SMART BOURSE - Emission du mardi 8 octobre - Vidéo Dailymotion

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Mardi 8 octobre 2024, SMART BOURSE reçoit Thibault Prébay (Directeur général adjoint, Arbevel) , Alain du Brusle (Directeur de la gestion, Claresco) , François Chaulet (Président, Montségur Finance) et Ariel Wang (Analyste-gérante, Gemway Assets)

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur BeSmart for Change pour rester

00:11à l'écoute des marchés, chaque jour à 17h si vous nous suivez en direct à la télévision

00:15via vos box, émission que vous retrouvez chaque soir en replay sur besmart.fr ou encore

00:19en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:22Au sommaire de cette édition ce soir, des investisseurs qui sont dans l'attente des

00:26prochains rendez-vous clés, à savoir pour la partie macroéconomique la publication

00:30du rapport américain sur l'inflation pour le mois de septembre qui sera publié ce jeudi

00:35dans le sillage du rapport mensuel sur l'emploi aux Etats-Unis pour le mois de septembre que

00:40les investisseurs ont découvert vendredi dernier et qui a recalibré un petit peu le

00:46chemin ou l'idée du chemin de baisse de taux de la réserve fédérale américaine.

00:50On voit le 10 ans américain qui est revenu à plus de 4% et puis l'autre partie qui va

00:54commencer en fin de semaine c'est la partie microéconomique avec la saison de publication

00:58de résultats qui va redémarrer par la partie américaine avec les publications attendues.

01:03Demain, aujourd'hui on avait PepsiCo mais vendredi nous aurons JP Morgan ou Wells Fargo

01:08qui donneront le coup d'envoi du secteur bancaire pour cette dimension résultat microéconomique,

01:15des marchés qui sont relativement prudents dans ce contexte avec en plus toujours ce

01:19risque d'escalade de tensions géopolitiques au Moyen-Orient, même si on voit le pétrole

01:24qui souffle un petit peu aujourd'hui et puis cette question, faut-il réévaluer les perspectives

01:29au moins tactiques de la Chine, des marchés chinois, de la conjoncture chinoise ? A-t-on

01:35là un vrai signal ou est-ce qu'il y a un risque de faux signal du point de vue des

01:39annonces faites par les autorités chinoises accumulées ces derniers jours ? On a vu

01:44la réouverture des marchés de Chine continentale ce matin qui a été plutôt une réouverture

01:48en fanfare, vous aurez le détail dans un instant avec Pauline Grattel et puis nous

01:52reparlerons de la Chine dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse avec les spécialistes

01:56de Gemweb Assets et c'est une des gérantes de Gemweb, Arielle Wang, qui sera avec nous

02:00pour évoquer évidemment ce nouveau souffle chinois, point d'interrogation et plus largement

02:06les perspectives pour la sphère émergente en matière d'investissement.

02:09Rendez-vous à 17h45 dans le quart d'heure thématique de Smart Bourse.

02:23Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, les infos clés du jour sur

02:26les marchés, c'est avec Pauline Grattel.

02:28Bonsoir Pauline.

02:29Bonsoir.

02:30Tendance à la baisse pour les indices actions en Europe, notamment aujourd'hui.

02:34Oui voilà, les marchés européens sont tous en repli aujourd'hui alors que les marchés

02:39de Chine continentale ont rouvert leurs portes après une semaine de Golden Week et la reprise

02:44était attendue parce qu'un rendez-vous était au programme, la conférence de presse de

02:48la Commission Nationale de Développement et de Réforme.

02:50Bon et visiblement le narratif qui s'impose est de dire que les marchés ont été déçus.

02:54Qu'est-ce qui ressort de cette conférence de presse des planificateurs étatiques chinois

02:58Pauline ?

02:59Et bien il n'a pas eu de nouvelles mesures annoncées par les autorités chinoises.

03:03Pékin se dit pleinement confiant pour atteindre l'objectif de croissance du PIB cette année

03:07mais les investisseurs sont déçus.

03:09Forcément le secteur du luxe empathie, LVMH, Kering et Hermès perdent de 1 à plus de 4%.

03:15Oui d'autant plus que les mauvaises nouvelles se sont accumulées pour le segment spécifique

03:20des producteurs et vendeurs de spiritueux dans ce secteur du luxe.

03:23Oui parce que les autorités chinoises annoncent de nouvelles mesures provisoires contre les

03:27importations de certains spiritueux, notamment les cognacs en provenance de l'Union Européenne.

03:33Ces mesures seront mises en place dès vendredi.

03:35Ainsi Pernod Ricard cède 4% et Rémi Cointreau plus de 8% et finit dernier du SBF 120.

03:41Si on regarde les marchés asiatiques ce matin, les indices actions en Asie et en Chine notamment,

03:46en Chine au sens élargi, on a vu des réactions assez divergentes.

03:50Séance un peu chaotique quand même il faut le dire Pauline.

03:52Oui la déception était forte et même si le Hong Seng était resté ouvert la semaine dernière,

03:56l'indice signe aujourd'hui son plus fort recul depuis 2008 de plus de 9%.

04:01En revanche le CSI 300 gagne plus de 5% aujourd'hui et prenait même 10% en début de séance.

04:07Divergence entre les marchés de Chine continentale et de Chine offshore effectivement avec le Hong Seng

04:12à Hong Kong aux Etats-Unis, on notera, ça n'est pas passé inaperçu depuis quelques heures maintenant,

04:1724 heures, les rendements obligataires qui se sont tendus à nouveau et qui sont au plus haut

04:22depuis deux mois sur la partie longue notamment.

04:25Oui depuis fin août le rendement de l'obligation américaine à 10 ans n'avait plus été aussi haut.

04:29Hier le seuil des 4% était franchi, un seuil maintenu jusqu'à aujourd'hui jusqu'à 4,05%.

04:36Le rendement de l'obligation américaine à 2 ans tourne autour des 4%,

04:40toujours dans le sillage du rapport sur l'emploi publié vendredi dernier.

04:43Un mot de la macro du jour et les investisseurs qui ont pris connaissance de la balance commerciale américaine pour le mois d'août.

04:48Oui le déficit commercial des Etats-Unis recule pour le mois d'août pour atteindre 70,4 milliards de dollars

04:53contre un déficit plus élevé en juillet de presque 79 milliards.

04:57Et puis les entreprises, on le disait avec le tout début, les préliminaires de la saison de publication de résultats

05:03avec les chiffres de PepsiCo publiés aujourd'hui.

05:05Oui PepsiCo fait état de résultats en demi-teinte, l'entreprise fait moins bien qu'attendue pour son chiffre d'affaires

05:10qui atteint 23,3 milliards de dollars mais fait mieux qu'attendue sur son bénéfice net

05:15même s'il recule comparé à l'an dernier de 5%.

05:19Quel est le programme de demain pour les investisseurs Pauline ?

05:22Demain les investisseurs prendront connaissance de la balance commerciale allemande du mois d'août

05:25mais surtout des minutes de la fête.

05:27Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel sur Bsmart for Change.

05:44Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

05:48Alain Dubrul est à nos côtés, le directeur de la gestion de Clarisco. Bonsoir Alain.

05:51Bonsoir Grégoire.

05:52Thibaut Prébet nous accompagne également, directeur général adjoint d'Arbevel. Bonsoir Thibaut.

05:56Bonsoir.

05:57Et François Chollet à nos côtés, président de Montségur Finance. Bonsoir François.

06:00Bonsoir.

06:01Merci d'être là, ravi de vous retrouver tous les trois.

06:03Un mot de la Chine quand même. Retour de Golden Week.

06:06Le marché de Hong Kong était quand même resté ouvert la plupart du temps la semaine dernière,

06:09mais c'est vrai qu'on a vu la reprise des bourses continentales chinoises ce matin.

06:13Donc avec l'accumulation d'annonces depuis deux semaines maintenant,

06:17que ce soit de la part des autorités monétaires, budgétaires, des planificateurs étatiques,

06:22est-ce qu'on peut parler au moins pour un temps, au moins tactiquement de la Chine un peu différemment aujourd'hui François ?

06:30Alors ça fait quelque temps qu'on en parle un peu différemment.

06:32En tout cas nous ça faisait partie des petits jokers de l'année qu'on avait ouverts en courant février-mars,

06:37lorsque les annonces se sont précisées sur la volonté politique de mettre un terme à l'amorosité ambiante en Chine.

06:46Et on l'a fait, une fois n'est pas coutume, avec des ETF.

06:49Et pourquoi je dis cela ? C'est simplement pour revenir sur le fait qu'on parle beaucoup et on critique beaucoup dans la gestion active des ETF,

06:54mais il y a quelques capacités qu'ont les ETF que nous n'avons pas.

06:58C'est d'aller sélectionner des valeurs surpondérées dans certains indices.

07:01Et pour la Chine ça a été particulièrement efficace, puisqu'on a vu des dossiers comme Alibaba ou Tencent,

07:07qui représentent à eux deux quasiment un tiers de l'indice en question, faire des parcours absolument exceptionnels et permettre un très fort rebond.

07:17Alors effectivement aujourd'hui c'est une séance de consolidation très forte.

07:21Ça se fait à la mesure de ce qu'on a connu durant maintenant trois semaines, qui est un rebond absolument phénoménal.

07:30Clairement là, on a le sentiment en tout cas, qu'un point bas a été marqué courant 2024,

07:36dans les valorisations relatives de ce marché par rapport aux autres marchés développés,

07:41et surtout quand on regarde par rapport aux autres valeurs américaines qui sont quand même aujourd'hui sur des niveaux qui sont quand même élevés.

07:50Et que le marché n'est plus venu tester ces niveaux de support.

07:54Donc on a plutôt l'idée d'une poursuite de cette reprise, avec évidemment du temps pour que ça se construise,

08:01mais pas forcément de retour en arrière par rapport à ce qu'on a connu depuis plusieurs années.

08:05C'était quand même une machine à remonter le temps formidable, qui nous permettait d'acheter des indices à des niveaux...

08:11De 2008, voire d'avant, c'est ça ?

08:14On a remonté le temps et on a pu reprendre quelques positions là-dessus.

08:19C'est un pari qu'on n'a pas l'habitude de faire.

08:21Oui, vous qui avez été avant-gardiste sur cette question, vous dites aujourd'hui,

08:26un, on est satisfait, il y a quand même quelque chose qui est délivré de la part du système de planification chinois, et ça peut continuer.

08:35Oui, parce que c'est une zone qui a été totalement délaissée par les investisseurs internationaux,

08:39sans doute à juste titre pendant de nombreuses années.

08:42Et simplement, à un moment donné, on s'aperçoit quand même que c'est une économie qui compte.

08:46C'est un point important des indices mondiaux.

08:50Et clairement, il y avait des acteurs là-dedans qui méritaient d'être valorisés correctement,

08:54ce qui n'était pas du tout le cas dans ce qu'on a pu connaître en fin de période.

08:57Je vous ai coupé, mais vous disiez que ce n'était pas votre champ d'analyse ou d'investissement naturel chez Montségur.

09:03Mais qu'est-ce qu'il faut comprendre ? Le fait que vous y soyez allé...

09:06Dans les fonds de fonds, dans les allocations, dans les mandats, bien sûr.

09:08Mais ce n'est pas l'endroit où on va faire du stockpicking.

09:11C'est la raison pour laquelle, soit on prend des fonds plutôt globaux émergents

09:14pour laisser l'allocation se faire par des spécialistes.

09:17Et là, en l'occurrence, on a fait un vrai pari directionnel sur la Chine pure,

09:21qui a été plutôt gagnante depuis le début de l'année.

09:24Bon. Thibault, l'histoire chinoise, est-ce qu'elle est un peu différente aujourd'hui ?

09:28Est-ce qu'on a un signal de marché ? Est-ce qu'on a éventuellement un signal macro également pour la suite ?

09:34C'est vraiment une question difficile, parce qu'on a deux forces qui s'opposent.

09:37D'un côté, et qui nous poussent plutôt à être relativement dans la stabilité.

09:40D'un côté, c'est évidemment une part de l'économie mondiale qui est colossale

09:44et qui, globalement, dans les portefeuilles, peut difficilement rien représenter.

09:48Et de l'autre côté, honnêtement, quand certains disent que c'est ininvestissable,

09:51quand on regarde les swings, quand on regarde les débuts d'année qui commencent encore par un moins 10,

09:55puis qui reprend 25, puis qui devient le pire performeur de l'année,

09:58puis qui rebondit jusqu'à devenir quasiment le meilleur performeur,

10:00l'idée qu'on est un peu loin de l'analyse fondamentale

10:02est peut-être dans quelque chose qui a parfois un peu plus des profils de casinos.

10:05Et donc, il faut quand même avoir une certaine prudence,

10:08si on veut limiter les impacts en termes de volatilité, c'est aussi une réalité.

10:11Après, évidemment, si on est capable d'acheter un des niveaux où ça a beaucoup baissé avant le rebond,

10:15c'est toujours bienvenu.

10:16Mais voilà, il y a à la fois ce côté qui est très, très rarement vu

10:19d'être d'un côté incontournable et de l'autre difficilement investissable.

10:22Et c'est vrai que conjuguer les deux pour un gérant, c'est aujourd'hui un défi qui n'est pas facile.

10:26Ça reste au mieux tactique ?

10:28Au contraire, moi je dirais que c'est tout sauf tactique.

10:30C'est-à-dire que mettre des très gros poids dessus à certains moments,

10:32comme on pourrait le faire tactiquement, c'est difficile.

10:34Parce qu'avec les quantités de swing, en fait, on n'a pas le droit à l'erreur.

10:37Et en même temps, être complètement absent, ce qui serait l'autre côté tactique,

10:39est difficile sur une zone qui est quand même une économie mondiale

10:42qui est plus proche de celle des États-Unis que celle de la France,

10:45qui pourtant dans les portefeuilles a souvent un poids plus important.

10:47Donc, pour résumer, je dirais que notre vision à nous est plutôt justement

10:50de ne pas trop faire de tactique sur des choses qui swingent très important

10:54sur des annonces gouvernementales et d'en garder une part congrue mais réelle.

10:59Après, j'entends qu'on peut faire différemment,

11:01mais je trouve justement que le tactique reste toujours quelque chose qui est difficile

11:04sur des choses qui ont des volatilités très fortes

11:06et où en fait, quelque part, le droit à l'erreur existe difficilement.

11:09Qu'est-ce que ça implique pour vous, quand même, ce qui se passe en Chine ?

11:12Alors, il y a ce que ça implique pour le marché chinois,

11:14pour l'histoire économique chinoise,

11:16mais aussi pour d'autres zones, d'autres marchés.

11:19On pense bien sûr à l'Europe.

11:21Est-ce qu'il y a des effets au moins conjoncturels

11:24à attendre d'un plan de relance ou plan de soutien chinois

11:28vis-à-vis d'une zone économique comme l'Europe aujourd'hui, par exemple ?

11:32Ce qui est intéressant, c'est qu'il n'est pas d'ailleurs certain

11:34que le principal, la relance chinoise, sera la baisse des taux américaines.

11:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'économie manufacturière n'est pas faite

11:40pour évoluer dans un environnement de taux élevés.

11:42Je vous rappelle ce mécanisme pour les auditeurs qui est très basique

11:44mais qu'il faut comprendre, c'est que si vos taux sont à zéro

11:46et que votre voiture ou votre lave-vaisselle fait un peu la tête,

11:48vous en rachetez un autre.

11:49Si vos taux sont à 10, vous dites, je vais attendre qu'ils tombent en panne

11:52et que je suis rémunéré pour acheter.

11:53Donc en fait, dans l'économie manufacturière, les taux élevés font très mal

11:56à ces secteurs d'automobiles ou autres qui sont des fleurons chinois.

11:59Des taux qui baissent, c'est quand même plus facile.

12:01Donc ça, c'est un premier point.

12:02Le deuxième point, c'est que l'économie chinoise a des problèmes

12:04dont certains sont réglables de manière conjoncturelle et d'autres pas.

12:08On a un âge moyen de la population qui est en train de rattraper celui de la France,

12:11pour un pays qu'on disait émergent et quand même assez étonnant.

12:14On a des problèmes de baisse de la population

12:17qui donnent une capacité à stabiliser un marché immobilier qui est très difficile.

12:20Et donc en fait, c'est vrai qu'on a le sentiment que ce retour un peu

12:23par des plans de relance est à la fois important,

12:25mais à la fois, il y a certains types de problèmes qui ne peuvent pas se régler comme ça.

12:28Donc au final, le sentiment qu'entre la relance et une situation de taux

12:32qui sera plus favorable, c'est quand même mieux positionné, c'est évident,

12:36que d'autres classes d'actifs qui ont été arbitrés comme l'Inde,

12:39qui ont énormément monté, sont aussi peut-être maintenant

12:42une alternative un peu moins séduisante.

12:44Mais il ne faut pas oublier quand même dans un investissement,

12:47et c'est pour ça que les poids pour nous doivent rester relativement limités,

12:50que les problèmes fondamentaux de l'économie chinoise

12:52ne se guériront pas par un plan de relance.

12:54Alors que rajouter ?

12:56Je dirais trois choses.

12:57Le premier, c'est que le rebond des actions chinoises

13:00est à la mesure d'une part des mesures de relance qui ont été annoncées,

13:05c'est-à-dire pour une fois, là, ils mettent vraiment le paquet,

13:07alors que ça faisait un an et demi que c'était plutôt des petites mesurettes à reculons.

13:12Le marché veut déjà plus de détails.

13:14Le marché a accepté l'idée que ce n'était pas un plan de relance comme les précédents,

13:18mais déjà on voit aujourd'hui, visiblement,

13:21la Commission nationale de réforme et de développement

13:24n'a pas donné suffisamment de détails au marché

13:26après les attentes qui ont été créées.

13:28Il y a quand même des mesures sur notamment les baisses de taux.

13:31Il y a des mesures.

13:32Tout le monde est d'accord.

13:33Les emprunts beaucoup plus faciles, les subventions.

13:35Il y a un vrai package.

13:36Pour les marchés actions aussi.

13:38Le marché actions réagit parce qu'on était tombé

13:40à des niveaux de valorisation extrêmement faibles,

13:42et on voit aussi le poids des flux.

13:44Je pense qu'il y a beaucoup d'investisseurs qui étaient ultra sous-pondérés

13:47sur les actions chinoises.

13:48Donc là, on a quand même repris.

13:49Aujourd'hui, on perd à peu près entre 5 et 10 % selon.

13:51Mais rappelons qu'en deux semaines, on vient de prendre 40 %.

13:54Oui, bien sûr.

13:55On est passé effectivement du pire secteur,

13:57de la pire géographie à quasiment la meilleure.

13:59Donc les 10 % d'aujourd'hui, si on s'arrête là,

14:01ça reste quand même un très bon rallye.

14:03Ça, c'est le premier commentaire.

14:04Donc le rebond me paraît tout à fait explicable et justifié.

14:08Le deuxième, c'est est-ce que pour des clients privés,

14:11on peut investir en Chine ?

14:13Alors nous, on l'a fait dans un fonds particulier

14:15où on avait une vraie conviction et ça nous a bien aidé.

14:18Mais fondamentalement, moi, je pense qu'en Chine,

14:20on ne sait pas ce qu'on achète.

14:21Le droit de propriété, c'est un peu comme en Argentine,

14:23presque comme en Argentine.

14:24Ça veut dire qu'on peut être dézingué du jour au lendemain.

14:26Vous êtes propriétaire, vous ne l'êtes plus.

14:28Dans une vision long terme…

14:30Vous m'avez vu sur les défauts obligataires,

14:31comment les étrangers pouvaient ne pas être traités

14:33de la même manière que des locaux.

14:36Le droit de propriété en Chine est une fiction, à mon avis.

14:40Donc pour un investisseur de long terme,

14:42je ne peux pas faire acheter à un client privé

14:44beaucoup de Chine, c'est clair.

14:45Et la troisième question, c'est quel est l'impact

14:47de tout ça sur le reste du monde ?

14:49On a vu les valeurs de luxe qui ont pris 10-15% quand même,

14:52en se disant que ça va être mieux, etc.

14:54Alors c'est certain que si la Chine va mieux,

14:56ça va aider les secteurs énergie, matières premières

14:59et l'Europe peut-être plus que les États-Unis finalement

15:02puisque les deux zones se séparent.

15:04Pour autant, comme vous l'avez dit,

15:05la Chine a des vraies difficultés

15:07et donc je crains que ces mesures

15:10sont à la hauteur des difficultés.

15:12Je comprends, oui.

15:13Déjà dans un premier temps, je pense qu'il va falloir

15:15au moins 6 mois pour que ça se voit vraiment

15:17dans la conjoncture.

15:18Donc il ne faut pas s'attendre à ce que les nouvelles

15:21des valeurs de luxe, mais pas que,

15:23sur d'ici décembre, janvier,

15:25ça va rester toujours aussi mauvais.

15:27Donc il ne faut pas trop s'attendre

15:28à un bottom-up exceptionnel.

15:29Et si ça repart, ça sera plutôt dans le courant

15:31de l'année 2025.

15:32C'est évidemment un élément de soutien.

15:34On ne va pas le nier.

15:35Mais je serais quand même prudent sur l'effet booster

15:38au niveau de l'économie mondiale.

15:40La dimension commerciale, là,

15:42pour un secteur comme le secteur du luxe,

15:45ça prend un chemin différent

15:48entre l'Union européenne et la Chine.

15:50On est habitué au conflit,

15:52l'escalade commerciale Chine-États-Unis,

15:54le titre fortate, les réponses,

15:56les unes après les autres, etc.

15:58Est-ce que c'est ce qui arrive désormais

16:01entre l'Europe et la Chine ?

16:03Puisque l'annonce du jour, c'est de dire que finalement...

16:05Alors je n'ai pas vu si c'était des tarifs précisément.

16:07En tout cas, on va demander de l'administratif

16:09pour enregistrer aux douanes

16:11des spiritueux français qui rentreraient en Chine.

16:13Donc ça entrave quand même visiblement...

16:15L'approche de l'Europe par rapport aux États-Unis,

16:17je pense, est un peu différente.

16:18C'est-à-dire que les États-Unis sont en affrontement franc et massif,

16:20notamment sur la technologie.

16:21Ils ne veulent pas que la Chine les rattrape.

16:23C'est clair.

16:24Donc ils feront tout ce qu'il faut,

16:25et ça, que ce soit les démocrates ou les républicains,

16:28pour s'opposer à la Chine.

16:29L'Europe est plus opportuniste, je pense,

16:31parce qu'on a plus de liens avec eux.

16:32Le problème actuel, c'est que la relance chinoise

16:35qui a été décidée il y a un an,

16:37était une relance de la production

16:39et de l'exportation massive d'excédents

16:41qu'on voit dans les voitures, les batteries, etc.

16:43Et on comprend légitimement que même l'Europe

16:45trouve que ces produits sont probablement vendus à précassé

16:49et veut réagir.

16:50Et eux, du coup, on se...

16:52Oui, oui, j'ai compris.

16:53Une mesure de rétention.

16:54Oui, oui, classique.

16:55D'accord.

16:56Et du coup, ça reste plus limité.

16:57D'accord.

16:58Plus limité que celle avec les Etats-Unis.

16:59J'entends.

17:00En revanche, pour revenir sur la relance chinoise,

17:02je pense que celle qui a été faite l'année dernière

17:04était une relance qui détruisait de la valeur

17:07parce qu'ils ont finalement boosté la production exportatrice

17:10quitte à écoeurer tous les pays...

17:13Qui ont saturé les usines.

17:14Qui commencent à criser, et on les comprend,

17:16alors que la consommation est à taux.

17:18Donc là, le vrai enjeu de cette relance,

17:20c'est est-ce que la consommation intérieure va repartir ?

17:22Et là, ça pourrait aussi aider nos entreprises.

17:24François ?

17:25Sur le luxe, ça m'intéresse aussi.

17:27Est-ce que c'est un vent contraire structurel

17:30qui se met en place entre une consommation chinoise,

17:34dont on verra si elle arrive à redécoller un peu ou pas,

17:36et puis peut-être une tension plus forte, structurelle,

17:40entre la Chine et les Etats-Unis sur le plan commercial ?

17:42Je partage l'idée.

17:43L'Europe a une position assez au milieu du guet

17:46dans les relations qu'elle peut avoir

17:48sur sa balance commerciale extérieure vis-à-vis de la Chine.

17:50Et donc les mesures ne sont pas forcément à la hauteur

17:52de ce dont on pourrait avoir besoin

17:55pour défendre vraiment nos intérêts.

17:57En revanche, pour revenir au point de vue

17:59simplement boursier d'investisseurs,

18:01on n'aurait pas pu évoquer la Chine

18:03plus de 30 secondes sur un plateau de télévision

18:06comme sujet d'investissement il y a un an.

18:08Aujourd'hui, on est capable de faire 10 minutes dessus.

18:10Et je crois qu'on n'est pas les seuls.

18:11Et ça veut dire qu'il y a un changement de paradigme

18:13dans la façon dont on réappréhende cette zone-là

18:16comme étant investissable pour les investisseurs internationaux.

18:18Est-ce que c'est bon pour le luxe chez nous ?

18:20Parce que nous, c'est un secteur important

18:22pour un indice comme le CAC notamment.

18:24Il n'y a pas que la Chine, mais c'est quand même...

18:27C'est assez difficile de voir clairement

18:29quel sera l'impact de cette volonté politique en Chine

18:32de venir mettre un terme

18:34à tous les signes ostentatoires du luxe dans la population.

18:36On a déjà connu ça.

18:38On a connu ça, mais est-ce qu'ils vont y arriver cette fois-ci ?

18:40J'avoue que c'est difficile parce que c'est

18:42plutôt un phénomène de société

18:44qu'un phénomène, je dirais,

18:46conjoncturel lié à un ralentissement économique.

18:49Parce qu'en vérité,

18:51les clients du luxe sont toujours présents.

18:53Pour l'instant, on a eu à chaque fois,

18:56je dirais, une façon détournée

18:59de parvenir à occuper ce marché.

19:02J'espère simplement que ça va continuer.

19:04Après, quand on revient sur la valorisation du secteur du luxe,

19:07il y avait peut-être besoin de respirer un petit peu

19:09parce qu'elle ne produisait plus forcément

19:11les mêmes performances opérationnelles

19:13depuis le début de l'année.

19:15On arrive à des niveaux maintenant

19:17qui peuvent, en tout cas, mériter

19:19d'être regardés, que ce soit sur ceux

19:21qui gagnent très très bien,

19:23je pense à Hermès qui n'ont pas d'impact

19:25particulier aujourd'hui dans leurs publications,

19:27ou un LVMH qui a quand même,

19:29c'est l'ETF du luxe, on a à peu près

19:31tous les métiers du luxe.

19:32Oui, d'ailleurs, à propos de TF, ça baisse comme les autres,

19:34Hermès et LVMH.

19:35Oui, alors que dans un cas, c'est ça effectivement

19:37le sujet de la colle.

19:38Et pour revenir sur Kering, c'est vrai que là,

19:40on arrive sur des niveaux de valorisation

19:42qui sont même inférieurs au marché.

19:44C'est pour dire que la déficience n'est pas

19:46forcément à la Chine, elle est simplement

19:48à la partie opérationnelle du groupe.

19:49Non, mais comme c'est un gros vent porteur,

19:50ma question est de savoir si ça devient

19:52un vent moins porteur.

19:53C'est vrai qu'ils refusent son particulier environ,

19:54parce que LVMH, on a fait un retrassement

19:56quand même significatif, pas loin de 900 euros

19:58en descendant sur 650 à peu près aujourd'hui.

20:01Si vous regardez ce qui s'est passé sur Kering,

20:03c'est encore plus impressionnant.

20:05Est-ce qu'on arrive sur des points d'entrée ?

20:07Ce n'est pas forcément maintenant qu'on a

20:09les vents les plus favorables, c'est certain.

20:11Mais du point de vue de l'investisseur un peu

20:13contrariant, à un horizon de 3-5 ans,

20:14c'est peut-être sur des voies comme ça

20:16la possibilité de rentrer et de constituer une position.

20:18Thibault, sur le luxe et la Chine,

20:19je voyais un broker qui classifiait

20:21ceux qui arrivaient à limiter la baisse de leur vente

20:23en Chine à moins de 10%

20:25sont des bons élèves aujourd'hui.

20:27Oui c'est ça, mais là il y a aussi

20:29quelque chose de politique en Chine.

20:31C'est-à-dire qu'on a oublié un truc simple,

20:32c'est que toutes les croissances des pays mondiaux

20:34suivent une sorte de courbe asymptotique

20:36qui commence à 10 quand on est encore dans cette phase

20:38accélérée et qui finit comme le Japon à 0.

20:40Et la Chine parcourant assez rapidement

20:42cette courbe a un potentiel de croissance

20:44qui baisse chaque année, qui en plus est en monitorée à la main

20:46et évidemment à des niveaux qu'on ne connaît pas.

20:48Mais du coup, ce sentiment c'est que

20:50le gouvernement a cette de croissance,

20:52tout le monde sortait des valises Vuitton

20:54ça ne choquait pas, maintenant c'est un peu différent.

20:56Quand l'épouse de Xi Jinping apparaît en public

20:58ce n'est plus de bijoux.

21:00Donc on voit que l'image n'est plus à la fête

21:02parce que la situation chinoise

21:04ne permet plus des excès

21:06de signes ostentatoires.

21:08Et ça évidemment, ça joue sur ces sociétés

21:10il faut le rappeler dans le cadre d'Hermès

21:12où de l'LVMH reste très rentable,

21:14d'autres drivers en particulier en Amérique du Nord.

21:16Et si vous regardez, ce n'est pas compliqué

21:18un LVMH avant 2016 ça se payait toujours

21:2020 de multiple ou moins.

21:22Depuis 2016 ça se paye 20 ou plus.

21:24Là on est revenu à 20.

21:26L'idée que ça peut présenter un intérêt, c'est vrai.

21:28L'idée aussi qu'à un moment on était à 20 de croissance,

21:30on en est à 0, donc c'est aussi assez logique qu'on ne soit plus forcément

21:32et je rejoins ce que disait François dans le haut

21:34oui, mais effectivement c'est des sociétés

21:36qui sont à nouveau intéressantes.

21:38C'est vrai que sur l'image du luxe

21:40on n'est pas uniquement dans le sujet de la relance

21:42on est dans le sujet qui est de l'image qui est donnée

21:44et je rebouclerai ça avec ce que vous disiez aussi

21:46c'est-à-dire que si le sentiment est qu'on communique mal

21:48ou qu'on est trop agressif en public

21:50on peut juste disparaître, ce qui n'arrive moins aux Etats-Unis.

21:52Et donc du coup la capacité

21:54à suivre un peu la ligne du parti

21:56d'être un peu moins ostentatoire

21:58est effectivement un sujet, mais là-dedans

22:00il y a effectivement des opportunités

22:02et puis il faut bien le dire, le fait que le CAC sous-performe

22:04à cause du luxe ça ne fait pas de mal

22:06parce qu'il y a tous les indices tout le temps

22:08au bout d'un moment tout le monde se dit on achète du luxe et basta

22:10il y a aussi quelque part

22:12une rotation qui est cohérente

22:14mais au final je pense qu'il ne faut pas limiter

22:16le sujet du luxe à la Chine

22:18et il ne faut pas limiter l'impact en Chine

22:20à la relance ou pas

22:22mais plutôt à des positions quasiment éthiques

22:24et politiques qui ne changeront pas

22:26forcément aussi rapidement que ça

22:28parce que la Chine avec sa situation démographique

22:30n'a que peu de chances de revenir à 10% de croissance

22:32et donc

22:34cette politique on ne sait pas combien de temps elle peut durer

22:36Alors Marc, le premier c'est que

22:38la croissance se tasse bien sûr

22:40mais on est quand même sur des rythmes de croissance

22:42qui restent supérieurs à ceux que nous connaissons nous

22:44a fortiori

22:46c'est à se demander

22:48parce que là bon 5

22:50un économiste standard vous dira 4

22:52peut-être que sur place il vous dira en 2

22:54nous on est à 1 quand même

22:56d'autres pays font mieux

22:58globalement il y a quand même une classe moyenne qui continue d'émerger

23:00et quoi qu'on dise le luxe

23:02mais c'est aussi

23:04d'autres marques chinoises par exemple

23:06un jour il y avait un dirigeant

23:08de Vuitton au Japon qui avait dit

23:10quand les secrétaires ont leur 3ème sac Vuitton

23:12mais en fait il n'y a pas que

23:14il y a aussi pas mal de gens qui ont

23:16une clientèle aspirationnelle si on peut dire

23:18et ça on le voit encore plus chez L'Oréal

23:20ou quoi qu'il arrive on va passer de 200, 300

23:22à 500 millions de consommateurs

23:24dans les 10 prochaines années même si ça va un peu moins vite

23:26mais avec des marques chinoises aussi

23:28ce que je veux dire c'est que c'est aussi

23:30un changement par rapport

23:32à l'Eldorado que ça pouvait être

23:34il y a 10 ans pour des marques occidentales

23:36il faut se rappeler que dans les années 90

23:38tout le monde regardait les ventes

23:40au Japon comme une sorte de belle weather

23:42il y a eu le Japon

23:44qui a d'ailleurs aidé récemment mais qui est beaucoup plus petit

23:46maintenant il y a la Chine mais bon il y a quand même les Etats-Unis

23:48il y a toutes les Amériques, tous les autres pays émergents

23:50je pense que même

23:52cette industrie elle survivra à la normalisation

23:54de la Chine. Je n'ai pas de doute sur le fait que LVMH

23:56survive à la normalisation de la Chine

23:58C'est assez impressionnant parce que pendant pas mal de trimestres

24:00le réel c'était surtout la Chine

24:02à plus 20, plus 30, plus 50

24:04là ça commence à faire plutôt moins 10

24:06finalement ils ont réussi quand même à compenser

24:08avec d'assez belles performances aux Etats-Unis

24:10en rappelant qu'il n'y a pas que la Chine

24:12non plus dans ce secteur

24:14L'autre facteur

24:16qui permet peut-être un peu

24:18d'amortir les risques

24:20c'est le cycle de baisse de taux

24:22comment vous vous positionnez par rapport à ça

24:24quand on est dans une logique d'investissement

24:26quand on est stock picker

24:28qu'est-ce qu'il y a d'important, qu'est-ce qu'il y a de pas important

24:30dans ces histoires de baisse de taux

24:32sachant que la Fed a voulu démarrer fort

24:34et puis que les dernières données

24:36des surprises économiques plus positives aux Etats-Unis

24:38remettent en cause un peu l'idée que la Fed continue

24:40d'aller très vite, très fort

24:42Alors la thématique des baisses de taux

24:44ça faisait partie des choses que nous avions

24:46dans nos paris, on parlait de la Chine

24:48effectivement mais on avait deux autres paris qui couraient

24:50en 2024 qui étaient les petits jokers

24:52des allocations. Un qui était quand même

24:54assez marqué, c'était le retour

24:56des thématiques small limit

24:58en Europe

25:00et je dis bien en Europe parce que c'est vrai que

25:02la France n'est pas dans notre thématique sur ces aspects-là

25:04Le fonds que nous avons

25:06qui est un fonds géré de manière

25:08assez quantitative

25:10investi sur la même valeur

25:12et la France c'est une partie, je crois qu'on est à 15%

25:14d'exposition donc c'est vraiment

25:16faible. Et effectivement

25:18on a une performance à plus de 8, c'est-à-dire que c'est la première

25:20année que les small cap ne sous-performent

25:22pas depuis plusieurs exercices

25:24de notre point de vue, donc ça c'est pas encore

25:26vraiment gagnant. Sur le plan européen ?

25:28Tout à fait, sur le plan européen, c'est en France

25:30malheureusement le cas. Non mais restons sur

25:32le plan européen alors, oui oui, la France fait

25:34partie de l'Europe aussi. Ca fait partie des choses qui font que

25:36simplement la baisse des taux a

25:38donné un peu d'air à ces entreprises-là et le

25:40marché a commencé à

25:42prendre en compte le fait qu'elles étaient

25:44clairement sous-évaluées depuis plusieurs années

25:46et je pense que c'est une thématique

25:48qui va pouvoir se poursuivre

25:50si on veut poser la question au début de 2025

25:52je pense qu'on peut rester en tout cas fin de l'année, début de 2025

25:54sur cette thématique-là. Et ça c'est très directement

25:56lié au facteur taux ?

25:58Oui, au facteur croissance

26:00évidemment mais au facteur taux assurément.

26:02Le deuxième qui était encore plus

26:04peut-être lié au facteur taux, c'était le secteur

26:06de l'immobilier coté

26:08que nous avions en portefeuille

26:10qui avait fait un très beau rallye en fin d'année 2023

26:12Oui oui, il y avait un débat. On avait une belle consolidation

26:14en premier trimestre 2024

26:16qui a effacé une partie des gains

26:18mais on a vu depuis

26:20le mois de mai-juin repartir

26:22cet indice-là et les foncières

26:24côté européennes, que ce soit sur

26:26l'immobilier résidentiel, que ce soit

26:28sur le commercial, que ce soit

26:30sur la logistique

26:32ou même la santé, que ce soit

26:34j'en oublie une

26:36dans le lot, mais globalement

26:38les bureaux, pardon, le bureau prime

26:40ça a plutôt bien tenu et on a vu des rebonds assez marqués

26:42et donc là aussi on a une période d'estimation qui a été

26:44extrêmement favorable. Et là on est dans

26:46la logique d'un retour à la moyenne qui n'est pas encore

26:48complété de votre... On n'est pas encore revenu

26:50à des niveaux de décote

26:52raisonnables à mon avis, puisqu'on est encore

26:54dans les décotes, les fortes décotes

26:56Il n'empêche, c'est

26:58un secteur qui a réussi à se refinancer

27:00dans de très bonnes conditions. On a vu des émissions obligataires

27:02sur ce secteur qui ne laissent

27:04plus planer le moindre doute sur la solvabilité

27:06pour les investisseurs

27:08alors qu'il y a deux ans on se posait

27:10vraiment des questions sur les dettes

27:12de ces foncières côté et donc

27:14c'est plutôt rassurant. On a vu des transactions aussi

27:16qui se font généralement à des valorisations

27:18qui sont proches ou

27:20vraiment très proches ou légèrement supérieures à la valeur

27:22qui était au bilan

27:24et évaluée par les experts

27:26donc globalement c'est plutôt un message rassurant

27:28sur le fondamental et plutôt

27:30une façon de jouer la thématique de baisse des taux

27:32sur les trimestres

27:34qui encore vont arriver

27:36puisqu'on a encore cette thématique devant les yeux.

27:38Comment vous voyez le cycle de baisse de taux se

27:40dérouler ? On regarde notamment des derniers

27:42chiffres américains qui brouillent un peu

27:44le narratif de marché sur l'idée d'une Fed

27:46qui serait

27:48encline à aller rapidement

27:50au taux neutre par exemple. Thibault,

27:52est-ce que c'est un cycle qui s'annonce un peu chaotique ?

27:54Est-ce qu'on va avoir des divergences de politique

27:56monétaire ? Comment vous voyez les choses ?

27:58Je trouve ça assez savoureux de noter qu'on a eu des statistiques

28:00d'emploi qui ont été révisées d'une manière totalement

28:02lunaire où on a perdu un million de jobs

28:04et que la première statistique

28:06après septembre, on savait qu'il y aurait

28:08des effets assez importants sur certains segments

28:10en particulier les emprunts du secteur public

28:12enfin les recrutements du secteur public.

28:14Tout d'un coup, on nous explique qu'il y a quelques dizaines

28:16de milliers de jobs et que l'économie revare comme une fusée.

28:18Je pense qu'il faut faire plus simple que ça dans le raisonnement.

28:20Le raisonnement est,

28:22cher Beuvel en tout cas, on a

28:24le sentiment surtout qu'en fait

28:26on est dans la bonne baisse de taux. C'est-à-dire qu'on est dans la baisse de

28:28taux qui est liée, c'est pas

28:30le bon et le mauvais chasseur, il y a une vraie hausse de taux,

28:32une mauvaise hausse de taux.

28:34La mauvaise hausse de taux c'est, on garde les taux élevés

28:36il y a un truc qui pète, ce qui arrivait souvent.

28:38Et quand on a monté les taux n'importe comment, comme l'avait fait

28:40par exemple Jean-Claude Richet plusieurs fois, on se retrouve

28:42un peu à baisser les taux en panique dans une période difficile.

28:44Et il y a la baisse de taux parce qu'on a atteint l'objectif.

28:46Et ça c'est un truc qu'on n'a pas l'habitude

28:48parce qu'on n'a pas tellement l'habitude politique, y compris

28:50banquiers centraux atteignent l'objectif.

28:52Là aujourd'hui, il faut se rappeler que dans toutes les théories monétaires

28:54quand vous avez une inflation qui revient vers les deux

28:56une croissance qui est assez faible,

28:58justifier en Europe des taux qui étaient à 4

29:00et aux Etats-Unis à 5, ça n'a pas de sens.

29:02Et donc on y revient tranquillement.

29:04L'idée qu'il y aurait une urgence à y revenir

29:06ou une panique économique,

29:08ce sont des choses auxquelles on ne croit pas du tout.

29:10En revanche, l'idée que cette baisse de taux continue à être un soutien

29:12est quelque chose sur lequel on est très à l'aise.

29:14Après, la seule difficulté aux Etats-Unis, c'est qu'on est effectivement sur un soutien

29:16mais un soutien sur un marché qui vient de prendre 20.

29:18Donc après, c'est l'équilibre entre ces éléments positifs

29:20et la manière dont ils ont déjà pris en compte.

29:22Mais globalement, notre point est

29:24qu'il n'y a aucune raison que ces baisses de taux ne continuent pas.

29:26En revanche, le faire à un rythme qui laisserait supposer

29:28qu'il y a une panique serait contre-productif

29:30et peu justifié par l'état de l'économie.

29:32Et je terminerai sur ce point que j'ai souvent abordé

29:34sur ce plateau et sur d'autres, c'est de dire

29:36qu'une économie démographiquement au ralenti

29:38est une économie de plein emploi.

29:40Une économie de plein emploi est une économie

29:42où on n'a quasiment jamais de hard lending

29:44parce que quand il n'y a pas des plans de licenciement massifs,

29:46les gens n'arrêtent pas de consommer

29:48et donc on n'arrive pas à avoir cette espèce de crash

29:50qu'on voit que tout le monde veut venir.

29:52Je ne sais pas pourquoi, les gens sont traumatisés.

29:54On a du mal à voir venir ça

29:56et donc on reste confiants là-dessus.

29:58Ce que vous dites pour la réserve fédérale américaine,

30:00ça vaut aussi pour la Banque Centrale Européenne ?

30:02Je comprends que la Fed partant de 50

30:04peut très vite se recaler sur un rythme de 25 sans problème,

30:06peut-être avec des baisses,

30:08pas forcément meeting par meeting,

30:10mais à chaque trimestre.

30:12On verra le rythme.

30:14A l'inverse, on a plutôt le sentiment

30:16que pour la BCE,

30:18ce serait bien d'y aller un peu plus franco.

30:20Oui, pour deux raisons.

30:22On a le sentiment,

30:24c'était le scénario avant le Covid,

30:26on verra si ça se produit,

30:28que l'inflation pourrait très bien

30:30soit revenir au niveau d'avant,

30:32soit 0,5% plus haut que les niveaux d'avant.

30:34Sauf que 0,5% plus haut que les niveaux d'avant,

30:36c'est toujours trop bas en Europe,

30:38alors qu'aux Etats-Unis,

30:40c'est plutôt des niveaux qui sont confortables,

30:42voire potentiellement un peu élevés.

30:44Et si vous vous stabilisez à 2,5% aux Etats-Unis,

30:46ce n'est pas la même chose.

30:48D'un côté, c'est très confortable,

30:50mais ce décalage qu'il y avait déjà

30:52avant le Covid, qu'on retrouve aujourd'hui,

30:54donne plus de marge

30:56pour baisser en Europe.

30:58L'autre point, c'est que l'économie américaine

31:00est maintenant une économie en plus boursièrement

31:02mais aussi économiquement de services,

31:04qui reste quelque chose d'inflationniste et de résilient.

31:06L'économie européenne, en particulier par son volant allemand,

31:08est une économie qui a de grosses composantes

31:10industrielles, qui souffre beaucoup plus

31:12des hausses de taux, avec cette idée que je vous donnais.

31:14Oui, on voit l'auto.

31:16Vous ne coupez pas forcément votre revenu en optique

31:18par contre, vous pouvez repousser des achats.

31:20Aujourd'hui, c'est vrai que l'industrie allemande ne s'accommode pas tellement

31:22des niveaux de taux actuels.

31:24Le sentiment que la BCE a plus de facilités

31:26à baisser les taux et de plus de besoins

31:28pour soulager son industrie est réel.

31:30Pour autant, il est assez probable

31:32que les deux parcours restent relativement proches.

31:34Les problématiques restent malgré tout relativement proches.

31:36Alain, sur ce cycle de baisse de taux,

31:38est-ce que ça implique pour vous

31:40sur le plan de l'investissement, aujourd'hui ?

31:42Je rejoins un peu ce que vous avez dit.

31:44Les 50 bips de la Fed, récemment,

31:46il y avait un petit côté politique

31:48parce qu'on était avant les élections,

31:50et c'est peut-être ça qui fait que le marché

31:52a remonté vendredi sur les bons chiffres de l'emploi.

31:54Mais si on prend un peu de perspective,

31:56nous, on pense qu'ils vont baisser les taux

31:58gentiment, tranquillement, dans une économie,

32:00tant que l'économie ne crache pas.

32:02Soft landing, baisse des taux, c'est parfait.

32:04On n'en demande pas plus.

32:06En Europe, c'est vrai qu'on a...

32:08C'est déjà beaucoup.

32:10Je fais un soft landing.

32:12C'était notre scénario début d'année.

32:14C'est constructif sur la baisse des taux aux USA

32:16et sur l'économie américaine.

32:18Sur l'Europe, effectivement,

32:20il y a de quoi plus baisser les taux qu'aux Etats-Unis.

32:22Le problème, c'est qu'on part de plus bas.

32:24Donc, évidemment, on va les baisser,

32:26mais in fine, je pense qu'on va les baisser

32:28à peu près à la même vitesse et qu'en Europe,

32:30on sera à 2, 2,5 dans un an et demi

32:32et aux Etats-Unis, on atterrera peut-être à 3.

32:34Mais au final, ça va être relativement graduel.

32:36Maintenant, en Europe, il ne faut pas

32:38qu'il y ait de problèmes sur la dette,

32:40notamment avec la France.

32:42Donc, on aboutisse un petit peu à quelque chose de concret.

32:44Ce qui est amusant, c'est que le déficit américain

32:46est toujours super, le déficit français,

32:48mais tout le monde s'en fout.

32:50Le déficit américain est plus élevé,

32:52mais en effet, c'est vrai qu'on pourrait dire

32:54qu'on est à 115, ils sont à 120

32:56et leur déficit n'est pas terrible.

32:58Sauf que quelque part, on se dit que la capacité

33:00des Etats-Unis à diluer le déficit par de la croissance

33:02semble quand même meilleure que chez nous.

33:04Oui, mais sur 15 ans, il n'est pas très clair.

33:06Ils ont cru quand même beaucoup plus vite que nous.

33:08Oui, mais ils avaient beaucoup moins de dette que nous

33:10et puis si un jour, il faut couper dans les dépenses,

33:12je pense qu'ils sont plus capables de le faire que nous

33:14parce que c'est culturel.

33:16Et puis bon, s'il fallait augmenter les impôts,

33:18quand on voit d'où ils sont et là où on est,

33:20il y a quand même de la marge.

33:22Eux, ils peuvent se permettre de le faire

33:24sans forcément décapiter l'économie

33:26alors que nous, on est... Désolé, mais les niveaux

33:28où on est aujourd'hui, si on en fait trop,

33:30ça va tuer la bête. Donc, on a un potentiel

33:32de hausse d'impôts ou qu'on aille chercher

33:34qui est plus limité.

33:36Thibault, comment est-ce que les Etats-Unis d'un côté,

33:38de l'autre, comment est-ce que ces pays-là doivent parler

33:40à leurs créanciers aujourd'hui ?

33:42Oui, c'est intéressant. C'est-à-dire que le problème de la France,

33:44c'est qu'en fait, on a le sentiment qu'il y a de l'inconséquence.

33:46C'est-à-dire qu'en fait, on fait comme s'il n'y avait pas de problème

33:48avec la moitié du pays qui nous parle

33:50soit du fait qu'on est en austérité

33:52soit qu'il faut accélérer très fortement

33:54sur les dépenses. Donc, on voit bien qu'il y a un décalage.

33:56Aux Etats-Unis, leur logique, c'est de dire

33:58on fait des gros plans d'investissement de l'infrastructure,

34:00on a besoin, on a un gros déficit, on assume parce qu'on est les meilleurs.

34:02Et en fait, quelque part, il n'y a pas ce sentiment

34:04d'il y a le feu et on regarde ailleurs.

34:06Il y a le sentiment que c'est très bien comme ça. Alors, pourquoi ?

34:08C'est très bien chez eux alors que c'est nul chez nous, c'est un autre sujet.

34:10Mais cette idée, en revanche, qu'eux peuvent être réactifs

34:12à une situation de crise, comme l'ont été les Anglais

34:14qui ont testé aussi leur délire et qui sont vite revenus

34:16et que la France, elle, voit les signaux un peu s'accumuler

34:18en disant, ouais, on tape.

34:20Et donc ça, c'est sûr que ça peut lasser. Mais attention,

34:22les Etats-Unis ont besoin d'attirer des capitaux étrangers.

34:24Ils manquent d'épargne, ce qui n'est pas le cas de la France.

34:26Donc, je pense que la France, aujourd'hui, est,

34:28sur ce qu'on pourrait appeler, pour faire une sorte d'émission,

34:30le juste prix. C'est-à-dire qu'on est dans la logique

34:32où, aujourd'hui, il est normal que la France

34:34souffre un peu parce qu'on a méprisé

34:36ce qu'on appelait les pics pour se retrouver avec des ratios

34:38qui sont plutôt plus mauvais que celles des libéraux.

34:40Et dix ans après, oui,

34:42ça se retourne un peu contre nous.

34:44Mais il n'y a pas non plus de cata parce qu'on a

34:46une grosse épargne qui est fléchée,

34:48et que, au final, si on est objectif,

34:50votre dette publique, elle évolue

34:52en termes de ratio de la hausse

34:54de la dette, c'est-à-dire du déficit,

34:56moins la croissance nominale,

34:58puisque chacun des deux joue dans le ratio,

35:00et qu'au final, même l'année dernière, il y a deux ans,

35:02votre croissance nominale est assez proche,

35:04voire supérieure au déficit. Donc, en fait, 2024,

35:06c'est la première année où c'est un vrai sujet, puisque,

35:08comme l'inflation a beaucoup baissé et que la croissance est toujours relativement faible,

35:10l'écart entre les deux est assez important,

35:12alors que les deux années précédentes, ce n'était pas un sujet.

35:14Donc, c'est là aussi, maintenant, où, si

35:16on n'est pas capable de faire un effort,

35:18les gens vont se lasser.

35:20– C'est le jeu de la comparaison aussi qui fait mal, je trouve,

35:22aujourd'hui, vous avez cité l'EPICS, mais le jeu de la comparaison

35:24en Europe fait mal, justement.

35:26– Mais l'idée qu'il y ait l'imminence d'une crise est quelque chose

35:28auquel on ne croit pas du tout. – J'entends.

35:30– En revanche, cette idée qu'on devrait pouvoir faire mieux,

35:32comme l'écrivait dans le livre le bon Jean-Luc Mélenchon,

35:34est quand même quelque chose qui est vrai, peut-être pas de la même manière,

35:36mais il y a une réalité dans le fait que si tout le monde arrive,

35:38on prend l'exemple du Portugal ou de l'Espagne,

35:40qui a fait des efforts considérables sur leur dette,

35:42si même l'Italie l'a fait depuis très longtemps,

35:44puisqu'au final, c'est presque l'effet boule de neige du coût de leur dette

35:46qui les plombe, mais en termes de déficit primaire,

35:48ils sont bien meilleurs que nous, tous les ans, depuis au moins 20 ans.

35:50– Oui, par obligation, oui.

35:52– C'est vrai qu'on se dit, en France, c'est peut-être quand même

35:54un petit quelque chose à faire, et puis il y a aussi ce sentiment

35:56qui est vrai, que pour beaucoup de dépenses en France,

35:58on avait une natalité très forte que l'Allemagne n'avait pas,

36:00donc on a eu un chômage de masse très long,

36:02et donc à un moment donné, c'est vrai que faire des efforts

36:04sur la durée de cotisation, si c'est pour que tout le monde soit au chômage,

36:06ça ne sert à rien.

36:08Maintenant, on a un chômage qui baisse graduellement,

36:10donc il y a d'autres réponses que d'autres ont prises avant nous

36:12qui doivent être prises.

36:14Donc c'est vrai qu'on arrive un peu au bout d'un sujet sur la France,

36:16on va devoir monter autre chose,

36:18mais il y a quand même une bienveillance du marché

36:20envers les Américains,

36:22et qui arrivent à dire que ce qu'ils font est formidable

36:24pendant ce qu'on fait est nul, qui m'étonne toujours,

36:26mais qui néanmoins, dans une certaine mesure,

36:28compte tenu de la croissance qui est aussi le fruit

36:30d'autres éléments, se justifie.

36:32Oui !

36:34La croissance américaine n'est quand même pas la même

36:36que la croissance française.

36:38La France met beaucoup de dettes et de déficits sur la table aussi.

36:40Mais ce n'est pas la même démographie pour des résultats

36:42qui ne sont pas fous.

36:44L'usage des fonds publics, ce n'est pas fou.

36:46Alain, juste rapide. Oui, l'usage des fonds publics,

36:48c'est à quoi est-ce qu'on dépense notre argent.

36:50C'est une question sans fidélité.

36:52On ne va pas devenir les Etats-Unis, les Etats-Unis ne vont pas devenir

36:54complètement la France non plus.

36:56Il y a une question de mixe aussi,

36:58c'est-à-dire qu'en fait, les recettes fiscales ont beaucoup baissé

37:00et l'activité finalement n'est presque pas si mauvaise que ça.

37:02C'est parce que l'immobilier,

37:04quoi qu'on dise,

37:06l'immobilier était physique, pas boursier.

37:08Donc plus les droits de l'éducation.

37:10Et l'immobilier, pas de construction neuve, pas d'innovation.

37:12Tout ça, c'est des machines financières.

37:14C'est une pompe à cash pour l'Etat.

37:16La composition du PIB et la croissance

37:18fait qu'effectivement, il y a un problème de recettes.

37:20Et à moyen terme,

37:22les voitures électriques, c'est bien, mais la TIPP

37:24de 50 milliards, elle va s'évaporer.

37:26Donc, il va falloir trouver d'autres taxes.

37:28C'est pour ça qu'on trouvait d'autres taxes.

37:32Si le problème, c'est de trouver des taxes,

37:34je fais confiance.

37:36Le problème, c'est que les marchés ont confiance

37:38dans notre capacité à lever de l'impôt.

37:40Ils ont beaucoup moins confiance, ce qu'on n'a pas fait la preuve

37:42depuis longtemps, dans la capacité à baisser la dépense.

37:44Je reviens quand même aux valeurs

37:46et aux valeurs aux entreprises françaises.

37:48Côté, c'est-à-dire la situation française

37:50que l'on connaît tous parfaitement.

37:52Il n'y a pas de surprise, etc.

37:54Mais dans quelle mesure, quand même,

37:56dans une situation, alors que ce soit

37:58le risque d'instabilité politique, que ce soit

38:00la tentation fiscale à la française permanente,

38:02dans quelle mesure ça pèse

38:04sur des convictions qu'on peut avoir

38:06ou dans la gestion d'actions françaises,

38:08spécifiquement ? Vous disiez tout à l'heure,

38:10on est exposé aux small emis dans l'Europe,

38:12mais la France, dans ce portefeuille-là,

38:14ou dans notre stratégie, est sous-pondérée

38:16par rapport au poids qu'elle pourrait avoir

38:18ou qu'elle devrait avoir.

38:20De même que nous avons pas mal allégé nos positions

38:22d'exposition avant l'été,

38:24c'est un avantage habituel

38:26d'être plutôt léger à partir de mai,

38:28mais plutôt pour des raisons qui étaient liées

38:30à un calendrier d'élections, etc.

38:32Sur des considérations politiques.

38:34On a vu les considérations politiques clairement exprimées

38:36dans les marchés obligataires, notamment pour la France,

38:38avec le creusement de cet écart

38:40de taux par rapport au taux référence

38:42allemand.

38:44Qui ne bouge plus depuis la nomination de Michel Barnier.

38:46Et on est très surpris,

38:48on peut être surpris,

38:50de voir que malgré l'émergence d'un gouvernement,

38:52on va dire de droite,

38:54et non pas d'un gouvernement de Lucie Castex,

38:56on n'a pas eu de décote ou de retour

38:58de cet écart

39:00vers quelque chose d'un peu rassurant.

39:02C'est-à-dire que le marché n'est pas encore rassuré

39:04ni par le gouvernement qui a été formé

39:06ni par le discours de politique général

39:08de notre Premier ministre.

39:10Le deuxième point, c'est que l'indice français,

39:12le CAC 40,

39:14pour des raisons effectivement sectorielles,

39:16on parlait du luxe, mais aussi pour des raisons politiques,

39:18se retrouve,

39:20c'est la lanterne rouge des indices européens,

39:22sous-performant très largement

39:24l'indice large,

39:26ou l'indice stock 50,

39:28depuis le début de l'année.

39:30On a passé une bonne partie de l'été en territoire quasiment négatif sur le CAC.

39:32Ça montre bien qu'il y avait

39:34une défiance aussi un peu spécifique.

39:36Oui, parce qu'on était un indice leader jusqu'au mois d'avril.

39:38Exactement.

39:40Donc on avait un peu d'avance,

39:42mais elle a été plus que reniée.

39:44Et donc ce n'est pas le cas des autres marchés européens.

39:46Et donc,

39:48on peut se faire un peu plaisir.

39:50On a souvent des clients qui, malheureusement,

39:52comparent nos performances de gestion par rapport à l'indice CAC 40.

39:54Cette année, c'est une année où

39:56on est extrêmement performant par rapport aux indices nationaux.

39:58C'est plutôt rassurant pour nos clients.

40:00Et on a de très bons rendez-vous,

40:02très agréables avec eux cette année, pourvu que ça dure.

40:04Non, on ne peut pas se réjouir de ça.

40:06Simplement, clairement, on peut se dire

40:08la chose suivante.

40:10Qu'est-ce qui vous fera revenir sur des valeurs françaises

40:12un peu plus significativement alors ?

40:14Globalement, ce qui me fera revenir sur les marchés,

40:16c'est plutôt l'idée qu'on va avoir

40:18une période de trouble avec l'élection américaine

40:20où, effectivement, on est parti d'un scénario

40:22Trump gagnant à 100%,

40:24un scénario très équilibré aujourd'hui.

40:26On sait qu'il va y avoir une période

40:28un peu d'incertitude liée à ça.

40:30On n'a pas vraiment envie de prendre les devants.

40:32On est là aussi dans le déparrage

40:34d'une publication de résultats du troisième trimestre

40:36qui sont généralement celles

40:38où on peut avoir le plus de volatilité

40:40parce que ça concerne l'activité au cœur de l'été

40:42qui n'est pas forcément la plus prévisible,

40:44on va dire.

40:46Donc, ce n'est peut-être pas forcément le moment

40:48tout à fait maintenant de se réexposer

40:50pour ce que nous avions allégé d'un point de vue tactique

40:52avant l'été. Il n'empêche qu'on a bien l'intention

40:54de le faire avant la fin de l'exercice

40:56tout simplement parce qu'en fin d'année,

40:58certaines thématiques, je pense par exemple

41:00le small cap, ont tendance à surperformer

41:02parce que c'est des titres...

41:04C'est la saison !

41:06C'est la saison !

41:08Et je crois que c'est quelque chose

41:10sur lequel on peut tabler pour 2024.

41:12Bon, sur un horizon d'investissement,

41:14d'ailleurs celui qui boussier,

41:16Thibault, je ne sais pas,

41:18sur un horizon fin d'année par exemple,

41:20qu'est-ce qui paraît intéressant

41:22comme tendance, comme thématique ?

41:24Ou au-delà, si vous voulez !

41:26On peut faire

41:28sur un horizon 3-5 ans,

41:30ça ne me dérange pas, mais au moins

41:32qu'on ait un horizon en tête.

41:34Je suis assez attaché à ma liberté de circuler,

41:36donc si je pouvais éviter de donner des objectifs

41:38sur des durées en semaine, ce serait bien agréable.

41:40La réalité est qu'aujourd'hui,

41:42dans notre logique,

41:44on est toujours dans des visions assez longtermistes.

41:46On a quand même le sentiment qu'aux Etats-Unis,

41:48si on s'était dit en début d'année

41:50qu'on prendrait 20% avant les élections,

41:52on a peut-être plutôt été preneur de bénéfices

41:54avec encore un marché qui tient bien ces derniers jours

41:56pendant qu'il y a plus de volatilité parfois en Europe.

41:58Donc nous, on est confortable à l'idée

42:00qu'on est plus dans une situation où on peut prendre

42:02un peu de bénéfices sereinement aux Etats-Unis

42:04sans toutefois s'absenter, parce qu'à la fin

42:06c'est toujours le marché qui monte.

42:08C'est vrai que tant les tensions géopolitiques

42:10que ce sujet sur la France

42:12vient un peu faire patienter,

42:14mais on a des très belles sociétés

42:16qui ne sont pas très chères, l'année a été compliquée.

42:18Les JO qui étaient vues comme un gros boost

42:20s'est plutôt révélé un truc qui a plombé l'activité.

42:22Effectivement, il y a un intensif par rapport au gouvernement,

42:24mais tout ça, ce sont des éléments

42:26qui sont tout à fait temporaires. On a connu la même chose

42:28la première fois qu'en Italie, en Espagne ou en Allemagne,

42:30on a eu ces parlements très scindés,

42:32ces négociations de 4, 6, 8 mois

42:34pour faire un gouvernement.

42:36Il faut s'y habituer.

42:38Quand vous voyez tous les partis qui vous disent

42:40qu'ils veulent la proportionnelle, il faut s'y habituer.

42:42Si on est embêté, quand on a du mal à faire un gouvernement

42:44et que tout le monde veut la proportionnelle...

42:46Ce sera pire demain, oui.

42:48Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est pas pire.

42:50On apprend.

42:52Regardez aux Etats-Unis, vous avez un congrès,

42:54vous avez 50-50 sur une des chambres

42:56et Kamala Harris décide.

42:58Ça veut dire que si vous n'êtes pas capable de convaincre

43:00100% de votre parti,

43:02dont certains qui ont des états qui ont des problématiques très différentes,

43:04vous ne pouvez pas faire.

43:06Donc vous évitez les dépenses.

43:08Tiens, je vais faire un chèque pour tel truc qui ne sert à rien, mais ça fera plaisir.

43:10Non, vous êtes obligé de faire du dur.

43:12Je crois que c'est un parlement plus dur.

43:14On ne se met pas d'accord sur tout, mais on peut se mettre d'accord sur l'essentiel.

43:16À partir du moment où vous avez d'un côté

43:18la Banque Centrale Européenne qui est dans la crise politique sous Mitterrand,

43:20vous ne pouvez pas faire cette politique

43:22contra-cyclique, si on faisait de dévaluer, elle dévaluait.

43:24Vous avez l'Europe qui fait les grands projets,

43:26Vert et Data.

43:28Vous pouvez vous dire qu'au final,

43:30si vous avez un blocage du Parlement,

43:32la voie principale, c'est d'avoir une stabilité

43:34dans les normes ou dans la fiscalité, ce qui n'est peut-être pas la fin du monde.

43:36Donc moi, cette idée que c'est pire,

43:38il faut s'y habituer, ce n'est pas facile,

43:40mais je pense que rien ne montre nulle part

43:42que c'est pire, et qu'une assemblée

43:44où il y a 80% de gens du même parti, je pense que c'est le meilleur

43:46moyen de faire des conneries.

43:48C'est une vision long terme.

43:50C'est vraiment la vision long terme.

43:52Non, mais le point...

43:54J'entends le point, Thibault.

43:56C'est un peu l'idée que les politiciens sont des cornichons,

43:58et s'ils font trop de choses, à la limite, ça nous arrange.

44:00Je n'ai pas dit ça comme ça.

44:02J'avais quelque part des réformes absurdes,

44:04qui sont presque pires que l'absence de réformes, même si en France,

44:06il y a quand même des choses à faire.

44:08De rien faire.

44:10On est plutôt constructif dans la mesure où on croit à la baisse des taux.

44:12Ça va être quand même un carburant qui va aider, fatalement.

44:14On est parti en bronzerie sur les foncières cotées,

44:16comme vous.

44:18C'est un secteur qu'on aime bien.

44:20On pense que le secteur donne des signes positifs, déjà depuis un an.

44:22Non seulement au niveau des comptes, des résultats,

44:24mais effectivement, la capacité à se financer bien mieux.

44:26Il y a deux ans, quand Unibail se finançait

44:28à 6,5, il était hors de question de lancer un nouveau projet.

44:30Maintenant, ils se financent,

44:32ils ont pu se recapitaliser,

44:34les valeurs d'experts commencent à atterrir,

44:36et quelque part, les décotes sont encore très importantes.

44:38Le secteur a eu un bel été,

44:40c'est vrai,

44:42mais on est encore très loin.

44:44On traite avec des décotes sur Actifnet

44:46qui sont encore assez importantes.

44:48C'est un secteur qui offre du rendement,

44:50une certaine protection contre l'inflation.

44:52Pour revenir sur la condition sur les taux,

44:54c'est qu'en fait, les taux réels, eux,

44:56ne peuvent pas vraiment baisser,

44:58puisque comme l'inflation s'est bien tassée,

45:00il y a encore largement de quoi baisser les taux.

45:02En réel, les taux peuvent encore faire du chemin.

45:04François ?

45:06Mon dernier point politique,

45:08c'est que l'expérience récente,

45:10je l'ai montré aux politiques,

45:12qu'on pouvait faire des chèques à gogo

45:14et dépenser tout l'argent qu'on n'avait pas,

45:16ce n'est pas ça qui apportait des voix.

45:18On peut espérer, en tout cas,

45:20que pour les prochaines élections,

45:22on aura des programmes un peu moins dépensiers.

45:24C'est une chose, on le disait,

45:26quand on approche du plein emploi,

45:28ce qui est vrai dans tous les pays,

45:30la relance keynésienne est de moins en moins utile.

45:32Cette volonté toujours de raisonner

45:34qu'en termes de relance de la consommation,

45:36ça ne marche pas au plein emploi,

45:38cet argent est épargné, ça n'apporte rien,

45:40ce qu'on a d'ailleurs vu aux Etats-Unis.

45:42L'effet de ces relances est de plus en plus faible

45:44et il va directement dans le déficit.

45:46Il faut aussi un peu changer le logiciel.

45:48Ce qui se fait à 10 de taux de chômage

45:50n'est pas efficace quand beaucoup de régions

45:52doivent sortir de cette logique keynésianiste

45:54qui n'est plus forcément la norme

45:56dans nos mondes.

45:58Le taux d'épargne agrégée en Europe

46:00a encore progressé légèrement.

46:02On est entre 15 et 16 points de PIB

46:04au niveau européen de ce point de vue-là.

46:06Merci beaucoup messieurs

46:08d'avoir été les invités de Maître Marché ce soir.

46:10Thibault Prébet, Arbevel, François Cholet,

46:12Montségur Finance, Alain Dubreuil, Claresco.

46:22Le dernier quart d'heure de Smartbourg.

46:24Chaque soir c'est le quart d'heure thématique.

46:26Le thème ce soir

46:28c'est celui de la Chine bien sûr

46:30et de cette question.

46:32Est-ce que la Chine

46:34est en train de vivre un nouveau souffle ?

46:36Nous en parlons avec Ariel Wang

46:38qui est gérante chez GMO Asset,

46:40spécialiste de l'investissement dans les émergents.

46:42Ariel, bonjour et bienvenue.

46:44Merci beaucoup d'être avec nous.

46:46Rafale de questions

46:48pour que vous nous disiez ce que vous comprenez

46:50de ce plan de soutien

46:52ou de ce plan de relance chinois

46:54sur la partie monétaire,

46:56sur la partie budgétaire également.

46:58Qu'est-ce qu'il y a de différent

47:00dans ce package de mesures annoncé

47:02depuis fin septembre jusqu'à aujourd'hui

47:04par rapport au package précédent ?

47:06Quels sont les objectifs visés

47:08et quels sont les impacts

47:10qu'on a déjà vu mais les impacts

47:12qu'on peut encore attendre

47:14de ces efforts chinois pour soutenir l'économie ?

47:16Merci beaucoup Grégoire.

47:18Effectivement, sur le marché chinois

47:20c'était incroyable

47:22ce qui se passe depuis fin septembre,

47:24en fait depuis le 24 septembre.

47:26Tout d'abord, il y avait des annonces

47:28de mesures de la part de Banque centrale

47:30avec d'autres autorités

47:32de manière complètement inattendue.

47:34Il faut rappeler que le contexte macro en Chine

47:36c'était très dépressif.

47:38Vraiment, je baisse mes mots, c'était vraiment très difficile

47:40parce qu'en début septembre,

47:42en gros,

47:44on a vu pas mal de données macro

47:46qui sont vraiment très décevantes

47:48malgré les attentes faibles.

47:50Donc, en fait,

47:52la Banque centrale,

47:54juste quelques jours après la baisse

47:56de dos de Fed, a annoncé

47:58une baisse de dos, à la fois

48:00de dos directeur, de dos de réserve

48:02et aussi de dos d'hypothécaire pour booster

48:04le secteur immobilier.

48:06D'ailleurs, ils ont aussi annoncé,

48:08de manière très surprise,

48:10un plan de soutien pour la bourse.

48:12Ce 800 milliards de yuan,

48:14donc à peu près 114 milliards de dollars,

48:16pour booster

48:18les actions chinoises.

48:20Les entreprises sont incitées à racheter leurs actions,

48:22les brokers sont incités

48:24à mettre en place des mécanismes

48:26pour soutenir les marchés actions, etc.

48:28Tout à fait, en fait, c'est tout à fait comparable

48:30au value-up en Corée ou au Japon.

48:32C'est la même logique.

48:34D'ailleurs, on était aussi

48:36très surprise,

48:38parce que vraiment très inattendu,

48:40c'est que deux jours plus tard,

48:42il y avait une réunion extraordinaire

48:44pour les bureaux. En fait,

48:46les bureaux se retrouvent une fois par mois

48:48en Chine. Normalement, ils parlent

48:50des sujets économiques en avril,

48:52en juillet, et souvent aussi en fin d'année.

48:54Donc, en septembre,

48:56en fait, le président Xi

48:58a vraiment présidé

49:00cette réunion. Et pour mettre

49:02un accent de nouveau sur la croissance

49:04économique, c'est vraiment inattendu.

49:06Qu'est-ce qui se passe réellement ?

49:08C'est que d'abord, le gouvernement a vraiment envie de

49:10reverser le momentum très négatif

49:12de macroéconomie. Il faut dire que

49:14jusqu'au deuxième trimestre de cette année,

49:16la Chine est en fait dans une période

49:18déflationniste.

49:20Cinq trimestres, ça dure.

49:22C'est vraiment la période la plus longue

49:24depuis les années 90.

49:26Donc, il y a un vrai risque

49:28parce que non seulement

49:30l'objectif de croissance de 5 %

49:32ces derniers aux risques, et en plus,

49:34ça met en danger toute la demande

49:36domestique. Ça veut dire que les consommateurs

49:38ont tout en intérêt de repousser

49:40ou retarder les investissements et les consommations.

49:42Tout à fait. Ils ont eu peur,

49:44c'est ce que vous dites. Peur, pas comme d'habitude.

49:46Vraiment, là, il y a eu quelque chose.

49:48Est-ce que c'était un mouvement de panique

49:50d'annoncer ce package ?

49:52Vous-même, vous le dites, on a été très surpris.

49:54Je crois que vous étiez même sur le terrain en Asie

49:56quelques semaines ou quelques mois avant.

49:58Vous ne pressentiez pas ce genre

50:00d'annonce à ce moment-là, un mois

50:02ou un mois et demi avant ?

50:04Bruno nous on m'a dit

50:06plusieurs fois cette année en Chine.

50:08Moi, personnellement, j'étais en août en Chine

50:10en vacances. Bruno y était

50:12pour une conférence en septembre.

50:14Effectivement, c'était vraiment l'effet surprise.

50:16Là où il faut rappeler aussi

50:18pourquoi le gouvernement a

50:20vraiment précipité de faire

50:22toutes ces annonces. Parce que les données

50:24de chômage de jeunes

50:26entre 16 ans et 24 ans...

50:28Près de 20 % de chômage ?

50:30Tout à fait. 18,8 % pour le mois d'août.

50:32En fait, ça a accéléré parce que la tendance

50:34est négative. Parce qu'on était à 17 %

50:36au mois de juillet. Et après,

50:38municipalités, c'est vrai qu'historiquement

50:40ils sont très dépendants du financement

50:42qui provient de vendre des terrains.

50:44C'était à 40 % du budget.

50:46Et aujourd'hui, comme la crise

50:48immobilière n'a toujours pas été résolue,

50:50ces municipalités

50:52qui sont déjà très endettées

50:54n'ont pas de solution pour faire face.

50:56C'est pour ça, face à cette crise sociale,

50:58le gouvernement a dû intervenir.

51:00Vous avez cité, effectivement,

51:02le début des annonces

51:04à partir du 24 septembre.

51:06Effectivement, ça vient

51:08une semaine après la baisse de taux

51:10de 50 points de base de la RFA.

51:12Est-ce que ça a aussi,

51:14dans le timing des annonces,

51:16le fait que la Fed ait baissé ses taux

51:18de 50 points de base,

51:20a-t-il pu permettre aux autorités chinoises

51:22peut-être de délivrer l'ensemble de ce package ?

51:24C'est vrai.

51:26Très probablement grâce

51:28à la décision de la Fed.

51:30Ça a ouvert un chemin.

51:32Tout à fait. D'ailleurs, l'annonce

51:34de baisser de 20% d'eau directeur,

51:36c'est des supérieurs par rapport aux attentes.

51:38Quels sont les objectifs ?

51:40Qu'est-ce que veut voir

51:42le gouvernement chinois

51:44des effets de ce plan ?

51:46J'ai en tête la traduction

51:48d'une phrase du gouverneur

51:50de la Banque centrale chinoise, la PBOC,

51:52qui dit que nous voulons

51:54ramener une stabilité de l'économie chinoise

51:56et un rebond modéré

51:58des prix.

52:00Oui, tout à fait. Ce gouvernement

52:02est très prudent.

52:04Ils ont très peur de créer

52:06des excès.

52:08Tant qu'il y a des risques

52:10à long terme, ils font attention.

52:12Aujourd'hui, je pense que

52:14le premier objectif, c'est de booster

52:16leur confiance, que ce soit au niveau

52:18des ménages, des entreprises

52:20ou des investisseurs, pour créer

52:22plus d'emplois, afin de créer plus

52:24de stabilité sociale.

52:26Et à moyen et long terme,

52:28l'objectif de Chine, c'est

52:30de créer

52:32en dépenses économiques.

52:34Est-ce qu'ils ont

52:36laissé la porte ouverte

52:38à d'autres mesures,

52:40si nécessaire ?

52:42Il y a l'horizon de l'élection présidentielle

52:44américaine, pour la Chine, mais pour tout le monde

52:46de toute façon. Savoir

52:48ce qui va sortir des urnes aux Etats-Unis,

52:50peut-être pour ajuster des positions

52:52internationales, commerciales,

52:54politiques, mais au-delà de ça,

52:56est-ce que les autorités ont laissé

52:58la porte ouverte à d'autres volants de mesures,

53:00si nécessaire ? Tout à fait.

53:02En fait, justement, le gouvernement

53:04est très clair là-dessus, c'est que dans un premier temps,

53:06il y aura des boosts au niveau

53:08de dépenses, en fait, de déficit

53:10social. Donc, notamment,

53:12on attend plus

53:14d'aides à la consommation,

53:16mais aussi en termes d'investissement

53:18et financement de

53:20municipalités. Et surtout,

53:22au moyen long terme, il y a des possibilités aussi,

53:24il y aura plus de mesures concernant

53:26les réformes. D'accord.

53:28Réformes plus structurelles. Exact.

53:30Que ce soit le terrain, que ce soit

53:32l'ivraie, le fameux roucou, le système

53:34social. La sécurité sociale.

53:36D'accord, je comprends. Il y a effectivement l'horizon

53:38conjoncturel et l'horizon structurel

53:40pour la Chine dans ce programme.

53:42Sur le signal de marché, vous l'avez

53:44dit au tout début, Ariel, la réaction

53:46des marchés a été incroyable

53:48sur les annonces. C'est un signal

53:50de marché qui est puissant, c'est-à-dire

53:52c'est un signal solide, parce que, autant vous dire,

53:54et vous le savez mieux que moi, ça fait quand même déjà

53:56une bonne paire d'années qu'on parle de la Chine

53:58sur le plan de l'investissement comme étant peut-être

54:00une zone

54:02ininvestissable, comme disent les anglo-saxons.

54:04Est-ce que là, la perception change et est-ce que

54:06le signal de marché est un signal fort ?

54:08Alors, c'est vrai que depuis l'annonce,

54:10nous avons connu un rallye extraordinaire

54:12sur le marché chinois. Donc, d'abord,

54:14le marché de Hong Kong, si on regarde

54:16le point bas, le 11 septembre,

54:18le marché a repris 35 %

54:20jusqu'à hier. Ça a corrigé ce matin

54:22de 9 %, parce que

54:24le marché domestique, le marché A,

54:26qui était fermé pendant une semaine de Golden Week,

54:28est rouvert aujourd'hui. Donc, on voit

54:30qu'il y a probablement un peu de prise de profit

54:32à Hong Kong pour favoriser le marché domestique

54:34qui est plus sensible, normalement,

54:36aux politiques de soutien du gouvernement.

54:38Et on a vu ce matin, donc,

54:40le marché A a ouvert avec une hausse

54:42de 6 %, et donc ça fait

54:44aussi une performance d'à peu près 35 %

54:46depuis le 11 septembre. Et en termes

54:48de volume, alors là, c'est vraiment

54:50assez extraordinaire, parce que

54:52le 30 septembre, le dernier jour

54:54de trading sur le marché domestique,

54:56le volume attend 370

54:58milliards de dollars. Donc,

55:00ça fait 3,5 fois, en fait,

55:02le moyen journalier de cette année.

55:04Or, aujourd'hui, premier

55:06jour de trading après Golden Week, marché A

55:08a passé

55:10à 500 milliards de dollars.

55:12Donc, bien sûr, face à cela,

55:14c'est très difficile.

55:16C'est puissant, c'est puissant.

55:18Oui, très, très puissant.

55:20Et d'ailleurs, pour notre

55:22univers émergent, en fait, si vous voulez,

55:24le poids de la Chine a passé de 25 %

55:26en fin

55:28de mois d'août, et a, aujourd'hui,

55:30presque de nouveau 30 %.

55:32Pour les gérants, je dirais

55:34que c'est très difficile de ne pas

55:36investir en Chine,

55:38puisque tout le monde est sous-bondé

55:40à la Chine, presque tout le monde, je pense,

55:42probablement 2 % dans les fonds émergents

55:44jusqu'à fin août.

55:46Donc, aujourd'hui, effectivement, on a

55:48l'incentive de racheter de plus.

55:50Et ça, c'est un moteur pour la suite. Le fait

55:52que les gens soient très sous-pondérés, qu'on a eu

55:54ce mouvement de marché très fort,

55:56avec, effectivement, pour des gestions benchmarkées,

55:58la complexité de suivre

56:00quand même le poids de la Chine, vous dites ça,

56:02ça peut alimenter quand même des flux pour

56:04quelque temps au moins vers le marché chinois ?

56:06On va voir, en fait,

56:08c'est ce qui se passe. Pour l'instant,

56:10on a vu le flux très fort provient

56:12essentiellement des hedge funds, probablement. Là, on est,

56:14en fait, c'est très difficile de se positionner

56:16dans un marché tellement volatile.

56:18Mais là où c'est intéressant aussi,

56:20c'est qu'on a vu une forte participation

56:22de retail, si vous voulez, la semaine

56:24dernière, on a vu 2 millions de comptes

56:26ouverts, rien que sur le marché domestique

56:28chinois. Donc, avec cela,

56:30on peut aussi espérer 20 à 30

56:32milliards de dollars de flux

56:34sur les semaines à venir.

56:36Quand on investit quand même dans des logiques de moyens

56:38à long terme, Arielle, qu'est-ce que

56:40ça implique pour vous, chez GMO Asset,

56:42de la position de la Chine dans les portefeuilles

56:44pour 2025 ? Est-ce que c'est un bon

56:46trade ? Est-ce que ça peut être un

56:48vrai trade positif pour 2025

56:50au sein de la sphère émergente ?

56:52Ou est-ce qu'on peut trouver mieux

56:54à faire ailleurs, Arielle ?

56:56Je dirais pour les lendemains comme nous, en fait,

56:58le même mois est un peu plus long.

57:00Donc, on a bien sûr besoin de voir plus

57:02de mesures concrètes pour vraiment

57:04changer, en fait, notre attitude

57:06vis-à-vis la Chine, mais

57:08à court terme. En fait,

57:10la Chine, sur les six mois à venir,

57:12la tendance chinoise est très

57:14intéressante, c'est très constructif.

57:16Probablement, il y aura toujours de fortes

57:18volatilités, mais par contre,

57:20si on regarde en termes de ratio chap,

57:22ce sera vraiment une amélioration

57:24par rapport à ce

57:26qu'on a vu ces deux dernières années.

57:28Dernière question, ce qui se passe aujourd'hui en Chine,

57:30est-ce que ça concerne

57:32avant tout la Chine, uniquement la Chine,

57:34ou est-ce qu'il y a des effets d'entraînement

57:36encore de la Chine ? Alors, sur

57:38sa zone asiatique,

57:40et pourquoi pas peut-être jusqu'en Europe,

57:42à travers l'Allemagne, mais déjà sur la zone

57:44asiatique, où la Chine

57:46est très influente, est-ce qu'il y a des effets d'entraînement

57:48à attendre sur d'autres pays et d'autres marchés émergents ?

57:50Alors, au niveau de

57:52déjà, performance pour Sierre,

57:54bien sûr, déjà la baisse

57:56d'Odefed, et après,

57:58avec le stimulus chinois,

58:00c'est un vrai boost pour tous les émergents.

58:02Pour la classe d'actifs émergents.

58:04D'ailleurs, émergents, si vous regardez performance

58:06d'en 10, ça a presque doublé

58:08en mois. Bien sûr,

58:10c'est en ligne, pour l'instant, c'est avec

58:12le marché global depuis le début de l'année, mais

58:14si vous regardez la tendance long terme,

58:16on est toujours sous-performé.

58:18Et donc, ça, c'est intéressant

58:20de ce point de vue. Après, en termes

58:22de demande, c'est vrai que

58:24la Chine est quand même une très grande économie,

58:26la deuxième au niveau mondial.

58:28Donc, aujourd'hui, si on voit que

58:30le moment de croissance est en train

58:32d'améliorer un peu en Chine, c'est très

58:34positif pour tous les pays exportateurs,

58:36que ce soit Brésil, l'Indonésie,

58:38ou des exportateurs

58:40de matières premières, mais aussi, c'est positif

58:42pour les pays comme Thaïlande,

58:44qui est très dépendante du tourisme chinois.

58:46Il faut dire que

58:48en 2019, en fait, 11 millions

58:50de Chinois ont visité Thaïlande.

58:52Pour l'instant, c'est le premier

58:54semestre, on a vu 6 millions, donc on n'a pas

58:56encore normalisé. Donc, si les Chinois

58:58reviennent, puisque ce sont des grands

59:00chopeurs, donc c'est très

59:02positif pour l'économie.

59:04Et bien sûr, après, on peut ajouter aussi

59:06que si la croissance chinoise

59:08s'améliore, il y aura moins d'effets de tamping,

59:10parce que cette année, si vous regardez,

59:12dans le secteur acier, par exemple, c'est 1 million

59:14d'exportations chinoises d'acier,

59:16donc c'est très difficile pour d'autres pays.

59:18Moins besoin d'exporter, d'être...

59:20d'exporter aussi massivement que ce que

59:22la Chine fait aujourd'hui. Merci beaucoup.

59:24Merci pour cet éclairage spécifique

59:26sur la Chine. Ariel Wang, qui était avec nous en plateau

59:28gérante, spécialiste des émergents chez

59:30GMO Assets.

SMART BOURSE - Emission du mardi 8 octobre

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