Et pour répondre à cette question, Maïa Mazaurette reçoit l'humoriste Marine Léonardi.
Retrouvez "La question qui" de Maïa Mazaurette sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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ÉducationTranscription
00:00 *Générique*
00:04 *Voix off* "Vous fumez, vous arrivez en retard une fois sur une, vous menez une vie plus ou moins dissolue."
00:09 "Est-ce qu'ils ne me regarderaient pas s'il n'y avait pas une enfant dans mes postures ?"
00:11 "Je me fais du souci pour ta fille, là tu te calmes, dis-la avec toi !"
00:13 "On danse encore un peu ?"
00:15 "Trop parfaite ? On ne l'aimerait pas."
00:16 *Cris de joie*
00:17 "Je suis moi, et ensuite je suis mère !"
00:19 "Je m'oblige pas à demander la garde !"
00:21 "Eh, est-ce que vous trouvez que j'ai reparé ?"
00:23 *Cris de joie*
00:24 "Faut vraiment que tu te reprennes en main, hein."
00:25 *Générique*
00:51 *Saskia de Ville*
00:55 Alors, c'est pas faux, puisque pas plus tard qu'il y a trois semaines, France TV lança sa série "Mère indigne"
00:59 et puis en librairie, certaines femmes dénoncent la condition maternelle avec rage.
01:03 Leur indignité en font un étendard et aussi le signe d'un féminisme qui refuse la posture maternelle,
01:08 par excellence, le sacrifice.
01:10 Marine, tu te rappelles certainement du personnage de la mère dans "L'arrache-coeur" de Boris Vian.
01:14 *Marine* Bien sûr, bah oui !
01:15 *Saskia de Ville* C'est la mère qui mange de la viande avariée et qui s'humilie parce qu'elle aime trop ses enfants.
01:18 Boris Vian, on avait fait un personnage de roman, mais sa fiction à lui, c'est la réalité pour beaucoup d'entre nous,
01:23 avec des choix impossibles à la clé.
01:25 La mère indigne fait le choix finalement digne de ne pas se sacrifier
01:28 et à l'inverse, la mère digne s'inflige des choses considérées comme indignes.
01:32 Mettre les mains dans des excréments, ramasser du vomi, dégouliner du lait, avec des doubles discours, pareil.
01:37 Bon courage pour y retrouver ses petits, bon courage aussi pour arrêter de culpabiliser.
01:41 En tout cas, quand on est une femme, parce qu'en fait, le projet en indignité, il nous concerne toutes,
01:45 même celles qui, comme moi, préfèrent avoir des chats.
01:47 *Cri de bébé*
01:48 A la mère indigne répond toute une légion de femmes, elles aussi indignes.
01:52 Celles qui twerk, celles qui vendent du sexe, celles qui portent le voile, celles qui ne le portent pas,
01:56 celles qui sont grosses ou lesbiennes, celles qui acceptent un job chronophage
01:59 alors qu'il y a un lardon de trois ans à la maison, celles qui parlent de sexe.
02:02 Toutes indignes, mais toutes solidaires, j'espère.
02:04 On espère tous. Maya, aujourd'hui, tu reçois une mère indigne, c'est Marine Léonardi.
02:08 Bonjour Marine Léonardi.
02:10 Vous, vous êtes humoriste et dans votre spectacle "Mauvaise graine",
02:15 vous portez un regard cynique sur la famille et sur l'éducation positive.
02:18 Alors là, dites-moi, vous êtes à la radio, mais qui s'occupe de votre enfant en ce moment ?
02:21 *Mais personne !*
02:23 *Est-ce que ça pose problème ?*
02:25 Ça commence bien.
02:27 Dans l'imagina collectif, une mère qui s'indigne, c'est celle qui oublie, qui se plante, qui baisse les bras, qui n'a pas envie.
02:31 C'est vous en fait ?
02:33 Alors non, parce que je ne me plante pas toujours, mais vraiment je n'ai pas envie.
02:36 Voilà, ça c'est une constante, non.
02:38 Je n'ai pas toujours envie.
02:40 *De vous lever à trois heures et demie du matin ?*
02:42 Mais je n'ai pas envie en fait, et je trouve ça très sain.
02:45 J'estime que ma santé mentale est bonne.
02:47 Je revendique le droit à être une mère approximative.
02:50 Et je trouve que cette notion de dignité,
02:53 qui dans le cas de la maternité, frise un peu la perfection.
02:57 Il faut être une mère parfaite.
02:59 On arrive à des absurdités.
03:00 Moi j'ai des amis qui se mettent même la pression sur l'accouchement.
03:02 Voilà, maintenant il faut même, dès ce moment-là, il faut faire l'accouchement parfait.
03:06 *Sans péridurale, le nœud...*
03:08 Une ambiance un peu presque Moyen-Âge.
03:11 On sent même que si l'enfant survit,
03:14 elles sont limite un peu déçues.
03:16 *Non, non, non, je voulais essayer de dire ça.*
03:18 Il faut faire attention, c'est ce que j'essaie d'expliquer.
03:21 *Et dans votre spectacle, vous dites que la plupart du temps, vous avez l'impression de jouer aux parents.
03:25 Mais tout le monde fait ça, non ?*
03:27 Je l'espère en fait, sauf que c'est évidemment un métier non rémunéré.
03:30 Mais parfois il y en a qui font tellement bien semblant.
03:32 Quand on arrive à la crèche, il y a des mères qui sont surinvesties,
03:35 qui sont là "Alors, la diversification menée par l'enfant, t'en es où ?"
03:38 Je suis là "Mais c'est une caméra cachée !"
03:40 Vraiment, elle pense à sa question, elle veut vraiment que j'y réponde.
03:43 Non, moi vraiment, la plupart du temps, j'ai l'impression que je fais semblant d'être maman.
03:46 Et d'ailleurs, ma fille s'en rend très bien compte et se fout de ma gueule 90% du temps.
03:50 *S'assumer, mère indigne, est-ce que c'est une émancipation ?*
03:53 Moi, je le vis un peu comme une émancipation.
03:56 Vraiment. Et je trouve que ça fait du bien aussi,
03:59 en tout cas dans le cadre du spectacle,
04:01 quand je vais en Comédie Club, etc.
04:03 Je me rends bien compte que les femmes sont réceptives à ça.
04:05 Parce qu'elles en ont marre des dictates,
04:08 elles en ont marre de l'injonction à être parfaite,
04:10 ou à être une mère digne.
04:11 On ne sait pas vraiment d'ailleurs très bien ce que ça veut dire.
04:13 Donc c'est une émancipation.
04:15 Après, il faut juste faire attention à la récupération par les autres.
04:17 Parce que moi, j'ai des amis qui sont quand même là
04:19 "Marine, raconte-leur la fois où tu as failli tuer tes enfants !"
04:21 Je suis là "Mais ça n'est jamais arrivé, pas du tout !"
04:23 Ça devient très humiliant.
04:25 Mais oui, moi, je le vis comme une émancipation.
04:28 *D'autant que votre mère, à vous, si j'ai bien compris, c'est un peu la mère parfaite.*
04:31 Oui, pas du tout.
04:33 J'espère qu'elle n'écoute pas France Inter maintenant.
04:35 Mais elle, elle croit qu'elle est parfaite.
04:37 *Est-ce que vous lui mettez dans un spectacle ?*
04:39 *De toute façon, finalement, vous n'êtes plus à sa près.*
04:41 Oui, c'est vrai. Elle est dans un surinvestissement du territoire de la maternité.
04:45 Mais ce qui est très drôle aussi avec cette génération,
04:47 c'est qu'ils pensent qu'ils ont tout fait parfaitement.
04:49 Et puis quand ils te donnent eux-mêmes des conseils après
04:51 pour élever ce qui est leurs petits-enfants,
04:53 tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi.
04:55 Ma mère, elle est là "Non mais laisse-la s'approcher du four,
04:57 elle se brûlera, elle le fera une fois."
04:59 C'est là vraiment une génération qui n'a vraiment aucun bon sens.
05:03 Mais eux, ils sont là "On vous a élevés, vous n'êtes pas morts."
05:06 Oui, mais enfin on est morts intérieurement.
05:08 Mais c'est marrant de voir ce qu'était la perfection avant,
05:12 aujourd'hui est bordé par la loi.
05:14 Dieu merci, mais même des choses ont évolué sur la fessée, sur tout ça.
05:18 Mais bon, maman je t'aime.
05:20 *L'indignité se déplace et puis il y a aussi le père indigne dans l'histoire.*
05:25 C'est vrai, le père indigne se pléonasme.
05:27 *Vous traitez le père indigne.*
05:29 Non, le père indigne, ce qui est marrant, c'est qu'il n'y a pas la pression du père.
05:34 Parce que pareil, là on part de tellement loin.
05:36 Moi quand j'étais vraiment au bout du scotch en congé mat,
05:39 j'avais appelé ma mère en lui disant "Maman, papa il t'aidait un petit peu avec les enfants ?"
05:43 Elle m'a dit "Ecoute-moi bien, moi j'ai fait des enfants pour que vous m'aidiez à m'occuper de votre père."
05:48 On en était là à l'époque.
05:50 Donc aujourd'hui, un mec qui change une couche,
05:52 quand mon mari change une couche, ma mère est en admiration, vraiment.
05:55 *Ca me rappelle que dans cette émission, tu as déjà dit que la vraie révolution,
05:59 ce sera quand les pères pourront dire qu'ils sont indignes et que ce sera cool.*
06:03 Tout à fait.
06:04 Et d'ailleurs vous dites que le père de votre enfance, c'est un petit stagiaire inefficace.
06:08 Il s'agite, il s'agite. Il est là, il est mignon.
06:11 Je tiens à lui rendre hommage quand même, parce qu'en réalité, c'est un peu subtil,
06:16 mais c'est un peu un meilleur père que je ne suis mère.
06:18 Il est très patient, très aimant, il peut lire 40 histoires à mes filles.
06:21 *Mais ?*
06:22 Mais ! Merci Marine.
06:24 Mais toute l'intendance, le numéro de la CAF, d'ailleurs CAF,
06:26 il ne sait même pas réellement ce que ça veut dire.
06:28 En fait, il fait des trucs un peu sexy pour la société.
06:30 Déjà, il fait des trucs. Donc aux yeux de la société, c'est un demi-dieu.
06:33 Rien qu'il fait des petits pots maison, les gens sont en admiration.
06:36 Mais c'est vrai qu'il y a toute une charge mentale invisible
06:38 qui est quand même beaucoup pour nous les femmes.
06:40 *C'est sûr. Et c'est quoi du coup, votre idée de la dignité à vous ?*
06:44 *Est-ce que c'est l'éducation positive par exemple ?*
06:46 Alors non, moi je me sens digne, voilà, quand j'arrive à prendre une douche par jour,
06:50 et encore maintenant, j'en ai plus rien à foutre.
06:52 Je me suis lavé aujourd'hui parce que je suis chez France Inter.
06:54 *Oui, c'est fini, c'est fini, c'est vraiment...*
06:56 Ah c'est fini, voilà. *On apprécie.*
06:58 Et j'ai même fait mes cheveux, vous pouvez remarquer quand même.
07:00 *C'est sublime, vous êtes magnifique à la radio.*
07:02 Merci. Mais sinon, non, l'éducation positive, c'est sympathique,
07:06 mais je ne comprends pas toujours tout.
07:08 Je sais que c'est bien, je pressens que c'est bien,
07:11 mais quand je regarde des tutos, la dernière fois je regardais un tuto à Insta,
07:14 la nana elle dit, plutôt que de dire à votre enfant,
07:17 "Apolline, va ranger ta chambre",
07:19 dites-lui, "Apolline, maman va ranger sa chambre,
07:22 et toi, que vas-tu faire ?"
07:24 *Ca ne marche pas.*
07:26 Moi je dis ça à ma fille, elle me dit,
07:28 "Je vais aller mater un Disney en fait."
07:30 Donc l'éducation positive, c'est sympa,
07:32 mais dans l'application, franchement, ça batoge un peu.
07:35 *Je vais le tenter sur Marie, Marie,
07:37 je vais finir cette interview et tu vas reprendre la main.*
07:40 Merci beaucoup. *Merci à vous pour l'invitation.*
07:42 Votre spectacle "Mauvaise graine" se joue actuellement à la Petite Loge.
07:45 C'est complet en décembre, mais bonne nouvelle,
07:47 on vous retrouve tous les mercredis à partir du 3 janvier au Point Virgule.
07:50 *Merci.*