous ne pouvez pas

01:03:33 porter assistance et raccompagner les personnes.

01:03:35 - Donc il faut changer les règles. - Exactement.

01:03:37 Il faut permettre, au-delà du secours humanitaire,

01:03:39 de dire aux gens qu'ils vont retourner chez eux.

01:03:41 - Alors, avant que vous changiez les règles à 27,

01:03:43 ça va prendre un certain temps.

01:03:45 - Oui, mais c'est ce que je pense. - Regardez le cas des Anglais.

01:03:47 Regardez le cas des Anglais.

01:03:49 Non mais c'est très important.

01:03:51 Avant de s'affranchir avec le Brexit, ils pensaient

01:03:53 s'être débarrassés. Ils ont fait le Brexit pour

01:03:55 contrôler leurs frontières. Ils l'ont fait pour ça.

01:03:57 Essentiellement pour ça. - Et ça marche pas.

01:03:59 - Et bien ça prend du temps.

01:04:01 Ça prend beaucoup de temps, parce qu'il faut

01:04:03 se libérer de tous les accords.

01:04:05 - Mais en 2021,

01:04:07 qu'est-ce que les Polonais ont fait par rapport

01:04:09 aux migrants, des milliers de migrants

01:04:11 qui venaient de Biélorussie ? - Ils ont refusé...

01:04:13 - Avec toute l'Europe qui se bouchait le nez

01:04:15 et qui voulait pas intervenir.

01:04:17 - Un petit mot.

01:04:19 Parce qu'on dit à 27, ça va être compliqué.

01:04:21 Je rappelle que l'année dernière, 16 ministres,

01:04:23 16 sur 27, c'est la majorité.

01:04:25 16 ministres de l'Intérieur européen ont demandé

01:04:27 à la Commission européenne, à la fois sur ces refoulements

01:04:29 et sur la construction de murs aux frontières extérieures.

01:04:31 Donc il y a une majorité en Europe, même dans les gouvernements.

01:04:33 - Dernier mot. - Même Vincent dit que c'est pas possible.

01:04:35 Mais Matteo Salvini, quand il était ministre de l'Intérieur,

01:04:37 n'avait pas les mêmes résultats aujourd'hui que George Amelkin.

01:04:39 Alors il laissait pas les bateaux accostés.

01:04:41 - Il fallait pas un comme elle. - Dernier mot.

01:04:43 - C'était pareil. - Dernier mot.

01:04:45 De toute façon, je vais vous dire, c'est comme sur tous les sujets,

01:04:47 ma conviction, c'est qu'il n'y a plus rien à faire nulle part.

01:04:49 Je ne peux pas vous dire autre chose.

01:04:51 Vous prenez n'importe quel sujet.

01:04:53 - Je suis en pleine dépression. - Mais pas du tout.

01:04:55 C'est des usines à gaz.

01:04:57 Les petits hommes gris, depuis 40 ans,

01:04:59 ont construit des usines à gaz.

01:05:01 Les populations sont complètement déconnectées,

01:05:03 ils ont pas le droit de donner leur avis,

01:05:05 et tu ne peux rien faire.

01:05:07 Sauf à partir à Venise ou à Lisbonne.

01:05:09 - Au Porte-Monsieur ou au Portugal. - Mais c'est ça la réalité.

01:05:11 Tous les sujets qu'on traite le matin...

01:05:13 - Même à droite, Matteo Salvini n'a pas les mêmes résultats que George Amelkin.

01:05:15 - Mais tous les sujets que nous traitons,

01:05:17 nous ne pouvons rien faire. Rien.

01:05:19 - Le peuple.

01:05:21 - Donc c'est tout.

01:05:23 On va parler de votre bouquin dans une seconde.

01:05:25 Vous êtes pas très tendre avec Emmanuel Macron.

01:05:27 Allez, vous dites à l'époque...

01:05:29 Toujours, je parle sur ce rapport entre la littérature et la politique.

01:05:31 A l'époque, peu de journalistes et de politologues pariaient

01:05:33 sur les chances d'un jeune ambitieux,

01:05:35 ni Rastignac, ni René Bampré.

01:05:37 On peut dire ça de tous les hommes politiques

01:05:39 qui ont voulu être président de la République.

01:05:41 Par définition, ils sont ambitieux.

01:05:43 Vous ajoutez, peu connu du grand public,

01:05:45 sans parti derrière lui,

01:05:47 Jusqu'à arrêter un peu dans ce cas-là,

01:05:49 en 1974, sans appareil politique,

01:05:51 sans expérience du terrain.

01:05:53 Et vous dites, si je me suis attardé sur la figure d'Emmanuel Macron,

01:05:55 remarquable comédien narcissique flottant

01:05:57 dans un costume présidentiel un peu trop grand pour lui.

01:05:59 Oui, ils sont tous comédiens.

01:06:01 Et puis, ils sont tous sans doute un peu narcisses.

01:06:03 Et puis, des narcisses, il y en a des avocats,

01:06:05 des présentateurs de télévision,

01:06:07 dès que tu vas à la lumière, même vous,

01:06:09 vous êtes un peu narcisses pour vouloir écrire.

01:06:11 Autrement, vous resteriez dans votre grotte.

01:06:13 Sans doute, on peut dire ça.

01:06:15 - Retournez au Portugal !

01:06:17 - Mais non, mais ça m'amuse toujours. Oui, il y a sans doute une part

01:06:19 de vouloir être... Autrement, vous ne viendriez pas

01:06:21 sur ce plateau, par définition,

01:06:23 si vous ne voulez voir personne.

01:06:25 Bon, ça n'empêche pas que ce que vous écrivez...

01:06:27 Ce n'est pas pour satisfaire un goût malsain

01:06:29 du dénigrement, écrivez-vous, mais pour le symbole

01:06:31 qu'il représente, la continuité assumée,

01:06:33 mais aussi la fin annoncée du pacte ancestral

01:06:35 entre les lettres et le pouvoir politique.

01:06:37 Que voulez-vous dire ?

01:06:39 - Ce qui m'a frappé, c'est que

01:06:41 au moment de sa campagne présidentielle,

01:06:43 Macron a donné trois entretiens

01:06:45 successifs au 1 à Éric Fotorino.

01:06:47 Et dans ces trois entretiens,

01:06:49 d'une part, il laisse entendre

01:06:51 que sa véritable vocation, au fond,

01:06:53 n'est pas la politique, mais la littérature,

01:06:55 qu'il a écrit un roman de jeunesse...

01:06:57 - Mais c'est une posture !

01:06:59 - ... qui n'a eu qu'un seul lecteur ou une seule lectrice.

01:07:01 - Mais c'est une posture, ça ! - Pardon ?

01:07:03 - C'est une posture, vous le savez bien.

01:07:05 Parce que les gens sont ce qu'ils font,

01:07:07 pas ce qu'ils vivent.

01:07:09 - Oui, mais à côté de ça, il fait une déclaration d'amour

01:07:11 à la littérature absolument magnifique,

01:07:13 presque digne de Mitterrand.

01:07:15 Alors, quelle est là-dedans la part de la part de sincérité ?

01:07:17 Je pense qu'il y a évidemment une part de posture,

01:07:19 et quand on dit posture,

01:07:21 on sous-entend souvent un posture.

01:07:23 Je pense qu'il y a un énorme décalage

01:07:25 entre les déclarations d'amour

01:07:27 de Macron à la littérature et les faits.

01:07:29 Souvenons-nous, quand il déclare,

01:07:31 par exemple, vouloir renouer les fils du roman national,

01:07:33 et qu'est-ce qu'il dit dans la foulée ?

01:07:35 C'est que la culture française n'existe pas.

01:07:37 Voilà. Donc il y a ce perpétuel

01:07:39 décalage entre ces déclarations

01:07:41 et les faits qui m'a intéressé.

01:07:43 Donc je pense qu'il a effectivement

01:07:45 voulu assumer cette tradition

01:07:47 des gouvernants

01:07:49 qui sont également des philosophes ou des politiques,

01:07:51 mais qu'il est

01:07:53 dans la déclaration

01:07:55 d'intention,

01:07:57 il est dans la comédie,

01:07:59 dans la comédie narcissique,

01:08:01 comme dans presque tout d'ailleurs

01:08:03 ce qu'il fait.

01:08:05 Mais néanmoins...

01:08:07 [Rires]

01:08:09 Vous voyez, là, je ne vous ai même pas...

01:08:11 Non mais bon,

01:08:13 manifestement, vous ne l'aimez pas,

01:08:15 mais ce que je veux dire, c'est que les reproches...

01:08:17 Non mais les reproches de personnalité,

01:08:19 j'ai l'impression qu'on peut les faire

01:08:21 à ce type de reproches de personnalité,

01:08:23 on peut le faire à tous ceux, me semble-t-il,

01:08:25 et je les ai toujours entendus dire d'ailleurs,

01:08:27 sur tous ceux qui ont gouverné le pays.

01:08:29 En revanche, ce qui est plus intéressant,

01:08:31 c'est de dire qu'il dit tout et son contraire,

01:08:33 ce qui n'est pas le cas de tous ses prédécesseurs.

01:08:35 Voilà, ça c'est plus intéressant.

01:08:37 De Gaulle ne disait pas tout et son contraire.

01:08:39 Giscard ne disait pas tout et son contraire.

01:08:41 Mitterrand, parfois, était fluctuant.

01:08:43 Chirac, j'en parle pas.

01:08:45 Chirac était très fluctuant.

01:08:47 Nicolas Sarkozy était peut-être plus...

01:08:49 Il était toujours remarquable.

01:08:51 Nicolas Sarkozy, de toute façon.

01:08:53 François Hollande, il était aussi plus cohérent,

01:08:55 d'une certaine manière,

01:08:57 mais bon, à côté de ses chaussures.

01:08:59 Et en revanche, effectivement,

01:09:01 vous avez un président de la République,

01:09:03 moi, souvent, je dis, je sais pas quoi penser

01:09:05 du président de la République,

01:09:07 puisqu'il a dit tout et son contraire.

01:09:09 Alors justement, je révèle un scoop

01:09:11 dans l'introduction de mon livre,

01:09:13 c'est que Macron, contrairement à ce qu'il prétend,

01:09:15 c'est un exemple de Paul Ricoeur,

01:09:17 mais qu'il est le disciple d'un philosophe

01:09:19 du 19e siècle, bien oublié aujourd'hui,

01:09:21 qui s'appelait Victor Cousin,

01:09:23 qui est l'inventeur d'un système

01:09:25 qui s'appelle l'éclectisme,

01:09:27 qui consiste à prendre dans les théories philosophiques

01:09:29 ce qui lui semble bien, à droite comme à gauche.

01:09:31 - C'est pas mal, ça, en soi.

01:09:33 - En théorie, c'est pas mal.

01:09:35 - Oui, mais ça, ça peut être pas mal.

01:09:37 - C'est pas du tout ce qu'on dit là.

01:09:39 - D'où le mot, en même temps.

01:09:41 - Moi, ça me gêne pas, ça.

01:09:43 - Contradictoire, c'est pas du tout ce que vous dites.

01:09:45 De piquer partout, je trouve que c'est une preuve

01:09:47 d'intelligence, et c'est bien.

01:09:49 Mais quand quelqu'un dit à la fin, par exemple,

01:09:51 sur l'autorité, il dit tout et son contraire.

01:09:53 Par exemple, sur l'éducation nationale,

01:09:55 il met "Atal" et l'exact contraire

01:09:57 de "Papendiaï".

01:09:59 C'est pas du tout ce que vous dites.

01:10:01 - Non, mais ça, c'est la dialectique.

01:10:03 Et à mon avis, Macron est dialectique comme Mitterrand

01:10:05 était dialectique avec beaucoup de talent, du reste.

01:10:07 - Bon.

01:10:09 Alors, évidemment, vous parlez des grandes figures

01:10:11 françaises qui sont à cheval

01:10:13 entre la politique et la littérature.

01:10:15 Montaigne, Châteaubriand, Constant, Lamartine,

01:10:17 Tocqueville, Hugo, Barès, Malraux.

01:10:19 Du côté des dirigeants,

01:10:21 Henri IV, Richelieu, Louis XIV,

01:10:23 Mirabeau, Napoléon, Clémenceau,

01:10:25 Jaurès, Blum, De Gaulle et Mitterrand.

01:10:27 De Gaulle, et je crois que vous le dites plus loin,

01:10:29 c'est le dernier romancier ou le grand romancier français ?

01:10:31 - Oui.

01:10:33 Oui, parce que De Gaulle a le véritable succès.

01:10:35 D'abord, De Gaulle, la vraie vocation de De Gaulle

01:10:37 était de dire que,

01:10:39 la vraie vocation de De Gaulle était,

01:10:41 il le dit lui-même d'ailleurs, plus la littérature

01:10:43 que l'armée ou que la politique.

01:10:45 Il disait que la politique, s'il n'avait pas fait de l'armée,

01:10:47 la politique avait du ragoût, disait-il.

01:10:49 Il aurait peut-être fait de la politique.

01:10:51 Mais sa véritable vocation était d'être un écrivain.

01:10:53 Il a commencé d'ailleurs, il s'est fait connaître

01:10:55 par ses livres, et ensuite,

01:10:57 c'est par son action,

01:10:59 par sa parole,

01:11:01 notamment durant la Seconde Guerre mondiale,

01:11:03 qu'il a réussi à imposer

01:11:05 la fiction de la France libre.

01:11:07 Il a réussi, ce prodigieux

01:11:09 affabulateur qu'était De Gaulle,

01:11:11 il a réussi à faire croire d'abord

01:11:13 que la seule France était la France de Londres,

01:11:15 la France combattante.

01:11:17 Ensuite, que la France était libérée toute seule,

01:11:19 avec le secours

01:11:21 accessoire des alliés, fait par ses propres forces.

01:11:23 Et ensuite, troisième fiction fabuleuse,

01:11:27 il a réussi...

01:11:29 Vous êtes formidable, parce que tout ce que vous dites est vrai.

01:11:31 Il a réussi à faire croire

01:11:33 que la France était encore une grande puissance,

01:11:35 alors qu'elle était déjà, depuis fort longtemps,

01:11:37 sur une pente déclinante.

01:11:39 - Mais vous avez tellement raison, et c'est bien notre problème aujourd'hui.

01:11:41 C'est-à-dire que cette fiction nous manque.

01:11:43 Alors, cette fiction, d'ailleurs,

01:11:45 je reviens vers l'ami Vincent Herouët, puisque Charles III...

01:11:47 - Charles ! - Votre ami Charles III.

01:11:49 Vous êtes invité d'ailleurs à Versailles ou pas ?

01:11:51 Est-ce que les journalistes sont invités ?

01:11:53 Vous êtes invité ou pas ?

01:11:57 - Non, pas du tout. Il y a 200 personnes, je crois,

01:11:59 - Alors c'est une grande table dans la Galerie des Glaces,

01:12:01 vous savez pourquoi ? - Oui.

01:12:03 - Pour que tout le monde soit à la table du roi.

01:12:05 - Ah, c'est clair.

01:12:07 Il doit y avoir...

01:12:09 Il y a des gens qui aiment le protocole

01:12:11 et qui doivent être totalement...

01:12:13 Ils doivent être en extase, là.

01:12:15 - On va voir, par exemple, si Mme Macron

01:12:17 fait une révérence devant le roi.

01:12:19 Ou si elle se contente

01:12:21 simplement de lui serrer la main.

01:12:23 A priori, le protocole interdit à Emmanuel Macron

01:12:25 de dire "bonjour Charles",

01:12:27 et de le toucher, "comment vas-tu ?"

01:12:29 - Il le ferait quand même.

01:12:31 - Oui, il le ferait avec le pape.

01:12:33 - Ah ben si, si, bien sûr.

01:12:35 - Charlotte, merci.

01:12:37 - Grosse semaine pour Emmanuel Macron.

01:12:39 Charles III cette semaine,

01:12:41 le pape samedi, il manquerait plus qu'il vienne à leur dépôt

01:12:43 et il ferait une semaine...

01:12:45 - C'est un micro-ondes à Versailles.

01:12:47 - Ça bouge.

01:12:49 - Vous m'avez pas répondu tout à l'heure.

01:12:51 - Vous lui avez pas répondu à quoi ?

01:12:53 - Qu'est-ce qu'il vient faire ? Vous êtes pas capables de dire ce qu'il vient faire.

01:12:55 - Il vient faire une visite de courtoisie.

01:12:57 - Trois jours !

01:12:59 - Il va avoir des contes de colère.

01:13:01 - Trois jours dans Paris, Paris bloqué.

01:13:03 - Il va avoir des polémiques, le dîner à Versailles, vous allez voir.

01:13:05 - Il va avoir des polémiques.

01:13:07 - Il va avoir des contes de colère.

01:13:09 - Déjà Paris, franchement.

01:13:11 - Il aurait dû venir en premier à Paris,

01:13:13 le fait politique qui est à commenter.

01:13:15 - Et quel est notre intérêt ?

01:13:17 - C'est le fait qu'on a été obligé.

01:13:19 - Il est allé en Allemagne avant la France.

01:13:21 - Vous ne pouvez pas avoir un réflexe de boutiquier

01:13:23 en vous demandant tout de suite

01:13:25 combien ça rapporte.

01:13:27 - Mais si !

01:13:29 - Mais si !

01:13:31 - Une question à poser.

01:13:33 - Les Anglais vont rester nos voisins.

01:13:35 - Est-ce qu'on peut dire qu'il y a au moins un vrai écrivain,

01:13:39 auteur,

01:13:41 qui est vraiment réussi

01:13:43 à une carrière politique,

01:13:45 comme Vaclav Havel, par exemple, à Prague ?

01:13:47 Est-ce qu'en France,

01:13:49 il y a un seul écrivain ?

01:13:51 - Alors je fais venir que tu n'étais pas avec nous, en fait.

01:13:53 - Je vous en prie.

01:13:55 - Allez-y.

01:13:57 - La plupart des écrivains qui se sont lancés dans la politique

01:13:59 ont subi effectivement de grosses désillusions.

01:14:01 - Oui.

01:14:03 - Et pour eux, ensuite, la littérature a été la consolation

01:14:05 des déboires qu'ils ont éprouvés quand ils ont exercé le pouvoir.

01:14:07 Châteaubriand, sur le plan politique,

01:14:09 c'était plutôt une catastrophe.

01:14:11 Lamartine, ça n'a pas été non plus très, très brillant.

01:14:13 - Tocqueville, pardon.

01:14:15 - Tocqueville, il a été un des premiers ministres

01:14:17 de la Seconde République,

01:14:19 mais son action n'a pas été terrible.

01:14:21 - Peut-être Malraux.

01:14:23 - Malraux, oui, Malraux a laissé effectivement

01:14:25 plus une trace, effectivement, dans l'histoire, peut-être.

01:14:27 - Bon.

01:14:29 Sainte-Beuve faisait remarquer,

01:14:31 le nom d'écrivain proprement dit,

01:14:33 puisque manifestement ça ne m'intéressait pas du tout

01:14:35 que je parle de Charles III avec Vincent Herouet.

01:14:37 - Charles III a le droit de venir en France.

01:14:39 - Non mais vous êtes un...

01:14:41 - Que vous preniez le pouvoir sur ce plateau

01:14:43 ne me dérange pas du tout.

01:14:45 Vous ne l'avez pas pris pendant 40 ans en politique,

01:14:47 donc vous vous vengez ici.

01:14:49 - Il peut même demander l'asile politique en France.

01:14:51 - Vous interrogez pourquoi il vient en France.

01:14:53 - Oui.

01:14:55 - L'entente cordiale depuis toujours.

01:14:57 - Oui, l'entente cordiale.

01:14:59 - Il ne peut pas y avoir que des migrants.

01:15:01 - Non.

01:15:03 - Il vient avec son épouse, Camilla ?

01:15:05 - Oui, avec celle-là.

01:15:07 Oui, bien sûr, il vient avec Camilla.

01:15:09 - Non, non, non, là, franchement, là, c'est shocking.

01:15:11 Là, je demande des excuses

01:15:13 à tout le royaume.

01:15:15 - La visite d'État est annulée.

01:15:17 - La visite d'État est annulée, non.

01:15:19 - Ce monsieur n'est pas représentatif des Français.

01:15:21 - Ce crime, les crimes de l'aise-majesté.

01:15:23 - Non, non, ce monsieur n'est pas représentatif des Français.

01:15:25 Surtout que l'Angleterre...

01:15:27 - Il vient avec son épouse, mais oui, bien sûr.

01:15:29 Je me posais la question de savoir si vous connaissez les réponses.

01:15:31 Vous n'avez pas été élevé chez Jésus-Hitler ?

01:15:33 - Ça fait 40 ans.

01:15:35 - Vous êtes un agent provocateur sur ce plateau.

01:15:37 - D'abord, Laetitia Strauch-Bonnard nous rappelait vendredi,

01:15:39 avec justesse,

01:15:41 combien les Anglais sont civilisés,

01:15:43 combien les Anglais sont bien élevés,

01:15:45 combien les Anglais savent se tenir

01:15:47 avec une courtoisie anglaise.

01:15:49 - Elle trouve nos politiques plus vulgaires.

01:15:51 - Exactement, elle a raison, bien sûr.

01:15:53 - C'est une leçon de maintien venant de vous.

01:15:55 - Bruno Tesson est avec nous ce matin.

01:15:57 Le sceptre et la plume.

01:15:59 Et je lis, parce que Sainte-Beuve...

01:16:01 Sainte-Beuve et Saint-Simon,

01:16:03 est-ce que Saint-Simon est un homme politique ?

01:16:05 Non, oui, c'est un homme politique.

01:16:07 - C'est un homme politique.

01:16:09 - C'est un homme politique.

01:16:11 - C'est un homme politique.

01:16:13 - C'est un homme politique.

01:16:15 - Non, oui, c'est un écrivain,

01:16:17 il reste dans l'histoire.

01:16:19 - Saint-Simon a voulu jouer un rôle politique,

01:16:21 la région ne l'a jamais pu.

01:16:23 - On est d'accord, parce que c'est quand même

01:16:25 deux cerveaux complètement incompatibles.

01:16:27 Il y en a un qui écrit dans la réflexion

01:16:29 qui est un artiste, et l'autre qui est dans l'action.

01:16:31 - Saint-Simon était un fondamentaliste.

01:16:33 Il voulait restaurer la France

01:16:35 en revenant aux valeurs fondamentales du pays

01:16:37 qui étaient pour lui la féodalité.

01:16:39 - Oui, écoutez, déjà...

01:16:41 - C'est légèrement un peu trompé d'époque,

01:16:43 mais on avance tantôt en retard.

01:16:45 - Le nom d'écrivain proprement dit continue

01:16:47 d'appartenir à ceux qui, de propos délibérés,

01:16:49 choisissent un sujet, s'y appliquent avec art,

01:16:51 savent exprimer même ce qu'ils n'ont pas vu,

01:16:53 se mettent à la place des autres

01:16:55 et en revêtent le rôle, font de leur plume

01:16:57 et de leur talent ce qu'ils veulent.

01:16:59 Les autres, les hommes d'action,

01:17:01 qui traitent de leurs affaires,

01:17:03 ne sont écrivains que d'occasion et par nécessité.

01:17:05 Ils écrivent comme ils peuvent,

01:17:07 et comme cela leur vient, ils ont leur bonne fortune.

01:17:09 D'abord, c'est magnifiquement écrit,

01:17:11 et c'est d'une très grande intelligence,

01:17:13 une grande perspicacité.

01:17:15 Oui, vous dites oui, vous avez raison,

01:17:17 c'est vous qui avez écrit,

01:17:19 mais c'est vrai que c'est formidable.

01:17:21 - C'est bien vu.

01:17:23 - C'est bien vu, comme on dit.

01:17:25 - Il se trouve que les écrivains d'occasion

01:17:27 sont souvent de bien meilleurs auteurs,

01:17:29 de bien meilleurs écrivains,

01:17:31 que des écrivains professionnels.

01:17:33 Pour moi, par exemple, Napoléon

01:17:35 est un styliste extraordinaire,

01:17:37 un des grands écrivains du 19e siècle méconnu

01:17:39 et digne de faire pièce à Châteaubriand.

01:17:41 Si Napoléon n'avait pas embrassé

01:17:43 la carrière militaire et il a eu

01:17:45 quelques petits succès, il aurait été écrivain.

01:17:47 Et c'est dans cette voie-là

01:17:49 qu'il se serait lancé.

01:17:51 - Et Saint-Simon, alors tous ceux, évidemment,

01:17:53 qui ont lu "La mort de Louis XIV" par Saint-Simon,

01:17:55 qui ont laissé...

01:17:57 - Saint-Simon se contrefichait

01:17:59 d'avoir une réputation d'auteur et d'écrivain.

01:18:01 Au contraire, pour lui, ça n'avait strictement

01:18:03 aucune importance. Et l'extraordinaire,

01:18:05 c'est qu'il est le plus grand styliste

01:18:07 française avant Céline, sans doute,

01:18:09 et que, comme disait Châteaubriand,

01:18:11 il écrivait à la diable pour l'immortalité.

01:18:13 Mais il n'avait aucunement l'intention

01:18:15 d'être un écrivain et ils sont contrefichés totalement.

01:18:17 - Et cette expression "à la diable",

01:18:19 d'ailleurs, nous rappelle

01:18:21 les temps anciens. Et de Saint-Simon,

01:18:23 vous écrivez sa prévention contre le présent,

01:18:25 son attrait pour le passé,

01:18:27 son obsession du déclin

01:18:29 et de la dégradation, trahissant un tempérament

01:18:31 antique à un âge

01:18:33 où d'autres patients auraient dû le solliciter.

01:18:35 Mais d'avoir été très tôt un ancêtre,

01:18:37 le préserva du naufrage, de la vieillesse,

01:18:39 dans son grand âge, il resta

01:18:41 immuable comme Dieu et d'une suite enragée.

01:18:43 - C'est un autoportrait, là.

01:18:45 - Il y a du Saint-Simon chez vous, Pascal.

01:18:47 - Non, arrêtez.

01:18:49 Dans son grand âge,

01:18:51 il resta immuable comme Dieu et d'une suite

01:18:53 enragée, ainsi que le définissait

01:18:55 Philippe Guerlain. C'est une écriture, mais à l'ancienne,

01:18:57 quand je dis écriture ancienne, c'est une écriture somptueuse.

01:18:59 Ah, c'est mieux que les Goncourts que je suis en train

01:19:01 de lire en ce moment. Non, mais c'est vrai.

01:19:03 Vous écrivez grand style,

01:19:05 Bruno de Cessol.

01:19:07 - Je suis old school, oui, sans doute.

01:19:09 - Non, mais c'est merveilleux. "Lecteur précoce,

01:19:11 il ne cessa jamais de se livrer à cette passion qui,

01:19:13 selon Montesquieu, représente le meilleur remède aux chagrins

01:19:15 et aux opportunités de la vie.

01:19:17 Quand il parut à la cour", vous parlez toujours

01:19:19 de Saint-Simon, "il tranchait sur la majorité

01:19:21 des courtisans par l'étendue de sa culture

01:19:23 et de son érudition, rare chez un homme

01:19:25 de son rang et de son âge."

01:19:27 - Oui, c'est vrai.

01:19:29 - Bon, il est dix heures.

01:19:31 Lisez ce livre, franchement.

01:19:33 Alors, évidemment, vous parlez

01:19:35 de Pompidou aussi, Pompidou qui citait

01:19:37 en fin de

01:19:39 Conjuration de Preuve. - J'ai eu beaucoup de plaisir

01:19:41 à faire le portrait de Giscard d'Essaim.

01:19:43 - Ah oui ? - Ah !

01:19:45 - Vous ne l'aimez pas beaucoup ? - Académicien.

01:19:47 - Académicien, bien sûr.

01:19:49 - Franchement, "Le pouvoir et la vie", il écrit bien, Giscard.

01:19:51 - Non, alors, comme mémorialiste, c'est un très bon mémorialiste.

01:19:53 - Voilà, "Le pouvoir et la vie", c'est très, très bien.

01:19:55 - En revanche, l'étonnant, c'est qu'un homme aussi intelligent

01:19:57 que lui, se soit complètement

01:19:59 trompé sur ses ambitions et sur ses capacités,

01:20:01 est écrit des romans

01:20:03 qui sont une sorte de mélange entre

01:20:05 un mot passant "sous-doué"

01:20:07 et la collection "harlequin". Voilà.

01:20:09 - Mais en même temps, c'est le charme de la vie.

01:20:11 Vous avez dit lui-même que c'est intelligent.

01:20:13 Qu'est-ce que vous voulez ?

01:20:15 C'est une lucidité

01:20:17 qu'il n'avait pas sur lui-même.

01:20:19 Et c'est aussi pour ça que c'est un mystère.

01:20:21 - Ce qu'a perdu sur ce plan-là,

01:20:23 Giscard d'Essaim, c'est sa vanité.

01:20:25 C'est sa vanité qui l'a poussé à se présenter

01:20:27 à l'Académie française. - Ce qui nous perturbe, Mitterrand aurait eu

01:20:29 davantage que Giscard sa place à l'Académie.

01:20:31 Mitterrand était orgueilleux

01:20:33 et Giscard était vainteux.

01:20:35 - Et qui l'occupe aujourd'hui ?

01:20:37 Qui l'occupe, sa place, son fauteuil ?

01:20:39 - La place de Giscard, je ne sais plus.

01:20:41 Pourquoi vous souhaitez...

01:20:43 - Non, je me demandais que Emmanuel Macron dont on parlait...

01:20:45 Non, un président, il faudrait

01:20:47 que succède un autre président, évidemment.

01:20:49 - Oui, encore faudrait-il qu'il donne

01:20:51 les preuves.

01:20:53 - Giscard, c'est pas pour ses romans ni pour ses biographies.

01:20:55 - Non, mais le pouvoir à la vie, c'est très important.

01:20:57 - Pour ce qu'il est, c'est comme les hommes d'église, non ?

01:20:59 - Bon. - Vous voyez, vous avez votre place.

01:21:01 L'Académie française, c'est formidable.

01:21:03 Vous pourriez y aller très françaisement.

01:21:05 Vous pourriez y aller.

01:21:07 - Ouais.

01:21:09 - Sommeil à la Biddy, c'est à vous.

01:21:11 (rires)

01:21:13 (musique)

01:21:15 - Grosse frayeur pour les passagers.

01:21:17 Le conducteur d'un tramway

01:21:19 ce week-end en pleine rue à Nantes.

01:21:21 Quatre hommes cagoulés à scooter

01:21:23 sont montés dans une rame

01:21:25 sur leur engin en marche,

01:21:27 puis ont tiré avec un pistolet airsoft

01:21:29 sur le tramway quand ce dernier repartait.

01:21:31 Les impacts de balles ont brisé la vitre du conducteur.

01:21:33 Toutefois, pas de blessés à déplorer

01:21:35 dans cet incident.

01:21:37 Et les images de vidéosurveillance

01:21:39 sont en cours d'analyse pour tenter

01:21:41 de retrouver les auteurs.

01:21:43 Dans le reste de l'actualité,

01:21:45 le RN ne plie pas.

01:21:47 Interrogé sur notre antenne ce matin

01:21:49 par Sonia Mabrouk, Jordan Bardella

01:21:51 et le chef du Parti électoral.

01:21:53 - C'est la première fois que l'on voit

01:21:55 la foule européenne des migrants.

01:21:57 Même son de cloche du côté des Républicains.

01:21:59 Il ne faut en aucun cas les accueillir

01:22:01 et encore moins les répartir

01:22:03 sur le sol ou le territoire européen.

01:22:05 Je m'y oppose totalement,

01:22:07 a déclaré le chef du parti, Eric Ciotti,

01:22:09 chez nos confrères d'RTL.

01:22:11 Et puis, un chapeau iconique

01:22:13 de la légende Michael Jackson

01:22:15 vendu aux enchères.

01:22:17 Ce Fedora, lancé dans la foule

01:22:19 sera mis en vente à Paris

01:22:21 le 26 septembre prochain.

01:22:23 Avis aux collectionneurs,

01:22:25 le couvre-chef est estimé

01:22:27 entre 60 à 100 000 euros.

01:22:29 - Ce n'est pas le chapeau de François Mitterrand.

01:22:31 - Sur Victor Hugo, vous écrivez

01:22:33 "On terminera comme ça, pour le meilleur

01:22:35 et parfois le pire, il a incarné et incarne toujours

01:22:37 une certaine image de la France, grande, généreuse, émancipatrice,

01:22:39 porte-parole des humiliés, porte-drapeau

01:22:41 de la liberté, de l'égalité et de la fraternité.

01:22:43 Bref, la France mythique de la Révolution

01:22:45 de 1789 et de la Déclaration des droits de l'homme."

01:22:47 C'est un livre

01:22:49 formidable parce que d'abord, c'est un livre

01:22:51 très accessif, facile à lire,

01:22:53 merveilleusement écrit, qui donne du plaisir

01:22:55 au lecteur et ça, c'est merveilleux.

01:22:57 Et puis, qui est un parcours dans l'histoire de France,

01:22:59 avec Montaigne, Henri IV, Richelieu, Louis XIV,

01:23:01 Saint-Simon, Mirabeau, Saint-Just, etc.

01:23:03 Ça fait vraiment...

01:23:05 Le charme de cette émission, c'est de pouvoir recevoir

01:23:07 des gens comme vous, vraiment, parce que

01:23:09 j'espère qu'on vous verra beaucoup.

01:23:11 J'en suis pas sûr d'ailleurs, qu'on vous invite partout.

01:23:13 Parce que je connais...

01:23:15 - Le problème, c'est que ce livre est trop gros.

01:23:17 - Oui, et puis... - Vous avez un petit table bancale.

01:23:19 - Trop cultivé et trop intelligent pour peut-être d'autres.

01:23:21 Mais en tout cas,

01:23:23 vraiment, lisez ce livre, achetez ce livre.

01:23:25 J'ai pas tout lu,

01:23:27 pour tout vous dire, parce qu'on peut aussi le parcourir.

01:23:29 - Absolument. - Bien évidemment, et c'est comme ça.

01:23:31 Et les pages que j'ai lues sont absolument

01:23:33 formidables et ce plaisir de lecture

01:23:35 et d'écriture

01:23:37 que vous avez

01:23:39 nous rend très sympathiques.

01:23:41 Donc vous repartez quand pour Lisbonne ?

01:23:43 - Demain.

01:23:45 Dès l'aube.

01:23:47 Je remercie Laurent Capra

01:23:49 qui était à la réalisation, Guillaume qui était à la vision,

01:23:51 Guillaume aussi qui était au son,

01:23:53 Marine Lanson qui était avec nous,

01:23:55 et bien avec nous ce matin, tant crée de

01:23:57 Guy Hôtel, bien sûr,

01:23:59 et toutes les émissions

01:24:01 sont à retrouver sur

01:24:03 cnews.fr.

01:24:05 Jean-Marc Morandini dans une seconde.

01:24:07 Vous nous donnerez des nouvelles de Charles III,

01:24:09 vous revenez cette semaine ?

01:24:11 - Le monsieur te demande, c'est bon.

01:24:13 - Vraiment.

01:24:15 - Indeed. Je l'espère.

01:24:17 En tout cas,

01:24:19 rendez-vous ce soir.

01:24:21 [Musique]

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