Jeudi 13 juillet 2023, SMART BOURSE reçoit Thaïs Batista (Gérante et spécialiste émergents, Schelcher Prince Gestion)
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00:00 *Musique*
00:09 Le dernier quart d'heure de Smart Bourg chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13 Le thème ce soir nous amène à nous focaliser sur la sphère émergente
00:17 pour essayer de dresser déjà un bilan de la première partie d'année 2023 pour le monde émergent
00:23 sur le plan des actifs émergents et de la macroéconomie.
00:26 Thaïs Baptista est avec nous, gérante et spécialiste des émergents bien sûr chez Shelter Prince Gestion.
00:30 Bonsoir Thaïs.
00:31 Bonsoir.
00:32 Merci beaucoup d'être là.
00:33 Toujours un exercice difficile évidemment de parler de l'univers émergent
00:36 qui est un univers très vaste avec des situations locales parfois très spécifiques.
00:41 Néanmoins si on veut avoir une photo un peu globale de la manière dont la sphère émergente
00:48 a traversé cette première partie d'année 2023,
00:50 quels sont peut-être les quelques points clés qu'il faut avoir en tête Thaïs ?
00:54 C'était une période très positive surtout pour les obligations locales des pays émergents.
01:01 L'Hongrie, le Mexique, le Brésil, ils ont bien profité des taux super élevés.
01:08 Les défices aussi ont beaucoup monté.
01:10 On voit les Brésil par exemple qui a un taux réel de presque 11%
01:17 parce que les taux nominals c'est presque 14%, l'inflation sorti à presque 3%.
01:22 On ne voit pas ça nulle part ailleurs.
01:26 Les devises, certaines de ces devises effectivement ont très bien tenu face notamment,
01:33 alors il y a eu toute la force du dollar qu'on a connu au cours de 2022,
01:37 mais ça a été un stress test réalisé de manière positive pour certains de ces émergents.
01:43 Oui, tout à fait.
01:44 On voit en fait que tous les fois que la Fed commence un cycle de hausse des taux,
01:51 on a des problèmes.
01:53 L'année de 2022, c'était l'année qui marquait la baisse des marchés,
01:58 pas seulement pour les marchés émergents mais pour tous les marchés.
02:01 Et ça c'était la partie négative de la hausse des taux de la Fed.
02:05 Mais 2023, c'était plutôt un peu la récupération.
02:08 On voit déjà depuis fin 2022 les obligations corporate qui ont bien monté.
02:14 Payées ?
02:15 Oui, des octobre, fin octobre jusqu'à février, à cause aussi de la Chine
02:22 parce qu'on a eu un peu d'espérance.
02:24 J'ai vu que vous avez parlé de la Chine avant et je me dis qu'est-ce que je peux parler de la Chine après ça,
02:28 mais il y a beaucoup de choses à parler de la Chine.
02:30 On va essayer de trouver des situations positives en Chine.
02:34 Mais globalement, vous dites, les marchés émergents,
02:37 les banques centrales des grands pays émergents ont fait le job.
02:40 Elles ont plutôt bien fait le job, en tout cas peut-être mieux que dans les cycles précédents.
02:44 Et aujourd'hui, sur le plan macro, qu'est-ce qu'on peut dire des équilibres ?
02:47 Est-ce qu'on a une baisse de l'inflation dans ces pays ?
02:51 Est-ce qu'on a une croissance qui reste à la hauteur des attentes qu'on peut avoir
02:54 pour ces quelques grands pays de la sphère émergente, Thaïs ?
02:58 Oui, la baisse d'inflation sur les marchés émergents,
03:00 ça a sorti d'une manière plus forte et avant les marchés développés
03:07 parce que les banques centrales des marchés émergents
03:10 ont commencé à monter les taux d'entrée un an avant.
03:13 Le Brésil a commencé en mars 2021 et la Fed a commencé en mars 2022.
03:18 Aussi, il faut voir la différence entre les components d'inflation
03:23 qui sont dans les marchés développés, c'est plutôt les services.
03:27 Et les marchés émergents, c'est plutôt l'alimentation, l'énergie qui a bien baissé.
03:31 Et les services, comme on le savait, c'était un peu plus résilient à cause des loyers,
03:37 des coûts, des mains d'ouvre parce que le chômage est super bas.
03:42 Hier, on a eu les premières bonnes nouvelles sur l'inflation
03:48 des marchés développés avec les États-Unis, mais ce n'était pas comme ça avant.
03:52 Non, mais c'est très intéressant.
03:54 J'ai l'impression que par rapport aux crises précédentes,
03:57 il y avait les Fragile Five effectivement, mais qui ne sont plus là aujourd'hui.
04:02 En tout cas, peut-être que ce sont d'autres pays fragiles,
04:04 mais ceux qui étaient fragiles il y a quelques années
04:06 ont prouvé une forme de résilience dans ce cycle.
04:10 Je regardais l'écart de coût de financement des États émergents en moyenne
04:14 par rapport aux États développés est revenu à moins de 3%.
04:18 C'est un plus bas historique.
04:19 Il y a vraiment une crédibilité que certains pays émergents ont gagné ou regagné
04:26 à travers la gestion de cet épisode d'inflation.
04:29 Oui, certainement. Et ce cycle de hausse de la Fed, c'est complètement différent
04:33 de ce qu'on avait vu avant.
04:35 Imagine qu'en 1990, il y avait une hausse de la Fed, 40 pays qui étaient en difficulté,
04:41 la crisis, les Sud-Est asiatiques. On ne voit pas ça aujourd'hui.
04:46 Aujourd'hui, je vois des pays comme l'Inde qui sont en train de grandir,
04:53 et de grandir à presque 7% des PIB.
04:56 C'est dans une ambiance de hausse des taux d'entrée.
05:01 Alors, les moments où les taux d'entrée vont tomber, qu'est-ce qu'on va voir ?
05:06 Oui, ce sera peut-être encore un boost supplémentaire pour ces pays-là.
05:10 Parlons de la Chine. On a vu le côté négatif de la situation chinoise dans la partie précédente.
05:18 Encore de la côté négative, parce qu'il y a beaucoup de choses négatives.
05:20 Crise immobilière, difficulté de relancer.
05:22 Néanmoins, si on regarde un peu dans le détail, évidemment qu'il y a des segments,
05:27 des secteurs, des industries qui sont aujourd'hui privilégiés par le pouvoir politique en Chine.
05:34 Et donc, il y a des situations, j'imagine, pour l'investisseur,
05:38 qui sont quand même des situations d'opportunité, Thaïs.
05:40 Est-ce que c'est comme ça que tu veux le comprendre ?
05:42 Oui, bien sûr. Les voitures électriques, ça marche super bien.
05:45 En fait, il y a beaucoup d'aide du gouvernement pour faire des investissements,
05:52 et pour les gens pour acheter les voitures électriques.
05:55 En fait, BYD, ils sont en train d'ouvrir des usines partout au Brésil.
05:59 Ils sont en train de vendre, c'est un peu la thèse de mes gens,
06:02 de vendre des voitures électriques partout.
06:03 Et c'est récent. C'est une chose qui a commencé,
06:06 ça a monté exponentiellement dans les dernières deux années.
06:11 Aussi, le tourisme, ça passe bien.
06:13 Il y a toutes les airlines en Chine qui sont en train,
06:16 les airlines qui sont en train de monter bien,
06:19 les tourismes, les services, la grande distribution.
06:22 Les plus grands problèmes de la Chine, c'est les secteurs immobiliers,
06:26 et ça, ça peut durer encore quelques années.
06:30 C'est un peu la conclusion à laquelle on arrivait avec les invités présidents.
06:33 Mais même, vous dites, sur le plan de la consommation interne domestique,
06:36 à travers les loisirs, la restauration, hôtellerie, etc.,
06:41 on a beaucoup parlé de la déception de la reprise du consommateur chinois
06:45 avec une épargne excessive qui est peut-être aussi en partie une épargne de précaution.
06:49 Vous dites, il y a quand même de la consommation aujourd'hui en Chine.
06:52 Il y a Haidilao qui a fait de l'argent,
06:54 il y a les gens qui voyagent d'un niveau au-dessus avant la COVID,
07:00 pendant les jours fériés, les Golden Week et tout ça.
07:04 Alors, même les jours Guillemy, Macao,
07:08 ils n'ont pas arrivé au niveau pré-COVID encore,
07:10 mais ça marche plutôt bien.
07:14 Je n'ai pas de préoccupations à ce secteur-là.
07:17 D'accord.
07:18 Globalement, quand vous regardez les prochains mois,
07:22 les six prochains mois, le reste de l'année 2023,
07:25 en tant que spécialiste des émergents,
07:27 presque toute classe d'actifs confondus, tout pays confondu,
07:30 quelles sont les idées fortes que vous avez envie de mettre sur le devant aujourd'hui ?
07:38 Taïs les convictions ou vous dites que là, il y a peut-être le plus de gains à avoir ?
07:45 Alors, l'Inde, comme j'avais dit, il y a une forte croissance des PIB
07:49 qui s'est poussée par les gouvernements avec des investissements dans les PPP
07:53 pour faire l'infrastructure du pays qui n'est pas là.
07:59 Ils ont besoin d'autoroutes, d'aéroports, des énergies rénovables.
08:03 Ils ont mis un but de faire 500 gigawatts de production électrique jusqu'en 2030.
08:15 Je n'appelle pas même ça une transition climatique parce qu'ils ont besoin…
08:21 C'est la construction d'infrastructures de puissance.
08:25 Oui, parce que jusqu'à l'année dernière, ils avaient des coupes d'électricité
08:29 parce qu'avec la croissance, il y a plus de besoins d'électricité.
08:34 Ils n'ont pas la capacité.
08:37 La démographie en Inde est meilleure qu'en Chine, on sait.
08:42 Et aussi, ils n'ont pas de soucis géopolitiques.
08:45 Et ça, on le joue comment ? On le joue sur le marché actions ?
08:48 On le joue à travers de l'infrastructure, de la dette infra ?
08:51 C'est quoi les meilleurs actifs pour jouer l'Inde selon vous ?
08:54 Moi, je joue surtout sur la dette infra.
08:57 Et les actions, c'est un peu difficile parce qu'elles sont toujours chères.
09:00 Oui, c'est un marché cher.
09:02 En Inde, c'est toujours cher. 23 fois les résultats.
09:08 Mais si vous voulez les actions, le Brésil est 7 fois.
09:14 Toujours moins cher que l'historique de Brésil, moins cher que les autres médias.
09:19 Et les perspectives pour les pays, je trouve vraiment intéressant.
09:24 La dévise, elle n'est pas chère.
09:26 Elle a déjà valorisé un petit peu, mais pas beaucoup.
09:28 Les taux d'intérêt sont encore super élevés.
09:31 On peut peut-être avoir des baisses de taux en août,
09:39 parce que l'inflation est en train de sortir plus bas qu'attendu.
09:45 Les PIB plus hauts qu'attendu.
09:47 Le chômage meilleur qu'attendu.
09:49 Et ils ont passé les budgets au Sénat,
09:53 qui s'amènent quand même un peu des disciplines sur les dépenses du gouvernement.
09:59 Et ils sont en train de voter en réforme des impôts.
10:04 Ça va être super important pour les pays aussi.
10:07 Alors je vois plusieurs raisons pour aussi aller au Brésil.
10:11 Vous avez cité le Mexique aussi.
10:12 Le Mexique.
10:13 Le Mexique, il est allé.
10:15 Le fait d'être proche géographiquement des États-Unis,
10:17 est-ce que c'est un atout pour le Mexique en tant qu'investisseur aujourd'hui ?
10:21 C'est bien ou non, ça dépend de comment on voit.
10:25 Parce que parfois on se dit, est-ce qu'on va avoir une récession aux États-Unis ?
10:28 Oui, ça va impacter les Mexiques.
10:30 Mais je pense qu'on est au-dessus de là.
10:32 Parce que les Mexiques, ils sont en train d'attraper beaucoup d'investissements
10:36 à cause du nearshoring.
10:38 C'est une thématique qui a commencé en 2018 avec les Trump Tariffs.
10:43 Et ça a continué avec la COVID,
10:45 parce qu'il y avait beaucoup de problématiques sur la logistique avec les importations de Chine.
10:50 Et maintenant, ça continue encore avec l'évolution de la guerre commerciale avec les États-Unis.
10:55 Et Tesla a dit qu'il allait investir 5 milliards sur une usine au Mexique.
11:00 Il y a plusieurs usines automobiles là-bas déjà.
11:04 Alors le Mexique, c'est aussi intéressant.
11:06 Et l'Indonésie.
11:07 - L'Indonésie ? - Oui, l'Indonésie aussi.
11:09 C'est un peu pareil comme l'Inde, mais beaucoup plus petite.
11:13 Mais les gouvernements sont en train d'orchestrer une croissance,
11:17 en train de dire que toutes les usines automobiles qui veulent acheter notre nickel
11:26 pour faire des batteries pour les véhicules électriques,
11:28 installez-vous ici et faites votre usine ici au lieu de seulement explorer notre...
11:33 - Sous-sol ? - Oui, je comprends, le sol.
11:35 - Donc c'est la guerre des incentives, en fait.
11:37 C'est ça, pour capter de la valeur industrielle dans ces pays riches de matières premières comme l'Indonésie.
11:43 - Exactement.
11:44 - Merci beaucoup Thaïs.
11:45 Merci pour l'exercice de ce tour d'horizon émergeant en un peu plus de 10 minutes.
11:50 Thaïs Batista qui était avec nous l'invité du quart d'heure thématique de Smart Bourse ce soir,
11:55 gérante et spécialiste émergeant chez Shelfer Prince Gestion.
11:58 [Musique]