Comment les labos vident les caisses de la Sécu", une enquête sur la course aux profits des laboratoires.
Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache
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AmusantTranscription
00:00 Faut-il liquider les labos Rosen pour renflouer la sécu ?
00:03 Tout simplement.
00:04 En tout cas il faut être en mesure de leur faire face.
00:07 Le client c'est l'Etat finalement et les états sont de plus en plus soumis
00:12 aux laboratoires pharmaceutiques.
00:14 Pourtant on a un marché assez infini en France, on est quasiment tous couverts
00:19 avec des médicaments qui sont remboursés par la sécu, par les complémentaires santé
00:23 même si le gouvernement a une idée derrière la tête d'augmenter les franchises médicales
00:28 et nous faire payer plus les boîtes de médicaments alors que finalement
00:32 ce serait pour récolter quelques économies et pour soi-disant responsabilité
00:36 les français comme si on était responsable du trou de la sécu
00:40 alors qu'en réalité les laboratoires font de plus en plus de profits,
00:43 versent de plus en plus de dividendes et vendent de plus en plus cher leurs produits
00:47 quitte à faire du chantage parfois aux états pour obtenir des prix élevés,
00:52 les menacer de ne pas les livrer, de ne pas leur donner les médicaments
00:56 dont on a besoin pour sauver des vies sous prétexte que les prix demandés ont du mal à passer.
01:01 Ok, mais Maya, notre reine maison de la contradiction n'est pas d'accord avec vous, c'est sa mission.
01:07 Exactement, déjà je ne suis pas du tout d'accord sur le diagnostic sur le trou de la sécu
01:11 parce que j'ai été voir sur Santé publique France et j'ai vu qu'en fait
01:14 ce qui creusait le trou de la sécu c'était vraiment deux choses,
01:16 le vieillissement de la génération du baby-boom et le manque de cotisation des actifs français.
01:20 Ça n'a rien à voir avec les labos.
01:22 C'est une des causes, l'assurance maladie dit en gros, il y a deux causes.
01:25 C'est une cause minoritaire.
01:26 Il y a le vieillissement de la population et puis il y a le prix de traitement innovant, il y en a deux.
01:31 Oui, mais du coup le titre de votre livre, enfin le sous-titre,
01:33 c'est "Comment les labos vident les caisses de la sécu", c'est assez trompeur comme titre du coup.
01:37 Ce n'est pas trompeur, c'est pour expliquer leur méthode en fait,
01:41 peut-être j'écrirai un deuxième livre sur le vieillissement de la population qui est la deuxième cause,
01:44 mais la principale et la plus choquante, parce que le vieillissement de la population n'y peut pas grand-chose,
01:49 c'est que là il y aurait moyen d'agir et puis qu'on n'agit pas finalement
01:54 pour éviter que ce soit les labos qui bénéficient de cet argent dont on a tant besoin pour la santé de tout le monde.
01:59 J'ai très hâte de lire ce deuxième livre.
02:00 Je voudrais revenir sur le chantage que selon vous les labos font subir à l'État.
02:05 En fait, j'ai l'impression dans le livre, vous accusez les labos alors que c'est l'État qui est faible.
02:10 En fait, l'État, ce que vous dites, c'est qu'il y a une licence d'office, des licences obligatoires.
02:13 En fait, l'État aurait vraiment les moyens de s'opposer aux labos et l'État ne le fait pas.
02:17 Du coup, pourquoi vous accusez les labos ? C'est bizarre, non ?
02:19 Je n'accuse pas simplement les labos, mais aussi les pouvoirs publics.
02:21 Même Olivier Véran a dit qu'il y avait un chantage qui était exercé par les laboratoires pharmaceutiques
02:26 avant qu'il soit ministre de la Santé.
02:28 Une fois qu'il est allé au gouvernement, il était un petit peu moins loquace sur la question.
02:33 Mais effectivement, l'État aurait moyen d'être plus puissant face aux laboratoires.
02:36 Joe Biden, aux États-Unis, a eu la force de dire non,
02:39 nos patients diabétiques ne peuvent plus se soigner parce que l'insuline est trop chère.
02:43 Il va falloir que le prix diminue et il a obtenu une baisse de 80% du prix de l'insuline.
02:47 Les laboratoires se font encore de la marge quand on diminue de 80% le prix de leurs médicaments.
02:52 Donc, si on avait le courage politique de s'opposer, ça irait un petit peu mieux.
02:57 Mais alors justement, j'ai l'impression que vous reprochez aux laboratoires de faire de l'argent
03:01 alors que l'État, il n'investit pas des masses dans la recherche et développement dans le domaine de la santé.
03:05 En fait, est-ce qu'on peut reprocher aux labos de se faire de l'argent
03:08 quand l'État ne fait pas son travail d'investissement ?
03:10 Alors, je pense que vous croyez que l'État n'investit pas
03:13 parce qu'il n'y a aucune transparence sur ce qui est donné aux laboratoires.
03:15 Mais par exemple, ce médicament qui a été vendu 2 millions d'euros,
03:18 le médicament le plus cher de France, ce qui est encore plus choquant...
03:20 Mais ça, c'est un cas particulier, on est d'accord ?
03:21 Non, ce n'est pas un cas particulier. Il a été développé sur les fonds publics
03:24 parce que ce sont des chercheurs du généthon.
03:27 Donc, un laboratoire public est abreuvé par même les dons qu'on fait tous
03:31 chaque premier week-end de décembre. C'est eux qui ont trouvé l'invention.
03:35 Ça a été racheté par une start-up qui a ensuite prouvé l'efficacité du traitement.
03:39 Et Novartis est arrivé en bout de course pour racheter la start-up
03:42 et enclencher la machine de guerre et du profit.
03:44 Il y a aussi le crédit à impôts recherche qui est une aide fiscale...
03:48 Ça, ce n'est pas seulement pour les laboratoires pharmaceutiques,
03:50 c'est pour la recherche en général.
03:51 Non, mais c'est le secteur qui en bénéficie le plus.
03:52 Le rapport de la sénatrice Laurence Cohen, notamment,
03:56 qui a été rendu en juillet sur les pénuries de médicaments,
03:58 a montré que c'était le secteur de l'industrie pharmaceutique
04:01 qui bénéficiait le plus du crédit à impôts recherche.
04:03 Est-ce que vous avez un souci avec l'argent ?
04:05 Parce que finalement, on se dit, voilà, bon, 2 millions d'euros, très bien,
04:08 pourquoi pas, ça sauve des vies, c'est merveilleux, non ?
04:09 Moi, je trouve ça génial.
04:11 Ça sauve des vies dans les pays où on a les moyens de payer,
04:15 mais les enfants qui sont atteints de maladies rares...
04:18 En France, on est le deuxième pays au monde
04:20 où les médicaments sont les moins chers après la Thaïlande.
04:23 Donc justement, ça ne coûte rien chez nous, en fait.
04:24 Si ça se trouve, ça serait 10 000 des moyens.
04:26 Moi, je me demande comment vous le savez, parce qu'il n'y a pas de transparence.
04:27 Ça, c'est ce que l'industrie pharmaceutique nous le dit.
04:29 Donc, je suis contente parce que ça veut dire que leur lobbying,
04:32 les idées qu'ils infusent, bon, fonctionnent.
04:35 Le lobbying, c'est légal en France.
04:37 Ah oui, c'est légal, oui.
04:37 Vous vous en plaignez, mais c'est légal.
04:39 Moi, je suis pour.
04:40 Je ne m'en plains pas, mais en fait, le lobby pharmaceutique,
04:43 il finance à hauteur de 1 million d'euros
04:45 ses actions de lobbying auprès des pouvoirs publics.
04:47 C'est dans les défenses, quand on est une industrie, enfin.
04:50 C'est pour ça qu'après, il y a des fausses informations qui sont diffusées,
04:55 comme le fait que l'État n'investirait pas suffisamment sur la recherche,
04:59 ou le fait que les médicaments ne seraient pas vendus assez cher.
05:01 On a manqué d'amoxycyline pendant l'hiver dernier,
05:03 en Suisse aussi, alors que l'amoxycyline est vendue beaucoup plus cher.
05:06 Ce n'est pas ça, le problème.
05:08 Pour résumer, Rosane Le Sens, en très court,
05:11 faut-il liquider les labos pour renflouer la Sécu ?
05:13 En l'occurrence, vaut mieux arriver à des solutions plus réalistes,
05:17 c'est-à-dire avoir un petit peu plus de puissance face à eux
05:20 pour exiger des prix moins élevés.
05:21 Et si les laboratoires ne sont pas capables de fournir des médicaments
05:25 qu'ils estiment peu rentables, dans ces cas-là,
05:27 le public pourrait effectivement prendre le relais
05:28 pour qu'on s'assure de la mission principale,
05:31 que les patients aient accès à leurs médicaments.
05:33 Et puissent se soigner marine, un petit résumé ?
05:36 Absolument, faut-il liquider les labos pour renflouer la Sécu ?
05:38 Maya pense que non, vous pensez que oui,
05:40 et moi, ce débat m'a donné mal à la tête,
05:42 mais je ne veux froisser personne.
05:43 Est-ce que ça s'achète en kit à faire à la maison, le paracétamol ou pas ?
05:47 Mais écoutez, il faut demander à Rosane Le Sens la réponse.
05:51 Merci Rosane Le Sens, je rappelle le nom de votre livre,
05:54 "Chantage sur ordonnance, comment les labos vident les caisses de la Sécu".