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Chroniqueur : Cyril Graziani


Cyril Graziani reçoit Michel Barnier, ancien ministre des Affaires étrangères, dans Les 4 vérités.

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Transcription
00:00 Bonjour Michel Barnier. Bonjour. On va nous aussi donner une petite coloration royale à ces 4 v
00:07 ce matin. Le couronnement c'est un événement planétaire. Pourquoi selon vous la monarchie
00:12 britannique a autant d'effets sur nous tous ? Le Royaume-Uni est un très grand pays et on vient
00:19 de le voir dans les reportages ou dans les débats. Une grande histoire, une culture formidable,
00:24 un esprit conquérant. Et ça reste un grand pays que moi j'ai toujours admiré et que je respecte.
00:32 Et la monarchie, principalement si je puis le dire, la reine Elisabeth pendant un règne de
00:38 près de 70 ans, a incarné, a personnalisé avec une formidable dignité. Donc il n'y a pas de
00:45 jalousie, il y a simplement de l'admiration et du respect pour ce pays et pour ce que représente
00:49 la monarchie. Et aujourd'hui c'est un moment d'unité, de fierté pour les britanniques. Il
00:53 faut partager ça avec eux. Vous parliez de la reine Elisabeth, est-ce que vous pensez que son
00:59 fils, le futur roi Charles III, va marcher dans ses pas ? Oui je pense qu'il aura de la tradition,
01:05 il y a le protocole, tout cela oblige. Mais il y a aussi sa personnalité. Moi je l'ai rencontré
01:10 brièvement et quelques fois lorsque j'étais ministre des Affaires étrangères notamment.
01:14 C'est un homme qui vit avec son temps et il a été plutôt que d'autres sensible, on le disait tout
01:20 à l'heure, à l'écologie, aux défis du climat, la biodiversité, la protection de la nature. Et
01:25 ce point de vue là, il sera un roi moderne. On parle effectivement de modernité, en quoi est-ce
01:31 qu'il est moderne au-delà de sa défense de l'environnement ? On peut être moderne par son
01:37 comportement, par sa simplicité, par son humour. La reine avait beaucoup d'humour, souvenez-vous
01:43 de l'ouverture des Jeux Olympiques de Londres. Je pense qu'il faudra qu'il démonte cet humour,
01:48 mais il a aussi modernité des idées et être engagé dans le combat contre le changement
01:54 climatique, il va tout bouleverser pour nous. Un degré et demi, deux degrés de plus d'ici 20 ans
01:59 et peut-être quatre degrés d'ici la fin du siècle, ça change tout pour nous, Français, pour les
02:04 Britanniques. Nos manières de produire, de nous transporter, de cultiver, de pêcher. Donc il faut
02:08 se préparer à cela. Sur un dossier plus politique, vous l'ancien négociateur sur le Brexit, quel
02:15 regard vous portez sur l'avenir du Royaume-Uni ? Il y a beaucoup de problèmes au Royaume-Uni,
02:20 il y a une inflation de 9%, beaucoup de conflits sociaux. On n'a pas de leçons à donner,
02:24 tout le monde a ses problèmes et nous avons les nôtres. Mais ce que je peux dire des difficultés
02:30 actuelles du Royaume-Uni, c'est qu'il ne faut pas s'en réjouir, on a besoin de se respecter parce
02:35 qu'on a besoin de travailler ensemble. Il y a tellement de défis globaux, changement climatique,
02:38 le terrorisme, la pauvreté en Afrique, qu'il faudra affronter ensemble, et mieux ensemble
02:43 que chacun chez soi. Il ne faut pas se réjouir, tous ces problèmes ne sont pas liés au Brexit,
02:49 il y a d'autres raisons notamment. Mais quand même un peu. Mais toutes les difficultés britanniques
02:53 sont plus graves à cause du Brexit parce qu'ils ont choisi de manière idéologique, de manière
02:58 rhétorique, avec beaucoup d'idéologie. J'ai eu affaire pendant quatre ans à des équipes très
03:04 idéologues et pas du tout pragmatiques comme le sont habituellement les britanniques. Et
03:07 aujourd'hui ils sont un peu plus ouverts ? Aujourd'hui on a un Premier ministre moins
03:11 baroque que Monsieur Johnson ou Madame. Madame May était une femme très digne.
03:21 M. Soudan qui est moins baroque, il est plus sérieux, c'est pour ça qu'on a abouti enfin à
03:31 un accord pour mettre en oeuvre le protocole que j'avais négocié sur l'Irlande. Et en Irlande,
03:36 il ne s'agit pas de commerce ou de technique, il s'agit de la paix des hommes et des femmes qui
03:39 veulent vivre en paix avec la stabilité de l'île. Donc on a, mais ça reste un gouvernement
03:44 conservateur avec eux. Ils assument ce Brexit et contre toute logique on voit bien qu'il n'y a
03:49 aucune valeur ajoutée au Brexit, ni pour eux, ni pour nous. Les dirigeants assument le Brexit,
03:53 mais est-ce que les britanniques en sont fiers de ce Brexit ? Dans les sondages,
03:59 on voit que de plus en plus de britanniques se demandent s'il ne faudrait pas un nouveau
04:02 référendum. C'est leur affaire et c'est leur choix. La porte est ouverte, je l'ai toujours
04:07 dit, au nom de l'Union Européenne, quand ils voudront on négociera, avec le souci de vérifier
04:12 qu'ils ne se sont pas trop éloignés de nous, qu'ils n'ont pas trop divergé, qu'ils n'ont pas fait
04:16 trop de dumping social, économique ou fiscal contre nous pendant la période intermédiaire.
04:21 Mais c'est leur choix de revenir quand ils le voudront et nous les accueillerons avec
04:24 beaucoup de plaisir. C'était ça la grande illusion dont vous parliez dans votre livre ? Oui,
04:30 il y a plusieurs grandes illusions. Il y a cette illusion-là qu'on, dans le monde d'aujourd'hui,
04:34 on est plus fort tout seul. Moi je ne crois pas. Je crois qu'il faut être patriote et européen.
04:39 Je suis patriote et européen, fier d'être français et en même temps c'est une nécessité que d'être
04:43 ensemble pour se faire respecter par les Chinois ou par les Américains et on voit bien que ce n'est
04:48 pas si facile. Donc toutes les difficultés sont plus graves à cause du Brexit parce qu'ils sont
04:52 sortis du marché unique de manière absolument étonnante. Ils étaient rentrés dans l'Union
04:56 il y a 45 ans pour faire du commerce avec nous. Ils ont façonné le marché unique qui est notre
05:01 principal atout. La seule raison pour laquelle les Chinois et les Américains nous respectent
05:05 aujourd'hui c'est le marché unique. Un ensemble de 450 millions de consommateurs, 22 millions
05:10 d'entreprises qui constituent un véritable écosystème. Il faut protéger ce marché unique
05:14 et moi je l'ai protégé et il n'y a pas eu de cherry picking. Ils n'ont pas obtenu le beurre et
05:19 l'argent du beurre. Ils ont complètement ce qu'ils voulaient. Est-ce que la normalisation
05:22 des relations entre le Royaume-Uni et l'Union Européenne aujourd'hui est acquise ? Elle est
05:26 en cours, elle est nécessaire. Au-delà du Brexit qui est derrière nous, c'est quand même un sujet
05:33 d'actualité, vous le disiez au Royaume-Uni, il y a eu des élections hier très difficiles, très
05:37 graves pour monsieur Sounac. Une belle défaite pour Richie Sounac. Derrière ces résultats, il y a une
05:42 exaspération et le fait que les Britanniques ont le sentiment d'une illusion avec le Brexit,
05:46 que ça a aggravé comme je le pense leurs difficultés. Vous disiez il y a peu que derrière
05:52 Richie Sounac se cache Boris Johnson. L'ancien Premier ministre, il est prêt à reprendre le
05:59 pouvoir si jamais il en a l'occasion ? Je n'en sais rien mais on voit bien ses intentions,
06:02 il est toujours là avec l'idée de mettre en difficulté son successeur comme il a d'ailleurs
06:07 mis en difficulté madame May en la remplaçant. Je ne vais pas faire de commentaire sur la politique
06:12 intérieure britannique. Ce que je souhaite c'est qu'on regarde devant et on bâtisse une relation
06:17 sérieuse entre la France, notre pays et le Royaume-Uni, entre l'Union européenne et le
06:22 Royaume-Uni parce qu'on a tellement de défis à relever ensemble qu'on relèvera mieux ensemble
06:26 que chacun chez soi et chacun pour soi. Alors vous l'ancien ministre des affaires étrangères,
06:29 on va parler d'un autre pays et d'un autre conflit qui nous oppose ces derniers jours,
06:34 c'est l'Italie. Le torchon brûle entre nos deux pays. Gérald Darmanin a critiqué la première
06:40 ministre italienne, Giorgia Melloni, incapable selon lui de régler les problèmes migratoires
06:44 de son pays. Il a eu raison de dire cela ? Est-ce que monsieur Darmanin est capable de régler les
06:49 problèmes migratoires de la France ? Il ferait mieux de s'occuper de ça plutôt que de créer
06:53 une polémique inutile avec ce grand pays qui est notre voisin. Je pense qu'il y a des ministres
06:58 qui parlent trop en ce moment, trop. Ils devraient se taire ou parler moins. Ils seraient d'ailleurs
07:03 plus écoutés, plus respectés. La tâche des ministres de l'intérieur c'est de maîtriser
07:07 les migrations que plus personne ne maîtrise chez nous au détriment des personnes qu'on
07:11 voudrait accueillir chez nous et qu'on accueille sans beaucoup de dignité et au mépris aussi
07:17 d'une certaine unité nationale. Donc je pense que la grande tâche de monsieur Darmanin,
07:21 au-delà du maintien de l'ordre et du soutien aux forces de sécurité française qui font leur
07:25 travail chez nous sur le territoire, c'est de ne pas créer des polémiques et de travailler.
07:30 On ne réglera pas la question de l'immigration sans une coopération avec l'Italie, avec l'Espagne,
07:34 avec la Grèce, avec les autres pays européens. Donc ce n'est pas utile de créer des polémiques.
07:39 Vous parlez de polémiques, selon vous pourquoi il fait ça ?
07:42 J'ai l'impression qu'il a utilisé cette question d'une polémique avec madame Meloni qui est à la
07:47 tête d'un gouvernement de coalition avec l'extrême droite.
07:48 Vous parlez à Marine Le Pen ?
07:50 Oui, pour faire une polémique contre madame Le Pen et je ne pense pas que ça soit utile,
07:54 encore une fois, d'utiliser une relation avec des pays européens pour des raisons de politique
08:00 intérieure française. C'est de tromper de sens.
08:02 Alors vos amis, vos camarades à LR, eux aussi ont lancé un débat sur l'immigration. Est-ce
08:06 qu'aujourd'hui il est utile, il est indispensable ce débat ?
08:09 Mais ce n'est pas seulement nous qui lançons ce débat, ce sont les français qui veulent qu'on
08:12 maîtrise. Je crois d'ailleurs que le président de la République commence à comprendre ça. Il faut
08:16 qu'on maîtrise pour mieux accueillir ce qu'on veut accueillir, pour limiter l'immigration,
08:20 pour mettre à plat les procédures qui sont souvent détournées. J'avais moi-même proposé au moment
08:24 de la primaire des Républicains de faire un moratoire, non pas pour arrêter l'immigration,
08:29 mais pour mettre à plat les procédures, pour vérifier que ça fonctionne correctement.
08:32 Et on sait bien que ça ne fonctionne pas correctement. Et aussi pour mieux coopérer,
08:35 voilà pourquoi on a besoin de l'Europe, avec les pays d'Afrique. Parce qu'il faut que les pays
08:40 d'Afrique, les Africains, aient un avenir chez eux plutôt que de venir le chercher chez nous.
08:43 Donc tout ça exige beaucoup de sérénité, beaucoup de détermination, beaucoup de sang-froid et beaucoup
08:51 de coopération avec les autres pays européens, dont l'Italie.
08:53 On a commencé par l'Europe, on a commencé par le Royaume-Uni,
08:55 par l'Europe, on finit par l'Europe. Merci beaucoup M. Le Vernier.