Vous vous arrêtez devant chaque petit chien que vous croisez dans la rue et les pleurs des bébés dans le métro vous insupportent ? Vous êtes peut-être comme Hélène Gateau : plus animée par l'idée de fonder un foyer autour d'un animal que d'un enfant... On en parle.
Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache
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AmusantTranscription
00:00 * Extrait *
00:10 Alors, au-delà d'être une question qui fâche, j'ai envie de dire que c'est une question à tiroir.
00:16 Parce que tout dépend de quel point de vue on se place.
00:19 Si on se place du point de vue du Pape, c'est inacceptable.
00:23 Et d'ailleurs, lui-même avait dit qu'aujourd'hui, les jeunes couples font un seul enfant ou ne font plus d'enfants du tout, mais ils ont un chien ou deux chiens ou des chats.
00:33 Et il disait "Ne riez pas, oui, les chiens sont en train de remplacer les enfants et c'est un déni de la paternité et de la parentalité, ça rabaisse l'humanité".
00:43 Donc du point de vue du Pape, c'est inacceptable.
00:45 - Et selon Hélène Gatot ?
00:46 - Ah ! Selon moi, le point de vue ? Mais alors c'est mon choix de vie !
00:49 C'est mon choix de vie, donc forcément c'est ma perception de la vie.
00:52 Mon livre n'est pas une croisade qui cherche à évangéliser tout le monde en disant "Il ne faut plus avoir d'enfants, il faut avoir des animaux".
01:01 Non, non, mon livre c'est ma perception de la vie, c'est la façon dont j'ai envie de garder ma liberté, mon insouciance,
01:09 dont je suis extrêmement angoissée peut-être à l'idée justement de mettre un enfant dans le monde tel qu'il est aujourd'hui.
01:16 Et puis surtout, le rapport avec l'animal, moi, me comble.
01:20 Il me suffit justement dans cette façon d'avoir besoin de prendre soin d'un autre être vivant,
01:26 de mettre en branle tout ce qui est comportement maternel, nourricier, être responsable.
01:31 Moi, ça me comble.
01:32 - Ok, ok, mais Maya, notre reine maison de la contradiction, n'est pas d'accord avec vous, c'est sa mission.
01:36 - Exactement, je ne suis pas d'accord.
01:38 Quand j'entends parler de maternité en rapport avec des chiens, je suis scandalisée.
01:41 Je me dis "mais c'est vraiment la fin de la civilisation, c'est vraiment tout ce qui va mal avec l'époque d'aujourd'hui".
01:47 En fait, on mélange tout, il n'y a plus de structure là.
01:49 - Vous vous rapprochez du pape alors en fait, Maya ?
01:51 - Tout à fait, il faut m'arriver des fois de m'entrecroiser avec le pape.
01:55 Et aussi, dans ce que vous disiez, à l'instant, je note que vous dites que finalement,
01:59 c'est une espèce de parentalité qui vous arrange.
02:01 En fait, vous prenez ce qui vous arrange, vous enlevez ce qui ne vous arrange pas, c'est un peu le truc pique-nique.
02:05 - Non mais exactement, c'est vrai que si j'avais voulu avoir toutes les contraintes d'un enfant, j'aurais pris un enfant.
02:10 - Pris un enfant !
02:12 - Un chien, effectivement, ça a quand même des différences par rapport à un enfant.
02:16 Et c'est ce que je mets en avant maintenant.
02:18 - Est-ce qu'il faut vraiment voir les différences qu'il y a entre nous, les humains, et les animaux ?
02:23 - Ah bah quand même, ouais !
02:24 - Mais est-ce qu'il ne faut pas essayer de voir ce qui nous rapproche, ce qui nous rassemble ?
02:27 Est-ce que ce n'est pas comme ça qu'on en ressortira, grandis et plus dignes ?
02:31 - Attendez, les chiens ne font pas des chats, les humains ne font pas des chiens non plus.
02:34 Là, vous êtes dans un truc complètement contre-nature.
02:37 C'est du brouillage émotionnel ce que vous faites.
02:39 - Alors, c'est contre-nature dans le sens où effectivement, je ne vais pas enfanter d'un chien.
02:45 Et nous sommes deux espèces complètement différentes.
02:48 Maintenant, je vais parler d'alloparentalité.
02:51 L'alloparentalité, c'est le fait que des adultes puissent prendre soin d'un être vivant qui n'est pas leur propre progéniture.
02:59 Et ça, ça fait partie de ce qui fait que nous sommes des êtres humains.
03:03 C'est une aptitude de l'être humain, par exemple, par rapport aux grands singes.
03:07 Chez les grands singes, il n'y a pas ça.
03:09 Si jamais il y a un bébé qui perd sa maman, par exemple chez les gorilles,
03:14 eh bien, personne ne va s'en occuper.
03:16 - Hélène Gatot, je ne suis pas du tout d'accord avec cet argument.
03:18 Ce n'est pas parce que notre cerveau est capable d'aimer un bébé chiot ou un bébé chaton qu'on doit le faire.
03:23 Moi, des fois, j'ai envie de tuer les gens.
03:25 C'est dans mon cerveau, ce n'est pas pour ça que c'est bien.
03:27 - Oui. Alors, je fais du mal à qui, en fait ?
03:31 - Vous faites du mal à l'humanité.
03:33 - Ah, je fais du mal à l'humanité. D'accord.
03:35 - Vous avez présenté votre choix comme un choix personnel.
03:37 Alors déjà, effectivement, il y a moins de natalité aujourd'hui.
03:39 En plus, la légende ne le voit pas, mais vous êtes vraiment une femme belle, manifestement brillante, intelligente.
03:44 Et vous privez l'humanité et la France de votre patrimoine génétique.
03:47 C'est complètement irresponsable.
03:49 - Alors, sors le sort de temps en temps.
03:50 Mais alors justement, non, ceux qui sont contre moi me disent
03:52 "Mais tant mieux que vous ne fassiez pas d'enfants,
03:54 parce que pour être aussi névrosé, vaut mieux que vous ne mettiez pas d'enfants au monde".
03:58 Donc finalement, vous voyez, qu'est-ce qui est le mieux ?
03:59 Est-ce que quelqu'un qui pense comme moi ferait mieux, justement, d'arrêter sa descendance à Colonelle-Montbordeur-Terrier ?
04:04 Ou est-ce qu'il vaudrait mieux que je perpétue, finalement, ma façon de voir la vie et la société ?
04:10 Vous voyez, je ne sais pas.
04:12 - Moi, je trouve que c'est quand même très irresponsable.
04:13 Et puis, puisqu'on parle d'irresponsabilité, maintenant qu'on peut faire preuve de maternité envers un chien,
04:17 - Vous allez parler des retraites, c'est ça ?
04:19 - Pourquoi pas les épouser ?
04:20 - Alors, pourquoi pas les épouser ?
04:23 - C'est l'étape d'après, non ?
04:24 - Oui, oui, effectivement.
04:25 - On n'épouse pas ses enfants.
04:27 - Alors, pourquoi pas les épouser ?
04:29 Non, mais c'est vrai que quelqu'un, effectivement, un jour m'a dit ça, m'a dit
04:32 qu'il faudrait pouvoir aussi épouser son animal.
04:36 Alors, maintenant, déjà, en Espagne, on peut se marier avec son animal qui rentre dans l'église
04:41 et qui rentre dans la mairie, peut-être que dans la mairie, pas dans l'église,
04:44 - Oui, la mairie peut-être, parce que le pape a toujours un quotidien.
04:46 - Et qui assiste au mariage de ses pets de parents.
04:51 Donc, jusqu'où ira-t-on ?
04:53 Non, à toute raison gardée, je pense que même si ça peut paraître un peu transgressif,
05:00 ma façon de faire famille avec Colonel, mon chien, je ne suis pas en train, je vous dis,
05:06 d'évangéliser, de vouloir évangéliser tout le monde.
05:08 Et je sais que ce n'est qu'une frange de la population qui pense qu'en moi,
05:12 mais sincèrement, tant qu'on n'a pas eu un animal dans sa vie, tant qu'on n'a pas aimé un animal
05:16 dans sa vie, je pense qu'on peut être complètement scandalisé et penser que mon propos est déraisonnable.
05:21 Mais le jour où on a aimé un animal, eh bien, on peut comprendre que le lien d'attachement
05:24 qu'on peut avoir à lui est extrêmement proche de celui qu'une maman peut avoir avec son bébé.
05:28 Oui, mais en même temps, il faut quand même, même si moi je trouve ça merveilleux d'avoir des chiens,
05:33 mais quand même, il faut faire des enfants parce qu'on a un seul job sur Terre,
05:36 c'est de reproduire l'espèce, c'est notre destin biologique.
05:39 Oui, alors, mais vous savez, je suis, je pense qu'aujourd'hui, je ne vais pas mettre en péril,
05:46 en tout cas la population.
05:47 Si, elle est gâtée.
05:48 Non, je sais que j'ai beaucoup d'aura, je peux effectivement avoir,
05:54 enfin, ça serait effectivement dommage que je ne me reproduise pas, mais sincèrement, je pense que...
05:59 Moi, j'ai envie de voir plus de Hélène Gatot dans la future.
06:02 Non, mais je ne vais pas être un problème pour la suite de l'humanité.
06:05 Alors, j'habite dans le 15e arrondissement, le 15e arrondissement, c'était un petit peu le socle
06:09 de la manif pour tous, il y a quelques années.
06:12 Effectivement, dans le 15e arrondissement, mon choix pourrait être un petit peu problématique,
06:16 mais à l'échelle de la planète, je vous assure que l'humanité n'est pas en péril du fait qu'Hélène Gatot
06:20 ne souhaite pas se reproduire.
06:22 Je vous repose donc cette question qui fait Hélène Gatot, mais formulée un petit peu autrement,
06:25 remplacer un enfant par un chien, et je vous demande d'aller un peu vite,
06:29 de quoi est-ce le signe pour vous, en tout cas chez vous ?
06:32 C'est le signe qu'il faut continuer à faire de la place aux non-humains dans nos vies
06:37 et que les animaux ont énormément de choses à nous apprendre.
06:41 Et aujourd'hui, toutes les attaques que je peux recevoir sur les réseaux sociaux,
06:45 parce que j'en ai, même si j'ai des témoignages aussi extraordinaires,
06:48 bien me font dire qu'on a intérêt à s'inspirer parfois du non-jugement,
06:54 de l'absence de jugement dont font preuve les animaux
06:57 et que ça nous ferait du bien de nous rapprocher d'eux un peu plus.
07:00 Marine, une conclusion ?
07:01 Alors est-il acceptable de remplacer les enfants par des chiens ?
07:04 Moi, Maya pense que non, Hélène Gatot pense que oui, moi je m'en fous un peu,
07:07 mais je me dis que ce qui serait encore plus marrant, ce serait de remplacer Maya Masorette par un chien.
07:11 Un chien qui dirait "La sexualité des chiens est-elle déviante ?
07:15 Une étude montre que non, leur sexualité n'est pas ouf".
07:18 Et avouez, ça serait quand même marrant.
07:19 Colonel Masorette, pourquoi pas ?
07:21 Merci et au revoir Hélène Gatot, vous êtes vétérineur, chroniqueuse animalière et autrice du livre
07:25 "Pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien et pas un enfant" chez Albin Michel.