Ségolène Royal : "Le gouvernement nous ment et le sait"

Sud Radio

Avec Ségolène Royal, femme politique et auteure de "Refusez la cruauté du monde ! : le temps du d’aimer est venu"  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_MEDIA-2023-06-06##

Transcript

00:00 Bonjour Gilles, bonjour Valérie, comment ça va ?

00:02 Bonjour, très bien, et ravi de vous recevoir, c'est Golen Royal, bonjour, merci d'être avec nous.

00:06 C'est l'émission Média, mais vous êtes une femme médiatique, vous êtes présente depuis un certain temps en tant que chroniqueuse,

00:14 vous avez fait, et puis surtout, Femme politique.

00:17 Et puis le fameux débat, c'est une telle épreuve pour un homme politique de se retrouver sur un débat.

00:23 Vous pensez que ça change une élection, le grand débat face à la télévision ?

00:27 Ça se joue à ce moment-là ou pas ?

00:30 Ce qui change l'élection, ce qui peut changer, enfin qui peut faire bouger un certain nombre de voix,

00:36 c'est l'exploitation qui en est faite après.

00:39 C'est-à-dire que par exemple, après mon débat, quand Nicolas Sarkozy sort et dit "j'ai perdu le débat",

00:44 il était très content, moi et mes équipes en étaient très heureux.

00:48 Quand les sondages sortent à l'international, qu'on voyait pas en France, j'avais gagné le débat,

00:53 et dans la nuit qui a suivi le débat, il y a eu des sondages qui ont été commandés,

00:59 parce qu'ils étaient très malins, très dégourdis dans l'équipe de Nicolas Sarkozy sur ce genre de manœuvre.

01:05 Et le matin, certains journaux français que je ne citerai pas ont titré "C'est Gwen Royale qui a perdu le débat".

01:11 Oui, mais c'est pareil pour les sondages.

01:14 Jusqu'à quand les sondages, je pense, ne modifient pas une opinion,

01:17 mais ont une influence sur l'opinion et sur le vote.

01:21 Quand on répète, par exemple, que quelqu'un va perdre, ça fait une spirale négative.

01:26 Une spirale qui influence le jour du vote.

01:28 Et donc, je pense qu'il y aurait tout un travail à faire sur les médias,

01:32 peut-être de réflexion sur l'analyse de l'impact des sondages sur la motivation du vote.

01:39 Ou si, par exemple, dans une élection, on vous dit "de toute façon c'est plié, c'est un tel qui va gagner",

01:45 ça peut renforcer l'abstention.

01:47 Vous changez, alors ça joue à la marge, je pense.

01:51 Mais ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y ait pas plus de recherche psychologique

01:56 sur les comportements électoraux par rapport à l'impact répétitif des sondages.

02:02 D'ailleurs, vous aurez observé qu'à chaque élection, depuis une dizaine d'années,

02:06 les sondages se trompent à des dimensions considérables.

02:10 Ils continuent quand même à vendre leurs sondages dans la foulée,

02:13 parce que ça a besoin de nourrir le débat public.

02:16 Et puis vite, il faut oublier qu'ils se sont trompés.

02:18 Mais il y a des écarts entre les sondages et la réalité qui sont considérables.

02:23 Pourquoi ? Parce que dans les échantillons de sondage,

02:27 vous avez regardé ça très près, dans les échantillons,

02:29 un échantillon c'est 800 personnes,

02:31 comment voulez-vous qu'un échantillon représentatif,

02:33 en plus ça ne leur coûte pas grand-chose,

02:35 c'est des questions par téléphone,

02:38 et pourtant ça coûte très cher, donc c'est un vrai business,

02:41 et dans les échantillons de 800 personnes, c'est pas vrai.

02:44 Vous ne pouvez pas représenter la totalité de la population.

02:46 - Je vous proposais un débat avec Frédéric David,

02:48 parce qu'on avait fait une émission très didactique sur les débats,

02:51 et lui évidemment ne partage pas votre agitif.

02:56 - Rapidement, vous vous êtes dit quelque chose après Nicolas Sarkozy ?

03:01 Ou quand c'est fini, chacun part de son côté ?

03:03 - Non, chacun part de son côté.

03:05 - Alors vous venez, on va parler de votre livre "Refuser la cruauté du monde,

03:08 le temps d'aimer est venu", c'est paru aux éditions du Rocher,

03:11 c'est un livre très personnel, très intime,

03:13 et je l'ai trouvé lumineux, c'est le mot qui m'est venu à l'esprit en le lisant,

03:16 ce qui est rare quand on parle d'un livre de politique,

03:19 vous dites les choses clairement, vous êtes engagé,

03:22 mais vous parlez d'amour, vous parlez de fraternité,

03:25 vous n'avez pas dévié de votre ligne,

03:28 et quand on vous lit, on se rend compte que peut-être que certains des mots

03:32 de notre société et des politiques sont dus à une forme d'égoïsme,

03:37 d'égo-centrisme, et que s'il y avait un peu plus d'amour et de fraternité,

03:41 je reprends votre mot, on n'en serait peut-être pas là,

03:44 et on va en reparler dans un instant, tout de suite c'est le Zapping.

03:46 - Moi je vous aime.

03:47 - Sud Radio Média, l'instant Zapping.

03:50 - Eh bien, c'est assez rare pour le remarquer Valérie,

03:53 hier le parler vrai s'enfiltre d'un journaliste, Thomas Soto,

03:57 vous savez, il fait un passage d'antenne avec Samuel Etienne,

04:00 il a exprimé sa colère sur l'agression par des supporters de Football Corse,

04:05 sur le petit Kenzo, 8 ans, et sur son père,

04:09 il était très caché hier.

04:11 - Comment ça va Samuel ?

04:12 - Super, pleine forme.

04:13 - Ça va ? Moi je suis un peu de mauvais poil pour vous dire la vérité.

04:16 - Qu'est-ce qui se passe ?

04:17 - Non mais vous avez parlé du petit Kenzo,

04:19 et moi j'aurais parlé de ces débiles mentaux qui s'en sont pris à lui,

04:22 qui lui ont arraché son maillot, qui se demandent un peu ce qu'ils feraient

04:25 s'ils étaient moins cons dans la vie, parce que,

04:27 et d'ailleurs pour tous ceux qui s'empruntent aux adversaires adverses

04:29 dans tous les sports du monde, s'il n'y a pas deux équipes,

04:31 il se passe quoi sur le terrain bande de nazes ?

04:33 Il ne se passe rien, il ne se passe rien.

04:35 - Thomas, je m'associe à votre colère.

04:37 - Non mais je trouve ça stupéfiant de connerie,

04:39 on devrait les interdire de stade à vie dans tous les stades du monde,

04:43 et je ne sais pas, je vais pas leur greffer un cerveau peut-être.

04:45 Bref !

04:46 - On sent la colère, beaucoup de colère, j'imagine que vous voyez cette montée

04:50 de la violence un petit peu partout, et que vous vous aviez connus.

04:55 - C'est particulier, c'est la violence sur un enfant.

04:58 - Absolument, la violence sur un enfant.

04:59 - C'est un enfant handicapé.

05:00 - C'est monstrueux.

05:01 - Qu'est-ce qui peut se passer dans le cerveau d'un individu

05:04 qui agresse un enfant ?

05:06 La passion sportive, quand elle dérape à ce point-là,

05:10 pose vraiment des questions dramatiques.

05:12 Il faut que la sanction soit exemplaire.

05:15 - Le bio, alors vous avez évidemment été la ministre de l'Ecologie

05:20 et du Développement Durable en 2014, et de l'environnement,

05:23 donc ça va vous intéresser.

05:24 Eh bien le bio ne fait plus recette, si on avait retrouvé le goût des choses,

05:28 faites maison et sain durant évidemment la période Covid.

05:31 On adorait le circuit court, rappelez-vous, pendant la période Covid.

05:35 Aujourd'hui fini, on essaye d'avoir les produits le moins chers avec la crise,

05:39 et donc les agriculteurs arrêtent le bio car ils ne peuvent plus tenir.

05:43 C'était dans le 20h de France 2.

05:45 - On ne parle pas de sexisme, on ne parle pas de féminisme, on ne parle de rien.

05:49 - Depuis six mois, ce jeune éleveur renonce à produire du lait bio,

05:53 plus assez rentable.

05:54 - On a produit quelque chose qui était demandé par toute la population,

05:58 et aujourd'hui on revient en arrière.

06:00 Moralement, ça fait quand même quelque chose.

06:02 Une exploitation familiale de 80 vaches dans la Drôme.

06:06 Il y a cinq ans, par conviction, Sébastien Ageron s'est converti au bio.

06:10 Pas d'engrais, pas de pesticides,

06:12 mais les prix du lait bio n'ont pas progressé,

06:15 et le producteur ne s'en sortait plus.

06:17 - Le prix du bio s'est retrouvé à peu près au même niveau que le prix du conventionnel.

06:21 Donc vendre un produit au même prix alors que les chars sont plus que le double,

06:25 c'est pas possible.

06:26 - Quelle marche en arrière quand même.

06:28 - C'est dramatique.

06:29 - T'en parlais beaucoup.

06:30 - J'ai présidé pendant dix ans une région très agricole, rurale,

06:34 une région d'élevage, Bois-Touches-à-Rentes,

06:36 et on avait effectivement orienté les agriculteurs vers le bio.

06:40 Mais c'est dramatique.

06:41 Et là, il y a des solutions.

06:42 Il faut que le gouvernement intervienne de façon extrêmement rapide.

06:46 C'est quoi le bio ?

06:47 C'est empêcher qu'il y ait des pesticides.

06:49 C'est-à-dire, c'est protéger la santé humaine.

06:51 Tous les cancers sont liés aux pesticides et aux produits qu'ils nous infectent,

06:58 d'une certaine façon.

06:59 Donc quand les agriculteurs s'engagent dans le bio,

07:01 ce sont des auxiliaires de la santé publique.

07:04 Et donc quand il y a un recul du bio, il y a un recul de la santé publique.

07:07 Et il y a une prime qui est donnée à ceux qui utilisent des pesticides

07:11 et des intrants chimiques.

07:13 D'abord, je pense qu'il y a un vrai problème avec la grande distribution,

07:17 qui est, comme vous le savez, très concentrée,

07:19 qui a encouragé, au moment où le bio rapportait,

07:22 qui a encouragé les agriculteurs à s'installer en bio,

07:25 qui les a même aidés.

07:26 Et puis aujourd'hui, le bio rapporterait moins,

07:29 qui les laisse en race campagne,

07:32 et qui ne paye plus le prix correspondant au travail supplémentaire

07:37 que nécessite l'agriculture bio.

07:39 Parce que c'est du travail supplémentaire, l'agriculture bio.

07:41 Et donc, à partir du moment où la grande distribution française

07:44 ne paye plus les agriculteurs bio avec leurs marges nécessaires,

07:47 ils peuvent très bien faire une péréquation.

07:50 C'est-à-dire, s'il y a une baisse du pouvoir d'achat et de l'inflation,

07:52 en effet, les gens achètent moins le bio quand il est plus cher,

07:55 il appartient donc aux grandes surfaces et aux ministères concernés

08:00 d'imposer une péréquation entre les produits bio et les produits non bio

08:05 pour que les produits bio soient à la fois bien rémunérés,

08:07 mais ne soient pas plus chers pour le consommateur.

08:09 Donc il y a des solutions qui existent.

08:11 Pour peu qu'il y ait un peu de volonté politique.

08:14 - Ça veut dire que le gouvernement de Macron est "movern" écologiquement ?

08:17 - C'est pas ça, c'est que c'est des choix idéologiques.

08:19 C'est-à-dire, on dit que c'est la liberté du commerce et de l'industrie,

08:22 on ne gère pas les prix en fonction du coût de production,

08:25 en fonction des marges des grandes surfaces.

08:27 Mais non ! La question de la santé publique justifie qu'il y ait des règles

08:31 de gestion des prix pour pouvoir permettre aux agriculteurs

08:36 de continuer à produire bio parce qu'ils rendent un service d'intérêt général à la population.

08:42 - Vous en parlez dans le livre, il y a un des chapitres,

08:45 c'est pour cela qu'il faut réaliser l'écologie intégrale

08:47 et puis le combat écologique qui relie les humains entre eux.

08:50 - Une question indiscrète à vous poser, que je poserai à Rouen, nos invités.

08:53 Est-ce que vous êtes épilé ? Est-ce que vous avez les jambes épilées, Mme Royal ?

08:57 - Les aisselles, c'est ça ?

08:59 - Les aisselles, écurie !

09:01 - Oui, quelle question ! Allez-y, Gilles !

09:03 - Parce que si vous êtes épilé, les jambes et les aisselles,

09:07 vous pourriez être une charmante hôtesse à Roland Garros.

09:10 Je ne sais pas si vous avez suivi cette histoire du petit guide de l'hôtesse parfaite de Roland Garros.

09:16 Évidemment, ça fait débâcher nos amis de "Touche pas à mon poste",

09:18 hier, qu'Élive Edvedi, sur "Touche pas à mon poste",

09:21 a trouvé ridicule cette polémique du fait de trouver que c'était du sexisme.

09:25 - On ne parle pas de sexisme, on ne parle pas de féminisme,

09:28 on ne parle de rien de tout ça, parce que quand on demande aux hommes de se raser, alors c'est quoi ?

09:31 - Bien sûr.

09:32 - On demande juste d'être présentable, d'être élégant,

09:35 d'être dans les rangs de quelqu'un qui va accueillir une personne

09:39 et qui va prendre soin de cette personne tout au long d'un événement.

09:42 Donc, en fait, quand on parle d'un homme et de se raser,

09:44 on ne parle pas de... ce n'est pas macho.

09:46 - Bien sûr. - On est en train de vous dire que...

09:48 - C'est vrai que moi, on m'a demandé de me raser plein de fois.

09:50 - Eh bien, voilà. - J'avais mal compris, je me suis rasé le...

09:52 Voilà. Là, j'ai oublié. Non, mais c'est vrai.

09:54 - Ce n'est pas qu'on regarde au discrimination, c'est les agences d'hôtesse.

09:56 - Non, écoutez, il y a deux choses.

09:58 Il y a deux choses. Vous savez, quand on se pose des questions,

10:01 il faut en revenir au droit et à la règle.

10:04 C'est des règles. Qu'est-ce que c'est que la règle ?

10:07 La règle, c'est que toute profession a le droit d'avoir un code de tenue.

10:11 C'est un cahier des charges d'une profession. Dans les trains, les gens portent un uniforme, etc.

10:17 - Les hôtesses, dans l'avion ? - Les hôtesses portent un uniforme, etc.

10:21 Ce que vous n'avez pas le droit de faire, c'est une ingérence dans le comportement privé, vous voyez ?

10:27 Mais il y a des choses qui vont de soi. L'imbécilité dans cette affaire, c'est d'avoir écrit ça.

10:32 - Bien sûr. - Les femmes, c'est à eux ce qu'elles ont à faire.

10:35 On leur demande de bien se présenter.

10:37 C'est pas la peine d'aller jusqu'à l'intimité d'une contrainte sur leur corps.

10:41 Ça, c'est pas légal. Mais en revanche, ça va de soi.

10:45 - Oui, mais ça va peut-être plus de soi aujourd'hui.

10:48 Il y avait la question des tatouages qui étaient posés,

10:51 où on leur dit également de ne pas être tatoué pour être hôtesse.

10:54 Alors visiblement, il y en a qui sont tatoués, de ce que j'ai pu lire.

10:57 Mais c'est vrai que vous le décrire, vous avez raison.

11:00 - Je pense que ça va de soi.

11:02 On est tenu correct, exigé, personne n'est choqué, tenu correct, exigé.

11:06 Maintenant, aller dans un texte préciser des choses comme ça pour les femmes,

11:11 c'est complètement dépassé, c'est vrai.

11:14 Donc ça peut paraître effectivement choquant quand c'est utilisé comme ça,

11:18 en plus ridiculisé.

11:20 - Vous êtes d'accord ? - Gilles ?

11:23 - Non, on a le temps pour un petit extra-musical ?

11:26 - Oui, allez-y.

11:27 - Pour finir, c'est les 40 ans, hier, jour pour jour,

11:30 de la victoire de Yannick Noah, vous savez, à Roland-Garros.

11:33 C'est un peu notre Marie Myriam du tennis.

11:36 - On n'a pas gagné depuis.

11:38 - Vous ne demandez pas s'il était pilé, lui.

11:40 - Non, vous avez raison, mais vous avez raison.

11:43 C'est le dernier vainqueur de...

11:46 C'est une question d'homme, que voulez-vous ?

11:48 C'est le dernier vainqueur de Roland-Garros.

11:53 - Ça fait rire, vous êtes très sexiste.

11:58 - On écoute Yannick Noah.

12:01 - Pour fêter dignement cet anniversaire.

12:04 * Extrait de Yannick Noah *

12:16 - C'était évidemment le son de Roland-Garros,

12:19 c'est pour ça que ce n'est pas un son télé,

12:21 parce que ça n'a pas été retransmis.

12:23 Et comme guitariste, il y avait Matt Svillander.

12:26 - On se retrouve dans un instant avec Ségolène Royal

12:29 pour parler de son livre "Refuser la cruauté du monde".

12:32 - Et de la charlotte, en plus.

12:34 - Absolument.

12:36 "Le temps d'aimer est venu".

12:38 * Extrait de Ségolène Royal *

12:43 - L'invité du jour, c'est Ségolène Royal,

12:45 avec ce livre "Refuser la cruauté du monde".

12:47 "Le temps d'aimer est venu".

12:49 C'est parmi nos éditions du Rocher.

12:51 Le mot qui m'est venu, c'est lumineux,

12:53 et gonflé aussi,

12:55 parce qu'on sent que c'est sincère.

12:57 Souvent, on se pose la question

12:59 de savoir si les politiques ont écrit leur livre.

13:01 Là, j'ai pratiquement pas de doute.

13:03 Je ne sais pas si je me trompe ou pas,

13:05 mais en tout cas, je l'ai trouvé très sincère.

13:07 - Merci.

13:09 - Oui, vraiment, parce que c'est...

13:11 C'est rare d'entendre parler d'amour en politique.

13:14 - C'est une petite prise de risque,

13:16 parce qu'on peut vite se faire ridiculiser.

13:18 Peut-être qu'un homme, d'ailleurs,

13:20 n'aurait pas osé, même s'il pensait la même chose,

13:22 n'aurait pas osé peut-être faire ce livre.

13:24 - Oui, parce qu'il y a beaucoup de références aux femmes

13:26 dans le livre,

13:28 et sur le fait que si des femmes dirigeaient,

13:30 ce serait peut-être un petit peu différent.

13:32 - Oui, mais je vais jamais jusqu'à ce schématisme.

13:34 - Mais ce n'est pas jusque-là.

13:36 - Parce qu'il y a des femmes qui se comportent

13:38 comme les hommes qui se comportent mal

13:40 sur le plan de la gouvernance.

13:42 Il y a des hommes qui se comportent très bien.

13:44 Vous voyez, je n'ai jamais fait de la question de genre

13:46 une question de primauté, en fait.

13:48 - Oui.

13:50 - Mais ce qui est vrai, et ce que je décris dans ce livre

13:52 sur l'effondrement des tendresses,

13:54 notamment pendant la gestion du confinement,

13:56 et en particulier sur la façon dont ont été traités

13:58 les grands anciens, les épaves,

14:00 ça m'a rappelé les visites à ma mère en épave.

14:02 D'ailleurs, je commence ce livre par ça,

14:04 parce que j'ai ressenti viscéralement,

14:06 au moment de l'enfermement

14:08 des personnes de grand âge,

14:10 la cruauté de cette décision,

14:12 et comme la cruauté

14:14 de l'enfermement des jeunes, à qui on a interdit

14:16 les espaces verts, ce qui était une absurdité

14:18 inconvenante, comme je le disais à un moment,

14:20 parce que,

14:22 en plus, sur le plan de la santé,

14:24 la contamination était moins forte.

14:26 Et cet effondrement des tendresses, et de la cruauté

14:28 de l'appareil gouvernemental,

14:30 je me suis dit, mais comment est-ce que la politique,

14:32 c'est-à-dire la décision publique,

14:34 a pu devenir aussi féroce

14:36 par rapport à la gestion

14:38 d'une crise, qui était une crise

14:40 sanitaire, mais aussi une crise humaine,

14:42 si vous voulez.

14:44 - Il y a toute une partie du livre, qui est consacrée à une grande partie du livre.

14:46 - Et du coup, je tire ce fil,

14:48 en me disant, mais à quel moment,

14:50 qu'est-ce que c'est qu'une mauvaise gouvernance,

14:52 et qu'est-ce que c'est qu'une bonne gouvernance ?

14:54 On en revient à des choses extrêmement simples,

14:56 c'est gouverner, c'est aimer, c'est pas aimer.

14:58 Et alors, il y a deux façons d'aimer, c'est aimer le pouvoir

15:00 pour le pouvoir, ou aimer les gens

15:02 qui vous ont momentanément confié

15:04 la responsabilité du pouvoir.

15:06 C'est pas pareil.

15:08 - Mais est-ce qu'on peut réussir,

15:10 sans faire de coups tordus,

15:12 sans être quelqu'un

15:14 de correct en politique,

15:16 on ne réussit que

15:18 en étant méchant, en faisant des coups tordus ?

15:20 - Il y en a qui réussissent

15:22 en faisant des coups tordus, ça c'est sûr.

15:24 Peut-être que moi, j'ai échoué à certains moments,

15:26 parce que j'ai pas fait de coups tordus,

15:28 et que j'en ai subi, c'est possible.

15:30 - Vous avez souffert quand on s'est évoqué ?

15:32 - Je suis toujours là, vous voyez, en train de dire des choses,

15:34 et je me dis qu'à un moment,

15:36 pourquoi est-ce que certains politiques ont disparu,

15:38 ou on les écoute plus,

15:40 ou on pourrait dire, bon ben ça y est.

15:42 Parce que, justement, j'ai jamais fait de coups tordus.

15:44 Donc, vous voyez, j'ai une force intérieure

15:46 de luminosité,

15:48 si je puis me permettre,

15:50 comme vous le dites.

15:52 Et je me dis, mais peut-être que

15:54 si ma parole peut encore servir

15:56 pour élever les consciences,

15:58 je fais cette prise de parole.

16:00 Et écrire, c'est déjà

16:02 agir d'une certaine façon.

16:04 Et confier cette expérience politique de l'intérieur,

16:06 moi qui ai observé pendant plus de 30 ans

16:08 l'exercice du pouvoir,

16:10 et je pense que ce qu'il y a de pire,

16:12 et ce qu'on a subi récemment,

16:14 c'est la politique par la peur,

16:16 la gouvernance par la peur.

16:18 - C'est tout le côté négatif.

16:20 - C'est tout le côté négatif.

16:22 Et j'étais dimanche dernier,

16:24 samedi dimanche, au Festival du Livre de Nice,

16:26 les auteurs font des conférences,

16:28 et j'expliquais ça aux gens,

16:30 et je voyais, il y avait une écoute

16:32 extrêmement forte, je dis,

16:34 n'acceptez jamais la gouvernance par la peur,

16:36 parce que la peur isole,

16:38 la peur

16:40 rapetisse,

16:42 et la peur fait que,

16:44 elle est exercée par ceux

16:46 qui utilisent la peur

16:48 comme exercice du pouvoir, alors peur des coupures

16:50 d'électricité, par exemple qu'on a vécu récemment,

16:52 qui n'a aucun sens.

16:54 - Mais il n'y a rien eu.

16:56 - Parce que c'était impossible.

16:58 Donc quand un pouvoir ment à ce point-là, pour faire peur

17:00 aux gens, c'est dans un double

17:02 objectif, c'est que s'il n'y a pas de coupure

17:04 de courant, les gens se disent "ah bah il est formidable ce gouvernement,

17:06 il nous a évité

17:08 le risque

17:10 de coupure de courant qui n'existait pas,

17:12 parce que le courant est en réseau, c'est impossible

17:14 de couper un réseau, sinon tout le monde est dans le noir".

17:16 Et deuxièmement,

17:18 c'est aussi

17:20 de faire accepter à l'opinion

17:22 une hausse du prix de l'énergie, parce que après

17:24 les gens se disent "ah oui

17:26 le prix de l'électricité augmente,

17:28 c'est pas grave, parce que

17:30 vaut mieux un prix qui augmente

17:32 qu'une électricité qui n'existe pas".

17:34 Et donc il y a double

17:36 manipulation des consciences

17:38 quand le pouvoir

17:40 exerce par la peur. Regardez

17:42 aujourd'hui ce qui se passe avec la hausse du prix de l'essence,

17:44 vous avez vu que le prix

17:46 du baril

17:48 s'est effondré, mais l'essence continue

17:50 à monter. C'est inadmissible ça.

17:52 - Donc il nous ment. - Donc il nous ment.

17:54 - Et il nous ment conscientieusement.

17:56 - Il nous ment

17:58 parfaitement, il nous ment

18:00 en sachant qu'il ment.

18:02 C'est même dit dans cette circulaire, au préfet

18:04 que je rends public dans mon livre "Pour être toujours

18:06 des coupures de courant", au préfet

18:08 vous direz aussi aux gens

18:10 qui ne peuvent pas être coupés qu'ils le seront.

18:12 Pour bien faire peur à la population.

18:14 Mais c'est ce qui s'est passé avec

18:16 le harcèlement sur les masques,

18:18 sur les autorisations de sortie.

18:20 - Vous êtes très critique sur la gestion

18:22 de la crise. Vous auriez fait mieux ?

18:24 Vous pensez ?

18:26 - Je pense que si on avait écouté

18:28 les gens, s'il y avait eu une

18:30 intelligence collective, à la fois avec des élus locaux,

18:32 vous vous souvenez, il y a des élus locaux

18:34 qui ont mis les masques, assez tôt d'ailleurs,

18:36 mais de façon bienveillante,

18:38 en disant aux gens "Allez, il faut peut-être mettre les masques,

18:40 on va se protéger, comme on se protège un certain

18:42 nombre de virus", et qui ont

18:44 été sanctionnés, qui ont été renvoyés au tribunal d'administration

18:46 et après les masques sont devenus obligatoires.

18:48 Mais disons que globalement, si on prend un peu de recul,

18:50 il y a eu une espèce d'ivresse

18:52 du pouvoir de la part d'un

18:54 certain nombre de personnes inexpérimentées

18:56 qui ont été

18:58 fascinées par le pouvoir

19:00 qu'ils avaient tout d'un coup

19:02 de confiner des millions de gens

19:04 chez eux et de leur coller

19:06 des amendes quand ils sortaient de chez eux

19:08 en ne s'étant pas fait à eux-mêmes

19:10 une autorisation de sortie. Est-ce que vous vous rendez

19:12 compte ce que l'on a accepté

19:14 d'être sanctionné quand on n'avait pas eu

19:16 le temps de se faire à nous-mêmes ?

19:18 - Ils découvraient, ils avaient peur.

19:20 Ils découvraient, ils avaient peur, ils ont eu peur aussi.

19:22 - Mais c'est vrai, ils réfléchissent, ils réajustent.

19:24 - Mais le monde entier l'a fait.

19:26 - Non, pas toujours de cette façon-là,

19:28 pas du tout.

19:30 Et d'ailleurs dans beaucoup de pays dirigés par les femmes,

19:32 on a souvent dit que c'était les pays dirigés par les femmes

19:34 qui avaient eu la meilleure gestion,

19:36 la plus humaine en tout cas.

19:38 On peut faire des erreurs quand on gouverne,

19:40 mais il faut les accepter,

19:42 les reconnaître et réorienter la décision.

19:44 - Qu'est-ce qui a changé dans la politique ?

19:46 Est-ce que c'est pire qu'avant ?

19:48 Qu'est-ce qu'on a perdu

19:50 par rapport à l'époque de François Mitterrand ?

19:52 Qu'est-ce qui a changé

19:54 sur l'engagement politique justement ?

19:56 L'égoïsme, l'égo-centrique,

19:58 l'envie du pouvoir, est-ce que ça n'a pas toujours été comme ça ?

20:00 - Ce qui a changé je pense c'est

20:02 la hiérarchie des valeurs.

20:04 C'est-à-dire que vous avez

20:06 aujourd'hui des va-et-vient entre le privé

20:08 et le public.

20:10 Et on observe que du coup

20:12 il y a une transmission

20:14 vers la gestion des affaires publiques

20:16 des principes du privé,

20:18 qui sont bons pour le privé.

20:20 Par exemple,

20:22 tout ce qui n'est pas profitable

20:24 n'a plus de valeur.

20:26 Tout ce qui n'est pas profitable n'a plus de valeur.

20:28 C'est pour ça qu'il y a une dégradation

20:30 du service public de l'éducation,

20:32 une dégradation du service public de la santé,

20:34 une privatisation à outrance

20:36 qui va jusqu'à

20:38 la privation des soins aux personnes vulnérables.

20:40 Et quand on arrive

20:42 à des maltraitances dans les crèches

20:44 ou des maltraitances dans les EHPAD,

20:46 c'est pas le fait du hasard,

20:48 c'est parce qu'on applique le principe

20:50 du profit maximal à court terme

20:52 à des métiers

20:54 qui ne peuvent pas faire de profit.

20:56 C'est impossible de faire du profit

20:58 sur des soins aux personnes de grand âge

21:00 en payant, à la fois en dégageant

21:02 des marges de profit et en payant

21:04 des actionnaires.

21:06 Pour faire ce profit-là par rapport à un service public

21:08 qui a juste des salaires réglementés

21:10 à verser et qui n'a pas

21:12 d'actionnaire à rémunérer,

21:14 vous faites des économies sur quoi pour faire du profit ?

21:16 Sur les prestations,

21:18 sur les salaires des soignants,

21:20 vous dégradez aussi leur niveau de formation,

21:22 sur l'alimentation,

21:24 sur les soins,

21:26 et c'est comme ça que vous voyez

21:28 ces maltraitances en EHPAD

21:30 et maintenant ces maltraitances en crèches,

21:32 dans des entreprises économiques

21:34 qui font partie

21:36 des 100 plus grandes fortunes de France.

21:38 Vous vous rendez compte que dans

21:40 les 100 plus grandes fortunes de France,

21:42 il y a les crèches en Babylou où il y a eu

21:44 des maltraitances, et il y a 3

21:46 entreprises

21:48 d'EHPAD

21:50 et c'est pas possible.

21:52 C'est pas possible d'accepter.

21:54 Donc c'est ça qui a changé en politique.

21:56 - On retourne à la présidentielle ?

21:58 - Vous y retournerez ?

22:00 - Je ne veux pas

22:02 gadgetiser la question politique.

22:04 Je ne veux pas gadgetiser la question politique.

22:06 Je ne sais pas trop comment marchent les médias.

22:08 - Vous avez la petite phrase qui va être recouée.

22:10 - Non, non, non.

22:12 Je ne réponds pas à ça.

22:14 - Est-ce que vous avez toujours le goût

22:16 de changer la vie des Français ?

22:18 Est-ce que vous avez envie d'avoir une affluence

22:20 sur la vie des Français ?

22:22 - Ce que j'écris là

22:24 m'a demandé beaucoup d'efforts, de concentration,

22:26 d'appel

22:28 à ma mémoire aussi,

22:30 de liberté de parole,

22:32 y compris par rapport à ce que j'ai vécu.

22:34 - Oui, vous racontez la violence, les deux cambriolages,

22:36 l'intimidation,

22:38 le mise à sac de votre appartement.

22:40 Vous le racontez,

22:42 je n'en avais pas souvenir.

22:44 - C'est incroyable ça.

22:46 - Il n'y a eu aucune répercussion.

22:48 - Si, il y a eu une enquête.

22:50 Le procureur de la République est venu,

22:52 mais on n'a rien trouvé.

22:54 - Sauf les plans de votre appartement chez Squarsini.

22:56 - Qui ont été retrouvés chez Squarsini,

22:58 qui était chef du service du renseignement

23:00 pendant la campagne électorale de Nicolas Sarkozy.

23:02 - Mais vous racontez ça, effectivement.

23:04 Vous racontez un certain nombre

23:06 de choses que vous avez vécues.

23:08 Et puis la brutalité de l'après,

23:10 de l'après-ministre aussi.

23:12 Comme c'est difficile le jour où on n'est plus ministre,

23:14 le jour où ça s'arrête.

23:16 - Pour moi, ça n'a jamais été difficile.

23:18 J'ai observé des effondrements humains,

23:20 lorsque certains sortent du pouvoir,

23:22 et qu'ils n'ont pas été structurés

23:24 autour des valeurs

23:26 pour lesquelles ils s'étaient engagés.

23:28 - Refuser la cruauté du monde,

23:30 le temps d'aimer est venu.

23:32 J'ai écrit ce livre "Comme on aime",

23:34 librement, à coeur ouvert.

23:36 Et c'est vrai, ça se ressent.

23:38 C'est paru aux éditions du Roche.

23:40 - Merci Ségolène Royal d'être revenue ce matin

23:42 sur Sud Radio. Et pardon à Jean-Jacques Bourdin

23:44 pour ses minutes de retard.

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