Les informés du matin du vendredi 19 mai 2023

franceinfo

Transcript

00:00 Les informés du matin de ce vendredi avec vous, Jean-Rémi Baudot, bonjour.

00:06 Bonjour Jules, bonjour à tous.

00:07 Nos informés ce matin, Julie Marie-Leconte, chef du service politique de France Info,

00:09 bonjour à vous.

00:10 Bonjour.

00:11 Et Louis Ozalter, journaliste politique à Marianne.

00:13 Au sommaire, pour commencer notamment, le SNU, le Service National Universel, un déploiement

00:19 qui va s'accélérer sûrement, une idée qui reste controversée.

00:23 Oui, selon les informations de France Info, des lycéens pourront participer au SNU dès

00:27 septembre prochain.

00:28 Le SNU dans un format tel qu'imaginé par le gouvernement, à savoir un séjour de

00:32 12 jours en uniforme sur le temps scolaire.

00:34 Le gouvernement plaide un dispositif pour créer de la cohésion dans la jeunesse et

00:38 dans le pays, idée globalement rejetée à gauche, notamment Alexis Corbière qui a

00:42 été l'invité du 8.30 France Info.

00:44 On va supprimer 12 jours de classe à nos élèves.

00:47 Mais pas pour rien.

00:48 Pourquoi ? Pour apprendre les valeurs de la République qui, je le rappelle, sont une

00:52 mission de l'école publique.

00:54 C'est-à-dire qu'on pense qu'en faisant 12 jours de moins à l'école où on doit

00:58 apprendre, expérimenter, transmettre les valeurs de la République, c'est dans une

01:05 espèce de posture mal définie, telle que c'est le cas, pour justifier l'existence

01:10 d'un secrétariat d'État et d'un projet présidentiel qui ne sait plus où il a né.

01:14 Alexis Corbière, député France Insoumise, ancien prof lui-même.

01:18 Le SNU, c'est une promesse de campagne du candidat Macron en 2017, mise en place dès

01:22 2019, mais dès lors, le sujet est devenu politiquement délicat.

01:26 Le gouvernement n'a jamais réussi à trouver les mots pour imposer ce SNU dans les idées.

01:30 Julie Marie Lecomte, pourquoi est-ce que ça coince autant le SNU ?

01:33 Déjà, ça coince parce qu'il y a un flou.

01:35 Il faut quand même rappeler ce qu'était la proposition d'Emmanuel Macron lors de

01:38 sa campagne en 2017.

01:40 Ce que proposait Emmanuel Macron, c'était une formation militaire.

01:44 C'était assumé comme tel.

01:46 L'objectif de sa proposition, c'était de renforcer le lien entre la nation et l'armée.

01:52 Et donc, son idée, à l'origine, comportait bien cette dimension militaire-là.

02:00 Après tout, aujourd'hui, on est dans un pays avec une guerre aux frontières de l'Europe.

02:06 Cette dimension, elle pourrait être assumée, mais elle ne l'est plus du tout.

02:11 On parle d'un stage de cohésion de 12 jours dans un établissement à proximité du…

02:16 Vous prononcez l'autre terme important, cette idée de cohésion.

02:21 Jean Rémy le disait.

02:22 L'autre chose qui était importante pour Emmanuel Macron, c'était la dimension de

02:27 cohésion sociale, donc de brassage, de mixité sociale.

02:32 Emmanuel Macron, c'est le premier président de la Vème République à ne pas avoir fait

02:35 son service militaire.

02:36 Et il faut dire qu'il vit dans ce qui ressemble quand même un petit peu à un mythe de ce

02:40 qu'a pu être le service militaire.

02:42 Emmanuel Macron, il évoque régulièrement ces amitiés indestructibles qui se seraient

02:48 construites lors du service militaire, amitiés dépassant tous les clivages sociaux.

02:56 Il y a une sorte de mythification, de mythologie autour du service militaire, c'est ça que

03:01 vous ressentez ?

03:02 Probablement dans la façon dont Emmanuel Macron en parle.

03:04 En tout cas, son idée, c'était qu'il fallait que des jeunes de classes sociales

03:08 différentes, de régions différentes, à un moment de leur vie, puissent se retrouver

03:15 avec évidemment l'idée derrière que ça permettait davantage de faire nation.

03:21 Et effectivement, aujourd'hui, on se retrouve avec des enseignants à qui on va proposer,

03:27 dans le cadre du pacte qui leur permet davantage de rémunération, finalement, d'organiser

03:32 des stages d'instruction civique.

03:34 Selon des informations de politistes confirmées par France Info, on pourrait se dire que cette

03:38 idée pourrait être populaire, puisque le service militaire, souvent beaucoup de Français

03:40 en parlent avec des termes plutôt élogieux du temps passé.

03:44 Pourquoi est-ce que ce n'est pas le cas aujourd'hui, elle l'est ?

03:46 Elle l'est en fait, c'est populaire.

03:47 Il y a eu un sondage IFOP en mars qui montrait que 75% des Français étaient pour un SNU

03:51 obligatoire.

03:52 Parce qu'en fait, l'autre flou dans la façon dont c'est présenté et dont ça a

03:56 cheminé, c'est le caractère obligatoire.

03:58 Ça fait des mois que nous attendons de savoir si un jour il y aura une généralisation

04:03 et donc une obligation du service national universel pour tous les jeunes d'une tranche

04:08 d'âge pour le fameux stage de cohésion de 15 jours.

04:10 Et c'est un point qui est sans cesse reporté, qui n'est pas tranché, notamment parce

04:15 que les associations de jeunes menaçaient de sortir dans la rue à l'occasion de la

04:19 réforme des retraites.

04:20 Il n'y a finalement pas eu d'ailleurs une mobilisation de jeunesse très importante,

04:22 mais le SNU aurait pu rajouter un motif de manifester.

04:26 Mais en tout cas, l'idée, elle est populaire dans l'opinion.

04:29 La seule idée, la question, c'est la faisabilité.

04:31 Évidemment, au-delà du fait que ça prendrait sur le temps scolaire, il y a un rapport

04:35 sénatorial qui a montré que ça coûterait deux milliards, mais c'est un investissement

04:39 que quelque part, c'est un choix politique de faire un investissement pour effectivement

04:43 former un creuset national, tenter un brassage des jeunes d'une même classe d'âge.

04:46 Mais il y a surtout une question de logistique.

04:48 L'armée aujourd'hui, elle a autre chose à faire que de s'occuper de toute une tranche

04:53 d'âge pendant plusieurs jours, notamment dans un contexte de tensions militaires accrues

04:58 et de guerre en Europe.

04:59 Il faut recruter les éducateurs.

05:01 Il faut trouver les centres.

05:02 Tout ça, c'est des questions logistiques qui n'ont pas été tranchées, mais qui suivront

05:06 la décision politique qui, elle aussi, est attendue et qui n'a pas été prise.

05:10 Et puis emmener derrière soi aussi les enseignants dans ce contexte social.

05:13 On va y revenir.

05:14 Julien Marais-Lecomte, il est 9h11.

05:15 Vous connaissez très bien la maison.

05:16 Vous savez que c'est l'heure du Fil info.

05:18 Et puis, on se retrouve juste après avec vous et Jean-Rémi Baudot.

05:21 9h11, le Fil info, Sophie Echennes.

05:23 De nouvelles attaques russes sur l'Ukraine cette nuit.

05:27 Les sirènes d'alerte ont retenti à travers tout le pays, cible d'intenses bombardements

05:31 depuis plusieurs jours, en parallèle de nouvelles sanctions économiques contre la Russie ont

05:35 été annoncées lors du sommet du G7 qui se déroule en ce moment au Japon, visant notamment

05:39 le commerce de diamants qui rapportent 5 milliards d'euros à Moscou chaque année.

05:44 La moitié des lacs et des réservoirs de la planète sont en train de s'assécher.

05:48 Les lacs, c'est 87% de l'eau douce liquide sur Terre, selon une nouvelle étude publiée

05:53 dans la revue Science.

05:54 Le phénomène est dû au réchauffement climatique, mais aussi à l'utilisation excessive de

05:59 la ressource par les humains.

06:00 En Italie, le dernier bilan fait état d'au moins 13 morts après le déluge qui a frappé

06:05 les milliers romagnes.

06:06 Autre conséquence, des dizaines de milliers d'hectares de cultures ont fini sous l'eau

06:10 dans cette région particulièrement agricole.

06:12 En basket, pour la première fois de son histoire, Monaco dispute ce soir le Final Four de l'Euroleague,

06:18 demi-finale contre les Grecs de l'Olympiakos.

06:20 Ce sera à partir de 17h.

06:23 France Info

06:27 Les informés.

06:31 Jean-Rémi Baudot, Jules Dekis.

06:34 Les informés du matin avec Louis Ouzalter, également journaliste politique à Marion,

06:38 et Julie Marie Lecompte, chef du service politique de France Info.

06:43 Service national universel dont nous parlons ce matin.

06:46 Universel, bon là on comprend que ce sera un peu au choix en fonction des établissements,

06:50 pas forcément de mixité géographique.

06:51 En fait dans le flou, il y a aussi la question de savoir est-ce que cette généralisation veut dire obligatoire.

06:56 L'idée originelle, c'était effectivement que ça concernait toute une tranche d'âge,

07:00 donc 800 000 jeunes par an aux alentours de la seconde.

07:03 Ces dernières semaines, il y a eu un peu un rétropédalage, oui mais généralisation ne veut pas dire obligatoire.

07:11 Et en réalité, elle est là la clé, comme le disait Louis tout à l'heure, c'est-à-dire que

07:14 si, aujourd'hui, qui fait le SNU ?

07:16 Parce qu'il faut quand même rappeler à nos auditeurs et téléspectateurs que le SNU existe déjà.

07:20 Mais aujourd'hui, qui fait ça en majorité ?

07:22 Évidemment, il y a des contre-exemples, mais ce sont des enfants de profs, de policiers, de pompiers,

07:29 en gros des gens qui sont déjà au niveau de la société dans des familles qui sont très engagées pour le bien commun,

07:34 si on peut dire ça comme ça.

07:35 Et donc qui, d'une certaine manière, à travers le SNU, perpétuent une forme de tradition familiale autour de l'engagement,

07:41 de l'engagement dans la société.

07:43 Si demain, on veut que des petits Versaillais aillent rencontrer des gens de Seine-Saint-Denis,

07:49 que des gens de la Creuse aillent rencontrer des gens qui habitent en Bretagne,

07:55 il faut que ce service national universel soit obligatoire.

07:59 Sinon, vous allez recréer une forme de gestion sociale avec des classes sociales qui n'iront jamais,

08:07 puisqu'en fait, certains parents vont dire "je n'irai jamais, je ne vais pas envoyer mes enfants se mélanger avec d'autres..."

08:13 Et d'après les pistes à l'étude, parce que c'est vrai qu'il faut rappeler que ce ne sont que des pistes, il n'y a rien de concret...

08:17 - C'est quand même le dernier scénario... - En discussion avec les syndicats.

08:20 - En discussion avec les syndicats, c'est la dernière mouture du projet.

08:23 - Les syndicats de profs qui, eux, ne sont pas très contents.

08:26 Alors, est-ce qu'ils ne sont pas très contents parce qu'ils disent "on a plus besoin d'école que de SNU",

08:30 c'est ce que disaient ce matin les syndicats d'enseignants sur France Info.

08:34 - Et Alexis Corbière aussi. - Et notamment Alexis Corbière.

08:35 Est-ce que derrière ça, il y a un jeu de "on a besoin de plus de moyens et on le fait quand même" ?

08:38 Il peut y avoir un jeu de billard derrière ça, mais ça pose la question de savoir qui soutient et quelle sera la forme finale.

08:45 - Et pourquoi ça traite ? - Ça pose surtout toujours la question de l'organisation.

08:48 Point que soulevé Louis, parce que le rapport sénatorial de mars, il dit quoi ?

08:56 Il examine les deux pistes. Qu'est-ce qu'on fait ?

08:58 Est-ce qu'on le fait dans le temps scolaire ou est-ce qu'on le fait en dehors du temps scolaire ?

09:02 Et dans les deux cas, le rapport sénatorial conclut à la nécessité de sursoir parce qu'il n'y a pas de réponse logistique.

09:11 Si vous le faites en dehors du temps scolaire, déjà beaucoup de questions.

09:18 Mais pendant le temps scolaire, on fait comment ? On les envoie où, les élèves ?

09:22 Plus dans les internats scolaires, puisque les internats scolaires sont déjà utilisés.

09:28 Pas forcément non plus dans des centres de vacances parce qu'eux aussi ont d'autres activités, les classes vertes, les classes de neige, etc.

09:35 Et les profs ? Le prof de seconde qui va accompagner ses élèves, puisque c'est ça l'idée, ces autres élèves, pendant ce temps-là, ils vont faire quoi ?

09:47 Parce que le prof d'histoire de seconde, il peut enseigner en première, en terminaire.

09:52 Il y a une multitude de questions qui ne sont toujours pas réglées.

09:56 Donc on peut avoir ce concept d'universalité en tête, mais en réalité l'incapacité à généraliser ce service, c'est matériellement impossible.

10:11 Avec la question qui s'est posée des élèves qui ne sont pas de nationalité française, est-ce qu'ils participeraient ou pas à cette journée ?

10:17 C'est un point qui doit être tranché. On pourrait imaginer qu'après tout le gouvernement décide que tous les enfants scolarisés, tous les adolescents scolarisés en France...

10:28 Est-ce qu'on n'oublie pas de poser la question, parce qu'on parlait de la cohésion tout à l'heure, est-ce que ça n'est pas éventuellement,

10:33 et c'est peut-être pour ça que Louis mettait en avant tout à l'heure ce sondage, la question de, est-ce qu'il n'y a pas un besoin de créer de la cohésion, de créer de la mixité ?

10:40 Peut-être que l'école aujourd'hui ne fait pas...

10:42 Oui, il ne faut pas se leurrer sur l'aspect, effectivement, pansement. C'est-à-dire qu'on va demander au SNU ce que l'école ne fait plus,

10:48 que le paysage scolaire est de plus en plus archipellisé, ségrégué...

10:52 Sauf que là le projet c'est qu'une classe parte, chaque classe partirait ensemble.

10:57 Oui, tout à fait. Et c'est le grand intérêt du projet.

10:59 Ça encore une fois...

11:01 Tel que ça a été décrit au syndicat, c'est-à-dire que vous prenez une classe de seconde...

11:05 Ça c'est une classe nature, ça s'appelle une classe nature.

11:07 C'est pour ça que je disais que ça se transforme finalement en stage d'instruction civique.

11:11 Je suis convaincu que sur le plan politique c'est quand même une réforme, un projet,

11:14 sur lequel Emmanuel Macron aurait pu embarquer une grande partie du pays.

11:17 Beaucoup plus évidemment que sur la réforme des retraites.

11:19 Et que pour lancer son quinquennat, il est quand même très étrange que sur le plan politique

11:23 il ait privilégié ce qui était une réforme comptable, parce qu'il n'a pas modifié le système des retraites.

11:27 C'était simplement pour faire des économies.

11:29 Et ça a été très mal présenté d'ailleurs par le gouvernement.

11:32 Et il n'a pas commencé son quinquennat par des réformes qui ont un aspect plus symbolique,

11:36 qui ne coûtent pas si cher que ça, parce que 2 milliards d'euros dans le budget d'État ce n'est pas beaucoup.

11:39 Il y a plus un problème de logistique et de recrutement des personnels concernant le SNU.

11:43 Mais je reste étonné qu'il n'ait pas du tout tranché cette question qui était pourtant une promesse de campagne.

11:47 Et qu'il n'ait pas embarqué son quinquennat en menant, en proposant au pays des réformes non seulement populaires,

11:53 mais qui avaient un aspect plus symbolique, plus national,

11:56 que cette réforme très controversée des retraites qui risque de lui amputer son capital politique pour le reste du quinquennat.

12:02 Mais quand même 2 milliards d'euros, on entend certains dans l'opposition dire,

12:05 il y a eu ces annonces de Papendia sur la mixité scolaire, avec des notions incitatives pour les établissements privés,

12:11 notamment augmenter de 50% les boursiers.

12:14 C'est vrai qu'il y a ce parallèle entre cette mesure, ce SNU, et la mixité scolaire.

12:18 C'est dans le débat aujourd'hui, comment est-ce qu'on peut comprendre justement, 2 annonces de la prochaine année ?

12:23 De toute façon, l'argent nécessaire pour financer le projet de SNU,

12:28 il devait être budgété dans la loi de programmation militaire, et ça n'a pas été le cas.

12:36 Je ne suis pas sûre qu'on puisse dire que la mise en œuvre du service national universel,

12:46 peut-être progressivement à la rentrée prochaine, viendra compenser la question de la non-mixité scolaire.

12:55 Encore une fois, ce n'est pas pour faire des classes vertes.

13:00 C'est vrai, il y a un enjeu de mixité.

13:02 C'est pour ça qu'il y a un problème d'avoir perdu les objectifs au cours de l'Outre.

13:05 Au fond, pour l'instant, on a perdu les objectifs, et c'est aussi l'objectif que le gouvernement, Emmanuel Macron,

13:11 n'a pas su expliquer, n'a pas su faire infuser dans la société, l'idée que, après le service militaire,

13:19 au-delà des éventuelles amitiés qu'on aurait pu s'y faire,

13:23 il y a quand même un enjeu de rencontrer des gens qu'on ne rencontre jamais.

13:26 Je me souviens, à ma journée d'appel à la Défense, puisque je fais aussi partie de cette génération

13:30 qui n'a pas fait son service militaire, j'ai rencontré des tas de gens que je ne rencontrais pas dans ma vie.

13:34 Mais c'est quel type de rencontre ?

13:36 Ça a duré une journée, et de fait, ça ne servait à rien en termes de cohésion.

13:40 Par contre, moi, je me souviens très bien, en tant que lycéen, de la sensation que j'avais eue de me dire

13:47 "Tiens, ces gens-là, je ne les rencontre jamais".

13:50 Et si je passe deux semaines avec eux, peut-être que j'aurai de fait un autre regard sur notre société au sens large.

13:56 Allez, on va changer de sujet dans un instant et parler de Nicolas Sarkozy,

14:00 qui réagit ce matin, qui prend la parole dans les colonnes du Figaro après sa condamnation.

14:05 On y revient juste après le Fil info. 9h20, Sophie Eichen.

14:09 200 gendarmes déployés dans le petit village de Vilgonghi, près de Châteauroux, dans l'Inde.

14:15 C'est là que se déroule depuis hier le Technival Rassemblement Illégal, qui célèbre le mouvement Free Party en France.

14:21 Entre 15 et 20 000 personnes sont actuellement réunies sur un terrain privé de 70 hectares.

14:27 C'est une information France Info. La Confédération des petites et moyennes entreprises

14:31 présentera lundi à Elisabeth Born une série d'actions pour relancer la construction de logements

14:36 après un ralentissement de l'activité ces derniers mois à cause de la hausse des taux d'intérêt.

14:40 Parmi ces propositions, la réduction des délais de délivrance des permis de construire

14:45 ou bien des incitations fiscales pour les communes qui construisent.

14:48 Tout risque de tsunami est désormais écarté en Nouvelle-Calédonie.

14:52 Après un puissant séisme au large de l'archipel il y a quelques heures,

14:55 la population évacuée dans un premier temps a pu reprendre ses activités.

14:59 Une palme d'or surprise pour Harrison Ford hier soir à Cannes à l'occasion de la projection en avant-première du dernier Indiana Jones.

15:06 Trois films en compétition aujourd'hui, Zone of Interest, Les Herbes Sèches et Les Filles d'Olfa.

15:12 Les informés du matin avec Jean-Rémi Baudot. En effet, Julie Marais-Leconte, service politique de France Info

15:30 et puis Louis Oselter, journaliste politique à Marianne.

15:32 Nicolas Sarkozy prend la parole, on peut le lire dans les colonnes du Figaro ce matin,

15:36 pour clamer encore et toujours son innocence après sa condamnation.

15:39 Ça devient un gimmick un peu récurrent, Nicolas Sarkozy qui prend la parole dans le Figaro après ses condamnations.

15:44 C'est l'homme qui n'abandonne jamais côté judiciaire.

15:46 Il remonte au créneau, on l'a déjà dit ces derniers jours. Il se pourvend en cassation dans l'affaire des écoutes.

15:51 Il dénonce un combat politique de certains magistrats, je cite, et politiquement, et c'est peut-être ce qui va nous retenir ce matin,

15:57 il se voit encore au cœur du jeu, il relance son idée du dion avec la droite.

16:01 Je cite "Les Républicains manquent à Emmanuel Macron pour atteindre la majorité absolue", voilà ce qu'il explique.

16:05 Et c'est une proposition qui ne fait pas beaucoup réagir.

16:08 En préparant cette émission avec Jeanne, avec qui on prépare cette émission, on a cherché des réactions, et ben pas grand chose.

16:12 Et c'est peut-être le signe que Nicolas Sarkozy a perdu du poids, de l'influence.

16:16 Est-il encore réellement au cœur du jeu, quoi qu'il en dise dans le Figaro ?

16:19 Un ancien président condamné, peut-il garder cette même place dans la vie politique ?

16:24 Peut-il même être encore le représentant d'Emmanuel Macron à certaines cérémonies internationales ?

16:30 Ce sont une partie des questions qui désormais se posent après cette condamnation.

16:33 Que pèse Nicolas Sarkozy aujourd'hui ?

16:35 Ce qui est intéressant, c'est que moi aussi j'ai passé des coups de fil.

16:38 En fait, ce dont on se rend compte, c'est qu'en fait, ce ou même celui pour qui cette parole compte de Nicolas Sarkozy,

16:45 en fait, c'est Emmanuel Macron, et pas tellement plus, en fait.

16:48 Emmanuel Macron et quelques-uns de ses proches, pour une bonne et quasiment unique raison,

16:54 c'est que cette alliance avec la droite, c'est la seule porte de sortie politique aujourd'hui.

17:03 Ça fait longtemps qu'ils essayent de l'ouvrir.

17:05 Pour la majorité présidentielle, mais il n'y en a pas d'autres.

17:08 Donc ils vont continuer à essayer de l'ouvrir.

17:11 Et Emmanuel Macron...

17:12 C'est une porte battante.

17:14 Et si cette parole, et si par ailleurs cette parole compte,

17:17 c'est que malgré cette condamnation inédite à l'encontre d'un président de la République,

17:24 puisqu'il y a de la prison ferme, ce qui n'avait pas été le cas pour Jacques Chirac,

17:29 si cette parole compte pour Emmanuel Macron, c'est qu'il est dans une relation avec Nicolas Sarkozy,

17:37 d'amitié, de complicité, me disait un autre des amis du président.

17:46 Et la condamnation judiciaire ne fait pas en sorte qu'Emmanuel Macron considère d'une certaine manière

17:55 que Nicolas Sarkozy deviendrait infréquentable, pour dire les choses rapidement.

17:59 – Et à droite, chez Les Républicains, notamment Louis Rosalter,

18:02 il y a eu quelques réactions de soutien quand même, de ses plus proches,

18:05 d'autres un peu plus éloignés du bout des lèvres,

18:07 mais comment expliquer justement cette frilosité aujourd'hui chez Les Républicains

18:10 à soutenir Nicolas Sarkozy ?

18:12 – Mettez-vous à la place d'un député Les Républicains qui concourait à sa réélection l'an dernier.

18:17 D'un côté vous avez une circonscription où des électeurs passent au Rassemblement National,

18:21 des électeurs traditionnels de la droite qui sont entrés, pour certains,

18:25 dans une détestation d'Emmanuel Macron parce que pour eux c'est l'opposition.

18:29 En gros vous êtes le député d'un parti qui s'est complètement fragmenté

18:32 entre des électeurs partis chez Emmanuel Macron depuis plusieurs années,

18:35 d'autres tentés par l'ERN ou alors qui vont rester chez Les Républicains

18:38 mais dans une attitude hostile à Emmanuel Macron.

18:41 Or Nicolas Sarkozy, le dernier président de cette famille politique,

18:43 a soutenu Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle

18:46 et il ne se cache pas de sa complicité avec lui, c'est en fait une alliance d'intérêts.

18:51 Ça sert Emmanuel Macron que Nicolas Sarkozy ne fasse pas des déclarations,

18:54 ne se répande pas dans Paris sur lui à tout bout de champ

18:57 parce qu'il est quand même connu pour ce genre de pratiques.

19:01 Et puis ça sert Nicolas Sarkozy d'être l'allié du président

19:04 parce que ça le met encore au cœur du jeu, sauf que le problème c'est qu'il n'a plus d'autorité

19:08 sur ce qu'il reste de sa famille politique.

19:11 Et comme vous voyez les députés républicains dont je parlais,

19:14 ils se sont fait élire dans leur circonscription uniquement sur leur nom,

19:17 avec leurs électeurs, sans soutien contre Emmanuel Macron, ça c'est très important,

19:21 et évidemment pas avec Nicolas Sarkozy puisqu'il soutenait Emmanuel Macron.

19:25 Ce ne sont pas des gens qui se sentent redevables de Nicolas Sarkozy.

19:27 Assez frappant ce que vous dites parce que vous citez cette dimension politique

19:30 mais pas du tout toutes les affaires.

19:32 Non.

19:33 C'est pas ça qui le rendrait un peu plus éloigné.

19:35 En fait je pense que ça date de plus loin que ses condamnations

19:37 mais il n'a pas fait plus grand chose.

19:38 Aux yeux des sympathisants de la droite, ils ont en grande majorité tourné la page Sarkozy,

19:42 non pas pour des raisons judiciaires parce qu'au contraire,

19:46 il y a plutôt un sentiment de renforcement à son soutien à chaque condamnation de leur part,

19:51 par affection, par sympathie, par nostalgie aussi peut-être,

19:54 mais sur le plan politique ils ont tourné la page depuis longtemps.

19:57 Beaucoup se sont ralliés à Emmanuel Macron, certains sont partis chez Marine Le Pen,

20:00 quelques-uns restent fidèles aux républicains,

20:02 mais Nicolas Sarkozy ne joue plus de rôle dans cette affaire-là.

20:05 Et c'est d'autant plus problématique qu'Emmanuel Macron lui continue de tenir à cette parole de Nicolas Sarkozy

20:12 parce que, en revanche, dans l'électorat d'Emmanuel Macron,

20:15 il y a un certain nombre de personnes pour qui cette proximité avec Nicolas Sarkozy

20:20 peut encore servir de repoussoir.

20:23 Rappelons-nous encore une fois la campagne de 2017,

20:26 Nicolas Sarkozy battu pendant la primaire,

20:29 François Fillon expliquant, bon ça lui a joué des tours après,

20:35 que mis en examen, évidemment il ne peut plus devenir président de la République,

20:40 et Emmanuel Macron faisant campagne contre François Fillon sur le thème de la probité.

20:45 Donc ce lien devient embarrassant.

20:49 – Il y a une figure qui est le candidat potentiel chez les républicains,

20:52 c'est Laurent Wauquiez, qui a quand même été un lieutenant de Nicolas Sarkozy.

20:56 Là aussi on pourrait s'imaginer qu'il y a un petit capital historique

20:59 sur lequel on pourrait rebondir, mais non vraiment pas du tout.

21:02 Nicolas Sarkozy c'est du passé chez les républicains.

21:05 – Je pense qu'effectivement la page Sarkozy,

21:07 dans toute une partie de la droite, elle est tournée depuis longtemps.

21:10 Souvenez-vous quand même que la dernière présidentielle,

21:13 il n'a pas soutenu Valéry Pécresse.

21:15 Tout ça c'est quand même très compliqué.

21:18 Au fond il reste une figure tutélaire,

21:20 mais les gens aiment bien aller le voir, Rudmy Roménil dans ses bureaux,

21:23 les gens aiment faire des selfies avec lui, montrer qu'il est dans la place,

21:25 mais en réalité il est devenu un homme d'affaires au sens business,

21:32 un homme d'affaires au sens judiciaire,

21:34 et là je pense que ses amis historiques le trouvent probablement un peu embarrassant.

21:40 – Jean-Rémi Baudot, les informés du matin,

21:43 merci à vous Julie Marie Lecompte, chef du service politique de France Info.

21:46 La une de Marianne Louis-Aux-Alters en kiosque ?

21:49 – Une enquête sur Total et sa diplomatie parallèle.

21:51 – Total, sa diplomatie parallèle, enquête de Marianne à retrouver donc en kiosque.

21:54 Aujourd'hui.

21:56 [Musique]

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