L'Heure des Pros (Émission du 20/10/2023)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour et bienvenue à l'heure des pros.

00:00:02 Aujourd'hui, pour commencer cette émission,

00:00:04 je vous propose d'écouter Isabelle Bernard,

00:00:07 hier dans la cathédrale d'Arras, l'épouse de Dominique Bernard.

00:00:11 Il aimait Julien Gracq, Flaubert, Stendhal, Balzac.

00:00:17 Il aimait Proust, Claude Simon, Céline et Pierre Michon.

00:00:27 Il aimait le cinéma, Truffaut, Ford, Kubrick,

00:00:33 Lubitsch, Orson Welles.

00:00:36 Il aimait le baroque.

00:00:37 Il aimait Ozu, Miyazaki, Kurosawa, Almodovar, Fellini, Visconti.

00:00:45 Il aimait l'Italie, l'Italien, la Toscane,

00:00:49 les fresques de Giotto, Masaccio, Gozzoli.

00:00:54 Il aimait le Titien et Véronèse, le Caravage.

00:00:57 Il aimait Shakespeare, Racine, Becket.

00:01:02 Il aimait le gothique, les cathédrales qu'on découvrait de ville en ville.

00:01:07 Il aimait les glaciers préférés du Routard.

00:01:12 Il aimait la Provence, ses couleurs, ses senteurs.

00:01:22 Il aimait les étangs, les rivières et les fleurs, les forêts.

00:01:26 Il aimait la lumière rasante du soir.

00:01:29 Il n'aimait pas l'informatique et les réseaux sociaux.

00:01:36 Le téléphone, il n'en avait même pas.

00:01:40 Il n'aimait pas la foule, ni les honneurs, les cérémonies qu'il avait en horreur.

00:01:51 Sensible et discret, il n'aimait pas le bruit et la fureur du monde.

00:01:57 Il aimait profondément ses filles, sa mère et sa sœur.

00:02:06 Nous nous aimions.

00:02:10 Il est 9h02, Somaïa Labidi nous rappelle les titres.

00:02:20 -La multiplication des fausses alertes à la bombe en France,

00:02:23 des écoles, des aéroports et des lieux culturels

00:02:26 sont quotidiennement évacués.

00:02:28 Selon le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:02:30 18 personnes ont été interpellées ces 48 dernières heures.

00:02:35 Un délit puni de deux ans d'emprisonnement

00:02:37 et de 30 000 euros d'amende.

00:02:39 203 otages aux mains du Hamas, c'est le dernier bilan

00:02:42 dressé par un porte-parole de l'armée israélienne.

00:02:45 Parmi eux, une trentaine d'enfants, une dizaine de personnes âgées

00:02:48 et selon les dernières données, 100 à 200 personnes

00:02:51 sont toujours portées d'Hispam.

00:02:54 Et puis, Joe Biden accuse le Hamas et la Russie de vouloir,

00:02:57 je cite, "anéantir les démocraties",

00:02:59 des propos tenus lors d'une solennelle adresse

00:03:01 à la Nation hier soir.

00:03:03 Une adresse durant laquelle il a annoncé

00:03:05 qu'il allait également demander au Congrès américain

00:03:07 de financer en urgence l'aide à Israël et à l'Ukraine.

00:03:11 -Éric Revel, Georges Fenech, Joseph Macéscaron,

00:03:14 Gautier Lebret et le général Bruno Clermont sont avec nous.

00:03:17 Merci, nous avons voulu commencer par, sans doute,

00:03:19 une des séquences les plus fortes que nous retiendrons

00:03:21 de cette année 2023, avec cette émotion

00:03:24 et surtout avec ce qui était dit, l'Occident,

00:03:29 qui témoignait à travers les mots d'Isabelle Bernard,

00:03:33 l'Occident, la culture, la tolérance, la curiosité,

00:03:38 tous ces artistes qui ont été cités par Madame Bernard

00:03:43 et qui mettent en perspective ce que nous sommes

00:03:47 et ce que certains voudraient que nous ne soyons plus.

00:03:50 C'est ça aussi qu'on attaque.

00:03:54 -Oui, et c'est un professeur agrégé qui a choisi,

00:03:58 pardonnez-moi, qui a choisi d'enseigner dans un collège

00:04:04 alors qu'il pouvait le faire dans les classes préparatoires.

00:04:07 Il a choisi parce que sa passion de la littérature,

00:04:11 sa passion en effet du cinéma, sa manière d'être au monde

00:04:15 ont fait qu'il a choisi d'enseigner dans un collège.

00:04:18 Voilà, ça aussi, ça dit le type de personne,

00:04:20 c'est-à-dire la densité humaine, la texture humaine de cet homme.

00:04:24 Donc, en tuant cet homme, comme vous le rappelez,

00:04:26 c'est un monde qu'on a tué.

00:04:31 -La semaine dernière, à cette place-là,

00:04:34 nous évoquions la manifestation qui avait eu lieu place de la République.

00:04:39 Nous avions entendu Israël assassin.

00:04:42 Nous avions entendu Macron complice,

00:04:45 mais nous n'avions pas entendu Allah Akbar.

00:04:49 C'est ce qu'on a entendu hier.

00:04:51 Donc, vous aviez hier soir sur le sol de France, 4000 personnes.

00:04:55 Je ne sais pas combien ont entonné ce slogan.

00:04:58 Je propose en tout cas de voir le sujet de Mathilde Ibanez,

00:05:02 parce qu'effectivement, ça nous interroge là aussi

00:05:05 sur ce que la société française en ce moment,

00:05:08 sans doute de manière minoritaire, bien sûr,

00:05:10 il y avait 3000 ou 4000 personnes hier,

00:05:11 mais ce qu'elle a ou ce qu'elle peut fabriquer en son sein.

00:05:16 -Allah Akbar ! Allah Akbar !

00:05:22 -Allah Akbar, voilà ce qui a été entendu hier,

00:05:25 place de la République à Paris,

00:05:27 où près de 4000 personnes se sont réunies pour s'exprimer.

00:05:30 Des mots qui n'ont pas leur place pour le ministre de la Justice.

00:05:34 -Allah Akbar, c'est ce que l'on a entendu de la bouche de l'assaillant

00:05:38 qui a égorgé le professeur Darins.

00:05:41 -Une foule réunie après l'appel de l'association Cap-Jau,

00:05:44 Europalestine et du nouveau parti anticapitaliste.

00:05:48 Dans le cortège, des slogans anti-Israël et anti-Macron ont été entendus.

00:05:53 -Israël ! Macron !

00:05:56 -D'autres en faveur des Gazaou.

00:05:58 -Libérez Gaza ! Libérez Gaza !

00:06:05 -Un rassemblement d'abord interdit

00:06:07 qui a pu avoir lieu après la levée de l'interdiction de la préfecture

00:06:10 par le tribunal administratif.

00:06:13 La foule a été dispersée par les forces de l'ordre

00:06:16 et s'est terminée en manifestation sauvage dans la capitale.

00:06:20 (Cris)

00:06:23 -Écoutez, Éric Dupond-Meretti, qui était tout à l'heure l'invité d'RTL.

00:06:27 -Allah Akbar, c'est ce que l'on a entendu de la bouche de l'assaillant

00:06:31 qui a égorgé le professeur Darins.

00:06:34 -Le Conseil d'État a eu tort de...

00:06:36 -Ce n'est pas le Conseil d'État qui a...

00:06:38 -C'est le tribunal administratif.

00:06:40 -Je ne dis pas qu'il a eu tort,

00:06:42 je suis respectueux des décisions de justice.

00:06:45 Ce que je dis, c'est qu'il faut être très attentif

00:06:48 parce qu'un certain nombre de ces manifestations ont dégénéré.

00:06:51 En 2014, ça s'est terminé par mort au juif, Israël assassin.

00:06:56 -C'est vrai qu'en 2014, on en a parlé.

00:06:59 Ça s'est passé en juillet.

00:07:01 À l'époque, ceux qui dirigeaient ce pays ont fermé les yeux.

00:07:05 On est à quelques dizaines de mètres du Bataclan.

00:07:07 On est à l'endroit où, en janvier 2015,

00:07:10 2 millions de Français se sont réunis pour commémorer,

00:07:13 saluer la mémoire des journalistes de Charlie Hebdo.

00:07:15 On est le jour des funérailles de Dominique Bernard

00:07:17 qui, effectivement, est tombé sous le cri d'Allah Akbar.

00:07:20 On est 10 jours après 1 400 Israéliens tués au cri d'Allah Akbar.

00:07:24 -Le garde des Sceaux, dans ses fonctions,

00:07:26 ne peut pas apporter un jugement sur la décision du tribunal administratif.

00:07:29 Moi, je le peux.

00:07:31 Je trouve que cette décision était totalement à côté de la plaque.

00:07:34 Et que le ministre a eu raison de vouloir interdire,

00:07:37 ne serait-ce que pour ce qu'a dit, d'ailleurs, le président de l'appel,

00:07:40 qu'un délai de décence.

00:07:42 Donc, il faudrait quand même que la justice entende ce qui se passe

00:07:46 et prenne le bout de ce qui se passe.

00:07:48 -C'est ennuyeux. D'abord, moi, je suis complètement d'accord

00:07:51 avec ce qu'a dit Eric Dupond-Moretti.

00:07:52 Vraiment, je suis à 100 % d'accord avec lui.

00:07:54 Ce qui est ennuyeux, c'est que quand,

00:07:58 il y a quelques mois ou quelques années,

00:08:01 on mettait en garde contre ces montées-là,

00:08:04 il parlait d'un discours de haine.

00:08:07 C'est ça qui est ennuyeux.

00:08:09 -Le réveil est douloureux. -Le réveil est douloureux.

00:08:12 C'est ça. Alors, moi, je suis d'accord avec ce qu'il a dit,

00:08:14 M. Dupond-Moretti, à 100 % d'accord.

00:08:17 Bien sûr, ils sont en train de se dessiller.

00:08:20 Ils sont en train de voir ce qui se passe sur le territoire de France.

00:08:23 -Il y a encore six mois, pardon, il y a encore six mois,

00:08:25 il tenait ce discours.

00:08:27 Et je crains que dans peut-être six mois ou sept mois,

00:08:29 il a... Écoutez.

00:08:31 -Non, parce que ça ne va pas s'arrêter.

00:08:33 -C'est ce qu'on disait après le Bataclan,

00:08:35 c'est ce qu'on disait après l'assassinat de Samuel Paty,

00:08:37 après Samuel Paty, le choc que ça a été.

00:08:40 -Ce n'était pas pareil, parce qu'aujourd'hui,

00:08:42 vous avez sur le sol de France, et ce qui est nouveau,

00:08:44 des revendications identitaires, à mon sens,

00:08:46 qui n'existaient pas dans ces événements dont vous parlez.

00:08:49 Et d'où la grande prudence d'Emmanuel Macron,

00:08:51 qu'on va entendre à l'instant, que je trouve...

00:08:54 -Je vous croirai lorsqu'il y aura un lycée Samuel Paty

00:08:59 et un lycée Dominique Bernard.

00:09:00 -Les revendications identitaires qui ne sont plus masquées

00:09:04 aujourd'hui n'existaient pas comme on le voit actuellement.

00:09:07 Et d'ailleurs, je trouve qu'Emmanuel Macron

00:09:10 en prend sans doute conscience, et je ne peux pas lui donner tort

00:09:13 de vouloir être d'une très grande prudence

00:09:15 dans chacune de ses interventions,

00:09:17 parce qu'il devine qu'on danse sur un volcan.

00:09:20 Écoutez ce qu'il a dit, d'ailleurs, sur ces manifestations.

00:09:22 -Ca a été interdit au début.

00:09:26 -Votre ministre d'intérim ne veut pas.

00:09:28 -Non, mais je vous donne ma position en toute sincérité.

00:09:32 Un, je pense qu'il y avait un délai de décence,

00:09:34 il y avait eu une attaque terroriste,

00:09:35 ce n'était pas bon.

00:09:36 Après, je regarde partout comment ça se passe en Europe.

00:09:39 Regardez dans toutes les capitales où il y a des manifs.

00:09:42 Il y a des éléments très durs qui arrivent

00:09:43 et qui font les pires trucs.

00:09:45 C'est-à-dire, il y a des gens qui veulent manifester

00:09:48 de manière pacifique,

00:09:50 mais dedans se greffent des éléments hyper radicaux

00:09:53 qui vont aller brûler les drapeaux d'Israël,

00:09:55 défendre le Hamas, etc.

00:09:57 Est-ce qu'on a envie de voir ça maintenant ?

00:09:58 Moi, je pense qu'on a plutôt envie de se regrouper.

00:10:01 Moi, je suis prêt à avoir ces explications.

00:10:03 C'est beaucoup plus utile de faire ce qu'on fait.

00:10:05 Nous, d'avoir une voix qui défend la paix,

00:10:07 l'arrêt des hostilités, la lutte contre le terrorisme

00:10:10 et la manière ciblée et le respect des populations civiles,

00:10:12 c'est beaucoup plus efficace que de se déchirer.

00:10:15 Voilà pourquoi j'assume un peu cette décision.

00:10:18 Ce n'est pas du tout pour empêcher de faire faire des voix,

00:10:20 des radio-extrêmes sur les réseaux sociaux,

00:10:22 on en parle là,

00:10:23 mais c'est mieux de faire ça comme ça

00:10:24 que d'avoir des images du pire.

00:10:26 Je pense que cette position modérée

00:10:28 est aujourd'hui sans doute la meilleure qui convient

00:10:32 quand on est chef de l'État.

00:10:33 Quand on est chef de l'État,

00:10:34 ça ne veut pas dire que d'autres paroles

00:10:36 ne doivent pas se mettre en place,

00:10:38 que des journalistes parlent,

00:10:39 que des éditorialistes parlent,

00:10:40 que des hommes politiques parlent.

00:10:42 Mais quand tu es chef de l'État,

00:10:43 je pense que cette position est sans doute

00:10:45 celle qui est la plus responsable.

00:10:47 Depuis le départ, souvenez-vous,

00:10:48 Elisabeth Borne ne s'est pas rendue

00:10:49 à la manifestation pour Israël,

00:10:50 de crainte qu'on lui reproche ensuite

00:10:52 de ne pas se rendre à une manifestation pour la Palestine.

00:10:54 Oui, mais parce que cette prudence du chef de l'État

00:10:57 que vous soulignez à juste titre,

00:10:58 il est chef de l'État,

00:10:59 il doit nous inquiéter quand même cette prudence.

00:11:01 Oui, mais oui, mais c'est ça le problème,

00:11:03 c'est que là on a affaire à quelqu'un

00:11:05 qui tombe sur un volcan, comme vous l'avez dit,

00:11:07 mais cette prudence affichée du chef de l'État

00:11:09 signifie qu'on est dans une situation périlleuse.

00:11:12 C'est ça que ça veut dire.

00:11:13 Et donc ça ne rassure pas les Français.

00:11:16 Le président de la République

00:11:17 ne doit pas devenir un président des constats.

00:11:19 Il ne doit pas venir président des...

00:11:21 Non, mais je ne suis pas chef de l'État.

00:11:24 Non.

00:11:24 Ce que je veux dire, c'est que cette prudence,

00:11:26 vous avez raison,

00:11:27 qui ne lui ressemble pas dans n'importe quelle situation,

00:11:30 m'inquiète presque plus.

00:11:32 Écoutez, on franchit régulièrement un cap.

00:11:36 Il y avait une forme de tabou sur Alaa Ouagbar.

00:11:40 Ce n'était pas dit.

00:11:42 Ce n'était pas dit dans une manifestation.

00:11:44 Ça a été dit lors de la manifestation

00:11:46 contre l'islamophobie à laquelle a participé Jean-Luc Mélenchon.

00:11:49 Même chose à quelques encablures du Bataclan.

00:11:50 Absolument.

00:11:51 Alors, vous avez raison de rappeler ça,

00:11:53 mais ce n'était pas dans les mêmes circonstances.

00:11:56 C'est-à-dire que là, le jour,

00:11:57 et comme vous l'avez dit très justement,

00:11:59 les jours des funérailles,

00:12:00 il y avait une forme de décence

00:12:02 qui imposait un certain comportement.

00:12:05 Tout ça a explosé.

00:12:07 Il y a des revendications identitaires

00:12:09 qui ne sont plus cachées.

00:12:12 Eh bien, ça, me semble-t-il,

00:12:14 c'est la première fois que ça arrive de cette manière.

00:12:17 Et vous l'avez enchaîné de manière magistrale.

00:12:19 C'est la déclaration pleine de douceur,

00:12:21 de tendresse de Mme Bernard.

00:12:23 Oui, bien sûr.

00:12:24 Sur la culture.

00:12:25 Bien sûr.

00:12:26 Les lumières face à l'obscurantisme.

00:12:28 Bien sûr.

00:12:29 Un message de paix face à un message de haine.

00:12:30 Et tout ça quasiment dans la même journée,

00:12:32 à une journée d'intervalle.

00:12:34 C'est là où nous nous sommes rendus, Pascal.

00:12:35 Bien sûr.

00:12:36 Oui, mais...

00:12:37 On attend.

00:12:38 Mais quand on disait crise de civilisation,

00:12:40 quand certains disaient crise de civilisation,

00:12:43 on leur expliquait que c'était un discours de haine.

00:12:48 Ce que dit Mme Bernard, c'est

00:12:50 "Notre religion, c'est notre mode de vie."

00:12:52 Ça fait plusieurs jours que je dis la même chose.

00:12:54 "Notre religion, c'est notre mode de vie."

00:12:57 La tolérance, le rapport aux femmes, la culture,

00:13:00 l'ouverture d'esprit, la curiosité.

00:13:03 On a les lumières.

00:13:05 Et la France est une cible.

00:13:08 Et ils veulent faire de la France, certains,

00:13:10 une prise de guerre.

00:13:13 C'est ça qui se passe dans le monde entier.

00:13:15 Et on est la cible aujourd'hui,

00:13:17 et nous précisément, nous sommes en pointe

00:13:19 depuis toujours là-dessus.

00:13:21 Nous sommes le siècle des lumières,

00:13:23 nous sommes les lumières.

00:13:24 Et croyez-moi, la bataille va être féroce.

00:13:26 Parce que c'est ça qui est attaqué.

00:13:28 Et c'est ce qui est attaqué dans le monde entier.

00:13:31 La France est plus attaquée que les Etats-Unis.

00:13:33 Vous avez mille fois raison.

00:13:35 J'ai des amis qui sont profs et qui enseignent

00:13:38 autour d'ARA.

00:13:41 Je ne vais pas donner les endroits exactement.

00:13:43 Ils enseignent l'histoire et la littérature.

00:13:46 Ils ont peur.

00:13:48 Ils ont peur.

00:13:49 Et des gens qui ne sont pas des personnes

00:13:52 qui sont normalement terrorisées.

00:13:54 Ils ont peur.

00:13:55 Les professeurs aujourd'hui ont peur.

00:13:58 Ils se trouvent face, par exemple, à des secondes,

00:14:00 et quand ils demandent "Est-ce que vous savez pourquoi

00:14:02 Dominique Bernard a été assassiné ?"

00:14:04 La majorité de la classe lui dit

00:14:06 "Parce qu'il a donné des mauvaises notes."

00:14:08 C'est-à-dire qu'on est passé dans une autre dimension.

00:14:11 Ils ont peur.

00:14:12 Et moi je pose la question très simple, très triviale.

00:14:15 Qui va rassurer ces professeurs qui ont peur ?

00:14:19 Il y a eu 500, d'ailleurs,

00:14:21 Gabriel Attal a souligné, il y a eu 500, je crois, personnes.

00:14:25 On était à 179, mais on est monté à 500.

00:14:27 De gens qui ont souri.

00:14:29 - De signalement pendant l'hommage à Dominique Bernard

00:14:32 et Samuel Paty.

00:14:33 - Alors on peut dire, il y a combien de collégiens lycéens en France ?

00:14:36 - Non mais c'est...

00:14:37 - Un million je crois.

00:14:38 - C'est artificiel, parce qu'ils ne sont pas tous nommés.

00:14:41 Parce qu'un professeur ne va pas aller dire

00:14:44 "ça s'est mal passé dans ma classe", etc.

00:14:46 - Et pour répondre à Joseph, vous avez vu l'annonce de Gabriel Attal hier,

00:14:49 il veut sortir le millier d'élèves radicalisés, fichés pour islamisme,

00:14:53 il veut les déscolariser et donc les mettre dans des centres spécialistes.

00:14:57 - Il y a eu des manifs également en Grèce,

00:14:59 de la même manière que vous pouvez voir.

00:15:02 Hier, il y en a, c'est vrai, beaucoup,

00:15:06 mais c'est vrai qu'il y en a particulièrement en France et à Paris.

00:15:09 Parce que pour plein de raisons, qu'on peut expliquer d'abord,

00:15:12 parce qu'effectivement, nous avons sur le sol

00:15:16 beaucoup de Français de confession musulmane,

00:15:19 donc ça c'est incontestable, c'est une des raisons.

00:15:21 Et la deuxième chose, c'est parce que ce que nous représentons,

00:15:24 c'est pour ça que nous sommes une cible, la France des Lumières.

00:15:27 Je voulais qu'on écoute Gérald Darmanin sur Karim Benzema,

00:15:31 il était hier soir sur l'antenne de BFM,

00:15:35 et il est revenu sur ce qu'il avait dit lundi soir d'ailleurs chez nous,

00:15:39 où il avait mis en parallèle les frères musulmans.

00:15:43 Il avait dit que Karim Benzema était proche des frères musulmans.

00:15:47 Écoutez le ministre de l'Intérieur.

00:15:49 Si M. Benzema veut montrer sa bonne foi,

00:15:52 et qu'il est capable dans quelques instants de tweeter

00:15:55 pour la mort de ce professeur, par exemple,

00:15:57 pour dire que oui, d'abord c'est une victime,

00:15:58 pour deux autres, parce qu'en Islam, je sais qu'en Islam, on respecte toute vie.

00:16:01 Les vrais musulmans respectent toute vie, ils font attention à toute vie.

00:16:03 Et c'est une prescription de l'Islam.

00:16:05 Donc si M. Benzema est capable de montrer qu'en effet,

00:16:09 devant 20 millions de gens qui le suivent,

00:16:11 y compris si l'Islamite en Arabie Saoudite désormais,

00:16:14 et parce qu'il est éminemment français,

00:16:16 il pleure également la mort de ce professeur,

00:16:18 je retirerai mes propos.

00:16:19 - Attendez, moi je suis extrêmement surpris.

00:16:23 Moi j'ai pensé qu'au début le ministre de l'Intérieur avait un dossier épais

00:16:26 sur le lien entre Benzema et les frères musulmans.

00:16:29 D'ailleurs le ministre de l'Intérieur devrait s'interroger de savoir

00:16:31 pourquoi on n'a pas interdit encore les frères musulmans en France.

00:16:33 Mais attendez, deux choses l'une.

00:16:35 Si le ministre de l'Intérieur n'a pas un dossier épais

00:16:38 montrant l'allégeance idéologique de M. Benzema aux frères musulmans,

00:16:42 il y aura masse.

00:16:43 C'est très dangereux parce que qu'est-ce qui va se passer à rebours ?

00:16:46 Benzema va peut-être être dans une position de victime

00:16:49 et la cause qu'il sert indirectement, de nouveau.

00:16:52 Donc en réalité, il va y avoir un effet boomerang

00:16:55 suite aux accusations non étayées du ministre de l'Intérieur.

00:16:58 Si c'est juste ça et qu'il a voulu faire un coup politique,

00:17:01 je suis extrêmement choqué et très embêté.

00:17:07 Parce qu'on est sur un volcan comme on l'a entendu

00:17:09 de la bouche du président de la République.

00:17:11 Non, il ne l'a pas dit le président de la République.

00:17:13 C'est moi qui l'ai interprété.

00:17:15 Non, c'est parce que vous ne voyez pas ce que je veux dire

00:17:18 sur l'explication de Benzema ou pas ?

00:17:20 Ou le ministre de l'Intérieur a un dossier épais

00:17:22 ou il n'a rien et là ce qu'il a fait est catastrophique.

00:17:26 C'est-à-dire qu'il n'y a pas de dossier à avoir.

00:17:28 C'est-à-dire que par rapport au comportement,

00:17:33 aux prises de position, aux prises de parole de Karim Benzema,

00:17:36 il voit dans ce qu'il a dit une proximité avec les frères musulmans.

00:17:40 Pas quand vous êtes ministre de l'Intérieur.

00:17:42 Pas quand il n'y a pas de dossier épais à avoir.

00:17:44 Vous pouvez dire que c'est une honte que Benzema,

00:17:47 dans ses tweets, n'ait pas eu un mot pour le martyr

00:17:50 qu'ont vus les Juifs en Israël.

00:17:52 C'est l'interprétation de Gérald Darmanin.

00:17:54 Il a parlé de lien étroit, il a dit qu'il s'intéressait

00:17:56 à son cas particulier et on voit qu'il n'y a rien dans le dossier.

00:17:59 Il n'y a pas de dossier.

00:18:00 Je vous propose d'écouter en tout cas l'avocat de Karim Benzema.

00:18:04 Non mais bon alors c'est complètement absurde.

00:18:06 Arrête de mélanger toutes les notions.

00:18:08 Les frères musulmans, c'est une organisation spécifique.

00:18:10 Donc on a des liens ou on n'en a pas avec les frères musulmans.

00:18:12 Et donc si lui ça devient un truc général,

00:18:14 c'est-à-dire tous les gens qui n'ont pas fait un tweet

00:18:16 pour Israël ou pour le professeur ou pour les supporters suédois

00:18:20 deviennent des fréristes, enfin où allons-nous ?

00:18:23 Donc il faut redonner au mot leur sens.

00:18:26 Bien sûr qu'il a dit quelque chose de faux.

00:18:28 Et puis après il essaie de s'en défendre en continuant

00:18:31 de présenter une coloration défavorable de Karim Benzema.

00:18:34 Moi je veux de la rigueur quoi.

00:18:35 Dites-nous ce que vous avez comme élément qui permet de dire

00:18:37 qu'il a des liens avec les frères musulmans.

00:18:39 Vous n'en avez aucun et vous nous faites une espèce de soupe ensuite.

00:18:41 Ben écoutez, je vous en expliquerai devant un tribunal.

00:18:43 Jean-Luc Mélenchon lui a tweeté

00:18:45 "Bonjour monsieur Benzema, je ne vous connais pas

00:18:48 et je ne sais rien du foot mais le gouvernement et ses amis

00:18:50 ont choisi de vous diaboliser, ils vous traitent de français de papier

00:18:53 avec de tels ennemis qui parlent avec de tels mots.

00:18:55 Vous devez être une personne remarquable, sans haine ethnique ou religieuse.

00:18:59 Petit fils de gens traités eux aussi de français de papier

00:19:02 par les pétainistes qui retiraient leur papier

00:19:04 à ceux qui étaient français depuis moins de dix ans.

00:19:06 Je sais que la France appartient à tous ceux qui la choisissent.

00:19:09 Ceux qui nous insultent ne la méritent pas."

00:19:12 Éric Zemmour était l'invité hier de Thomas Soto sur France 2

00:19:15 et il est intervenu sur ce dossier.

00:19:18 Karim Benzema, je le connais depuis longtemps,

00:19:21 on sait qu'il a joué en équipe de France par accident

00:19:24 uniquement pour l'argent et les résultats sportifs.

00:19:27 Il l'a dit d'ailleurs lui-même.

00:19:29 Peut-être aussi parce qu'il a un peu de talent.

00:19:30 Il a beaucoup de talent.

00:19:31 Ce n'est pas incompatible.

00:19:33 Mais il n'est pas français de cœur.

00:19:35 Il n'aime pas la France, il ne l'a jamais aimée.

00:19:37 Mais au-delà du cas de Karim Benzema,

00:19:39 il y a belle lurette que le football français

00:19:41 est complètement sous la coupe de l'univers des banlieues.

00:19:45 Et comme l'univers des banlieues est de plus en plus islamisé,

00:19:48 le football français est de plus en plus islamisé.

00:19:50 Ce n'est pas étonnant.

00:19:51 - Karim Benzema est un islamiste pour vous ?

00:19:53 - Pour moi, Karim Benzema est un islamiste.

00:19:56 Je ne sais pas ce que c'est qu'un islamiste.

00:19:57 Ce que je sais, c'est que c'est un musulman

00:19:59 qui veut appliquer la charia

00:20:01 et que la charia prévoit le djihad.

00:20:03 Et que le djihad, ça veut dire tuer Dominique Bernard.

00:20:06 Ça veut dire tuer Samuel Paty.

00:20:08 - Vous faites un lien entre Karim Benzema,

00:20:10 à ses opinions, qui peuvent être contestées, contestables,

00:20:12 on peut être d'accord, pas d'accord,

00:20:13 et l'assassin du professeur de français.

00:20:15 Vous faites un lien entre les deux ?

00:20:16 - Absolument. Je fais un lien direct.

00:20:18 Parce que toutes ces personnes-là...

00:20:19 - Ce n'est pas du délit de sale gueule, ça, quand même ?

00:20:21 - Pas du tout, pas du tout, cher monsieur.

00:20:22 Toutes ces personnes-là pensent que la charia est une loi divine

00:20:26 et qu'elle s'impose à eux

00:20:28 et que dans la charia, il y a divers sourates

00:20:32 et que cette charia prévoit, entre autres, le djihad,

00:20:35 qui est la guerre sainte contre les infidèles.

00:20:37 Les infidèles, c'est vous et moi.

00:20:38 - Pour éteindre cette suspicion à l'égard

00:20:41 d'un de nos plus grands joueurs de foot, quand même.

00:20:44 - En tout cas, qui était le meilleur avancé de tous les temps.

00:20:46 - Absolument.

00:20:47 - Et qui, je le répète, n'a pas eu de soucis

00:20:49 lorsqu'il était sur le terrain,

00:20:50 ni avec ses partenaires de Lyon,

00:20:51 ni avec ses partenaires du Real Madrid.

00:20:52 Il n'a même pas eu de carton rouge dans sa carrière, Karim Benzema.

00:20:55 - Tout à fait.

00:20:56 - Et partout où il est passé,

00:20:57 vous trouverez peu de joueurs avec qui il a joué

00:21:00 qui étaient en conflit avec lui.

00:21:02 Je le dis, j'ai longtemps été dans le football.

00:21:04 - J'étais dans le Lyonnais.

00:21:05 - Et tous ceux qui l'ont connu soulignent

00:21:07 que ça se passait plutôt...

00:21:10 - Mais Karim Benzema, qui est un homme intelligent,

00:21:13 voit bien ce qui est en train de se passer.

00:21:15 Il y a une suspicion à son encontre d'un tweet sélectif

00:21:18 qui n'aurait donc pas de compassion vis-à-vis des victimes

00:21:21 des actes de banque Paris en Israël et chez nous.

00:21:23 Il n'a qu'à faire ce que Gérald Darmanin attend,

00:21:27 c'est-à-dire faire part de sa compassion.

00:21:29 Ça éteindrait immédiatement...

00:21:30 - Mais je partage votre avis.

00:21:31 C'est-à-dire que le tweet qu'il a fait,

00:21:33 on ne lui reproche pas le tweet qu'il a écrit,

00:21:35 on lui reproche qu'il n'a pas écrit.

00:21:37 - Qu'est-ce que vous attendez ?

00:21:38 - Alors moi, maintenant, je commence à me poser des questions.

00:21:40 S'il ne le fait pas, c'est qu'il décide de ne pas le faire.

00:21:43 Pourquoi ne le fait-il pas ?

00:21:45 - Mais ça, la question.

00:21:46 - Oui.

00:21:47 - C'est-à-dire que...

00:21:48 - C'est simple, c'est-à-dire qu'il est en empathie

00:21:51 avec le peuple palestinien.

00:21:53 - Non mais on est d'accord, il a le droit.

00:21:55 Mais il doit être en empathie aussi avec les Français

00:21:57 qui sont actuellement pris en otage

00:21:59 et les Israéliens qui ont été victimes d'actes de barbarie.

00:22:01 - Ou les 28 Français qui sont morts.

00:22:03 - Oui, absolument.

00:22:04 - Mais ces personnes ont une humanité hémiplégique.

00:22:07 Il n'y a qu'un côté.

00:22:08 - On voit bien, en tout cas...

00:22:10 Alors les propos, évidemment, d'Éric Zemmour

00:22:13 ont fait réagir également Karim Benzema

00:22:15 puisqu'il imagine porter plainte contre Éric Zemmour.

00:22:18 De ce fait, Éric Zemmour a produit lui aussi un tweet.

00:22:21 "Karim Benzema menace de porter plainte contre moi.

00:22:23 Il n'aime pas les tacles. Il pleure devant l'arbitre.

00:22:26 Benzema ne supporte pas qu'on le tacle.

00:22:28 Il tombe et grimace en se tenant la cheville.

00:22:30 Pourtant, en 2016, quand il a accusé Didier Deschamps

00:22:32 d'avoir cédé au raciste,

00:22:33 Deschamps ne lui a pas intenté de procès.

00:22:35 C'est toute la différence entre un pleurnicheur et un homme,

00:22:37 un vrai, et puis un texte que vous pourrez découvrir

00:22:40 sur les réseaux sociaux.

00:22:43 - Éric Zemmour ne fait pas de différence

00:22:45 entre l'islam et l'islamisme.

00:22:47 Donc ça donne, après ce genre de déclaration,

00:22:49 effectivement, il fait un lien entre Karim Benzema

00:22:51 et l'islamiste terroriste qui a tué Haras.

00:22:53 - Non mais tout ce qu'il dit sur Deschamps est juste.

00:22:56 Deschamps aurait pu attaquer Benzema

00:22:58 sur ses qualifications de racisme.

00:22:59 Autant filer la métaphore comme il le fait,

00:23:01 le tacle, le machin, le truc.

00:23:03 - Donc tous les musulmans de France ne souhaitent pas

00:23:05 l'application de la sharia sur le sol de France.

00:23:08 - C'est entendu, oui.

00:23:10 - Il faut le dire.

00:23:11 - Très grande majorité.

00:23:12 - Oui, évidemment.

00:23:15 - Très, très grande majorité.

00:23:16 - Parfaitement raison.

00:23:18 Bon, il est 9h23, on voit que cette atmosphère

00:23:22 en France est particulièrement...

00:23:24 C'est pas tendu d'ailleurs, lourde.

00:23:26 - Oui, c'est lourd.

00:23:27 - Lourde.

00:23:28 Nous revenons dans une seconde.

00:23:31 Soumaïa Labidi nous rappelle les titres du jour.

00:23:34 - Les Alpes-Maritimes, placées en vigilance rouge,

00:23:39 inondations, écoles et routes fermées,

00:23:41 habitants pressés de rester chez eux,

00:23:43 les autorités ont pris les deux vents

00:23:45 face à l'arrivée de la tempête Aline.

00:23:47 Selon Météo France, il pourrait s'agir

00:23:49 de l'épisode le plus intense dans le département

00:23:51 depuis la tempête Alex, qui avait fait 10 morts

00:23:54 et des dégâts considérables le 2 octobre 2020.

00:23:57 Un suspect en garde à vue pour meurtre et viol

00:24:00 d'une fillette à Sedan.

00:24:02 L'homme connaissait la famille de la victime,

00:24:04 selon le procureur, qui précise que l'individu

00:24:06 était connu pour des infractions routières

00:24:08 et avait été condamné en 2017 à un mois de prison

00:24:10 avec sursis pour vol en réunion.

00:24:12 Une enquête est ouverte pour meurtre et viol

00:24:14 d'une meneur de moins de 15 ans.

00:24:16 Et puis, 4000 personnes apparaissent

00:24:18 dans une manifestation pro-palestinienne hier,

00:24:21 jusqu'à présent systématiquement

00:24:23 en face de la tempête.

00:24:25 Le tribunal administratif de Paris a finalement

00:24:27 autorisé ce rassemblement.

00:24:29 Comme vous pouvez le voir sur ces images,

00:24:31 une foule dans ses compacts,

00:24:33 drapeau palestinien,

00:24:35 a la main à réclamer un cessez-le-feu au prochain.

00:24:37 Le général Clermont est avec nous ce matin,

00:24:39 et vous le connaissez, c'est notre consultant,

00:24:41 défendant, général de corps aérien.

00:24:43 Je me souviens, un militaire, mon général,

00:24:45 je ne sais plus qui l'avait dit,

00:24:47 avait dit un jour, les opérations des militaires,

00:24:49 on les fera sur le sol de France.

00:24:51 Les opérations, pardon, j'ai dit,

00:24:53 les opérations des militaires.

00:24:55 Les opérations militaires,

00:24:57 elles seront faites sur le sol de France.

00:24:59 C'est-à-dire qu'il faudra faire ce qu'on fait

00:25:01 parfois à l'extérieur, et souvent,

00:25:03 par définition, à l'extérieur, mais il faudra les mener

00:25:05 sur le sol de France, parce que vous aurez

00:25:07 des Français qui, manifestement,

00:25:09 ne sont...

00:25:11 Je ne me souviens pas de reprendre cette phrase, mais si vous...

00:25:13 Non, pas vous, je dis, il y a un militaire,

00:25:15 je ne sais plus quel militaire...

00:25:17 Non, non, la question, on peut dire que déjà,

00:25:19 les militaires sont sur le sol de France.

00:25:21 Et puis, ça fait presque 30 ans que l'opération Sentinel dure.

00:25:23 Alors, on ne l'appelle pas Sentinel avant,

00:25:25 on l'a appelée Vigipirate, ça fait 30 ans

00:25:27 que des militaires patrouillent, protègent,

00:25:29 surveillent. - Nous sommes d'accord.

00:25:31 Alors, ils le disaient d'une manière...

00:25:33 - C'est vrai que depuis... - Pas simplement pour protéger.

00:25:35 - Depuis 2015, ça s'est appelé Sentinel, ça a pris une forte visibilité,

00:25:37 ils sont mobilisés, ils sont présents, on voit bien

00:25:39 que l'armée, aujourd'hui, est indispensable

00:25:41 pour assurer la protection des Français. - D'ailleurs, aujourd'hui,

00:25:43 on est dans quel système ?

00:25:45 - On est dans le système Vigipirate

00:25:47 maximal. - Maximal.

00:25:49 - Maximal. - Aller à l'attentat. - Urgence, attentat.

00:25:51 - D'accord. - Le potentiel militaire

00:25:53 de l'opération Sentinel est déployé au maximum,

00:25:55 mais il reste 3 000 hommes

00:25:57 qui sont en réserve et qui peuvent être engagés.

00:25:59 Là, c'est vraiment en cas d'attentat, je pense,

00:26:01 réel. - C'est-à-dire que si on va dans une gare,

00:26:03 si on va dans un aéroport,

00:26:05 on va croiser des militaires ?

00:26:07 - Le concept d'opération officielle,

00:26:09 c'est présence dans les points où il y a le plus de public,

00:26:11 avec surtout la capacité d'être très mobile, donc de se déplacer

00:26:13 dans le véhicule, de manière à pouvoir rejoindre

00:26:15 des points différents en fonction des alertes

00:26:17 qui sont centralisées

00:26:19 par le ministère de l'Intérieur. Ils sont aux ordres

00:26:21 des préfets du ministère de l'Intérieur.

00:26:23 - Deuxième chose, on imaginait une attaque rapide

00:26:25 d'Israël.

00:26:27 Manifestement, la réponse...

00:26:29 - Pourquoi ce n'est pas une attaque rapide ?

00:26:31 C'est une bonne question. C'est une question

00:26:33 que je n'aime pas souvent poser.

00:26:35 Je suis content qu'on me la pose.

00:26:37 En réalité, c'est vrai que

00:26:39 dès le départ, l'attaque du Hamas

00:26:41 a tellement été violente que la réaction a été

00:26:43 à la hauteur de l'attaque. Donc, ça a été

00:26:45 un peu... On mobilise, on fonce tout de suite.

00:26:47 Et puis après, il y a eu le temps de la réflexion.

00:26:49 Le temps de la réflexion, il est arrivé

00:26:51 par les Américains.

00:26:53 Ils ont dit aux Israéliens, et Biden l'a dit

00:26:55 quand il s'est rendu à Tel Aviv,

00:26:57 "Attention, ne faites pas les erreurs qu'on a faites

00:26:59 en 2001. C'est-à-dire, ne vous lancez pas

00:27:01 dans des frappes aveugles, ne faites pas n'importe quoi."

00:27:03 Parce qu'ils ont quand même été un peu n'importe quoi,

00:27:05 les Américains, à partir de 2001. On l'a vu en Irak,

00:27:07 on l'a vu en Afghanistan. Donc, il y a eu

00:27:09 un espèce de temps de la réflexion, les Américains les ont calmés.

00:27:11 Sur le thème, si vous rentrez en guerre,

00:27:13 on sera avec vous,

00:27:15 à condition qu'on soit d'accord sur vos objectifs.

00:27:17 Donc, je pense que c'est toute cette articulation

00:27:19 entre les objectifs de l'armée

00:27:21 israélienne et l'apport

00:27:23 de l'armée américaine qui a retardé

00:27:25 l'opération. Dernier point,

00:27:27 et c'est important, aujourd'hui,

00:27:29 il y a un front principal qui est

00:27:31 la bande de Gaza,

00:27:33 la bonne moitié de l'armée est face

00:27:35 à la bande de Gaza, au moins un bon tiers.

00:27:37 Et puis, il y a un deuxième front qui peut s'ouvrir

00:27:39 et pour lequel Israël doit faire

00:27:41 comme si c'était ouvert, c'est le front contre

00:27:43 l'Hezbollah. Donc, il a fallu également

00:27:45 mettre en place tout un dispositif de manière à ce que

00:27:47 si l'Hezbollah rentre dans la guerre, Israël

00:27:49 puisse s'accompagner. Et ce front-là, la différence avec celui du

00:27:51 sud, c'est que ça se fera avec les Américains.

00:27:53 Ça ne peut pas se faire sans les Américains

00:27:55 dans le front israélien. Donc, ça a pris du temps.

00:27:57 Dernier point,

00:27:59 les déclarations des responsables militaires

00:28:01 et politiques de ces derniers jours, c'est

00:28:03 "Attention, la guerre va être très,

00:28:05 très longue". Donc, on part sur une guerre très longue

00:28:07 pour laquelle la logistique, les munitions, etc.,

00:28:09 c'est très important. – Troisième chose,

00:28:11 il y a un consensus pour dire aujourd'hui que

00:28:13 cet hôpital qui a explosé,

00:28:15 c'est une roquette

00:28:17 du Hamas.

00:28:19 – Du djihadisme.

00:28:21 – Djihad islamique. Et même,

00:28:23 alors, la première fois, peut-être… – Il n'y a pas de consensus,

00:28:25 c'est la vérité. Il n'y a toujours pas de consensus.

00:28:27 Non, non, non. Il y a un débat,

00:28:29 un débat sur… tant qu'on n'a pas les preuves absolues

00:28:31 définitives. C'est quoi les preuves absolues définitives ?

00:28:33 C'est une enquête, vous savez, de forensics

00:28:35 avec des loupes et qui vont y aller. Mais ce n'est pas possible, ça.

00:28:37 Donc, pour se faire une idée, on est obligé…

00:28:39 – C'est affaire de cratères. – Non, non, mais…

00:28:41 Pascal, on est obligé d'analyser

00:28:43 ce qu'on sait, ce qu'on voit, ce qu'on appelle

00:28:45 les sources ouvertes. Moi, je me suis fait mon opinion

00:28:47 sur les sources ouvertes, tout ce que je vois,

00:28:49 tout ce que je croise, les analyses des gens en qui je fais

00:28:51 confiance, et sur un briefing

00:28:53 extrêmement détaillé fait par l'armée

00:28:55 de Salles. Évidemment, les Salles, on va dire, ils mentent.

00:28:57 Mais moi, à mon avis, ils ne mentent pas. Ils ont raconté

00:28:59 avec force image et force

00:29:01 explication la séquence qui s'était déroulée.

00:29:03 Et on voit bien, au final,

00:29:05 que ce n'est pas l'hôpital, c'est un parking.

00:29:07 On voit bien qu'il n'y a pas le grand trou d'une bombe ou d'un obus.

00:29:09 Mais c'est un morceau de roquette, ou une morceau de roquette

00:29:11 qui a impacté, et en impactant,

00:29:13 a balancé des éclats qui ont

00:29:15 détruit tout ce qu'on voit sur le parking.

00:29:17 Avec possiblement des morts à l'intérieur

00:29:19 des bâtiments au travers de l'explosion.

00:29:21 Mais c'est vraisemblable. Ce n'est évidemment pas une attaque

00:29:23 de Salles. – Alors, c'est peut-être la

00:29:25 première fois que je vais souligner que

00:29:27 Edouard Plenel dit quelque chose de juste.

00:29:29 Puisque, je l'ai dit déjà

00:29:31 hier soir, mais notre honnêteté

00:29:33 proverbiale, que vous connaissez,

00:29:35 en tout cas la mienne,

00:29:37 – J'ai vu la même chose. – Voilà,

00:29:39 vous pouvez voir ce tweet que

00:29:41 Marine Lanson va nous montrer, Edouard Plenel.

00:29:43 Cette autre enquête, en données

00:29:45 ouvertes du Guardian sur l'explosion

00:29:47 de l'hôpital de Gaza, conclut

00:29:49 que le cratère ne correspond pas à une attaque aérienne

00:29:51 mais plutôt à un tir de roquette qui a échoué.

00:29:53 Et ce qui m'intéresse… – Je peux me

00:29:55 permettre de faire un point important qui n'a jamais été abordé.

00:29:57 C'est que, si c'était tellement évident

00:29:59 que c'était l'armée israélienne,

00:30:01 le Hamas aurait apporté des preuves.

00:30:03 Rien, pas l'ombre d'une preuve.

00:30:05 La seule chose qu'ils disent, c'est de Salles.

00:30:07 Mais est-ce qu'on a vu un morceau d'obus ?

00:30:09 Est-ce qu'on a vu un compte-rendu

00:30:11 du Hamas circonstancié ? Il n'y a absolument rien.

00:30:13 – Alors, ce qui m'intéresse, c'est l'espace médiatique, et on en parle

00:30:15 souvent ici. J'ai parlé hier d'Olivier Faure,

00:30:17 premier secrétaire du Parti

00:30:19 socialiste, qui dès

00:30:21 mardi soir, alors que

00:30:23 l'attaque, l'explosion, venait d'avoir lieu,

00:30:25 a tout de suite fait écause

00:30:27 contre Israël. – Il y a eu pire.

00:30:29 Il y a eu Mathilde Panot. – Bien sûr, mais…

00:30:31 – Il a réitéré hier matin sur France Inter en disant qu'on ne pouvait pas

00:30:33 croire l'armée israélienne. – Mais nous sommes d'accord.

00:30:35 Ce qui m'intéresse, à la limite, ce sont des hommes politiques,

00:30:37 même si M. Olivier Faure montre

00:30:39 une nouvelle fois son incompétence

00:30:41 ou son irréfutabilité. – Et il l'a supprimé, contrairement à Mathilde Panot.

00:30:43 – Il l'a supprimé, bien sûr. Mais ce qui m'intéresse aussi,

00:30:45 c'est les journalistes. – Bien sûr.

00:30:47 – La une de l'humanité. – Mais la une de l'humanité.

00:30:49 La une du monde. – Du New York Times.

00:30:51 – La une du monde. – Du monde, oui.

00:30:53 – La une du monde.

00:30:55 Effectivement, la une du New York Times.

00:30:57 Donc c'est ça qui est absolument

00:30:59 sidérant dans l'espace,

00:31:01 ce deux poids,

00:31:03 deux mesures. Le New York Times

00:31:05 a titré sans vérifier,

00:31:07 mardi soir, sur une frappe israélienne,

00:31:09 sans vérifier.

00:31:11 Donc on voit bien

00:31:13 que l'espace médiatique,

00:31:15 d'une certaine manière,

00:31:17 la communauté journalistique

00:31:19 a choisi un camp. Elle devrait être,

00:31:21 comme nous l'avons été sur ce sujet,

00:31:23 extrêmement prudente. – Vous savez, la raison

00:31:25 qui était avancée par les journalistes du monde,

00:31:27 c'est qu'Israël a menti,

00:31:29 donc Israël peut continuer à mentir.

00:31:31 – Oui, c'est ce qu'a dit Mathilde Panot d'ailleurs.

00:31:33 C'est exactement le registre de Mathilde Panot.

00:31:35 – Ce à quoi on peut répondre tout à fait légitimement,

00:31:37 qu'il a fallu des jours

00:31:39 pour que les personnes,

00:31:41 les médias, acceptent

00:31:43 que les barbariques ont été commises dans les camps

00:31:45 et notamment les bébés décapités,

00:31:47 il n'a fallu qu'une demi-heure,

00:31:49 il n'a fallu qu'une demi-heure pour

00:31:51 avaler le fake news du Hamas.

00:31:53 – Oui, mais Mathilde Panot a du mal

00:31:55 à dire que le Hamas

00:31:57 est terroriste, mais en 10 secondes

00:31:59 elle explique que la frappe est israélienne.

00:32:01 – Elle croit plus le Hamas,

00:32:03 une organisation terroriste, que le gouvernement israélien.

00:32:05 Elle préfère croire le Hamas

00:32:07 que le gouvernement israélien. Et ça a des conséquences,

00:32:09 parce qu'hier dans cette manifestation,

00:32:11 Israël a bombardé l'hôpital de Gaza.

00:32:13 – Il rallume des braises là.

00:32:15 – J'allais dire votre pronostic,

00:32:17 comment vous imaginez

00:32:19 les prochains jours,

00:32:21 les prochaines heures,

00:32:23 sur le terrain ?

00:32:25 On continue à vouloir

00:32:27 évacuer les Gazaouis,

00:32:29 je ne sais pas d'ailleurs

00:32:31 où ils peuvent aller.

00:32:33 – Ils vont vers le sud,

00:32:35 là où il y a le moins de frappes,

00:32:37 on voit la carte des frappes,

00:32:39 de Tsaïl sur la bande de Gaza,

00:32:41 90%, 15% c'est dans le nord,

00:32:43 très peu dans le sud.

00:32:45 Dans le sud, comme il n'y en a pas beaucoup,

00:32:47 c'est plus facile de les cibler,

00:32:49 d'aller, de frapper là où on veut frapper.

00:32:51 Donc moi je vois la continuation de l'évacuation,

00:32:53 de l'incitation à évacuer la partie nord de Gaza,

00:32:55 qui ne sera pas totale,

00:32:57 parce qu'évidemment des gens vont rester.

00:32:59 Et puis de toute façon, les opérations

00:33:01 ont commencé depuis très longtemps,

00:33:03 les bombardements aériens on les connaît,

00:33:05 les opérations de force spéciale sont déjà en action

00:33:07 et Israël ne peut pas échapper

00:33:09 à une offensive terrestre, c'est impossible.

00:33:11 Je rappelle quand même un point important,

00:33:13 c'est que depuis 2006,

00:33:15 c'est très important de comprendre ça,

00:33:17 toutes les offensives terrestres de Tsaïl ont échoué,

00:33:19 parce que c'est une armée qui est faite pour combattre des États

00:33:21 et se trouve dans la situation dans laquelle

00:33:23 ils vont combattre une milice

00:33:25 extrêmement fanatisée dans du combat urbain,

00:33:27 donc ça va être très compliqué, très long.

00:33:29 – Meir Habib était l'invité tout à l'heure

00:33:31 de Romain Desarbres, il parlait de la situation

00:33:33 notamment des otages,

00:33:35 il a fait une interview que vous pouvez revoir d'ailleurs

00:33:37 de Romain Desarbres,

00:33:39 extrêmement émouvante,

00:33:41 et la situation de qui est otage,

00:33:43 et il parlait notamment de gens

00:33:45 qui ont connu la Shoah, écoutez-le.

00:33:47 – C'est terrible,

00:33:49 je suis en particulier en contact avec les familles françaises,

00:33:51 mais même des familles israéliennes

00:33:53 m'appellent pour demander, ils ont confiance,

00:33:55 ils disent "le Président Macron peut aider",

00:33:57 je veux bien penser qu'on peut avoir des…

00:33:59 certains…

00:34:01 il y a le Qatar. – Il y a des négociations.

00:34:03 – Écoutez, la meilleure des choses

00:34:05 au niveau des otages, je vous donne mon sentiment,

00:34:07 c'est moins on en parle, plus le prix sera moins élevé.

00:34:09 Plus on en parle,

00:34:11 et plus le prix sera élevé.

00:34:13 On a vu ce qui s'est passé pour Gilachaï, croyez-moi,

00:34:15 pour en avoir discuté directement avec le Premier ministre israélien,

00:34:17 la question des otages est une question majeure.

00:34:19 – Un jeune soldat qui a été échangé contre…

00:34:21 – Mais la réalité aujourd'hui, il commence à être localisé,

00:34:23 forcément c'est très compliqué,

00:34:25 on est en face des barbares,

00:34:27 ils ont nos limites, mais s'ils demandent

00:34:29 on va arrêter tout à cause des otages,

00:34:31 ils les prennent en boucle humain.

00:34:33 Ce qu'ils ont de plus cher en ce moment, c'est les otages,

00:34:35 c'est ce qui peut leur épargner, peut-être provisoirement,

00:34:37 la vie. Alors à ce stade,

00:34:39 ils vont essayer de conserver les otages.

00:34:41 Vous avez vu cette vidéo terrible de la maman

00:34:43 de la petite Maï qu'on a vue,

00:34:45 qui était en train de pleurer,

00:34:47 nous expliquait qu'elle avait peur que sa fille

00:34:49 soit violée en permanence par ces barbares.

00:34:51 "Elle pleurait, mon bébé", etc.

00:34:53 Mais c'est terrible. Alors là, elle est heureuse,

00:34:55 plus ou moins, parce qu'elle est en vie.

00:34:57 Moi j'ai connu d'autres otages français

00:34:59 qui espéraient que leur fille

00:35:01 ou leur garçon ou leur bébé...

00:35:03 Il y a des rescapés de la Shoah, Romain Desarres,

00:35:05 des rescapés qui ont vu la Shoah.

00:35:07 Un homme de 86 ans qui a vécu la Shoah,

00:35:09 qui actuellement, au moment où je vous parle,

00:35:11 il est dans les tunnels du Hamas au fin fond de Gaza.

00:35:13 Il y a des bébés, pas des bébés

00:35:15 de 3 mois, 4 mois, des bébés

00:35:17 de 2 ans, 3 ans, qui sont sans leur mère,

00:35:19 dans des tunnels,

00:35:21 mais c'est des barbares ! Mais où on est ?

00:35:23 Mais le monde doit se réveiller, on aurait dû avoir

00:35:25 3 millions de personnes dans la rue. On n'a pas eu ça.

00:35:27 Il a raison.

00:35:29 Nicolas Sarkozy a pris la parole hier et je voudrais qu'on l'écoute.

00:35:31 Nicolas Sarkozy a pris la parole hier et je voudrais qu'on l'écoute.

00:35:33 Nicolas Sarkozy a pris la parole hier et je voudrais qu'on l'écoute.

00:35:35 Ce qu'ont fait, ce qu'ont été capables de faire

00:35:37 les Français, les Allemands,

00:35:39 après tant de drames,

00:35:41 parce qu'entre Louis XIV et 1945,

00:35:43 on a été en guerre quasiment tous les 30 ans.

00:35:45 on a été en guerre quasiment tous les 30 ans.

00:35:47 On parle des deux conflits mondiaux,

00:35:49 on oublie suite 1870,

00:35:51 qui était aussi un conflit mondial.

00:35:53 On parle des deux conflits mondiaux,

00:35:55 qui était aussi un conflit mondial.

00:35:57 Des génies,

00:35:59 vous m'entendez ? Des génies

00:36:01 ont imposé la réconciliation

00:36:03 franco-allemande.

00:36:05 Moi j'ai été élevé par mon grand-père que j'adorais.

00:36:07 Moi j'ai été élevé par mon grand-père que j'adorais.

00:36:09 Et je sais comment on appelait les Allemands chez moi.

00:36:11 Et je sais comment on appelait les Allemands chez moi.

00:36:13 C'était pas flatteur.

00:36:15 C'était pas flatteur.

00:36:17 Mais quand ils ont fait la réconciliation,

00:36:19 mon grand-père l'a accepté.

00:36:21 mon grand-père l'a accepté.

00:36:23 Et depuis 1945, on est en paix.

00:36:25 Et depuis 1945, on est en paix.

00:36:27 Ce qu'on a été capable de faire, il faudra le faire.

00:36:29 Ce qu'on a été capable de faire, il faudra le faire.

00:36:31 Il faudra que les Ukrainiens et les Russes se parlent.

00:36:33 Il faudra que les Ukrainiens et les Russes se parlent.

00:36:35 Et il faudra que les Palestiniens

00:36:37 et les Israéliens

00:36:39 se parlent.

00:36:41 Je sais que dire cela aujourd'hui,

00:36:43 Je sais que dire cela aujourd'hui,

00:36:45 ça peut choquer.

00:36:47 C'est la seule voie raisonnable.

00:36:49 C'est la seule voie raisonnable.

00:36:51 Mais est-ce que ce parallèle,

00:36:53 est-ce que ce parallèle, il est audible ?

00:36:55 Ce parallèle,

00:36:57 il ne peut pas s'appliquer à la réalité.

00:36:59 Parce que qui va parler au nom des Palestiniens ?

00:37:01 Qui ?

00:37:03 L'autorité palestinienne,

00:37:05 Mahmoud Abbas, qui a tenu des propos antisémites.

00:37:07 Pas le Hamas, évidemment.

00:37:09 Mais ça peut être effectivement, si le Hamas n'existe plus,

00:37:11 après il y a une force palestinienne qui peut...

00:37:13 Après c'est le Grand Vide, M.Proux.

00:37:15 C'est le Grand Vide.

00:37:17 Ça veut dire quoi ?

00:37:19 Je ne sais pas.

00:37:21 C'est quoi votre schéma ?

00:37:23 C'est quoi votre schéma ?

00:37:25 Je n'en sais rien du tout.

00:37:27 Il y a bien quelqu'un qui représentera la parole palestinienne.

00:37:29 Une fois que le Hamas ne sera plus là.

00:37:31 Le Hamas et l'Hezbollah, il n'y aura pas de parole palestinienne audible.

00:37:33 J'entends bien.

00:37:35 Mais c'est pourquoi le Hamas peut être détruit par Israël.

00:37:37 Mais une fois que le Hamas est détruit,

00:37:39 est-ce que quelqu'un peut porter la parole palestinienne ?

00:37:41 Je pense que ça ne peut passer que par une conférence internationale,

00:37:43 avec notamment des pays du Moyen-Orient.

00:37:45 La seule solution,

00:37:47 c'est que dans le territoire de Gaza et en Cisjordanie,

00:37:49 soit organisée par une instance internationale,

00:37:51 des élections,

00:37:53 qui soient des élections libres.

00:37:55 À part ça,

00:37:57 il manque juste un élément essentiel.

00:37:59 Et moi, ça me frappe,

00:38:01 c'est que dans tous les conflits qu'on vit aujourd'hui,

00:38:03 et je ne mets pas sur le même plan ce que vit Israël

00:38:05 et ce que vivent peut-être les Arméniens ou les Ukrainiens,

00:38:07 c'est que le droit international s'est effondré.

00:38:09 L'ONU, pour moi, n'existe plus.

00:38:11 Il n'y a plus de réunion du Congrès.

00:38:13 Il n'y a plus de réunion du Congrès.

00:38:15 Pour moi, il n'existe plus.

00:38:17 Il n'y a plus de réunion du Conseil de sécurité permanent.

00:38:19 On ne voit plus ces choses-là.

00:38:21 Donc, ça veut dire que le droit international,

00:38:23 qui était une sorte de corde de rappel pendant des années,

00:38:25 j'ai l'impression que l'ONU revient la SDN.

00:38:27 Revient l'ancêtre de l'ONU et n'a plus de voix.

00:38:29 La Société des Nations, la SDN.

00:38:31 On assiste, me semble-t-il,

00:38:33 à un effondrement du droit international.

00:38:35 On n'entend plus.

00:38:37 Le calvaire des otages,

00:38:39 parce qu'évidemment, il y a des choses qu'on entend et qu'on voit

00:38:41 qui sont absolument sidérantes,

00:38:43 ces pauvres gens qui vivent actuellement

00:38:45 comme Neuilladane.

00:38:47 Vous allez voir ce sujet d'Adrien Spiteri.

00:38:49 Le calvaire que vous allez entendre de cette femme,

00:38:51 qui est un miroir pour nos vies à nous.

00:38:53 C'est-à-dire que parfois,

00:38:55 dans nos vies,

00:38:57 il peut nous arriver

00:38:59 d'être agacés

00:39:01 par des choses qui n'ont finalement aucune importance.

00:39:03 Et quand vous écoutez ce témoignage,

00:39:05 que vous sortez de ce témoignage,

00:39:07 vous vous dites,

00:39:09 voilà, pensez toute la journée

00:39:11 à cette femme

00:39:13 et voyez la vie

00:39:15 aujourd'hui d'une manière

00:39:17 peut-être différente de celle que vous avez.

00:39:19 J'ai reçu un message pour me dire qu'elles sont mortes.

00:39:23 Hadass vient de perdre sa mère Carmela

00:39:27 et sa nièce Noya.

00:39:29 Elles ont probablement été tuées à Gaza

00:39:33 car on n'a pas pu les trouver en Israël.

00:39:35 Elles ont été

00:39:37 cruellement tuées par les terroristes.

00:39:39 Carmela

00:39:41 aurait fêté ses 80 ans cette semaine.

00:39:43 Mais le cauchemar d'Hadass

00:39:45 ne s'arrête pas là.

00:39:47 Ses deux enfants ainsi que son ex-mari

00:39:49 ont également été pris en otage

00:39:51 par des membres du mouvement islamiste.

00:39:53 Elles refusent de se laisser abattre.

00:39:55 Je n'ai pas le temps de regretter

00:39:59 car il faut encore se battre

00:40:01 pour mes enfants et mon ex-mari

00:40:05 toujours en vie.

00:40:07 Dans le kiboutz de Niros

00:40:09 où vit Hadass,

00:40:11 les terroristes ont fait un véritable massacre

00:40:13 le 7 octobre dernier.

00:40:15 80 membres de notre kiboutz

00:40:19 ont disparu, ont été kidnappés

00:40:21 ou sont morts.

00:40:23 Désormais, Hadass n'espère qu'une chose,

00:40:27 revoir un jour ses enfants et son ex-mari

00:40:29 et adresse un message au Hamas.

00:40:31 Libérez les otages immédiatement.

00:40:35 - J'ai un petit mot sur les otages.

00:40:37 Un événement important,

00:40:39 c'était le 7 octobre,

00:40:41 le jour de l'attaque.

00:40:43 Le Premier ministre a pris la parole

00:40:45 en fixant les buts de la guerre.

00:40:47 Chasser les terroristes, les envoyer dans le Gaza,

00:40:49 verrouiller le Hezbollah au nord

00:40:51 et détruire le Hamas.

00:40:53 Il n'a pas parlé des otages.

00:40:55 Je rejoins ce qu'a dit Meir Hamid

00:40:57 qui est très important.

00:40:59 Les officiels israéliens ne parlent pas des otages

00:41:01 car faire monter le prix.

00:41:03 C'est une priorité d'Israël

00:41:05 d'essayer de sauver le maximum d'otages.

00:41:07 C'est très compliqué.

00:41:09 C'est aussi une des raisons pour laquelle

00:41:11 ils prennent leur temps avant de lancer

00:41:13 l'offensive terrestre.

00:41:15 - Je voudrais revenir sur ce témoignage

00:41:17 qui est là aussi bouleversant.

00:41:19 Lorsqu'il y a eu l'agression russe en Ukraine,

00:41:21 il y a des millions d'Ukrainiens

00:41:23 qui ont été accueillis

00:41:25 dans l'ensemble des pays d'Europe.

00:41:27 Partout.

00:41:29 Est-ce que vous pensez

00:41:31 qu'il y a un seul pays arabe

00:41:33 aujourd'hui qui souhaite accueillir

00:41:35 les Palestiniens ?

00:41:37 Vous connaissez la réponse. Pourquoi ?

00:41:39 Cette réponse, justement,

00:41:41 vous la trouvez dans ce témoignage de cette femme.

00:41:43 Parce que là où

00:41:45 les Palestiniens sont allés, au Liban

00:41:47 on a vu ce que ça donnait. En Jordanie

00:41:49 on a vu ce que ça donnait. En Égypte, pareil.

00:41:51 - Il y avait une conférence

00:41:53 de presse et également hier

00:41:55 des familles d'otages.

00:41:57 Je voulais vous faire écouter

00:41:59 ce qu'a dit Nicolas Sarkozy, une nouvelle fois,

00:42:01 sur cette situation.

00:42:03 - C'est que ce qui s'est passé

00:42:05 contre Israël

00:42:09 est inacceptable.

00:42:11 Rien ne peut

00:42:13 le justifier.

00:42:15 Ce qui s'est

00:42:17 passé doit être condamné.

00:42:19 Ce qui a été

00:42:21 mis en œuvre,

00:42:23 c'est une action terroriste

00:42:25 au nom de l'islamisme

00:42:27 dévoyé.

00:42:29 C'est inacceptable.

00:42:31 C'est inacceptable pour tout être humain

00:42:35 et c'est encore

00:42:37 plus inacceptable pour nous

00:42:39 les Européens,

00:42:41 Français et Européens,

00:42:43 parce que je rappelle

00:42:45 que la Shoah

00:42:47 n'a pas eu lieu au Moyen-Orient

00:42:49 mais en Europe.

00:42:51 Et pour nous les Européens et pour nous les Français,

00:42:53 Juifs ou pas Juifs,

00:42:55 la question

00:42:57 de l'existence et la sécurité

00:42:59 d'Israël est non

00:43:01 négociable, parce que

00:43:03 le XXe siècle n'a pas

00:43:05 donné cette horreur

00:43:07 pour que ça recommence d'une manière ou d'une autre.

00:43:09 La deuxième

00:43:11 chose,

00:43:13 c'est qu'il y a

00:43:15 un agresseur

00:43:17 qui le hamas

00:43:19 et une victime,

00:43:23 des victimes

00:43:25 qui sont

00:43:27 ces familles

00:43:29 ravagées par

00:43:31 la violence barbare

00:43:33 qui ont subi un sort

00:43:37 inacceptable

00:43:39 et franchement quand on voit ça,

00:43:41 ça ne donne pas confiance dans l'humanité.

00:43:43 Je trouve qu'elle est très forte cette phrase

00:43:47 "ça ne donne pas confiance en l'humanité"

00:43:49 même si effectivement

00:43:51 l'humanité a toujours été

00:43:53 régulièrement, en tout cas horrible.

00:43:55 Est-ce que la situation aujourd'hui est plus horrible

00:43:57 qu'elle n'était en 1940, lorsque

00:43:59 la Shoah était en place dans l'Allemagne

00:44:01 nazie ?

00:44:03 Et c'est des questions que chacun peut se poser

00:44:05 d'ailleurs sur ce que nous sommes, sur ce que les humains

00:44:07 sont, ce qu'ils sont en tout cas capables

00:44:09 de faire et de produire.

00:44:11 Il y a un grand reporter de Paris Match

00:44:13 qui s'est rendu dans un des

00:44:15 endroits où les corps sont recueillis

00:44:17 et ce qu'il a vu, enfin son témoignage,

00:44:19 je ne vais pas rentrer dans les détails,

00:44:21 mais c'est tellement fort, c'est tellement bouleversant,

00:44:23 c'est tellement atroce et

00:44:25 il y a un mot, j'ai déjà parlé hier,

00:44:27 qui me parle

00:44:29 moi, c'est cette

00:44:31 orgie d'horreur.

00:44:33 Cette orgie d'horreur.

00:44:35 On va marquer une pause.

00:44:39 Vous savez que le vendredi, nous aimons

00:44:41 apporter un peu de légèreté

00:44:43 et on doit recevoir Dominique Rocheteau

00:44:45 qui est

00:44:47 l'icône de notre jeunesse

00:44:49 qui a écrit "Foot sentimental",

00:44:51 il va être avec Jacques Vendroux, dans le cadre de

00:44:53 "Vendredi Vendroux" et puis nous recevons

00:44:55 régulièrement nos amis des Chevaliers du Fiel

00:44:57 puisqu'ils seront

00:44:59 sur l'antenne de C8

00:45:01 ces prochaines heures et

00:45:03 ils viennent nous voir pour apporter là aussi

00:45:05 un peu de légèreté. Pour tout vous dire,

00:45:07 ils devaient sans doute entrer tous

00:45:09 à 10h, mais on va encore rester

00:45:11 quelques minutes ensemble

00:45:13 pour évoquer cette actualité

00:45:15 dramatique. A tout de suite.

00:45:17 "Sommeil à la midi"

00:45:23 nous rappelle les titres.

00:45:25 Polyvalent et ultra-moderne,

00:45:31 voici Centaur, le nouveau blindé de la

00:45:33 gendarmerie, un nouvel engin

00:45:35 qui a vocation à succéder au

00:45:37 VBRG, le véhicule blindé à roues

00:45:39 de la gendarmerie en service depuis

00:45:41 1974.

00:45:43 Des condamnations pour

00:45:45 l'attaque d'un commissariat pendant les émeutes

00:45:47 de jeunes de 19 et 22 ans

00:45:49 ont été condamnés à 2 ans et demi et 1 an

00:45:51 et demi de prison ferme.

00:45:53 Dans la nuit du 29 au 30 juin,

00:45:55 ils ont attaqué et incendié le commissariat

00:45:57 de Villecrenne dans le Val-de-Marne alors

00:45:59 que 3 policiers se trouvaient

00:46:01 dans les locaux.

00:46:03 Et puis le Pape appelle à ce faire, je cite

00:46:05 "proche des migrants qui frappent à nos portes".

00:46:07 Un appel lancé hier soir par le Saint-Père

00:46:09 place Saint-Pierre lors d'un

00:46:11 prière. Le souverain pontife souhaite

00:46:13 des actions pour rendre les routes migratoires

00:46:15 plus sûres et défend une approche

00:46:17 commune et corresponsable dans

00:46:19 un contexte où les flux migratoires

00:46:21 devraient augmenter.

00:46:23 - Et vous avez vu cette photo et cette image de Joe Biden

00:46:25 et justement Joe Biden, vous en avez parlé

00:46:27 tout à l'heure mon général, et c'est intéressant

00:46:29 ce qu'il a dit parce qu'il s'est

00:46:31 revenu de son voyage et il a pris la parole

00:46:33 devant les Américains. Biden

00:46:35 d'ailleurs qui surprend tout le monde

00:46:37 parce qu'il est plutôt efficace,

00:46:39 plutôt bon et plutôt dans la compassion

00:46:41 et il s'est trouvé les mots justes.

00:46:43 - Oui c'est exact,

00:46:45 Biden effectivement

00:46:47 on voit qu'il a des difficultés parce

00:46:49 qu'il a un âge et qu'il lui arrive

00:46:51 de faire des boulettes mais là il n'a pas fait

00:46:53 de boulettes, son voyage est un succès,

00:46:55 en tout cas il a réussi à ouvrir un couloir humanitaire,

00:46:57 il s'est affiché, il a affiché sa

00:46:59 solidarité avec Israël tout en rappelant que

00:47:01 le droit de la guerre doit être respecté.

00:47:03 Et c'est clair que moi à mon avis,

00:47:05 ils sont partis pour

00:47:07 intervenir dans le nord d'Israël

00:47:09 si le Hezbollah rencontre en guerre.

00:47:11 Donc tous les éléments sont réunis pour que l'offensive puisse commencer.

00:47:13 - Écoutons le Biden.

00:47:15 - Le Hamas et Poutine représentent des menaces

00:47:21 différentes mais ils ont ceci en commun,

00:47:23 ils veulent tous deux anéantir complètement

00:47:25 une démocratie voisine.

00:47:27 L'anéantir complètement. La raison d'être

00:47:29 déclarée du Hamas est la destruction de l'état d'Israël

00:47:31 et l'assassinat du peuple juif.

00:47:33 Le Hamas ne représente pas le peuple palestinien,

00:47:35 il utilise des civils palestiniens

00:47:37 comme bouclier humain et des familles

00:47:39 palestiniennes innocentes souffrent

00:47:41 énormément à cause de cela.

00:47:43 - On voit bien cette ligne

00:47:45 de fracture qui est la même d'ailleurs que celle

00:47:47 d'Emmanuel Macron. Le Hamas ne représente pas

00:47:49 les palestiniens.

00:47:51 Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est complètement

00:47:53 vrai ? Est-ce que c'est un peu vrai ? Est-ce que c'est 100%

00:47:55 vrai ? En tout cas c'est la ligne qui est dite.

00:47:57 - D'ailleurs pour la milice

00:47:59 israélienne la difficulté c'est quand ils vont

00:48:01 entrer dans la bande de Gaza, il y a

00:48:03 trois types de populations. Vous avez les combattants

00:48:05 identifiés officiels

00:48:07 du Hamas,

00:48:09 les brigades Al-Qassim ou le djihad islamique.

00:48:11 Vous avez une population qui n'a rien

00:48:13 à voir avec ce qui se passe et puis il y avait des espèces

00:48:15 de sympathisants dont on a appris ce

00:48:17 matin par Habib Meier qu'ils étaient sortis,

00:48:19 Meier et Habib qu'ils étaient sortis et qu'ils avaient

00:48:21 de la population de Gaza à mener des exercitions

00:48:23 sur les Israéliens dans les kiboutz.

00:48:25 Donc ça ne va pas être simple

00:48:27 une fois qu'on est à l'intérieur de la bande de Gaza

00:48:29 de savoir qui sont

00:48:31 du bon côté et qui du mauvais côté.

00:48:33 - Bon on va écouter et voir ce

00:48:35 qui se passe maintenant dans nos écoles et Gabriel Attal

00:48:37 a pris la parole sur l'embrigadement mais c'est très

00:48:39 intéressant aussi, vous pourrez lire

00:48:41 un papier de Florence Bergeau

00:48:43 Blacklear qui connaît particulièrement

00:48:45 bien ces sujets là

00:48:47 et ces sujets du frérisme,

00:48:49 de l'influence

00:48:51 sur les esprits.

00:48:53 Et elle rappelle quel lien avec la Palestine

00:48:55 pour le frérisme devenu très

00:48:57 influent, la solidarité avec la Palestine

00:48:59 où se trouve un des lieux saints de l'islam

00:49:01 est un devoir, sa libération

00:49:03 est un commandement, en faire un

00:49:05 objectif commun pour tous les musulmans

00:49:07 revient à mettre en marche ce qu'on appelle l'ouma.

00:49:09 Les diasporas musulmanes ne réfléchissent

00:49:11 pas aux origines et enjeux historiques et géopolitiques

00:49:13 du conflit, ils soutiennent les

00:49:15 martyrs de Gaza. C'est très

00:49:17 important d'entendre

00:49:19 ce que je vous dis là, c'est elle d'ailleurs

00:49:21 qui le dit, ils veulent libérer la Palestine

00:49:23 parce que pour trouver la paix, pensent-ils, les commandements

00:49:25 de Dieu doivent être entendus,

00:49:27 la prophétie doit s'accomplir.

00:49:29 Ça c'est ce qu'on apprend parfois

00:49:31 à certains de nos jeunes en France.

00:49:33 Et c'est cela que Gabriel Attal

00:49:35 a souligné lorsqu'il a parlé.

00:49:37 - Il y a eu un double mouvement, c'est-à-dire il y a un livre

00:49:39 qui vient de paraître de Taguieff,

00:49:41 qui montre, qui lui a été prophétique

00:49:43 sur bien des points, qui montre

00:49:45 justement que parce que la cause

00:49:47 palestinienne c'est islamiser,

00:49:49 vous avez l'inverse, c'est-à-dire que les

00:49:51 pays arabes maintenant considèrent

00:49:53 que c'est le devoir de l'ouma

00:49:55 d'être sans réserve derrière la cause palestinienne.

00:49:57 - Mais bien sûr, et c'est très important de voir l'enjeu

00:49:59 qui se passe aujourd'hui

00:50:01 en Palestine pour

00:50:03 cette communauté. - Et c'est vraiment un pas

00:50:05 en avant que fait Gabriel Attal en appelant à l'aide

00:50:07 des scolarisés, on parle de 1000 élèves

00:50:09 qui sont fichés pour radicalité.

00:50:11 - Oui mais c'est le seul de France.

00:50:13 - Bien sûr. - Donc écoutez Gabriel Attal.

00:50:15 - Il y a des situations où il y a

00:50:19 un tel embrégadement familial et

00:50:21 d'environnement qu'on ne se bat plus

00:50:23 avec des normes égales. Et moi, je ne

00:50:25 veux pas mettre mes agents

00:50:27 ou des élèves en situation

00:50:29 de danger. Je vais travailler

00:50:31 avec mon collègue de l'intérieur et mon collègue

00:50:33 de la justice à des mesures qui nous permettent

00:50:35 de les sortir de nos établissements scolaires.

00:50:37 On doit penser à des structures

00:50:39 spécialisées qui peuvent les accueillir et

00:50:41 je vais vous dire dans l'intervalle, dès lors que

00:50:43 ça me sera conseillé et recommandé

00:50:45 par les services, et évidemment c'est analysé

00:50:47 avec les services du ministère de l'Intérieur qui organise

00:50:49 lui-même le suivi des individus radicalisés

00:50:51 dans notre pays, je prendrai toutes les mesures

00:50:53 conservatoires d'exclusion qui sont nécessaires

00:50:55 dès lors que ça protège les personnels

00:50:57 de l'éducation nationale et les élèves.

00:50:59 - Parce qu'il dit 1000,

00:51:01 j'ai peur qu'il y ait beaucoup plus que

00:51:03 1000 jeunes gens. - 1000 clichés, oui.

00:51:05 - Pour moi c'est une excellente

00:51:07 initiative, d'ailleurs ces structures elles existent

00:51:09 en réalité déjà, ça s'appelle les centres

00:51:11 éducatifs renforcés.

00:51:13 Je calculais ce matin, il y en a à peu près

00:51:15 130 en France, dans toutes les régions.

00:51:17 C'est-à-dire qu'en fait, ce sont des structures

00:51:19 non seulement pour des délinquants, jeunes délinquants,

00:51:21 mais aussi pour des jeunes marginalisés

00:51:23 ou qui posent un problème au niveau de l'ordre public.

00:51:25 Donc elles existent, mais ma crainte

00:51:27 c'est que les familles ne laissent pas faire

00:51:29 et prennent ces enfants

00:51:31 et les mettent dans des, je ne sais pas, dans des écoles

00:51:33 coraniques par exemple, on peut l'imaginer.

00:51:35 - Oui, mais comment dire, ce qu'on appelle

00:51:37 le djihadisme d'atmosphère,

00:51:39 évidemment c'est plus que

00:51:41 1000 personnes, et là encore je

00:51:43 renvoie à cette page

00:51:45 de Mme Bergeau à Blacklare, c'est bien,

00:51:47 il faut comprendre, ils soutiennent les

00:51:49 martyrs de Gaza, ils veulent libérer la Palestine

00:51:51 parce que pour trouver la paix, pensent-ils, les commandements

00:51:53 de Dieu doivent être entendus, la prophétie doit

00:51:55 s'accomplir. Nous ne sommes pas dans le temps

00:51:57 politique, nous sommes dans l'espace

00:51:59 tant prophétique. Les frères

00:52:01 européens soutiennent activement leurs frères

00:52:03 du Hamas parce que cela renforce la

00:52:05 foi, reprécise la direction à suivre,

00:52:07 rappelle la mission de chaque

00:52:09 croyant dans le monde. Donc des jeunes

00:52:11 gens qui sont élevés dans la religion

00:52:13 musulmane, aujourd'hui

00:52:15 ils peuvent faire

00:52:17 sien ou sienne

00:52:19 ces paroles. - C'est de l'endoctrinement.

00:52:21 - Oui, et c'est ça qui peut

00:52:23 nous inquiéter.

00:52:25 Forcément.

00:52:27 - Qui sont élevés dans la religion musulmane, qui sont élevés dans

00:52:29 l'islamisme, pas dans la religion

00:52:31 musulmane, parce que dans la religion musulmane,

00:52:33 pardon dans le Coran, on ne parle pas de la cause

00:52:35 palestinienne. On ne parle pas non plus du royaume

00:52:37 de Palestine pour la simple raison qu'il n'y en a jamais

00:52:39 eu. - J'entends bien,

00:52:41 j'entends bien, mais je

00:52:43 vois une jeune génération

00:52:45 qui est très différente.

00:52:47 Ça nous arrive tous de rencontrer

00:52:49 des musulmans qui ont 60 ans, 70

00:52:51 ans, eux-mêmes disent "je ne comprends plus".

00:52:53 - Même jeunes, même des jeunes qui...

00:52:55 - Voilà, ils disent "je ne comprends plus,

00:52:57 je ne comprends pas cette jeune génération".

00:52:59 Parce que là on parle de jeunes gens qui ont 20 ans

00:53:01 et qui sont touchés par ça.

00:53:03 Et ça, à mon avis, c'est pas mille personnes simplement.

00:53:05 - Beaucoup plus jeunes de 20 ans, qui sont scolarisés,

00:53:07 en collège, lycée, donc qui ont moins de 20 ans,

00:53:09 qui sont mineurs, bien sûr mineurs.

00:53:11 Et qui se sont réjouis de la mort

00:53:13 de Dominique Bernard et de Samuel Paty lundi,

00:53:15 qui allaient à la walk-bar dans la classe,

00:53:17 qui ont simulé des tirs

00:53:19 d'armes à feu. - Et qui sont élevés

00:53:21 au lait victimaire depuis je ne sais

00:53:23 combien de temps et qui ont le sentiment d'être maltraités

00:53:25 dans ce pays qui est la France,

00:53:27 alors qu'ils sont également français, et qui

00:53:29 trouvent à travers ce message-là

00:53:31 un motif d'espérance.

00:53:33 Voilà. Alors écoutez ce que disait

00:53:35 Marine Le Pen ce matin.

00:53:37 - J'approuve, mais il va falloir un

00:53:39 support législatif, c'est ça que je viens de dire au gouvernement.

00:53:41 C'est qu'on ne peut pas multiplier

00:53:43 les annonces. Moi, pardon

00:53:45 Madame de Manart, mais depuis des

00:53:47 années, j'ai entendu des annonces de la part

00:53:49 de Gérald Darmanin.

00:53:51 Et en réalité, personne ne vient jamais

00:53:53 dire "mais au fait, est-ce qu'il l'a fait

00:53:55 ou est-ce qu'il ne l'a pas fait ? Il devait

00:53:57 fermer toutes les mosquées radicales.

00:53:59 Est-ce qu'il a fait cela ou est-ce qu'il ne l'a pas fait ?

00:54:01 Il ne l'a pas fait. Il devait

00:54:03 au moment de la... - Il en a fermé un certain nombre.

00:54:05 Il y a 920 fichés S radicalisés

00:54:07 qui ont été expulsés de France ces dernières années.

00:54:09 - Non mais, 920

00:54:11 depuis 2017 ?

00:54:13 - Éric Dupond-Moretti s'est

00:54:15 également exprimé, il était sur RTL

00:54:17 ce matin.

00:54:19 - Il y a d'ores et déjà

00:54:21 22 enquêtes qui sont en cours.

00:54:23 Il y a eu des interpellations

00:54:25 il y a quelques heures de cela et il y aura évidemment

00:54:27 des condamnations. On ne peut pas laisser faire ça.

00:54:29 Enfin, ça désorganise le

00:54:31 trafic aérien. Il y a des gens

00:54:33 qui ont besoin de travailler.

00:54:35 Il y a des gens qui ont le droit

00:54:37 de prendre quelques jours de vacances.

00:54:39 Ça crée une

00:54:41 psychose dont le pays n'a pas besoin.

00:54:43 On a besoin de recul.

00:54:45 On a besoin d'unité.

00:54:47 On a besoin de concorde nationale.

00:54:49 - Et vous l'aurez deviné, Éric Dupond-Moretti

00:54:51 s'exprimait sur les alertes à la bombe

00:54:53 qui sont multipliées. On va d'ailleurs

00:54:55 voir un sujet à l'instant de

00:54:57 Mathilde Ibanez et

00:54:59 durant ce sujet, je vais en profiter pour recevoir

00:55:01 nos invités dont je vous parlais tout à l'heure

00:55:03 Dominique Rocheteau et Jacques Vandrou

00:55:05 et également nos amis des Chevaliers du Fiel

00:55:07 Éric Effrancier. Je vais vous remercier.

00:55:09 Mon général, vous restez Éric Revelle.

00:55:11 Je vous propose de rester. Georges va rester

00:55:13 également. Merci mon général.

00:55:15 Merci. Cette atmosphère est lourde, grave,

00:55:17 dramatique et vous

00:55:19 acceptez d'éclairer pour nous

00:55:21 des choses qui nous sont parfois

00:55:23 difficiles à comprendre. Merci

00:55:25 Gauthier Lebrecht.

00:55:27 Reposez-vous bien ce week-end.

00:55:29 Merci également à Joseph

00:55:31 Massé-Scaron. Nos amis

00:55:33 vont entrer à l'instant

00:55:35 et je vous propose de voir ce sujet de Mathilde

00:55:37 Ibanez sur ces fausses alertes

00:55:39 à la bombe qui se multiplient.

00:55:41 En seulement 48 heures, plus d'une

00:55:45 cinquantaine de menaces d'attentat ont été

00:55:47 signalées. A cause de fausses

00:55:49 alertes à la bombe où de nombreux aéroports

00:55:51 ont dû être évacués. Un délit

00:55:53 qui peut être puni de deux ans d'emprisonnement

00:55:55 et 30 000 euros d'amende.

00:55:57 Deux ans de prison, si vous voulez, aujourd'hui, au-delà d'un an,

00:55:59 la séquence n'est plus aménageable.

00:56:01 Ça veut dire qu'on pourrait faire de la prison ferme

00:56:03 pour un mail adressé à un

00:56:05 aéroport, un musée, une école en indiquant

00:56:07 pour s'amuser qu'il va y avoir

00:56:09 une bombe qui va exploser.

00:56:11 Donc c'est pris très au sérieux.

00:56:13 La plupart des alertes sont faites anonymement

00:56:15 par téléphone ou sur des sites

00:56:17 internet comme moncommissariat.fr

00:56:19 ou encore par mail.

00:56:21 Suite à tout dépôt de plaintes,

00:56:23 le service du parquet

00:56:25 de cybercriminalité est saisi

00:56:27 et sont utilisés tous les moyens

00:56:29 technologiques à leur disposition, à savoir

00:56:31 faire appel aux opérateurs téléphoniques,

00:56:33 faire appel aux opérateurs

00:56:35 internet pour aller

00:56:37 rechercher à la source les adresses IP

00:56:39 qui ont été utilisées.

00:56:41 Selon le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:56:43 les forces de l'ordre ont

00:56:45 interpellé 18 personnes qui auraient fait

00:56:47 de fausses alertes à la bombe.

00:56:49 Comme cet été, où un couple en avait

00:56:51 lancé une à la gare de Lille pour éviter

00:56:53 de rater leur train. Le conjoint

00:56:55 a été condamné à 8 mois de prison

00:56:57 ferme et s'accompagne à 12 mois

00:56:59 de prison avec sursis.

00:57:01 Évoquer dans cette actualité

00:57:05 dramatique d'autres sujets

00:57:07 que ce qui se passe

00:57:09 en Israël et à Gaza

00:57:11 sans être obscène

00:57:13 ou indécent. C'est une question qu'on peut se poser

00:57:15 régulièrement, bien sûr. Mais malgré tout,

00:57:17 il y a une autre actualité.

00:57:19 Cette actualité peut être aussi plus légère.

00:57:21 Et ce matin, je voulais qu'on reçoive

00:57:23 Dominique Rocheteau,

00:57:25 que chacun connaît,

00:57:27 qui est une icône. C'est-à-dire que les footballeurs

00:57:29 de cette époque-là ont marqué

00:57:31 définitivement leur époque.

00:57:33 Je ne sais pas si dans 20 ans ou dans 30 ans,

00:57:35 on parlera autant des footballeurs.

00:57:37 - On va toujours dire qu'on continue à se voir

00:57:39 40 ans après. Donc c'est quand même un signe.

00:57:41 - Et ça, c'est absolument incroyable.

00:57:43 Jacques Vendrede qui est une autre icône.

00:57:45 - Comment ça va, Pascal ?

00:57:47 - Si vous nous avez écouté depuis 9 heures,

00:57:49 pas très bien pour tout vous dire.

00:57:51 - Je parle maintenant.

00:57:53 Tout va bien dans la séquence qu'on va faire.

00:57:55 - Oui, alors vous restez

00:57:57 un éternel optimiste et vous avez raison.

00:57:59 Et puis nous sommes également

00:58:01 avec Francis et Eric que vous connaissez

00:58:03 qui viennent régulièrement nous voir

00:58:05 parce que les Chevaliers du Fiel sont

00:58:07 programmés sur C8. C'est le 2 novembre.

00:58:09 - Oui, en direct.

00:58:11 - Alors, vous m'avez dit, je vous ai demandé

00:58:13 l'horaire et qu'est-ce que vous m'avez répondu ?

00:58:15 - À noon à moins le quart.

00:58:17 - Parce qu'on est

00:58:19 copains avec Anouna, évidemment.

00:58:21 Mais ce ne sont jamais les mêmes horaires, on le sait.

00:58:23 Alors que les gens, ça va, ils voient les deux.

00:58:25 Mais donc, en déconnant,

00:58:27 on dit à noon à moins le quart.

00:58:29 - J'ai l'impression que c'est

00:58:31 encore un nouveau spectacle.

00:58:33 - Oui, c'est drôle l'affaire de famille.

00:58:35 - Mais la dernière fois que vous étiez venu, c'était aussi un nouveau spectacle.

00:58:37 C'est parce que l'ancien spectacle était vraiment pas bon ?

00:58:39 - Non, c'est l'inverse.

00:58:41 - On l'écrit spécialement pour C8.

00:58:43 - C'est des commandes de C8 et nous, on est ravis

00:58:45 parce que, en fait, le plus drôle dans ce métier,

00:58:47 le truc le plus intéressant dans ce métier,

00:58:49 c'est d'avoir des idées et d'en faire quelque chose

00:58:51 de nouveau. Parce que refaire

00:58:53 toujours la même chose, oui, on est capable, on fait.

00:58:55 Mais faire des nouvelles choses,

00:58:57 c'est quand même l'essence du métier.

00:58:59 - Plus excitant. - Je suis d'accord avec vous, bien sûr.

00:59:01 Mais la question que je vais vous poser, elle est tellement banale,

00:59:03 pardonnez-moi de vous la poser.

00:59:05 Comment peut-on faire,

00:59:07 proposer aux gens de faire rire

00:59:09 le soir, en ce moment, et dans quel état d'esprit

00:59:11 sont les salles devant lesquelles vous jouez ?

00:59:13 - Parce que les clowns, les métiers des clowns,

00:59:15 c'est ça, c'est notre fonction sociale.

00:59:17 On n'en pense pas moins,

00:59:19 on est émus comme les autres,

00:59:21 touchés comme les autres.

00:59:23 Et même avec des drames personnels,

00:59:25 on monte sur scène parce que "the show must go on"

00:59:27 toujours. Évidemment, le jour où on accepte

00:59:29 de plus jouer, c'est une défaite.

00:59:31 - Et je crois que les gens en besoin de ça aussi,

00:59:33 pour se lâcher un petit peu.

00:59:35 - Est-ce que

00:59:37 vous faites référence à l'actualité ?

00:59:39 - Oui, à la politique. Dans celui-là,

00:59:41 politique, c'est l'histoire d'un beau-frère

00:59:43 de gauche,

00:59:45 Pléonasme, puisqu'il est prof,

00:59:47 qui va déjeuner chez un beau-frère

00:59:49 de droite qui est carrossier,

00:59:51 donc Pléonasme,

00:59:53 et leur femme.

00:59:55 Et c'est un dimanche en famille,

00:59:57 et ils s'en mettent plein la tête, notamment

00:59:59 parce que le prof est devenu écologiste,

01:00:01 parce qu'il en a marre de perdre aux élections,

01:00:03 il était socialiste,

01:00:05 et alors qu'on a l'œil de l'écologiste, on lui répond,

01:00:07 mais les écologistes perdent aussi,

01:00:09 il dit "ouais, mais eux, c'est programmé, donc une défaite

01:00:11 et une victoire".

01:00:13 - Voilà.

01:00:15 On retrace tout ce que les gens connaissent,

01:00:17 la vie de famille, c'est-à-dire qu'on s'aime,

01:00:19 mais en même temps, on n'arrête pas de...

01:00:21 - Si je peux dire un mot,

01:00:23 Eric est un de ces deux personnages,

01:00:25 c'est bien connu à l'époque où je dirigeais France Bleu,

01:00:27 et j'ai rarement vu, et je le dis tranquillement,

01:00:29 on ne s'était pas revus, des gens qui, par leur humour,

01:00:31 collent autant... - Avec tu.

01:00:33 - Et au côté populaire

01:00:35 des gens.

01:00:37 En fait, c'est ça qui m'avait

01:00:39 frappé à l'époque à France Bleu, c'est que partout

01:00:41 où on allait, il y avait une espèce de...

01:00:43 plus qu'un enthousiasme.

01:00:45 - Hier, on a fait un sketch

01:00:47 que j'ai écrit au dernier moment, on l'a mis sur le net,

01:00:49 sur l'arbitre

01:00:51 France-Afrique du Sud,

01:00:53 il est couvert d'or, il a les lunettes de Galthier,

01:00:55 et on l'a balancé hier soir,

01:00:57 on est à un million et demi de vues, ça fait le buzz

01:00:59 partout, et c'est notre fonction.

01:01:01 - Oui, en plus, vous êtes des...

01:01:03 - Des fous de rugby.

01:01:05 - Ambassadeur du Stade Toulousain.

01:01:07 - J'ai revu dix fois, je n'arrive toujours pas

01:01:09 à comprendre la pénalité

01:01:11 de Ramos.

01:01:13 - Oui, c'est un scandale. La transformation.

01:01:15 - Ce joueur qui part... Bon, il y a une vidéo

01:01:17 dernière, il y a quelqu'un que vous avez vue.

01:01:19 - On est là dans la loge, on a regardé.

01:01:21 - Tout le monde la regarde, parce qu'en fait, c'est extraordinaire,

01:01:23 il y a des milliers de caméras, mais l'image que regarde tout le monde,

01:01:25 c'est quelqu'un qui a simplement eu

01:01:27 une bonne idée de déclencher son téléphone

01:01:29 portable, ce qui fait qu'on voit

01:01:31 toute la course du joueur

01:01:33 qui vient le montrer. - Improbable.

01:01:35 - C'est incroyable, cette image.

01:01:37 - C'est Colby. - C'est Colby et UG,

01:01:39 l'ancien joueur de Toulouse, il racontait que...

01:01:41 - Mais pourquoi Ramos, il ne s'arrête pas,

01:01:43 parce qu'il ne le voit pas ? - Non, parce qu'il est concentré

01:01:45 sur son ballon. - Vous pensez qu'il ne le voit pas ?

01:01:47 - Il est concentré sur le ballon. - Concentré ballon,

01:01:49 poteau. - Il regarde les poteaux.

01:01:51 - Il le regarde exactement.

01:01:53 - Parce qu'il doit dire "mais regardez".

01:01:55 - Il parle tout bien de...

01:01:57 - Deux points. - D'abord, moi,

01:01:59 je ne suis pas un grand amateur.

01:02:01 - C'est deux points. - C'était une transformation.

01:02:03 - On aurait pu gagner d'un pouls.

01:02:05 - Oui. - C'est deux points. - Ça ne nous a pas échappé,

01:02:07 Eric Revelle, c'est un peu pour ça qu'on en parle, d'ailleurs,

01:02:09 si vous me permettez. Mais, comment dire ?

01:02:11 - J'en sais pas, avec moi. - Mais non.

01:02:13 Moi, je ne suis pas un grand amateur de foot, mais j'avais jamais

01:02:15 vu ça. - Ah ben, personne n'a jamais vu ça.

01:02:17 - On est d'accord, personne n'a jamais vu ça.

01:02:19 - UG, le très grand joueur de rugby,

01:02:21 ancien de Toulouse, a dit

01:02:23 "j'ai joué des années avec Colby, j'ai fait des centaines

01:02:25 de matchs avec Colby", il n'a jamais contré

01:02:27 personne parce que ce n'est pas possible.

01:02:29 Alors, comment, alors qu'il y a eu un arbitrage vidéo,

01:02:31 pourquoi les joueurs français

01:02:33 ne vont pas réclamer ? Pourquoi ? Dans le foot,

01:02:35 il y aurait eu quelque chose, ils seraient venus voir,

01:02:37 l'arbitrage vidéo, ça aurait fait pression.

01:02:39 - Sauf que, d'après ce que j'ai pu

01:02:41 comprendre... - On l'a peut-être,

01:02:43 j'ai pas marré le sifflet. - Il a le droit,

01:02:45 c'est pas tout à fait illégal. - Non, il n'a pas le droit

01:02:47 de partir avant.

01:02:49 Je demande à Paris, c'est ce qu'il faut faire.

01:02:51 - Il a le droit d'aller le contrer,

01:02:53 alors, après, oui, au millième

01:02:55 du seconde, ce qu'il est parti un peu trop tôt.

01:02:57 - Non, mais voilà, il peut pas faire 22 mètres

01:02:59 en deux secondes. - C'est ça.

01:03:01 - Sauf que cette image, c'est qu'il est pas

01:03:03 dans les règles normales. C'est-à-dire qu'il est

01:03:05 parti bien avant. - C'est ça, notre

01:03:07 robot de famille, c'est ça, le genre

01:03:09 de discussion. - Bon, écoutez, alors...

01:03:11 - Vous l'avez, cette vidéo ? - Mais je demande à Marine Lanson,

01:03:13 en fait, Marine Lanson, c'est une image,

01:03:15 et je le répète, c'est extraordinaire, t'as

01:03:17 50 000 caméras aujourd'hui

01:03:19 pour... Et l'image la plus

01:03:21 importante du match, elle est

01:03:23 produite par quelqu'un qui a eu la bonne idée

01:03:25 et qui a déclenché son téléphone portable

01:03:27 et qui a tourné derrière

01:03:29 les poteaux

01:03:31 la course d'élan de ce joueur. En fait,

01:03:33 tu n'as pas le droit de partir

01:03:35 avant que le joueur ait pris son

01:03:37 élan. - Exactement. - Donc, s'il prend

01:03:39 son élan, t'as le droit de partir. - Mais il y a 20 mètres de différence.

01:03:41 - Mais là, le joueur est statique

01:03:43 et Colby, vous l'appelez

01:03:45 Colby ? - Colby, c'est pas n'importe

01:03:47 qui, c'est un très bon joueur. - Moi, je suis pas un grand...

01:03:49 - Colby, c'est le meilleur joueur du monde.

01:03:51 - Champion du monde, il y a 4 ans. - En tout cas,

01:03:53 il a fait un truc extraordinaire, il a sauvé...

01:03:55 Autre chose

01:03:57 qui m'intéresse, et c'est une question délicate.

01:03:59 - Attention. - Oui,

01:04:01 parce qu'elle est délicate. Il y a

01:04:03 communautarisation de la société.

01:04:05 Est-ce que vous diriez que vous avez un public

01:04:07 aujourd'hui qui est

01:04:09 homogène ou

01:04:11 au contraire, est-ce que vous avez

01:04:13 envie de dire que toutes les communautés

01:04:15 sont présentes dans votre... - Nous, on ne juge

01:04:17 pas les gens, on ne les compte pas en communauté.

01:04:19 - Ah, c'est pas jugé ? - Non, mais on ne les compte pas en communauté.

01:04:21 - On a l'impression que même l'humour

01:04:23 est devenu communautaire.

01:04:25 - Ah, il y a un humour communautaire.

01:04:27 Il y a des choses qui sont segmentantes,

01:04:29 évidemment. Nous, on est...

01:04:31 Je sais pas, on représente un peu...

01:04:33 Je crois que les gens, ils nous adorent parce qu'on représente

01:04:35 la France avec ses côtés

01:04:37 gueulards, politicards,

01:04:39 aimant le sport,

01:04:41 gueulant contre les impôts, etc.

01:04:43 Nous, on fait notre vie en parlant

01:04:45 de la vie des gens.

01:04:47 On ne peut pas parler de la vie de certaines personnes qu'on connaît

01:04:49 beaucoup moins. Donc, dire qu'une salle

01:04:51 est homogène, c'est sûr que non.

01:04:53 Mais par exemple, le fait de changer de

01:04:55 médias, ce qui est notre cas,

01:04:57 quand par exemple notre film, tout à coup, s'est retrouvé

01:04:59 sur les plateformes de Netflix, etc.,

01:05:01 qui sont regardés beaucoup plus par d'autres

01:05:03 gens que notre public de base,

01:05:05 nous a amené un public...

01:05:07 - Qu'on n'avait pas. - Qu'on n'avait pas.

01:05:09 Et nous, on le voit dans la rue tout de suite. - Plus jeune ?

01:05:11 - Beaucoup plus jeune, oui. - Plus jeune, plus... - Et donc, plus diversifié

01:05:13 par définition. - Oui, oui, oui. - Parce qu'il y a plus

01:05:15 de diversité dans la jeunesse qu'il n'y avait

01:05:17 aujourd'hui qu'il n'y avait avant dans

01:05:19 la génération qui a 60 ans. - Mais après, on a

01:05:21 un public très large avec

01:05:23 Éric, c'est-à-dire que c'est vraiment

01:05:25 différence d'âge, différence

01:05:27 socio-professionnelle. - C'est bien, parce qu'il n'y a pas...

01:05:29 - Très éclectique. - On a tout le monde,

01:05:31 c'est bien. - Mais très large, très large, mais très ancré

01:05:33 au sud-ouest aussi, quand même. Vous parlez beaucoup de

01:05:35 votre région, du sud-ouest. - Au début, oui. - On s'est imposés

01:05:37 à partir de... - Par l'accent et tout ça. - Oui, oui, l'accent.

01:05:39 - Mais après, sur Paris

01:05:41 et tout ça, on a toujours un public. - Mais oui, oui.

01:05:43 - C'est vrai que vous êtes des ovnis dans cette profession.

01:05:45 - Oui, bien sûr. - Votre gentillesse, votre proximité.

01:05:47 - Oui, ça, je sais pas. - J'ai envie de dire,

01:05:49 jusqu'à votre manière de vous habiller,

01:05:51 je veux dire... - On est deux sur la tête.

01:05:53 - Vous faites de vous quasiment

01:05:55 des anti-stars, quoi.

01:05:57 Il y a quelque chose chez vous qui est tout à fait

01:05:59 étonnant. - Oui, oui.

01:06:01 C'est sûr qu'on n'est pas tellement némars.

01:06:03 - Vous n'avez pas de tatouage, vous n'avez pas

01:06:05 de cuir.

01:06:07 - Je crois que les gens, ils nous aiment aussi parce qu'on a

01:06:09 la vraie vie des gens, quoi. - Mais je suis

01:06:11 d'accord avec vous. Alors ça s'appelle "Les municipaux,

01:06:13 la revanche". - Non, ça c'est l'ancien.

01:06:15 - Le nouveau, c'est un drôle

01:06:17 de repas de famille. - Un drôle ?

01:06:19 - Voilà, effectivement, vous êtes... - Drôle d'affaire

01:06:21 de famille, pardon. - Drôle d'affaire. - En direct, sur

01:06:23 ces huit. - Dominique, c'est une terre

01:06:25 sainte, c'est une terre de rugby ?

01:06:27 On peut dire que c'est plus rugby, foot ou c'est... - C'est la limite.

01:06:29 - Ouais, c'est la limite. - Mais il y a autant

01:06:31 de terrain de rugby que de foot. - Bon, alors...

01:06:33 - Mais moi, je suis supporter d'Arrochelle aussi.

01:06:35 - Bon, vous, alors, on parlait de l'arbitre.

01:06:37 On parlait de l'arbitre tout à l'heure, mais vous,

01:06:39 il y a un nom que vous n'avez sans doute jamais oublié.

01:06:41 C'est M. Corvert.

01:06:43 - Oui, oui, oui, mais bon,

01:06:45 c'est sûr que c'était son dernier match, je crois.

01:06:47 Mais bon, après, il ne faut pas se...

01:06:49 C'est pas parce que... Enfin, souvent,

01:06:53 quand on perd, on se dit "Putain, il y a

01:06:55 des erreurs d'arbitrage".

01:06:57 Moi, je ne suis pas tellement sur ça, quoi.

01:06:59 - M. Corvert, c'était l'arbitre de... - Oui, de France-Allemagne.

01:07:01 - C'était le France-Allemagne. - De France-Allemagne,

01:07:03 en 1992. - À Séville.

01:07:05 - Bon, là, c'est sûr que ça avait été loin.

01:07:07 - Lourde. - L'autre jour,

01:07:09 Geoffroy Lejeune a rencontré Michel Platini

01:07:11 et il ne le connaissait pas. Je crois que vous étiez

01:07:13 présent, d'ailleurs. Et Geoffroy, il est revenu,

01:07:15 il m'a dit "L'émotion était intacte

01:07:17 dans la voix

01:07:19 de Michel Platini". Et vous, pareil, vous écrivez

01:07:21 "N'est pas question de refaire l'histoire.

01:07:23 Demi-finale de la Coupe du Monde pour la première fois depuis 1958.

01:07:25 Jamais, peut-être, un match de football

01:07:27 ne m'avait procuré cette étrange sensation

01:07:29 d'être monté si haut et d'être

01:07:31 redescendu si bas en si

01:07:33 peu de temps. Je suis revenu frustré,

01:07:35 presque meurtri d'être passé

01:07:37 à côté de quelque chose de gigantesque.

01:07:39 - Des matchs de marque comme ça, bien sûr.

01:07:41 C'est à marquer toute une génération.

01:07:43 Perdre comme ça,

01:07:47 c'est comme...

01:07:49 L'équipe de France de rugby,

01:07:51 il y a quelques jours,

01:07:53 perdent d'un point comme ça, alors qu'ils ont fait un grand match,

01:07:55 une super Coupe du Monde.

01:07:57 C'est des matchs qui...

01:07:59 Ils vont rebondir, parce que c'est des sportifs, donc ils vont rebondir

01:08:01 quand ils vont rejouer.

01:08:03 Mais ça les marquera toute leur vie.

01:08:05 - Je disais tout à l'heure,

01:08:07 vous êtes peut-être la première icône moderne.

01:08:09 C'est vrai.

01:08:13 Quand vous arrivez en 1975...

01:08:15 - C'est pas à moi d'en parler, mais...

01:08:17 - Aujourd'hui, c'était un autre, ce Dominique Rocheteau

01:08:19 de 1975. Mais pourquoi ? Parce que

01:08:21 vous êtes victime d'un phénomène

01:08:23 qui n'existait pas vraiment dans le foot avant,

01:08:25 c'est la pipolisation. C'est-à-dire que vous êtes jeune,

01:08:27 vous êtes beau, on vous appelle

01:08:29 l'ange vert. - Peut-être proche aussi d'une

01:08:31 certaine génération. Le fait d'être

01:08:33 à une certaine proximité avec une certaine

01:08:35 génération de l'époque. - Aussi. On vous appelle

01:08:37 l'ange vert, ça vous horripile.

01:08:39 Qui a trouvé ce nom

01:08:41 d'ange vert ? - Jean-Pierre Frambois de...

01:08:43 - De Range Mondiale. Et Robert Nata.

01:08:45 - Vous n'aimiez pas trop et vous développez

01:08:47 quelque chose qui est

01:08:49 assez...

01:08:51 qu'on peut comprendre, d'ailleurs. Vous n'aimez pas.

01:08:53 Vous aimez le foot, vous aimez la compétition,

01:08:55 vous aimez gagner, mais vous n'aimez pas

01:08:57 ce côté pipol tout de suite.

01:08:59 - Non, non. Puis c'est ce que

01:09:01 j'explique dans mon livre. C'est vrai que

01:09:03 moi,

01:09:05 j'ai fait une carrière de 15 ans, je crois,

01:09:07 à l'époque, dans les années 70-80.

01:09:09 Mais j'ai jamais eu l'impression d'avoir

01:09:11 fait vraiment un métier.

01:09:13 J'ai joué au football, voilà.

01:09:15 Et pour moi, c'était vraiment le...

01:09:17 Il y a cette notion

01:09:19 que je veux aussi transmettre aux enfants, parce que c'est

01:09:21 pas un livre nostalgique, c'est pas un

01:09:23 livre pour dire "c'était mieux avant".

01:09:25 Mais il y a

01:09:27 l'aspect plaisir, quoi. L'aspect plaisir.

01:09:29 Et même

01:09:31 si les joueurs se font plaisir encore maintenant,

01:09:33 mais c'est vrai que j'aborde aussi la notion

01:09:35 de l'argent, bien sûr, qui a changé

01:09:37 énormément le sport

01:09:39 et le football.

01:09:41 Parce que maintenant, c'est plus le même état d'esprit.

01:09:43 - Il y a des buts décisifs que vous avez

01:09:45 marqués, des buts qui ont été

01:09:47 à l'origine sans doute de grandes explosions de joie.

01:09:49 J'en ai trois en mémoire.

01:09:51 Le premier but de France-Bulgarie,

01:09:53 en 1977, c'est vous qui marquiez le premier but.

01:09:55 - Qui nous qualifiait pour le... - Exactement.

01:09:57 Le but, effectivement,

01:09:59 que personne n'a oublié, je crois que c'est Patrick

01:10:01 Réveilly qui sort, qui centre, et c'est

01:10:03 le troisième but contre le Dynamo Kiev.

01:10:05 Et puis il y a le but avec le Paris-Saint-Germain,

01:10:07 à la dernière seconde où le président Borrelli vient embrasser

01:10:09 la poule de la Paris-Darc. - Il y a beaucoup de supporters séphanois qui me l'ont reproché.

01:10:11 - Finale de la Coupe de France.

01:10:13 Parmi ces trois émotions-là, est-ce qu'il y en a

01:10:15 une encore qui est intacte dans votre

01:10:17 cœur et à laquelle vous pensez qu'est plus forte que les autres ?

01:10:19 - Bah celle dont on me parle

01:10:21 tout le temps, c'est le match de Kiev

01:10:23 à Louvre-Aguichard.

01:10:25 Parce que c'était Saint-Etienne,

01:10:27 parce que c'était les Verts, parce que c'était...

01:10:29 À l'époque, on le retrouvera plus,

01:10:31 parce que toute la France

01:10:33 était derrière les Verts, parce que c'était le rendez-vous,

01:10:35 il y avait le match

01:10:37 du mercredi, le rendez-vous, c'était Saint-Etienne.

01:10:39 Donc toute la France, même les Lyonnais,

01:10:41 même les Marseillais étaient

01:10:43 pour Saint-Etienne.

01:10:45 Maintenant, c'est plus possible. - 75.

01:10:47 - 76.

01:10:49 - 76 de Kiev.

01:10:51 - Il faut savoir aussi, Pascal,

01:10:53 vous l'avez bien connu, parce que vous étiez

01:10:55 supporter inconditionnel du football-club de Nantes

01:10:57 et vous savez que les Nantes-Saint-Etienne

01:10:59 sont toujours très mal terminées.

01:11:01 - La bâcherie qui arrive devant vous.

01:11:03 - Pour vous, les grandes faveurs pour l'Est Saint-Etienne.

01:11:05 Il faut dire que c'était un phénomène

01:11:07 qui était incroyable, mais incroyable.

01:11:09 C'est pour ça que

01:11:11 Dominique en parle

01:11:13 aussi bien que nous tous.

01:11:15 Parce que c'était la France,

01:11:17 très curieusement, il n'y avait quasiment pas

01:11:19 d'actualité sportive, positive.

01:11:21 J'ai l'impression qu'on perdait partout,

01:11:23 sauf à Saint-Etienne.

01:11:25 Dominique le sait mieux que moi.

01:11:27 Et tous les Français se sont...

01:11:29 - On vous a dit un peu en cyclisme.

01:11:31 - Tous les Français sont devenus supporters des vrais verts.

01:11:33 C'est ça qui est important.

01:11:35 - Il faut décoder le vendredi.

01:11:37 J'ai le petit vendredi illustré.

01:11:39 Les vrais verts, parce qu'il y a

01:11:41 les faux verts.

01:11:43 - Les vrais verts, c'est Thierry Roland

01:11:45 qui avait inventé ce concept.

01:11:47 - Non, c'est moi.

01:11:49 - Pour montrer le phénomène,

01:11:51 on perd la finale de la Coupe d'Europe

01:11:53 contre le Bayern de Munich, 1-0.

01:11:55 Et le lendemain, on descend

01:11:57 les Champs-Elysées.

01:11:59 On a perdu, on descend les Champs-Elysées.

01:12:01 Et c'est Jacques qui organise cette descente.

01:12:03 - C'est vrai que depuis 1958, il n'y avait rien.

01:12:05 Je vous propose deux images.

01:12:07 On va peut-être revoir,

01:12:09 parce qu'on a trouvé la fameuse

01:12:11 vidéo de Ramos.

01:12:13 C'est extraordinaire. C'est tellement formidable

01:12:15 dans ce monde d'aujourd'hui.

01:12:17 Vous voyez,

01:12:19 il est déjà parti.

01:12:21 On va la revoir une deuxième fois

01:12:25 parce que je pense que tout le monde

01:12:27 ne l'a pas saisi. Vous voyez au fond,

01:12:29 c'est une image d'abatteur, bien sûr.

01:12:31 Vous voyez, il part, il part,

01:12:33 alors que le joueur n'est même pas parti.

01:12:35 - C'est indiscutable.

01:12:37 - C'est absolument incroyable.

01:12:39 - Je vous laisse pour Dominique.

01:12:41 Là, on est, je salue d'ailleurs

01:12:43 Dominique Grimaud qui

01:12:45 nous regarde.

01:12:47 C'est vous d'ailleurs qui avez trouvé

01:12:49 "Foot sentimental", c'est vous qui avez trouvé ce titre.

01:12:51 - Oui. - Un joli titre.

01:12:53 - Par rapport au foot business.

01:12:55 - Et je vais vous montrer une archive.

01:12:57 Alors là, on est en 1975.

01:12:59 Vous allez jouer votre premier match

01:13:01 en équipe de France.

01:13:03 - En équipe de France, première session.

01:13:05 - On est en 1975, c'est le 6 septembre 1975.

01:13:07 Et vous êtes interrogé par

01:13:09 Bernard Peyre qui fait le sujet sur vous.

01:13:11 Qui commentait à l'époque

01:13:13 les matchs avec Thierry Roland.

01:13:15 Et d'ailleurs, vous allez reconnaître

01:13:17 la plage de la boule, puisque vous y êtes en stage

01:13:19 à la boule pour préparer ce

01:13:21 France-Islande.

01:13:23 Et vous allez voir Dominique Rocheteau.

01:13:25 C'était donc en 1975, il y a 47 ans,

01:13:27 48 ans. - Je ne l'ai jamais vu d'ailleurs.

01:13:29 - Vous ne l'avez jamais vu ? - Bah écoutez, vous allez voir.

01:13:35 - Thierry Roland, comme la plupart des joueurs stéphanois,

01:13:37 est venu très tôt au club champion de France.

01:13:39 Originaire de Sainte, en Charente-Maritime,

01:13:41 il devait être découvert par Pierre Guerner

01:13:43 lorsqu'il jouait à La Rochelle.

01:13:45 Il n'avait pas 16 ans.

01:13:47 C'était ensuite la durécole stéphanoise

01:13:49 et la récompense avec un poste de titulaire

01:13:51 en même temps que Gérard Janvion,

01:13:53 lui aussi un nouvel international.

01:13:55 - Il y en a bien, je ne sais pas en quoi en trouver, mais...

01:13:57 - Moi, mon but, c'est surtout

01:13:59 d'être titulaire saint-étienne.

01:14:01 Après, étant titulaire saint-étienne,

01:14:03 je pourrais être titulaire en équipe de France.

01:14:05 - Vous n'avez pas été découragé l'année dernière,

01:14:07 vous avez eu beaucoup de malheurs.

01:14:09 - Oui, j'ai eu des problèmes.

01:14:11 Je me suis fait opérer du ménisque en début de saison.

01:14:13 Et puis, enfin, pendant 6 mois,

01:14:15 ça n'allait pas.

01:14:17 Et Roby Arbin,

01:14:19 mon entraîneur tout au long de la division,

01:14:21 monsieur Philippe,

01:14:23 m'ont beaucoup aidé sur le plan moral

01:14:25 et puis, je suis bien revenu.

01:14:27 - Saint-Étienne est plus important pour vous

01:14:31 que l'équipe de France ?

01:14:33 - Oui, je pense.

01:14:37 Pour l'instant.

01:14:39 - Je ne connaissais pas l'équipe de France,

01:14:41 c'était ma première sélection.

01:14:43 - Ça fait 48 ans que les journalistes vous posent des questions

01:14:45 qui sont souvent les mêmes, d'ailleurs.

01:14:47 - À ce jour-là, je me rappelle,

01:14:49 parce que je suis originaire d'un petit village

01:14:51 pas très loin de Nantes, en Charnoix-Etimes,

01:14:53 et je crois que j'avais tout le village qui était présent

01:14:55 dans le stade. C'est le côté sympa.

01:14:59 - Dans "Foot sentimental",

01:15:01 il y a quelque chose aussi dont vous parlez,

01:15:03 comme il y a beaucoup de pudeur et de délicatesse chez vous,

01:15:05 je ne crois pas que vous en aviez beaucoup parlé,

01:15:07 c'est ce rapport avec 1984.

01:15:09 C'est-à-dire que vous n'êtes pas associé,

01:15:11 vous êtes dans le groupe,

01:15:13 mais vous ne jouez pas la demi-finale,

01:15:15 vous ne jouez pas la finale,

01:15:17 et pour vous, vous n'êtes pas en forme.

01:15:19 Même moi, j'avais oublié ça,

01:15:21 que vous n'étiez pas dans le groupe.

01:15:23 - Oui, c'est une compétition.

01:15:25 - Et vous êtes sorti même à la mi-temps d'un match

01:15:27 - J'ai joué les trois Coupes du monde,

01:15:29 on a trois Coupes du monde,

01:15:31 118, 82, 86,

01:15:33 et là, c'est vrai que j'étais titulaire.

01:15:35 Et 7 euros, c'est vrai que j'étais

01:15:37 moins en forme.

01:15:39 Alors quand tu es titulaire

01:15:41 dans une équipe,

01:15:43 tu as l'habitude.

01:15:45 Et là, c'est vrai que je n'ai pas joué beaucoup de matchs,

01:15:47 je suis passé un peu à côté,

01:15:49 et on était champions d'Europe,

01:15:51 mais moi j'étais hyper heureux, bien sûr,

01:15:53 pour le groupe, mais pour moi,

01:15:55 c'était une déception, c'est sûr.

01:15:57 - Aujourd'hui, votre rapport au football ?

01:15:59 - J'en parle dans ce bouquin,

01:16:03 c'est un peu pour ça aussi,

01:16:05 je parle de l'évolution du football,

01:16:07 mais j'aime toujours le football,

01:16:09 je suis toujours passionné par le football,

01:16:11 je choisis mes matchs,

01:16:13 parce qu'il y a beaucoup de matchs,

01:16:15 mais on parle de rugby,

01:16:17 quand il y a un grand match de rugby,

01:16:19 il y a un grand match de foot,

01:16:21 je n'aurais pas le dire, mais parfois,

01:16:23 quand je regarde un match de rugby,

01:16:25 je regarde un petit peu moins,

01:16:27 parce que, non pas qu'il y ait

01:16:29 des très grands joueurs, moi j'adore Mbappé,

01:16:31 j'adore Messi,

01:16:33 mais pour moi, ce n'est plus le même football,

01:16:35 et puis, moi je m'intéresse plus

01:16:37 au football des jeunes, au football amateur actuellement,

01:16:39 je suis reparti dans ma région,

01:16:41 et j'ai envie de faire des choses sur ce football-là,

01:16:43 parce que c'est à la base,

01:16:45 et sans le football amateur,

01:16:47 sans le football des jeunes,

01:16:49 le football pro n'existerait pas,

01:16:51 maintenant, il y a un mouffre

01:16:53 entre le football de très haut niveau

01:16:55 et le football de la base,

01:16:57 et donc, le football est très riche,

01:16:59 c'est vrai, il y a beaucoup de richesses,

01:17:01 et je pense qu'il faudrait un peu répartir

01:17:03 ces richesses.

01:17:05 - Après la carrière,

01:17:07 vous n'avez pas été entraîneur,

01:17:09 comme certains joueurs,

01:17:11 vous n'avez pas non plus, vous avez été parfois directeur sportif,

01:17:13 parfois agent, vous êtes resté quand même...

01:17:15 - Manager général de la Saint-Etienne pendant 5 ans quand même.

01:17:17 - Bien sûr, bien sûr, mais pas entraîneur,

01:17:19 vous êtes resté quand même dans le monde du football.

01:17:21 - Oui, tout le temps, tout le temps.

01:17:23 - Au niveau des jeunes,

01:17:25 les stages, l'éclat d'une académie au Vietnam.

01:17:27 - Il est 10h30,

01:17:31 "Sommeil à la Bidi" nous rappelle les titres du jour,

01:17:33 et nous allons conclure ensemble

01:17:35 cette émission. Ensuite, avec Jacques,

01:17:37 Jacques, on n'a même pas vu le petit jingle.

01:17:39 - Je ne comprends pas. - On va le voir juste après.

01:17:41 - Quand même, quand même.

01:17:43 Je suis venu pour le jingle.

01:17:45 - Les Alpes-Maritimes,

01:17:47 vigilance rouge, inondations,

01:17:49 écoles et routes fermées,

01:17:51 habitants pressés de rester chez eux.

01:17:53 Les autorités ont pris les deux vents

01:17:55 face à l'arrivée de la tempête Aline.

01:17:57 Selon Météo France, il pourrait s'agir

01:17:59 de l'épisode le plus intense dans le département

01:18:01 depuis la tempête Alex,

01:18:03 qui avait fait 10 morts et des dégâts considérables

01:18:05 le 2 octobre 2020.

01:18:07 Le Pape appelle à faire, je cite,

01:18:09 "proche à se faire pardon",

01:18:11 je cite, "proche des migrants qui frappent à nos portes".

01:18:13 Un appel lancé hier soir

01:18:15 par le Saint-Père Place Saint-Pierre

01:18:17 lors d'un temps de prière.

01:18:19 Le souverain pontife souhaite des actions

01:18:21 pour rendre les routes migratoires plus sûres.

01:18:23 Il défend également une approche commune

01:18:25 et co-responsable dans un contexte

01:18:27 où les flux migratoires devraient augmenter.

01:18:29 Et puis, sortie événement,

01:18:31 c'est aujourd'hui que sort

01:18:33 "Ach'née Diamonds", le dernier album

01:18:35 des Rolling Stones, avec un casting

01:18:37 de deux stars, Lady Gaga,

01:18:39 Paul McCartney, Elton John ou encore

01:18:41 Stevie Wonder.

01:18:43 - Une grande passion de Demi Croce, toi, la musique.

01:18:45 Au-delà du plaisir intense que je ressens à écouter de la musique,

01:18:47 elle a toujours représenté pour moi un mode de vie,

01:18:49 d'être et de penser, une façon d'avancer,

01:18:51 de se comporter, de croquer la vie.

01:18:53 On m'a souvent posé la question "mais d'où vient cette sensibilité ?"

01:18:55 J'ai toujours répondu "de l'ère du temps".

01:18:57 Celui des années 70.

01:18:59 Vous êtes davantage Beatles ou

01:19:01 Rolling Stones ? - Beatles.

01:19:03 - Deux, trois choses

01:19:05 que je voulais vous montrer,

01:19:07 comme chaque vendredi.

01:19:09 D'abord, Dr Mio, qui est programmé,

01:19:11 vous le savez, demain,

01:19:13 à 10h30, et le Dr Mio

01:19:15 parlera d'un sujet

01:19:17 qui vous intéresse au premier point, Eric.

01:19:19 - Je le sais.

01:19:21 - L'alcool.

01:19:23 - Sur quoi ça va agir,

01:19:25 l'alcool, à court terme ?

01:19:27 - Déjà, il faut bien comprendre que bien souvent,

01:19:29 on va boire pour se détendre.

01:19:31 - C'est vrai, ça détend.

01:19:33 - Non, en fait, après, ça tend.

01:19:35 Le tabac... Pardon.

01:19:37 - L'alcool.

01:19:39 - L'alcool, en fait, les gens pensent au début

01:19:41 que c'est un peu antidépresseur, mais en fait,

01:19:43 c'est un dépresseur. C'est le contraire.

01:19:45 Ça va tout ralentir, toutes les réactions

01:19:47 vont être ralenties. - En fonction de la quantité.

01:19:49 Au début, c'est... - Oui.

01:19:51 Au début, on a l'impression que... Après, tu m'as parlé

01:19:53 du... - Du sommeil.

01:19:55 - Du sommeil. C'est vrai qu'on s'endort plus facilement,

01:19:57 plus rapidement, quand on

01:19:59 n'a bu. - Oui, on peut s'endormir même

01:20:01 partout. - Oui, il y en a même qui s'endorment sur les tables.

01:20:03 Mais en revanche, le sommeil sera

01:20:05 de mauvaise qualité.

01:20:07 - Vous savez que Francis n'a jamais eu un petit verre d'alcool

01:20:09 avant de rentrer sur scène ? - Ah non, on ne joue pas...

01:20:11 On ne boit pas avant de rentrer.

01:20:13 - Ça peut arriver chez les artistes de tant qu'on est là. - Non, on ne fait pas.

01:20:15 - Mais on est passionnés de vin.

01:20:17 - Mais par contre, on est des collectionneurs de vin et on adore le vin.

01:20:19 Et après, après le spectacle, oui, on en boit.

01:20:21 - Si vous êtes collectionneurs, apportez-nous une petite bouteille

01:20:23 quand vous venez régulièrement du soir.

01:20:25 - C'est la bouche unique de l'alcool. - Nous, on n'est pas contre

01:20:27 une petite bouteille de vin. - On va vous faire découvrir des choses.

01:20:29 - Bon. - Peut-être. - Autre passage,

01:20:31 évidemment, chaque vendredi, l'extrait de...

01:20:33 L'essentiel chez Labrault,

01:20:35 qui est diffusé ce samedi 21 octobre à 13h.

01:20:37 Et c'est un nouvel horaire.

01:20:39 13h, l'ami Philippe Labrault,

01:20:41 il recevra le dessinateur

01:20:43 Philippe Gueuluc,

01:20:45 qui célèbre son chat.

01:20:47 Il fête cette année

01:20:49 ses 40 ans. Écoutons Philippe Gueuluc.

01:20:51 Est-ce qu'on peut parler de tout ?

01:20:53 - Vous continuez de considérer qu'on peut parler de tout

01:20:57 et rire de tout.

01:20:59 - Oui. Parce que rire

01:21:01 et pratiquer l'humour

01:21:03 est une manière de réfléchir aux choses.

01:21:05 Ce n'est jamais un avis définitif

01:21:07 sur les choses.

01:21:09 On n'affirme rien, on pose des questions.

01:21:11 Et même les sujets les plus tendus,

01:21:13 les plus délicats,

01:21:15 parfois les plus noirs,

01:21:17 méritent aussi d'être observés

01:21:19 sous le biais de l'humour, parce que l'humour

01:21:21 est quelque chose qui nous sauve

01:21:23 de cette angoisse qui nous écrabouerait

01:21:25 sinon complètement.

01:21:27 [musique]

01:21:29 - Sans doute tu as raison,

01:21:31 mais il y a peut-être un délai de descente.

01:21:33 Je ne me vois pas faire des plaisanteries

01:21:35 sur ce qui se passe aujourd'hui en Israël

01:21:37 ou à Gaza.

01:21:39 C'est pour ça que l'humour,

01:21:41 je ne sais pas ce que vous en pensez.

01:21:43 - Nous on pense que ça regarde ceux qui le font.

01:21:45 - Et c'est dur de rire de choses

01:21:47 qui ne nous font pas rire au moment où c'est essentiel.

01:21:49 - Nous on pense que c'est totalement incapable

01:21:51 parce que c'est humain,

01:21:53 on ne peut pas.

01:21:55 - Je ne veux pas juger de la liberté,

01:21:57 parce que le rire c'est une des dernières vraies libertés.

01:21:59 - Des proches.

01:22:01 - Des proches qui peuvent rire de tout

01:22:03 mais pas de n'importe qui.

01:22:05 - Coluche ?

01:22:07 - Ecoutons le générique, parce qu'on n'a même pas vu

01:22:09 le générique de Vendredi qui nous fait rire.

01:22:11 - Ah oui, on va l'expliquer.

01:22:13 Et puis après j'ai un truc à vous dire de 30 secondes.

01:22:15 [musique]

01:22:17 [musique]

01:22:19 [musique]

01:22:21 [musique]

01:22:23 - Vous pourriez faire un flébard. - C'est un triomphe, hein !

01:22:27 Tout le monde m'en parle dans la rue, hein !

01:22:29 Et moi, ce que je voudrais dire pour conclure cette émission, Pascal,

01:22:33 c'est que je suis très content que Dominique Rocheteau soit ici,

01:22:35 parce que d'abord, c'est un ami de pratiquement 55 ans,

01:22:39 d'une grande fidélité, et la seule chose, une des choses dont je suis le plus fier,

01:22:44 c'est que son fils Tom et mon fils Baptiste sont les meilleurs amis du monde

01:22:50 depuis l'âge de 3 ou 4 ans.

01:22:51 Et ça, c'est une fierté incroyable.

01:22:54 Fidélité entre nous deux et fidélité entre nos deux héritiers.

01:22:58 Ils aiment le football, ils organisent des matchs pour le variété.

01:23:01 En tous les cas, c'est deux belles personnes,

01:23:03 et je suis très content de le dire une nouvelle fois ici, chez mon ami Pascal.

01:23:06 - Je salue toute la famille du football et notamment Julie Pécou, qui nous écoute.

01:23:10 Qui nous écoute, bien sûr, et Eric Pécou,

01:23:12 qui restera le premier buteur à jamais de ce Saint-Étienne match retour,

01:23:16 et ce but qui avait été refusé d'une manière scandaleuse.

01:23:19 - Je vous rappelle quand même, Pascal, que Saint-Étienne, c'est édifié.

01:23:21 - On termine sur ça.

01:23:23 - Et c'est vrai que vous, votre forfaiture d'avoir été, pendant tant d'années,

01:23:29 le journaliste de Saint-Étienne et d'attaquer, comme vous le fitte, le FC Nantes...

01:23:34 - Mais j'assume, mais j'assume, je n'ai pas changé d'avis maintenant quand même.

01:23:36 Attendez, j'adorais Saint-Étienne.

01:23:38 - Dominique, c'était un plaisir.

01:23:39 C'est vrai que les gens vous aiment et ont un rapport avec vous particulier

01:23:42 parce que c'est aux cherches midi-foot, sentiers mentaux,

01:23:46 ils ont une sorte de nostalgie peut-être quand ils vous voient,

01:23:49 d'une certaine manière de se conduire comme un footballeur,

01:23:51 de mélange de proximité, de gentillesse, de délicatesse.

01:23:54 - C'est un partage, ce livre, un partage avec les supporters,

01:23:56 bien sûr, qui m'ont suivi ma carrière et qui me suivent encore.

01:23:59 - Et vous allez, j'imagine, dans des librairies pour eux.

01:24:02 - À la rencontre des supporters, oui.

01:24:04 - Pardonnez-moi, c'est la clim pour...

01:24:06 - Bien sûr.

01:24:07 - Mais alors, c'est ceux qui vous ont vus sur le terrain, peut-être, ils ont...

01:24:10 - Je suis allé à Saint-Étienne il y a quelques jours,

01:24:13 il y a toutes les générations parce que ça se transmet.

01:24:16 - Il y a encore des gens qui vous disent "j'étais dans le stade ce jour-là".

01:24:20 Il y a encore des gens qui vous disent "j'étais dans le stade ce jour-là, en 75,

01:24:24 j'étais à Geoffroy Guéchard, j'étais derrière le but quand vous avez marqué".

01:24:26 - Oui, bien sûr, bien sûr.

01:24:28 - J'y étais.

01:24:30 - C'est vrai.

01:24:31 - Bon, ben merci, merci vraiment.

01:24:33 Donc le 2 novembre sur C8.

01:24:35 - Oui, nous aurons l'affaire de famille.

01:24:36 - Exactement, à Nuna Mualca.

01:24:38 - Je vais aller boire un coup de...

01:24:38 - À Nuna Mualca.

01:24:40 - Pourquoi ?

01:24:40 - Parce que vous m'avez dit que j'aimais l'alcool.

01:24:41 - Non, mais c'est un peu vrai.

01:24:43 - C'était...

01:24:44 - Il le connaît depuis longtemps.

01:24:45 - On a travaillé avec lui, c'est quelqu'un de...

01:24:46 - Je veux dire, vous avez...

01:24:47 - Nickel.

01:24:48 - Pardonnez-moi, il faut le dire, votre 3e cure de désintoxication a été efficace.

01:24:52 C'est terminé.

01:24:53 C'est derrière vous tout ça.

01:24:54 - Non, mais il a...

01:24:55 - Non, non, mais...

01:24:56 - C'est derrière vous.

01:24:57 - Eric, tu as été mon patron pendant de longues années.

01:25:00 - C'est derrière vous.

01:25:01 - On peut le dire maintenant avec le recul du temps, tu t'en es bien sorti.

01:25:04 - Je salue, je salue Jean-Michel Larquet qui nous écoute en retrait pour JIRES,

01:25:09 sans retrait pour JIRES, nostalgie, dit-il.

01:25:12 - J'embrasse Jean-Michel Larquet.

01:25:14 - Mais qui est une autre légende, bien évidemment.

01:25:17 Et je salue Henri Demerendol qui était à la réalisation,

01:25:22 Dominique Raymond, Amanda et Théosson, merci à Marine Lanson, à Benoît Bouteille.

01:25:26 Toutes ces émissions sont à retrouver sur cnews.fr.

01:25:30 Merci au service programmation, bien sûr, qui nous accompagne toute la semaine

01:25:33 avec Nicolas Adnissim, avec Marine Carvalet, avec également Magda,

01:25:38 qui est très présente comme chaque semaine.

01:25:41 Jean-Marc Morandini dans une seconde, ce soir c'est Éliott Deval.

01:25:44 Et puis nous on se retrouve lundi.

01:25:45 Passez un bon week-end dans cette actualité si dramatique.

01:25:48 !

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