Society posait cette question en une la semaine dernière : "Climat, inflation, enfer de la rentrée, ... Faut-il être fou pour faire des enfan
ts ?" en écho à la statistique suivante : 30% des françaises en âge de procréer ne veulent pas d’enfant !Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache
ts ?" en écho à la statistique suivante : 30% des françaises en âge de procréer ne veulent pas d’enfant !Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache
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AmusantTranscription
00:00 Est-ce bien raisonnable de faire des enfants en 2023 ?
00:04 Alors si on pose cette question, c'est que Society la posait eux aussi en une la semaine
00:10 dernière.
00:11 Crise, climat, inflation, enfer de la rentrée, faut-il être fou pour faire des enfants disait-il.
00:15 C'est aussi que 30% des françaises en âge de procréer ne veulent pas d'enfants, selon
00:19 un sondage IFOP de 2022.
00:21 Et puis les français font de toute façon moins d'enfants et la baisse se confirme
00:25 mois après mois, dit Lindsey.
00:27 Tout simplement aussi parce que l'effondrement climatique annoncé par l'ONU est un très
00:31 large consensus de scientifiques.
00:33 Il est tout à fait logique de se poser donc la question suivante.
00:37 La lumière a baissé, la tension est à son comble.
00:46 Est-ce bien raisonnable de faire des enfants en 2023 ?
00:48 Pour répondre à cette question, nous sommes avec Mathilde Gola, autrice avec Valère
00:54 Coréard de "Un bébé pour tout changer, 9 mois pour réussir sa transition écologique"
00:58 chez Marabout.
00:59 Vous êtes avec nous ce soir, bonsoir Mathilde.
01:00 Vous avez des enfants ?
01:02 Oui, 3.
01:03 Vous avez confiance pour leur avenir ?
01:05 Oui, je me pose beaucoup de questions évidemment.
01:08 Mais oui, j'ai confiance.
01:09 On va lister ensemble les raisons pour lesquelles, au vu de l'état de notre planète, il n'est
01:13 peut-être pas très raisonnable de faire des enfants.
01:15 Puis vous allez me dire ce que vous en pensez.
01:17 Vous faites des enfants occidentaux, vous Mathilde, j'imagine, vous en avez fait 3.
01:21 Vous faites des enfants qui sont habitués à un certain mode de vie.
01:24 Ça fait des consommateurs en plus sur une planète qui est à bout de ressources.
01:27 Est-ce que ce n'est pas encore plus efficace que d'arrêter de manger de la viande en
01:31 termes d'impact personnel d'arrêter de faire des enfants ?
01:33 Eh bien non, en fait.
01:35 C'est vrai qu'on peut se poser la question.
01:37 D'ailleurs, elle avait été posée en 2017 à l'occasion d'une étude qui avait été
01:41 assez commentée, qui avait fait pas mal polémique, où justement le fait de faire des enfants
01:45 arrivait en tête du geste le plus écolo.
01:47 Mais c'est assez absurde de comparer des gestes comme celui de faire un enfant et celui
01:53 de manger de la viande ou d'acheter une nouvelle voiture.
01:55 Elle avait été déconstruite de toute façon, cette étude.
01:58 Et en fait, on s'était aussi beaucoup posé des questions avant de faire notre livre,
02:03 donc "Un bébé pour tout changer", parce qu'on recevait beaucoup de commentaires,
02:07 Valère est journaliste et moi aussi, et on recevait beaucoup de commentaires sur nos
02:13 articles où les gens nous demandaient quel est le geste le plus efficace pour engager
02:18 ma transition écologique et surtout pour préserver l'avenir de mon enfant.
02:22 Les commentaires convergeaient tout le temps dans le même sens.
02:24 L'idée, c'était vraiment, pour la première fois de sa vie, d'aller un peu au-delà de
02:29 sa propre existence et de penser l'avenir de son enfant aussi et d'agir vraiment à
02:34 très long terme.
02:35 Et c'est ça qui nous avait mis sur la voie.
02:37 On avait reçu beaucoup de témoignages, de commentaires de parents qui nous disaient
02:42 avoir engagé leur transition écologique en devenant un enfant.
02:45 Donc c'est ça, finalement, on ne peut pas nier le fait qu'avoir un enfant supplémentaire
02:50 et sur Terre, ça met une pression supplémentaire sur la biodiversité, évidemment.
02:55 Mais ça dépend de la manière dont il va consommer, ça dépend de la manière dont
02:59 on va l'éduquer, ça dépend aussi de la manière dont ce futur petit être va enclencher
03:04 un changement aussi chez les parents.
03:06 Visiblement, ça arrive quand même assez régulièrement.
03:10 C'est ce que vous avez lu dans les commentaires qui vous étaient adressés.
03:12 Mais mettre un enfant au monde à un moment où le futur s'annonce très sombre, vous
03:16 n'allez pas culpabiliser là ? Vous ne culpabilisez pas vous de vous dire "mon enfant, c'est
03:19 ça que je lui laisse comme planète" ?
03:21 Bien sûr que oui, bien sûr que oui, évidemment.
03:23 Et justement, tout l'enjeu du livre, c'était de transformer cette culpabilité en moteur
03:28 d'action en fait, et en essayant d'aiguiller les futurs parents pour justement savoir faire
03:33 les bons choix, les choix qui avaient le plus d'impact finalement.
03:36 Donc on ne peut pas nier cette culpabilité, mais pour la rendre finalement, pour éviter
03:41 qu'elle soit stérile et qu'elle soit constructive finalement, l'idée c'était
03:45 d'aiguiller les parents pour qu'ils soient sur les bons rails des comportements les plus
03:51 vertueux en termes d'écologie bien évidemment.
03:54 Donc si je résume un petit peu ce que vous avez dit jusqu'ici sur cette question, est-ce
03:58 bien raisonnable de faire encore des enfants en 2023 ? Vous, vous en avez trois, et contre
04:01 toute attente, vous êtes confiante.
04:03 Selon vous, c'est absurde de comparer le fait de faire des enfants à d'autres gestes
04:08 écologiques ou non écologiques ? Il faut pour vous penser à très très long terme
04:12 pour les enfants.
04:13 Parce que selon vous, avoir un enfant, ça met de la pression sur la planète ? Oui,
04:16 mais ça va dépendre de comment on va l'élever et lui, de ce qu'il va faire de cette éducation.
04:20 Et selon vous, en gros, la culpabilité est un moteur d'action pour devenir écologique,
04:24 écolo ?
04:25 Mathilde Gaula, moi personnellement, j'ai un enfant, et je trouve ça tellement angoissant
04:29 de penser au futur qui l'attend sur cette planète, que j'ai arrêté de m'intéresser
04:33 au sujet.
04:34 J'ai arrêté il y a trois ans, maintenant, alors que j'étais bien dedans.
04:36 Je pense que je ne suis pas la seule, je ne peux pas être la seule.
04:39 Je suis pire qu'avant.
04:41 Non mais c'est évidemment une question qu'on se pose, bien évidemment, en plus, le fait
04:46 d'avoir un enfant, souvent, ça peut obliger par exemple à changer de voiture ou à faire
04:49 des trajets en voiture supplémentaire.
04:51 Alors ce qu'on a évoqué, c'était qu'il ne fallait pas que ça devienne le défi de
04:55 trop et de toute façon, on se pose la question de devenir parent, mais on est des êtres,
05:00 enfin on est des animaux avant tout, et c'est naturel d'avoir des enfants quoi qu'il
05:04 arrive.
05:05 Et parfois, on n'a pas vraiment le choix d'avoir ou pas des enfants, c'est des pulsions
05:09 d'instinct finalement.
05:10 Donc après, l'idée, une fois qu'ils sont là et qu'on les a mis au monde, c'est
05:14 de soi-même, de faire avec ce qu'on peut et de ne pas justement engager ce défi de
05:19 trop, mais d'avoir les comportements les plus vertueux si on peut les mettre en place.
05:24 Oui, mais comme vous le dites, ça fait une injonction de plus parmi toutes les injonctions
05:27 qui peuvent épuiser les parents.
05:29 C'est Pablo Servigne qui a fait la préface de votre livre.
05:31 Pablo Servigne, c'est un des maîtres à pensée francophone de la collapsologie, ce
05:35 mouvement transdisciplinaire qui anticipe l'effondrement de la civilisation.
05:38 Ce n'est pas un peu de la dissonance cognitive de sa part de préfacer votre livre, de dire
05:42 "bon, tout va s'effondrer, mais voilà, moi j'ai posé deux enfants sur Terre"
05:44 et qu'il se débrouille ?
05:45 Justement, on trouvait ça intéressant d'avoir son point de vue et en fait, lui qui est assez,
05:50 vous l'avez dit, qui étudie plusieurs disciplines, qui est un philosophe, un scientifique, etc.
05:55 qui navigue un peu dans ses hautes sphères, finalement le fait d'avoir des enfants,
05:58 c'est comme ça qu'on va pérenniser notre espèce aussi, finalement.
06:01 Et le mouvement des "no child" etc. que vous avez brièvement évoqué, finalement,
06:08 c'est un peu nihiliste d'une certaine façon.
06:10 C'est déjà acté le fait que l'espèce humaine est en pleine extinction.
06:15 Donc, c'est un peu...
06:17 C'est là, c'est d'une tristesse infinie.
06:21 Donc, après, c'est un peu...
06:23 C'est là, c'est d'une tristesse infinie.
06:28 Donc, après, c'est des choix individuels et qu'on respecte, évidemment, mais ce n'est
06:32 pas une solution, bien évidemment.
06:33 À l'échelle de la planète, on aurait Maillart ?
06:35 Eh bien, en tant que nullipare, je vous trouve vraiment très très dure avec les gens comme
06:38 moi, mais je note que vous parlez beaucoup de pulsion.
06:41 Du coup, on retourne à un truc, justement, où on n'est pas raisonnable.
06:45 Par définition, la pulsion, ce n'est pas raisonnable.
06:47 Bien sûr, mais de toute façon, c'est exactement dans ce sens-là que je disais, finalement.
06:52 Est-ce qu'on a vraiment le choix de faire au nom des enfants ?
06:54 Ce n'est pas raisonnable.
06:55 Ce sont des pulsions qu'on peut ressentir au plus fort de soi.
06:58 Il faut céder à ça.
06:59 On n'a pas vraiment le choix, finalement.
07:01 Si, on a le choix.
07:02 Moi, j'ai le choix, je n'ai pas d'enfant.
07:03 Oui, après, vous avez peut-être surmonté ce choix.
07:08 Moi, si j'en ai eu, là...
07:09 Non, je n'en ai jamais eu.
07:10 C'est un choix qui est complètement respectable aussi.
07:12 Tous les choix existent.
07:14 Après, moi, finalement, je n'ai presque pas eu le choix.
07:18 C'était comme un besoin irrépressible qui venait du plus profond de moi.
07:23 C'est en ça qu'on n'a pas forcément toujours le choix d'avoir au nom des enfants.
07:27 On est des animaux, finalement.
07:30 On a ce besoin de reproduction, finalement.
07:34 Donc, la question du mot "raisonnable", en fait, se pose.
07:37 La raison, finalement, peut avoir avec tout ça.
07:40 Oui, ça se pose, effectivement.
07:43 On peut avoir la capacité de surmonter et de dire non.
07:47 En tout cas, moi, ça n'a pas été mon cas.
07:50 J'ai été débordée par cet instinct, finalement.
07:53 Donc, là, si je résume, est-ce bien raisonnable de faire des enfants en 2023 ?
07:57 Selon vous, oui.
07:58 Et tant mieux, parce que de toute façon, qui va payer ma retraite ?
08:01 Je suis contente que vous ayez fait des enfants.
08:03 Trois.
08:04 Mathilde Gola, merci d'être venue nous répondre.
08:06 Je rappelle que votre livre s'appelle "Un bébé pour tout changer.
08:09 Neuf mois pour réussir sa transition".
08:12 c'est aux éditions Marabout. Merci beaucoup.